Pull to refresh

Comments 111

UFO landed and left these words here
Нужно различать две вещи.
1) Если Вам нужно — Вы пользуетесь системой, соглашаясь с теми правилами, которые есть и действуете в рамках этих правил.
2) Если Вас что-то не устраивает — Вы не пользуетесь системой.

Я нарушил — мне тыкнули, я поправился. А вставать в позу обиженного — это детская реакция какая-то.
С другой стороны, если бы меня забанили сразу навечно или за зауши притянутые нарушения, то да — писать бы я уже не стал и всего скорее даже второй аккаунт бы не создавал…
Есть третий вариант — пытаться на систему повлиять
Это смотря что Вы под этим подразумеваете.
Играя по правилам ты либо играешь, либо дисквалифицирован. То есть переиграть автора правил, если он над ними думал и продумал очень сложно и это редкость. А если выходить за рамки правил… это смута! А смута это в подавляющем большинстве плохо, как история показывает.
Как альтернативный вариант — отказаться от системы и попробовать создать свою. В реальном мире это назовут сепаратизмом. Но мы же в интернете! Берём LiveStreet и разворачиваем свой хабраблог с правильными правилами… Неплохой движок, кстати, жаль с 2015 года затихло всё как-то.
Что-то я сомневаюсь, что его демарш как-то положительно повлиял на систему.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
habr это саморегулирующиеся сообщество. Иначе говоря это общество которое отрезает всех кто выше или ниже его среднего уровня. И это печально. Почему? Потому что в силу того что habr-общество стало очень большим его средний уровень стал весьма «средним». От того все кто выше этого среднего убрано в «реадонли» этим самым сообществом как и то что ниже.

Очень грустно видеть, как весьма трезвые высказывания этим самым «средненьким» сообществом коллективно опускаются.
Тут двояко ;)
Нет. Потому, что если Вы будете заниматься только публикациями в профильных хабах и генерить оригинальный и полезный контент — ничего подобного тому, о чём Вы пишите не будет.
Да. Потому, что, если Вы будете высказывать свою точку зрения в комментариях, которая не совпадает с большинством, то, несмотря на свои полезные статьи, Вас сообщесто выпилит. Об этом я писал тут и тут, холивар на эту тему тут разводить не хочется.
Вот я этого не понимаю. Если мнение оппонента не совпадает с твоим собственным, зачем его (оппонента) «сливать»?
За исключением тех случаев, когда идет нарушение правил системы (здесь: политика, оскорбление, ...) либо утверждение оппонента ложно (Земля плоская)
если Вы будете высказывать свою точку зрения в комментариях, которая не совпадает с большинством, то, несмотря на свои полезные статьи, Вас сообщесто выпилит.

