Comments 111
1) Если Вам нужно — Вы пользуетесь системой, соглашаясь с теми правилами, которые есть и действуете в рамках этих правил.
2) Если Вас что-то не устраивает — Вы не пользуетесь системой.
Я нарушил — мне тыкнули, я поправился. А вставать в позу обиженного — это детская реакция какая-то.
С другой стороны, если бы меня забанили сразу навечно или за зауши притянутые нарушения, то да — писать бы я уже не стал и всего скорее даже второй аккаунт бы не создавал…
Играя по правилам ты либо играешь, либо дисквалифицирован. То есть переиграть автора правил, если он над ними думал и продумал очень сложно и это редкость. А если выходить за рамки правил… это смута! А смута это в подавляющем большинстве плохо, как история показывает.
Как альтернативный вариант — отказаться от системы и попробовать создать свою. В реальном мире это назовут сепаратизмом. Но мы же в интернете! Берём LiveStreet и разворачиваем свой хабраблог с правильными правилами… Неплохой движок, кстати, жаль с 2015 года затихло всё как-то.
Очень грустно видеть, как весьма трезвые высказывания этим самым «средненьким» сообществом коллективно опускаются.
Нет. Потому, что если Вы будете заниматься только публикациями в профильных хабах и генерить оригинальный и полезный контент — ничего подобного тому, о чём Вы пишите не будет.
Да. Потому, что, если Вы будете высказывать свою точку зрения в комментариях, которая не совпадает с большинством, то, несмотря на свои полезные статьи, Вас сообщесто выпилит. Об этом я писал тут и тут, холивар на эту тему тут разводить не хочется.
За исключением тех случаев, когда идет нарушение правил системы (здесь: политика, оскорбление, ...) либо утверждение оппонента ложно (Земля плоская)
если Вы будете высказывать свою точку зрения в комментариях, которая не совпадает с большинством, то, несмотря на свои полезные статьи, Вас сообщесто выпилит.
Не обязательно с большинством. Если Вы к примеру заденете чувства фанатов чего-либо, то Вас выпилит меньшинство, а не большинство.
Организм, который ОЧЕНЬ изолирован от проникновения в него «всякой гадости» теряет иммунитет и становится ущербно-уязвимым. Организм, напичканный различными средствами борьбы с «всякой гадостью», попутно начинает губить и «всякую полезность», в результате либо гибнет, либо вырождается.
Хабр — не саморегулирующаяся система, а система жесткой диктатуры большинства, причем большинства в худшем смысле «серого». Подчеркиваю: именно ДИКТАТУРЫ.
Чем плох метод разделения рейтинга за статьи и за комменты? Карму как таковую можно разделить и её подсчёт сделать автоматически. Плохо пишешь — получай кучу минусов за публикации, твоя карма просядет вниз и с какого-то порога просто уже не сможешь публиковаться. То же самое — для комментариев. Но эти вещи не должны жестко влиять друг на друга. Я понимаю, что особо ретивые из комментариев полезут статьи минусовать, но голосование за статьи всё же ограничено и это поможет по крайней мере тем, кто статьи пишет далеко не каждый день, но они дельные. Вот, яркий пример — статья-то хорошая, но автор тут уже врят ли писать будет, даже если его карму в зелёнку вытащить. Это нормально?
Например, в «DIY или Сделай сам» я внёс 59 попугаев. А что это такое я не знаю.
Ну вот мой вклад 59. Но как это интерпретировать? Просто некая личная цифра — типа чем больше она, тем на душе теплее?
Индекс хаба 194,55. У лидера хаба вклад 3362.
По логике раз это «мой вклад» было бы интересно узнать какой процент я внёс вклад. Но опять же процент от чего и процент, собственного говоря, чего — голосов, которые проголосовали за статью, размещённую в этом хабе?
Непонятно как-то вообщем. Но стало интересно)
Если минус отменить, то как фильтровать мусорные статьи?