Не обязательно с большинством. Если Вы к примеру заденете чувства фанатов чего-либо, то Вас выпилит меньшинство, а не большинство.
Увы, но это неизбежное зло любого саморегулирующегося сообщества. На хабре(в меньшей степени) и гиктаймсе(в большей) можно легко улететь в минус просто за мнение отличное от мнения большинства. Но нормальных вариантов решения этой проблемы пожалуй пока и не придумали.
UFO landed and left these words here
Правда.
Организм, который ОЧЕНЬ изолирован от проникновения в него «всякой гадости» теряет иммунитет и становится ущербно-уязвимым. Организм, напичканный различными средствами борьбы с «всякой гадостью», попутно начинает губить и «всякую полезность», в результате либо гибнет, либо вырождается.
Хабр — не саморегулирующаяся система, а система жесткой диктатуры большинства, причем большинства в худшем смысле «серого». Подчеркиваю: именно ДИКТАТУРЫ.
Я, как представитель «серого», не могу плюсовать и минусовать комментарии. Так что, не всё так однозначно.
Серого в смысле не обладающего какими то значительными выдающимися способностями и недостатками.
Я в этом же смысле. Я не могу написать статью ни о чём. И да, я уже пытался.
Наверняка можете. Либо ещё этого не знаете (что можете). Либо та тематика, на которую Вы можете написать, просто лежит вне сферы интересов этого сайта.
UFO landed and left these words here
Ну собственно Хабр и ГТ хорошо показывают то, что разница между демократия — это еще не гарантия плюрализма мнений. По большему счету и при демократии и при тоталитаризме мы можем наблюдать диктатуру. Только в случае тоталитаризма — это будет диктатура меньшинства(одного человека или небольшой группы), в случае демократии — диктатура большинства
UFO landed and left these words here
Так если не придумывать, то нормальных решений и не придумать :)
Чем плох метод разделения рейтинга за статьи и за комменты? Карму как таковую можно разделить и её подсчёт сделать автоматически. Плохо пишешь — получай кучу минусов за публикации, твоя карма просядет вниз и с какого-то порога просто уже не сможешь публиковаться. То же самое — для комментариев. Но эти вещи не должны жестко влиять друг на друга. Я понимаю, что особо ретивые из комментариев полезут статьи минусовать, но голосование за статьи всё же ограничено и это поможет по крайней мере тем, кто статьи пишет далеко не каждый день, но они дельные. Вот, яркий пример — статья-то хорошая, но автор тут уже врят ли писать будет, даже если его карму в зелёнку вытащить. Это нормально?
Идея, безусловно, хорошая. Однако проблему улетания в минус она не решит :) Хотя последствия будут уже не столь фатальными, да.
Надо бросить эти игры в рейтинги и кармы. Нужно просто выделять тематические оценки (к тому же по хабам), голая цифра не говорит о том, полезен или нет комментарий, смешной он или остроумный, развил дискуссию или бредовый. Нет циферок и необходимость загонять человека в какие-либо минуса потеряет смысл.
Так они и сейчас есть?
Например, в «DIY или Сделай сам» я внёс 59 попугаев. А что это такое я не знаю.
Это ваш вклад в хаб DIY за публикации «Роботостроительство – делаем базовую платформу для будущего робота» + «Еще раз про WOL»
Всё равно не понятно :)
Ну вот мой вклад 59. Но как это интерпретировать? Просто некая личная цифра — типа чем больше она, тем на душе теплее?
Индекс хаба 194,55. У лидера хаба вклад 3362.
По логике раз это «мой вклад» было бы интересно узнать какой процент я внёс вклад. Но опять же процент от чего и процент, собственного говоря, чего — голосов, которые проголосовали за статью, размещённую в этом хабе?
Непонятно как-то вообщем. Но стало интересно)
Явно не в попугаях мерить, если только не юморные коменты.
Нормальный вариант решения проблемы — различать реакцию «согласен / не согласен» и реакцию «поощрить / наказать».
Ну почему же нет, отключить минусовую карму и оставить только зелень.
Ну да, осталось упростить сайт до очередной соцсети, где на каждой стене вываливаются тонны кросспостинга, перепостинга и «посты» из двух строк.
Если минус отменить, то как фильтровать мусорные статьи?
Смешалось в кучу: кони, люди…
Во-первых, давайте определимся, что такое «мусорные статьи» и кто их должен отфильтровывать? Де-факто, мусорные статьи — это те, которые вызывают наибольший отклик посетителей. То есть чем желтее статья, тем больше вероятность того, что она привлечет посетителей, на которых подействует реклама и, (важно!) в итоге владелец ресурса получит доход. Скажите, настоящий профессионал IT или Hardware сильно интересуется рекламой «которая помогает поддерживать и развивать сервисы»? Будет он кликать на ссылочки/картиночки? Я думаю, что скорее всего не будет. А «юноша бледный со взором горящим», который случайно наткнулся на хабр — он будет? Скорее всего да, да еще и запостит в свой вконтактик ссылку на статью… Получается, с точки зрения владельца ресурса мусорными являются как раз статьи, на которые «мухи» не слетаются. А кто должен за этим следить? Можно иметь кучу серьезных модераторов, которые должны отгонять мух от котлет — это то, чего хотело бы большое количество посетителей. А можно поручить это дело мухам: пусть те из них, которые нажжужали себе карму больше +5 отгоняют тех, кто еще не нажжужал. Это то, что мы имеем сейчас. Я что-то не видел резкого заминусовывания статей о явном бреде, или явно политизированных (почти все заметки о «свободе и анонимности» от alizar являются провокационно-пропагандистскими, смысл которых тезисно одной фразой можно свести к «все плохо, пора валить»). А стоит раз вслух заявить о том, что скрытая пропаганда все-таки пропаганда, тут же улетаешь в минусы и вынужден молчать.

Теперь, во-вторых: что же делать? У меня есть предложение, которое действительно сделает систему саморегулирующейся. И я его высказывал. И могу повторить. Все очень просто: любой плюс или минус в карму/коммент должен отслеживаться. То есть вместо ЗАКРЫТОГО «голосования» следует применять открытое. Вспоминаем, как устоялась демократия в США? Закон кольта — помните? Ты меня обидел — ты будешь убит. Это очень быстро заставляет всех следить за манерами, языком и т.п. То есть безнаказанно плюнуть в компот соседу, чтобы испортить ему настроение, уже не получится — возмездие может последовать незамедлительно. Аналогично было в средневековой Европе — дуэльный кодекс очень хорошо способствовал воспитанию культуры поведения и хороших манер в приличном обществе. Только подлый человек способен скрытно портить жизнь (в терминах хабра и т.п. это карма) другим, действительно уважающий себя человек никогда не прячет лицо, он готов отвечать за свои поступки.
Я уверен, что при внедрении на хабре/гиктаймсе системы, которая «ведет логи», отмечая всех, кто поставил плюс-минус в карму или за коммент, сообщество быстро пройдет колебательный процесс и станет стабильным. Можно сколько угодно говорить о свободах и правах, не требовать уважения к чужому мнению в системе закрытого рейтинга невозможно. Я уверен, что человек уважаемый и уважающий себя не опустится до минуса в карму «просто так, раз захотелось», а уж если сделает это, то по веским причинам, а все прочие просто забоятся делать это, опасаясь за «ответку». Соответственно, если наказанный минусом увидит, что получил его от уважаемого человека (можно убедиться в том, что человек карму свою заработал реальными статьями и т.п., а не просто бот), это заставит его «саморегулироваться», в то время как минус от «выскочки» может побудить к некоторым действиям.

Саморегуляция социального сообщества возможна только в том случае, если каждый член сообщества может защищаться. Без этого сообщество становится ДИКТАТУРОЙ.

Кстати, есть еще одна идея для саморегуляции: сделать карму аналогом кошелька. То есть я имею ввиду, что изменить карму другого можно только за счет собственной (либо переложить из своего кошелька в чужой, либо «заплатить» за то, чтобы «система» опустошила чужой кошелек). То есть пополнить собственную карму я могу либо за заслуги перед сообществом (опубликованная статья должна сразу давать какой-то фиксированный плюс в карму «за счет заведения»), либо за счет добровольного пожертвования от других пользователей ресурса. Распорядиться собственной кармой я могу только в плане ее уменьшения: я могу минусануть или плюсануть кого-либо в пределах имеющейся у меня кармы. Если у меня карма +333, я могу ее часть или даже сразу всю отдать либо чтобы кого-то утопить, либо чтобы поднять. Разумеется, я могу ее и копить. Само собой, при помощи «переговоров» в личных сообщениях я могу изыскать способ пополнить карму, если смогу убедить «сильного мира сего» в том, что был заминусован по ошибке или несправедливо. Как-то так, в общем-то…

Если все это будет делаться НЕ АНОНИМНО, то хуже, разумеется, не будет.
То, о чём Вы написали я прекрасно понимаю — когда-то я и сам занимался поддержкой и регулированием ресурсов и суть внутренней кухни немного понимаю.
Под мусорными я имел ввиду для пользователя, а не для владельца. Ну, например, тут недавно была статья о морпехе США, который на Марсе служил. Если бы статья была размещена в хабе «Читальный зал» или в оффтопике типа «Я пиарюсь» или «Чёрная дыра» у меня бы и претензий не было. Но ведь она мне вылезла с ленты хабов «Астрономия» и «Космонавтика»! И с точки зрения этих хабов я эту статью расцениваю как мусор со всеми вытекающими. Причём, судя по рейтингу статьи, не я один. Регулирование и нужно хотя бы на этом уровне. В принципе, в данном случае, оно сработало. Но ведь не всегда так бывает-то.
А в России дуэли вместо европейских норм получило свое жуткое воплощение в виде стрельбы через платок и прочие подобные случаи. У неанонимности есть и свой недостаток, теперь друзья друзей смогут точно знать кого минусовать.
На мой взгляд, если сообщество саморегулирующееся, то это должно хотя бы минимально учитываться модераторским составом. Сейчас я пишу со второй учетной записи: первую забанили пожизненно. Знаете за что? Ругнулся в комментариях. Причем, ругнулся не в адрес пользователей, а нейтрально. Причем, с моим комментарием были согласны пользователи — он был заплюсован по самое не хочу. Карма у меня тоже была положительная, так как я старался вести себя прилично, и почти не получал минусов. При этом, когда некоторые нехорошие личности открыто несут злобную чушь, оскорбляют друг друга и просто отвратительно себя ведут — их не банят или же банят на недельку. Конечно, ведь один раз сказать «пи**ец» к месту — это ж гораздо опаснее для сообщества, чем быть злобной редиской, надо сразу в бан навечно. И с одной стороны, я понимаю «правила, бла-бла», но здравый смысл же должен быть какой-то. Особенно, если сообщество саморегулирующееся.

Впрочем, не удивлюсь, если этот аккаунт теперь тоже забанят, но мне уже как-то все равно, если честно.
Однако, хоть оно и большое, но права у разных пользователей разные. Предполагается, что больше прав должно быть у более сознательных пользователей, но, похоже, что-то пошло не так…
А как определить эту сознателность?
Как-то давно я читал об идее вводить вес голоса по суммарной оценке своих публикаций. Но вот вводить такую систему — надо очень подумать. Чтобы потом не получилось обиженных знаменитостей, которые будут новичков на раз выносить только за то, что показалось, что он не там запятую поставил.
Поэтому никакого смысла писать материалы и выкладывать для приглашения я не вижу. Очень не люблю настолько жесткую систему. Чуть что не понравилось, минус. А кто сказал, что я хочу писать про то, что нравится массам? Поэтому и смысла нет у многих как я полагаю.