Во-первых, давайте определимся, что такое «мусорные статьи» и кто их должен отфильтровывать? Де-факто, мусорные статьи — это те, которые вызывают наибольший отклик посетителей. То есть чем желтее статья, тем больше вероятность того, что она привлечет посетителей, на которых подействует реклама и, (важно!) в итоге владелец ресурса получит доход. Скажите, настоящий профессионал IT или Hardware сильно интересуется рекламой «которая помогает поддерживать и развивать сервисы»? Будет он кликать на ссылочки/картиночки? Я думаю, что скорее всего не будет. А «юноша бледный со взором горящим», который случайно наткнулся на хабр — он будет? Скорее всего да, да еще и запостит в свой вконтактик ссылку на статью… Получается, с точки зрения владельца ресурса мусорными являются как раз статьи, на которые «мухи» не слетаются. А кто должен за этим следить? Можно иметь кучу серьезных модераторов, которые должны отгонять мух от котлет — это то, чего хотело бы большое количество посетителей. А можно поручить это дело мухам: пусть те из них, которые нажжужали себе карму больше +5 отгоняют тех, кто еще не нажжужал. Это то, что мы имеем сейчас. Я что-то не видел резкого заминусовывания статей о явном бреде, или явно политизированных (почти все заметки о «свободе и анонимности» от alizar являются провокационно-пропагандистскими, смысл которых тезисно одной фразой можно свести к «все плохо, пора валить»). А стоит раз вслух заявить о том, что скрытая пропаганда все-таки пропаганда, тут же улетаешь в минусы и вынужден молчать.
Теперь, во-вторых: что же делать? У меня есть предложение, которое действительно сделает систему саморегулирующейся. И я его высказывал. И могу повторить. Все очень просто: любой плюс или минус в карму/коммент должен отслеживаться. То есть вместо ЗАКРЫТОГО «голосования» следует применять открытое. Вспоминаем, как устоялась демократия в США? Закон кольта — помните? Ты меня обидел — ты будешь убит. Это очень быстро заставляет всех следить за манерами, языком и т.п. То есть безнаказанно плюнуть в компот соседу, чтобы испортить ему настроение, уже не получится — возмездие может последовать незамедлительно. Аналогично было в средневековой Европе — дуэльный кодекс очень хорошо способствовал воспитанию культуры поведения и хороших манер в приличном обществе. Только подлый человек способен скрытно портить жизнь (в терминах хабра и т.п. это карма) другим, действительно уважающий себя человек никогда не прячет лицо, он готов отвечать за свои поступки.
Я уверен, что при внедрении на хабре/гиктаймсе системы, которая «ведет логи», отмечая всех, кто поставил плюс-минус в карму или за коммент, сообщество быстро пройдет колебательный процесс и станет стабильным. Можно сколько угодно говорить о свободах и правах, не требовать уважения к чужому мнению в системе закрытого рейтинга невозможно. Я уверен, что человек уважаемый и уважающий себя не опустится до минуса в карму «просто так, раз захотелось», а уж если сделает это, то по веским причинам, а все прочие просто забоятся делать это, опасаясь за «ответку». Соответственно, если наказанный минусом увидит, что получил его от уважаемого человека (можно убедиться в том, что человек карму свою заработал реальными статьями и т.п., а не просто бот), это заставит его «саморегулироваться», в то время как минус от «выскочки» может побудить к некоторым действиям.
Саморегуляция социального сообщества возможна только в том случае, если каждый член сообщества может защищаться. Без этого сообщество становится ДИКТАТУРОЙ.
Кстати, есть еще одна идея для саморегуляции: сделать карму аналогом кошелька. То есть я имею ввиду, что изменить карму другого можно только за счет собственной (либо переложить из своего кошелька в чужой, либо «заплатить» за то, чтобы «система» опустошила чужой кошелек). То есть пополнить собственную карму я могу либо за заслуги перед сообществом (опубликованная статья должна сразу давать какой-то фиксированный плюс в карму «за счет заведения»), либо за счет добровольного пожертвования от других пользователей ресурса. Распорядиться собственной кармой я могу только в плане ее уменьшения: я могу минусануть или плюсануть кого-либо в пределах имеющейся у меня кармы. Если у меня карма +333, я могу ее часть или даже сразу всю отдать либо чтобы кого-то утопить, либо чтобы поднять. Разумеется, я могу ее и копить. Само собой, при помощи «переговоров» в личных сообщениях я могу изыскать способ пополнить карму, если смогу убедить «сильного мира сего» в том, что был заминусован по ошибке или несправедливо. Как-то так, в общем-то…
Если все это будет делаться НЕ АНОНИМНО, то хуже, разумеется, не будет.