А вахтер не мог просто попросить удалить негодную ссылку? Обязательно сразу банхаммером махать? С таким подходом скоро тут никто толковый ничего писать и комментировать не будет, останутся одни голимые "фишки".

Судя по рассказам народа — обязательно, причём срок рандомный, от недели до полгода.
До полугода? Известны нам случаи, когда до 2042 года блокировали без указания за что, просто потому что не понравился вахтеру хабра.
Это к олимпиаде. В 2042 году состоятся XXIX Зимние Олимпийские игры =)
Ну так до 42-го это за просто так. А за низачто — только полгода.
В лучших традициях гугла. Похоже на стереотипную судебную систему средневековья, как судье подумалось, так и решил. А есть ли там законы или нет, мелочи.
Вот только при чем здесь «традиции гугла», который никого не банит?
Речь о блокировках вахтерами хабра-гиктаймса.
«Традиции Гугла» — это автоматические блокировки в плеймаркете, ютубе и др. сервисах вида «вы нарушили одно из правил сервиса (какое и как — не скажем), поэтому ваш аккаунт со всеми вашими работами полностью забанен. спасибо за сотрудничество.»
Ещё как банит. Вот вообще вопиющий пример — лучше бы забанили мне кажется. Меня забанили в гугладвордс за тему на одном форуме. Тему, естественно снёс, написал туда письмо, но бан так и не сняли. Ну я и плюнул на это дело.
Так что «корпорация добра» — ещё тот пушистый зверёк-то.
Ваша ссылка ведет на историю в которой хозяин выгнал у себя из дома человека который решил насрать на стол. Простите, а вы не так же поступите?
Да, хозяин имеет полное право выгонять зарвавшихся гостей.
Это не бан, это выгон из дома хозяином за нарушение правил ЗАРАНЕЕ ОБГОВОРЕННЫХ хозяином и гостем.
Мой случай двоякий. Так как я вроде как получается пропиарил и не свой личный ресурс, но с другой стороны и не сказать чтобы совсем чужой, так как то, что я сделал туда и «ушло». Я могу иметь любое мнение по наказанию, однако по этому поводу в правилах есть оговорка:
Список нарушений остаётся открытым, потому что всегда можно придумать что-то, не описанное выше. В таких случаях модераторы руководствуются здравым смыслом и собственным чувством прекрасного. Обсуждать их решения и создавать на эту темы агитационные публикации не стоит — если они кого-то забанили, значит, у них была довольно веская причина.

Поэтому обсуждать особо не вижу смысла.

С другой стороны, Вы подняли проблему, которая есть, но её не очень охотно поднимают. Авторов ведь мало. Скройте посты редакторов Geetimes и посмотрите во что ленты превратятся — там на некоторых страницах по 1-2 поста! Авторов выпиливает как сам ресурс, так и сами юзеры.

Причём, я понимаю администрацию — ресурс монетизирован. То есть одна из главных целей — получение дохода. И это отлично! Хорошо, что будет существовать самоподдерживающая себя система. Это обуславливает 4 рекламных блока сбоку сайта, рекламный блок после текста поста и нехилые цены за корпоративные хабы. Естественно, что реклама вне правил наказывается. Это надо понимать и нормально к этому относиться. Я знаю такие случаи, когда аккаунт упорно блочили и люди были недовольны — как так? Я им показывал страничку с ценами корпоративного блога — если ты пишешь откровенную и малоинтересную рекламу на ресурсе, то хоть плати за это. Ведь не секрет, что некоторые конторы-корпоративщики пишут такой бред, что получается сплошная антиреклама. Потому что купить хаб-корпоративку и посадить туда обычного менеджера — это плохая затея и выкинутые на ветер деньги. Конторы только после нескольких месяцев начинают осознавать, что ещё надо столько же денег, чтобы найти технически компетентного человека, который бы обладал талантом написать интересную статью. В то же время, мне неизвестны случаи, когда человека забанили неадекватно. Так что тут, я считаю, всё вполне адекватно.

А вот позиция ресурса по поводу выпиливания авторов просто за своё мнение в комментах печалит. Потому что объёмы выпиливания, по сравнению с баном от вахтёров, я подозреваю гораздо выше. В такой ситуации удержаться «на плаву» можно только следуя простому правилу: писать в коментариях только по техническим темам. Иначе твою позицию сразу «объектиано» оценит большинство. Вот, например, мне за этот и этот комментарии слили 20% кармы. В таких ситуация мне всегда дико интересно за что именно — я ж даже свою точку зрения не высказал — но ведь минусаторы не говорят :) Оставишь так комментов 2-3 раза и больше писать тут вообще ничего не будешь, потому что просто не сможешь. В принципе, такая политика тоже оправдана, если владельцы ресурса хотят чтобы авторы постов остались те, кто в пишет только статьи, но не особо интересуется коментами. Правильно это или нет — вопрос, мне кажется, спорный.
Что-то мне подсказывает, что у Вас есть чёткая позиция насчёт «правильно» или «нет». Но по вышеописанным причинам, опасаясь попасть на «Прокрустово ложе», Вы всё же стараетесь её не озвучивать, стараясь выражать своё мнение более обтекаемо.
Свою позицию я уже излагал в других комментариях. И можно сделать вывод, что у меня вполне чёткая позиция, которую я и излагаю. Но одновременно с этим я не склонен догматизировать свои утверждения. Поэтому это не обтекания, а просто размышления.
Ни в коем разе не хотел Вас поддеть или в чём-то упрекнуть, говоря про «обтекание» (если это так показалось, то пардон). Я лишь выразил свои ощущения от написанного Вами и на основе этого высказал предположение/сожаление, подчеркнув вывод, высказанный demimurych'ем ранее.

Монетизация — она не сама собой с неба падает, она — продукт деятельности пишущей части аудитории. И можно было бы проявить минимум уважения к тем, кто по сути тебя кормит. Поэтому, я считаю подобное поведение — чистым вахтерством, и никакими интересами бизнеса это не оправдывается. Договариваться нужно, прежде всего, особенно в данном случае очевидно, что договориться вполне можно было.

Не то, чтобы я таки понял, ссылки вообще не допустимы или смотря какие ссылки или смотря в какое место? Если я бросаю ссылку на текст программы на коком то ресурсе. я рекламирую ресурс?

Открываем правила и читаем — там всё понятно написано :)
Рекламировать собственные ресурсы в обход правил. Для самопиара или официального продвижения своих продуктов и сервисов у нас есть специальный хаб «Я пиарюсь» и корпоративные блоги. Попытки поместить такую рекламу вне указанных разделов влекут за собой понижение прав аккаунта. На первый раз — временно.
Для рекламы и анонсов событий или мероприятий следует использовать возможности корпоративных блогов.
Обратите внимание — не имеет значения, рекламируете ли вы платный продукт или бесплатный. Если это OpenSource-решение, достаточно ссылки на GitHub, ссылка же на собственный сайт проекта — это уже реклама. Для продвижения youtube-каналов и групп в соцсетях следует также использовать «Я пиарюсь».
Однако, в настройках профиля пользователя или компании вы можете указать несколько ссылок на собственные ресурсы и социальные аккаунты, которые будут отображаться в вашем профиле, а также в блоке с информацией об авторе после текста публикации.
Почему бы не писать все статьи в хаб «я пиарюсь»? Ну просто на всякий случай?
> Все опубликованные статьи скрываются с сайта.
Вот это на самом деле печально и неудобно. Не раз сталкивался с тем, что переходя по ссылке из своих закладок, или из гугла, или из избранного — обнаруживал, что или пользователя заблокировали, или компания в корпоративном блоге которой была эта статья, закрыла свой блог на сайте. Зачем при этом полезные статьи то удалять??
Да, sohabr при этом выручает, но это не дело. Фактически наказываются все читатели, а не писатель.
>Фактически наказываются все читатели, а не писатель.
С комментариями похожее дело. При отрицательной карме блокируется возможность использовать разметку. Вот только тот у кого отрицательная карма — комментарий все равно напишет(как я сейчас и сделал), а страдать от чтения плохо оформленного комментария будут в первую очередь читатели.
ТМ так вымогает оплату «карточки» компаниями — статьи не удаляются, но их можно открыть только по прямой ссылке (через избранное или Гугл).
Не совсем. Статья доступна по прямой ссылке. Из избранного. Из поиска по сайту. Из просмотра каждого нужного хаба. Из закладок браузера. Из списка своих комментов к статье.

Иными словами, статью нельзя просмотреть только с общей главной страницы корпблога, если он отключен.
Некоторые статьи публиковались только в корпоративных блогах и страдают только пользователи, вынужденные подбирать ключи в Google для поиска связанных статей.
Да уж… однажды получил бан за статью со ссылкой на сильно подозрительный краудфандинг с вопросом к сообществу, кидалово ли это на их взгляд или нет. «Хабр не место для попрошаек». При том что ссылки на краудфандинги тогда появлялись весьма часто, и никто их не банил… Так что да, факт, что «все равны но некоторые равнее» поохладил желание что-то сюда выкладывать…
Маленькое уточнение.

Карма снижается на единицу.