Под мусорными я имел ввиду для пользователя, а не для владельца. Ну, например, тут недавно была статья о морпехе США, который на Марсе служил. Если бы статья была размещена в хабе «Читальный зал» или в оффтопике типа «Я пиарюсь» или «Чёрная дыра» у меня бы и претензий не было. Но ведь она мне вылезла с ленты хабов «Астрономия» и «Космонавтика»! И с точки зрения этих хабов я эту статью расцениваю как мусор со всеми вытекающими. Причём, судя по рейтингу статьи, не я один. Регулирование и нужно хотя бы на этом уровне. В принципе, в данном случае, оно сработало. Но ведь не всегда так бывает-то.
Впрочем, не удивлюсь, если этот аккаунт теперь тоже забанят, но мне уже как-то все равно, если честно.
Как-то давно я читал об идее вводить вес голоса по суммарной оценке своих публикаций. Но вот вводить такую систему — надо очень подумать. Чтобы потом не получилось обиженных знаменитостей, которые будут новичков на раз выносить только за то, что показалось, что он не там запятую поставил.
А вахтер не мог просто попросить удалить негодную ссылку? Обязательно сразу банхаммером махать? С таким подходом скоро тут никто толковый ничего писать и комментировать не будет, останутся одни голимые "фишки".
Речь о блокировках вахтерами хабра-гиктаймса.
Так что «корпорация добра» — ещё тот пушистый зверёк-то.
Да, хозяин имеет полное право выгонять зарвавшихся гостей.
Это не бан, это выгон из дома хозяином за нарушение правил ЗАРАНЕЕ ОБГОВОРЕННЫХ хозяином и гостем.
Список нарушений остаётся открытым, потому что всегда можно придумать что-то, не описанное выше. В таких случаях модераторы руководствуются здравым смыслом и собственным чувством прекрасного. Обсуждать их решения и создавать на эту темы агитационные публикации не стоит — если они кого-то забанили, значит, у них была довольно веская причина.
Поэтому обсуждать особо не вижу смысла.
С другой стороны, Вы подняли проблему, которая есть, но её не очень охотно поднимают. Авторов ведь мало. Скройте посты редакторов Geetimes и посмотрите во что ленты превратятся — там на некоторых страницах по 1-2 поста! Авторов выпиливает как сам ресурс, так и сами юзеры.
Причём, я понимаю администрацию — ресурс монетизирован. То есть одна из главных целей — получение дохода. И это отлично! Хорошо, что будет существовать самоподдерживающая себя система. Это обуславливает 4 рекламных блока сбоку сайта, рекламный блок после текста поста и нехилые цены за корпоративные хабы. Естественно, что реклама вне правил наказывается. Это надо понимать и нормально к этому относиться. Я знаю такие случаи, когда аккаунт упорно блочили и люди были недовольны — как так? Я им показывал страничку с ценами корпоративного блога — если ты пишешь откровенную и малоинтересную рекламу на ресурсе, то хоть плати за это. Ведь не секрет, что некоторые конторы-корпоративщики пишут такой бред, что получается сплошная антиреклама. Потому что купить хаб-корпоративку и посадить туда обычного менеджера — это плохая затея и выкинутые на ветер деньги. Конторы только после нескольких месяцев начинают осознавать, что ещё надо столько же денег, чтобы найти технически компетентного человека, который бы обладал талантом написать интересную статью. В то же время, мне неизвестны случаи, когда человека забанили неадекватно. Так что тут, я считаю, всё вполне адекватно.
А вот позиция ресурса по поводу выпиливания авторов просто за своё мнение в комментах печалит. Потому что объёмы выпиливания, по сравнению с баном от вахтёров, я подозреваю гораздо выше. В такой ситуации удержаться «на плаву» можно только следуя простому правилу: писать в коментариях только по техническим темам. Иначе твою позицию сразу «объектиано» оценит большинство. Вот, например, мне за этот и этот комментарии слили 20% кармы. В таких ситуация мне всегда дико интересно за что именно — я ж даже свою точку зрения не высказал — но ведь минусаторы не говорят :) Оставишь так комментов 2-3 раза и больше писать тут вообще ничего не будешь, потому что просто не сможешь. В принципе, такая политика тоже оправдана, если владельцы ресурса хотят чтобы авторы постов остались те, кто в пишет только статьи, но не особо интересуется коментами. Правильно это или нет — вопрос, мне кажется, спорный.