Этого не происходит автоматически. Просто почти перед самим переводом в RO кто-то поставил вам минус в карму.
Если модератору позволяет карма голосовать — вполне. Но это не значит, что каждый такой минус от модератора.
Хорошо, когда с правилами можно ознакомиться Меня забанили на сизонвар.ру за публикацию коммента с сылкой на внешний ресурс (ссылка на фан группу в ФБ по конкретному сериалу), якобы я нарушил их правила, только ссылки на эти правила просто нигде нет. Вот где самоуправство в чистом виде. При обращении к админам ресурса мне просто закрыли возможность писать даже им, только доступ на просмотр оставили (думаю, если бы могли и его бы закрыли).
Реклама на Хабре, ИМХО, понятие размытое. Любая статья что-то пиарит.
В общем-то — да. Я в своей статье получается пропиарил безликий китайпром, производителей инструментов, пару сообществ, амперку, вики, да ещё и себя, родного, незабыл, приведя ссылок на свои прошлые статьи.
Самая печаль хабра состоит в том, что написав даже сотню-другую полезных и хороших статей — если вдруг тебя по какой-то причине забанили, то все твои статьи просто исчезают. Исчезают, даже если были в огромных плюсах. Исчезают со временем из поисковиков. И каким бы ты не был хорошим писателем, но стоит хотя бы один раз ошибиться и сделать что-то отличное от строгих правил ресурса — и всё что ты для него сделал — сгорает, ты становишься никем и ни чем, писать новые статьи уже не хочется, а на примере бана прошлых писателей — новые много раз подумают, прежде чем писать свою альтернативную точку зрения.
Самая печаль хабра состоит в том, что написав даже сотню-другую полезных и хороших статей — если вдруг тебя по какой-то причине забанили, то все твои статьи просто исчезают.

Только статьи, нарушающие правила сайта.

Остальные же остаются в свободном доступе. Но часто бывают случаи, когда юзер, считающий бан за нарушение правил незаслуженным, просит удалить аккаунт — и вот после обработки такого запроса удаляется весь контент, и публикации, и комментарии.
Нет, прячется не все. Приведите пример пользователя, у которого, по-вашему, прячется все и восстановить невозможно.
Какая нынче на хабре мягкотелая администрация.
Меня в своё время забанили навсегда за ссылку на статистическое исследование Леонида Каганова. Хотя, стоит признать, заголовок статьи использует довольно-таки грубое жаргонное наименование представителей нетрадиционной сексуальной ориентации, так что легко понять, почему кто-то из них обиделся. Да крепко обиделся, раз навсегда забанил.
После этого я три года брезговал на хабр заходить. Сейчас, бывает, захожу, и даже публикации катаю временами, но особого уважения к администрации не испытываю. Да и сообщество потихоньку загибается. Не торт, короче.
И не только заголовок. Всё правильно сделали.
То есть называть совершенно определенных людей «пидарасами с врожденной половой паталогией» это то же самое что признание факта наличия неадекватных людей среди представителей IT сообщества? Ну ок.
Вы вообще в курсе что означает слово лицемерие? https://geektimes.ru/post/83108/#comment_5976609 вот теперь и подумайте кто из нас лицемер.
А, так вы не за чистоту языка на сайте боретесь. Тогда да, с лицемерием я прогадал, извините. У вас просто начисто сломано определение иронии. Это печально.
Ну извините что не понял иронию про псвпп, наверно слишком тонко для меня. Мне казалось что ирония это нечто другое.
Писал статью про 3D-принтер, дал пару реферальных ссылок, впрочем предупредив об этом. Никого не пиарил, но видимо подошло под пиар. Заблочили навечно. Все статьи скрылись, кроме тех что были в коммерческих аккаунтах. Написал в песочницу пост продолжение, получил инвайт и вернулся обратно. Статьи открылись. Но был кстати интересный глюк, я не мог писать комментарии. Причем комментарии не писались пока карма была положительной, как только она опускалась до нуля, я снова мог их писать. О баге сообщил в техподдержку и там что-то изменили :)
Хабр, как и Гик — это наподобие игры «Вдарь крысам по башке», тут лучше сидеть и не высовываться со своим мнением.

А уж судя по тематике обращения в письмах — «Пройдемте… » — у администрации сильно запущенный комплекс вахтёра…
Синдром вахтёра тут, как видно, отчасти коллективный. Меня особенно повеселило, когда кто-то, видимо сильно обиженный на какой-то из моих комментариев на GT, не поленился сходить на Хабр и там тоже минуснуть в карму. Понятно, что доподлинно я не знаю, что всё было именно так, но делаю такой вывод из изменения кармы на Хабре, совпавшего с массовым минусованием на GT, при том что никаких комментариев на самом Хабре я в тот период времени не писал.
Думается мне, что пролечить эту местную особенность вполне возможно, причём довольно просто — деанонимизировать изменения в карме и добавить обязательный для оценивающего текстовый комментарий (или ссылку на страницу, с которой оценивающий перешёл к действию по оценке). И сделать историю оценок видимой всем зарегистрированным пользователям.
Но это при условии, что администрация заинтересована в профилактике «аутоиммунных заболеваний».
P.S. Немного печалит это всё, особенно когда пришёл на Хабр разочаровавшись в деградации другого технического ресурса.
Например, на 4пда нельзя анонимно и безосновательно проголосовать за карму, не важно в плюс или минус, обязательно пишется комментарий к изменению кармы, и если он явно «не так посмотрел» или «гранаты не той системы» — то изменение элементарно откатывается