Монетизация — она не сама собой с неба падает, она — продукт деятельности пишущей части аудитории. И можно было бы проявить минимум уважения к тем, кто по сути тебя кормит. Поэтому, я считаю подобное поведение — чистым вахтерством, и никакими интересами бизнеса это не оправдывается. Договариваться нужно, прежде всего, особенно в данном случае очевидно, что договориться вполне можно было.
Не то, чтобы я таки понял, ссылки вообще не допустимы или смотря какие ссылки или смотря в какое место? Если я бросаю ссылку на текст программы на коком то ресурсе. я рекламирую ресурс?
Рекламировать собственные ресурсы в обход правил. Для самопиара или официального продвижения своих продуктов и сервисов у нас есть специальный хаб «Я пиарюсь» и корпоративные блоги. Попытки поместить такую рекламу вне указанных разделов влекут за собой понижение прав аккаунта. На первый раз — временно.
Для рекламы и анонсов событий или мероприятий следует использовать возможности корпоративных блогов.
Обратите внимание — не имеет значения, рекламируете ли вы платный продукт или бесплатный. Если это OpenSource-решение, достаточно ссылки на GitHub, ссылка же на собственный сайт проекта — это уже реклама. Для продвижения youtube-каналов и групп в соцсетях следует также использовать «Я пиарюсь».
Однако, в настройках профиля пользователя или компании вы можете указать несколько ссылок на собственные ресурсы и социальные аккаунты, которые будут отображаться в вашем профиле, а также в блоке с информацией об авторе после текста публикации.
Вот это на самом деле печально и неудобно. Не раз сталкивался с тем, что переходя по ссылке из своих закладок, или из гугла, или из избранного — обнаруживал, что или пользователя заблокировали, или компания в корпоративном блоге которой была эта статья, закрыла свой блог на сайте. Зачем при этом полезные статьи то удалять??
С комментариями похожее дело. При отрицательной карме блокируется возможность использовать разметку. Вот только тот у кого отрицательная карма — комментарий все равно напишет(как я сейчас и сделал), а страдать от чтения плохо оформленного комментария будут в первую очередь читатели.
Иными словами, статью нельзя просмотреть только с общей главной страницы корпблога, если он отключен.
Карма снижается на единицу.
Этого не происходит автоматически. Просто почти перед самим переводом в RO кто-то поставил вам минус в карму.
Самая печаль хабра состоит в том, что написав даже сотню-другую полезных и хороших статей — если вдруг тебя по какой-то причине забанили, то все твои статьи просто исчезают.
Только статьи, нарушающие правила сайта.
Остальные же остаются в свободном доступе. Но часто бывают случаи, когда юзер, считающий бан за нарушение правил незаслуженным, просит удалить аккаунт — и вот после обработки такого запроса удаляется весь контент, и публикации, и комментарии.
Меня в своё время забанили навсегда за ссылку на статистическое исследование Леонида Каганова. Хотя, стоит признать, заголовок статьи использует довольно-таки грубое жаргонное наименование представителей нетрадиционной сексуальной ориентации, так что легко понять, почему кто-то из них обиделся. Да крепко обиделся, раз навсегда забанил.
После этого я три года брезговал на хабр заходить. Сейчас, бывает, захожу, и даже публикации катаю временами, но особого уважения к администрации не испытываю. Да и сообщество потихоньку загибается. Не торт, короче.
Вы вообще в курсе что означает слово лицемерие? https://geektimes.ru/post/83108/#comment_5976609 вот теперь и подумайте кто из нас лицемер.
А уж судя по тематике обращения в письмах — «Пройдемте… » — у администрации сильно запущенный комплекс вахтёра…
Думается мне, что пролечить эту местную особенность вполне возможно, причём довольно просто — деанонимизировать изменения в карме и добавить обязательный для оценивающего текстовый комментарий (или ссылку на страницу, с которой оценивающий перешёл к действию по оценке). И сделать историю оценок видимой всем зарегистрированным пользователям.