Анонимное голосование, не требующее никаких оснований и отнимающее минимум времени — не самая демократичная и разумная система. Но, по видимому, она устраивает владельцев ресурса и не сказывается отрицательно на его монетизации
Обоснование изменения кармы было бы полезно, но никто не запретит в поле комментариев оставить «Уважаемый, я не согласен с Вашей точкой зрения в статье пар-пам-пам» и заминусить юзера. Это тогда надо формализовать правила голосований в карму и ещё держать толпу модераторов, которые бы разгребали жалобы на необоснованное изменение кармы.
На 4pda разгребают. Если просто «не согласен», то минус могут откатить, а несогласного — заставить выражать несогласие в теме обсуждения, развернутым текстом и без минусования
Вопщем — везде свои правила, здесь — вот такие как есть, вряд ли их будут менять
А почему кто то за меня должен решать, что мне читать, а что нет?
Какие статьи интересные и важные, а какие нет?
Какой автор умен, а какой нет?

Пускай все оценки применяются индивидуально для того, кто их ставит.
Персональные настройки игнора — решили бы много проблем пользователей. Но нельзя. Потому что, тогда снизится до нуля, и так небольшое количество просмотров, корпоративных блогов про теплое и ламповое, а так же про птичьи клювы и морщинистую кожу на пальцах
Саморегуляция, это тогда когда можно и минус ставить и плюс. А если только минусы, то рано или поздно большинство аккаунтов пишущие комментарии все равно равно заблокируют, это лишь только вопрос времени.
Уже давно можно плюсовать всех, людей без статей правда только до +4, но это позволяет адекватным людям спокойно комментировать.
+4 только в качестве небольшого демпфера пойдёт, но этот костыль — не решение проблемы. Практика показывает, что минусаторов всё равно в разы больше и им не лень залезь и карму понизить. А теперь вообще проще стало — подводишь мышку к иконке пользователя и прямо там карму снижаешь — вообще красота)
Дело не в том, что «минусаторов больше», а в том, что стоит кому-то наступить на больную мозоль — как Вы получите кучу минусов в Карму от тех у кого пригорело. А если обсуждение острое с расколом, то чью бы сторону Вы не поддержали — Вы все равно получите минусов, от тех у кого от Ваших слов прорвало.
В то же время плюсы, которые Вы получаете за комментарии, на Вашей Карме не отражаются никак. Так что у Вас по комментариям может быть до фига плюсов, но Ваша Карма все равно будет в глубоком минусе.
У моего брата от этой фигни dirty.ru умер.
Да все очень просто, администрации выгодна низкая карма пользователей, ведь это накладывает ограничения, а это в свою очередь толкает писать статьи (не обязательно качественные, достаточно просто новости или популярные). Посмотрите авторов с множественными публикациями, у которых карма меньше 100, там количество голосов > 1000. Это значит, что они пишут статьи и сливают карму в комментариях. Раньше, кстати, работала и положительная карма, пока не изменили систему рейтинга.
Другим способом могло бы быть увеличение выплат ППА, но думаю это не возможно, хабр не настолько прибылен. Так что, все очень просто, хотите другой систему рейтингов — найдите способ поощрять авторов, кроме ППА и отрицательной кармы. Например, croudwriting? Возможность указания своего биткоин-кошелька? Возможность сделать донат автору прямо со страницы статьи? Другие плюшки для авторов — мой круг, фрилансим? Конкурсы на лучшую статью по теме с призом «оплата github-репозитория на год»?
Сработает ли исключительно положительная мотивация? Как знать, вот администраторы ресурса рисковать не хотят, негативное подкрепление работает уже 8 лет. Это СНГ в конце концов, тут суровые ребята, infinity wars.
Писать статью из-за кармы? Да у меня на нормальную статью недели уходят! И если я пишу, то у меня мотивация не в том, что бы получить куда-то там плюсик. Если бы это было основополагающим я бы в комментариях вообще не высовывался ;) Пюсик, конечно, приятен, спорить не буду, но это уже потом, а первопричиной написания является точно не он. Много кармы я рассматриваю как ресурс, который позволяет мне публиковаться в любые хабы, потому что когда я публиковал первые статьи я не смог разместить статьи куда их надо было разместить тематически. Поэтому чем кармы больше — тем лучше, так как есть некотрый полезный запас. Одно время «Читальный зал» для меня критичным был (хотя для него и сейчас запас кармы мал). Мне даже пришлось создать тему и попросить пользователей дать кармы «взаймы» чтобы опубликовать там первую часть рассказа. Но, как видите, по количеству голосов за мою карму, я над ней особо не трясусь как-то)
Много кармы я рассматриваю как ресурс, который позволяет мне публиковаться в любые хабы, потому что когда я публиковал первые статьи я не смог разместить статьи куда их надо было разместить тематически.