Но это при условии, что администрация заинтересована в профилактике «аутоиммунных заболеваний».
P.S. Немного печалит это всё, особенно когда пришёл на Хабр разочаровавшись в деградации другого технического ресурса.
Анонимное голосование, не требующее никаких оснований и отнимающее минимум времени — не самая демократичная и разумная система. Но, по видимому, она устраивает владельцев ресурса и не сказывается отрицательно на его монетизации
Какие статьи интересные и важные, а какие нет?
Какой автор умен, а какой нет?
Пускай все оценки применяются индивидуально для того, кто их ставит.
В то же время плюсы, которые Вы получаете за комментарии, на Вашей Карме не отражаются никак. Так что у Вас по комментариям может быть до фига плюсов, но Ваша Карма все равно будет в глубоком минусе.
Другим способом могло бы быть увеличение выплат ППА, но думаю это не возможно, хабр не настолько прибылен. Так что, все очень просто, хотите другой систему рейтингов — найдите способ поощрять авторов, кроме ППА и отрицательной кармы. Например, croudwriting? Возможность указания своего биткоин-кошелька? Возможность сделать донат автору прямо со страницы статьи? Другие плюшки для авторов — мой круг, фрилансим? Конкурсы на лучшую статью по теме с призом «оплата github-репозитория на год»?
Сработает ли исключительно положительная мотивация? Как знать, вот администраторы ресурса рисковать не хотят, негативное подкрепление работает уже 8 лет. Это СНГ в конце концов, тут суровые ребята, infinity wars.
Много кармы я рассматриваю как ресурс, который позволяет мне публиковаться в любые хабы, потому что когда я публиковал первые статьи я не смог разместить статьи куда их надо было разместить тематически.
Так вроде я об этом и говорю.
Но, как видите, по количеству голосов за мою карму, я над ней особо не трясусь как-то)
Это пока ее больше 5 или 25
Да все очень просто, администрации выгодна низкая карма пользователей...
Не надо объяснять злым умыслом то, что проще объяснить обычной глупостью (С)
Применительно к Хабру: администрация не задумывалась настолько глубоко над кармой и ее выгодой для ресурса, она сделала как есть и менять этот механизм — не является первоочередным приоритетом в списке текущих задач. Вот и все
Контент к карме никакого отношения не имеет,
потому что деньги приносят корпоративные блоги и желтые заголовки,
Фраза конечно оригинальная) Но контент и деньги не слова-синонимы. Контент — это капитал на дальнюю дистанцию, когда заходит новый человек и видит тут кроме желтой прессы в разделе «Лучшее» тысячи отличных статей. К тому же, если вы про geektimes, то тут скорее всего влияние кармы не такое сильное и правда, потому что geektimes не профессиональный ресурс, а развлекательный. Но это еще не доказано, так как слишком мало времени прошло.
То что на хабр из-за выливания всего того с мегомозга — уже и заходить не охото. А на гиктаймсе постоянные — «купи у меня с моей наклеечкой, а не у китайцев» — уже достали. Хорошо есть статьи про космос, робототехнику и дайджесты — но из обилия рекламных и обзорных статей про гаджеты — которых по всему рунету пруд пруди — иногда полезное теряется. Подписка на профильные хабы поможет вам пропустить иногда интересное из тех хабов, что не выбрал, так что не вариант (да кругозор интересов у меня больше чем три хаба).
Полезного контента в разы меньше — почему так? Как вариант — человеку надо приподнять кармы — вот он и пишет среднячковые обзоры и переводы. Сколько раз уже читаешь в комментариях от заминусованного: «опять придется статью писать»
Что-то как-то я до конца не верю. Это какая-то детская мотивация))
Это было бы верно, только если бы карма ни на что не влияла.
Я-то пишу… когда есть материал, настроение и… потому что пишется)
Но пишется именно здесь, а не где-то в другом месте и именно по определенным причинам. То, что вы глубоко не занимаетесь самоанализом, так оно и ни к чему, но не отменяет факта выбора хабра, как площадки. С его кармой и рейтингом. И он такой именно с учетом всего, а не просто с неба свалилась вся русскоязычная IT-аудитория.
Блокировка на Habrahabr или Geektimes