Так вроде я об этом и говорю.
Но, как видите, по количеству голосов за мою карму, я над ней особо не трясусь как-то)

Это пока ее больше 5 или 25
Не знаю… У меня уже прошел тот возраст когда гоняются за всей этой виртаульностью. Я вообще мамонт — я соцсетями не пользуюсь вообще) Если я потеряю возможность размещаться — мне кажется я просто брошу публиковаться тут и всё. Хотя жалко будет, конечно. По электронике можно уйти на другие ресурсы тематические, а рассказ перенести на самлиб или фанбук и разослать уведомления подписчикам.
Да все очень просто, администрации выгодна низкая карма пользователей...

Не надо объяснять злым умыслом то, что проще объяснить обычной глупостью (С)

Применительно к Хабру: администрация не задумывалась настолько глубоко над кармой и ее выгодой для ресурса, она сделала как есть и менять этот механизм — не является первоочередным приоритетом в списке текущих задач. Вот и все
Про приоритет кармы речь не идет, зато про приоритет контента еще как идет, и для этого используются все возможные инструменты, в том числе и карма и рейтинг. Даже за последнее время была куча изменений, это говорит о том, что администрация очень даже задумывается над кармой, а какое влияние на контент и соответственно в каком она месте по приоритету, тут нужна инсайдерская информация.
Контент к карме никакого отношения не имеет, потому что деньги приносят корпоративные блоги и желтые заголовки, и те и другие — пишут не смотря на карму и рейтинг.
Контент к карме никакого отношения не имеет,

потому что деньги приносят корпоративные блоги и желтые заголовки,

Фраза конечно оригинальная) Но контент и деньги не слова-синонимы. Контент — это капитал на дальнюю дистанцию, когда заходит новый человек и видит тут кроме желтой прессы в разделе «Лучшее» тысячи отличных статей. К тому же, если вы про geektimes, то тут скорее всего влияние кармы не такое сильное и правда, потому что geektimes не профессиональный ресурс, а развлекательный. Но это еще не доказано, так как слишком мало времени прошло.
Подавляющему большинству, от развлекательных ресурсов, надо именно желтые заголовки. Так что — тут тоже все грамотно
Можно долго и много писать о карме… А давайте поговорим о контенте?
То что на хабр из-за выливания всего того с мегомозга — уже и заходить не охото. А на гиктаймсе постоянные — «купи у меня с моей наклеечкой, а не у китайцев» — уже достали. Хорошо есть статьи про космос, робототехнику и дайджесты — но из обилия рекламных и обзорных статей про гаджеты — которых по всему рунету пруд пруди — иногда полезное теряется. Подписка на профильные хабы поможет вам пропустить иногда интересное из тех хабов, что не выбрал, так что не вариант (да кругозор интересов у меня больше чем три хаба).
Полезного контента в разы меньше — почему так? Как вариант — человеку надо приподнять кармы — вот он и пишет среднячковые обзоры и переводы. Сколько раз уже читаешь в комментариях от заминусованного: «опять придется статью писать»
Вы и alibertino заставили меня немного иначе взглянуть на генерацию контента. Нет, я понимаю редакторов, корпоративщиков и пиарщиков — у них это работа. Но тратить своё время, генеря оригинальный контент из-за того, чтобы циферка на сайте зажглась зелёной… Что-то как-то я до конца не верю. Это какая-то детская мотивация)) Не специально же люди публикации пишут чисто из-за кармы здесь, если пишут — наверняка ещё материал куда-то идёт или заодно и здесь размещается. Я-то пишу… когда есть материал, настроение и… потому что пишется) К карме, как таковой, я довольно философски отношусь.
Что-то как-то я до конца не верю. Это какая-то детская мотивация))

Это было бы верно, только если бы карма ни на что не влияла.
Я-то пишу… когда есть материал, настроение и… потому что пишется)

Но пишется именно здесь, а не где-то в другом месте и именно по определенным причинам. То, что вы глубоко не занимаетесь самоанализом, так оно и ни к чему, но не отменяет факта выбора хабра, как площадки. С его кармой и рейтингом. И он такой именно с учетом всего, а не просто с неба свалилась вся русскоязычная IT-аудитория.
Я считал, что так исторически сложилось — мне просто лет 7 назад дали пару ссылок на интересные статьи по электронике. С другой стороны… учитывая мои интересы я бы этот ресурс рано или поздно нашёл и сам. Ну да, Вы правы — я особо над этим и не задумывался никогда.
мне просто лет 7 назад дали пару ссылок на интересные статьи по электронике.

Которые тоже случайно оказались здесь, как и большинство крутых IT-статей рунета. А разве мало других открытых форумов, с гораздее менее строгими правилами?
Sign up to leave a comment.

Articles