Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 67
У черепицы стоимость не назвали, хотя аккумуляторы сразу были с ценником
Не знаю, говорите ли вы о каких-то конкретных местах, но лично у меня весь город состоит из жилых многоэтажек и таких, где бы деревья заслоняли крышу от света видеть не доводилось.
Более того, в большинстве случаев гораздо дешевле и проще поставить панелей с избытком, чем систему ориентации на солнце.
Ну, тут речь не о вкладе в общее потребление, а о том, что можно меньше платить за электричество. Вопрос как раз в цене — насколько выгодно будет их ставить. Если они окупят себя через пару лет, и дальше начнут хозяину дома экономить на чеке за электричество, то не вижу причин почему нет.
>>окупят себя через пару лет
Пропустили одно слово — «десятков», ибо такова окупаемость солнечных батарей сегодня.
Пропустили одно слово — «десятков», ибо такова окупаемость солнечных батарей сегодня.
Канада — страна большая. Сколько солнечных дней (часов солнечного сияния)? Какова инсоляция? Продается ли электричество в сеть общего пользования? Есть ли какие-либо субсидии?
Это Ваш личный опыт, или из первой же ссылки, найденной в гугле, со странички компании, торгующей солнечными панелями?
Можете расписать по цифрам, сколько стоило, сколько вернули из налогов, во что обошлась амортизация, как именно считали?
У меня личного опыта с солнечными панелями нет, потому врать не буду. Скажу только, что по моему _жизненному опыту_ могу сказать, что «халяву» народ любит везде, даже в Штатах, со страшной силой.
Solar panel-щики сейчас повсюду (киоски в крупных магазинах и шоппинг моллах), совсем, как time share-щики когда-то, агрессивно пытаются впихивать свою продукцию всем и каждому. Понятное дело, и циферки у них заманчивые (zero APR financing, no payments first 6 month и тому подобный маркетинговый BS).
Но вот массовой установки на крыши частных домов я как-то не замечаю, сорри (живу в Массачусетсе, в пределах Great Boston area). Не то, чтобы совсем не было, но, скажем, одна крыша на несколько сотен будет правильный ответ (я не коммивояжер и не статистик, так что тоже чисто мое впечатление).
Жизненный опыт мне говорит: если где намечается «халява» (или «шара», или «большая выгода»), то сильно рекламировать такие вещи не приходится… Купить большой пакет акций Google при IPO было очень много желающих, но для обычного человека это вовсе не такое простое дело, как может показаться (чисто ради примера).
P.S. Отвечу заодно товарищу «снизу» про вопрос, «знаю ли я, сколько стоит крыша»: да, знаю, притом знаю настолько, что знаю и полную бессмысленность данного вопроса. Слишком много зависит от площади, типа покрытия, компании или констрактора, что делают ремонт (результаты могут отличаться на порядок), потому и вопрос абсолютно бессмысленный!
Можете расписать по цифрам, сколько стоило, сколько вернули из налогов, во что обошлась амортизация, как именно считали?
У меня личного опыта с солнечными панелями нет, потому врать не буду. Скажу только, что по моему _жизненному опыту_ могу сказать, что «халяву» народ любит везде, даже в Штатах, со страшной силой.
Solar panel-щики сейчас повсюду (киоски в крупных магазинах и шоппинг моллах), совсем, как time share-щики когда-то, агрессивно пытаются впихивать свою продукцию всем и каждому. Понятное дело, и циферки у них заманчивые (zero APR financing, no payments first 6 month и тому подобный маркетинговый BS).
Но вот массовой установки на крыши частных домов я как-то не замечаю, сорри (живу в Массачусетсе, в пределах Great Boston area). Не то, чтобы совсем не было, но, скажем, одна крыша на несколько сотен будет правильный ответ (я не коммивояжер и не статистик, так что тоже чисто мое впечатление).
Жизненный опыт мне говорит: если где намечается «халява» (или «шара», или «большая выгода»), то сильно рекламировать такие вещи не приходится… Купить большой пакет акций Google при IPO было очень много желающих, но для обычного человека это вовсе не такое простое дело, как может показаться (чисто ради примера).
P.S. Отвечу заодно товарищу «снизу» про вопрос, «знаю ли я, сколько стоит крыша»: да, знаю, притом знаю настолько, что знаю и полную бессмысленность данного вопроса. Слишком много зависит от площади, типа покрытия, компании или констрактора, что делают ремонт (результаты могут отличаться на порядок), потому и вопрос абсолютно бессмысленный!
Я недаром спрашивал про _личный опыт с цифрами_. Знакомым, как правило, свойственно немного (а, точнее, много) преувеличивать свои финансовые успехи. Финансами его, как я понимаю, Вы не заведуете.
Понятно, если человек «втюхал» в 2009 году $22K USD (не знаю точно, как сейчас, но в 2009 примерно во столько обходилась стандартная инсталляция на крышу two bedroom one family house), и ему, естественно, не хочется рассказывать, «какой я лох».
P.S. А про «широту Сочи» Вы россиянам «втирайте», я, как-никак, миль на триста южнее Вас, и у нас далеко не Сочи! ;)
Понятно, если человек «втюхал» в 2009 году $22K USD (не знаю точно, как сейчас, но в 2009 примерно во столько обходилась стандартная инсталляция на крышу two bedroom one family house), и ему, естественно, не хочется рассказывать, «какой я лох».
P.S. А про «широту Сочи» Вы россиянам «втирайте», я, как-никак, миль на триста южнее Вас, и у нас далеко не Сочи! ;)
Не всё так уж плохо.
Ну и в этих же терминах время окупаемости обычной черепицы — вообще бесконечность. :)
А знаете, сколько стОит крыша? и без всяких солнечных примочек?
Навряд ли встроенные солнечные батареи изменят эту цену радикально.
Ну и в этих же терминах время окупаемости обычной черепицы — вообще бесконечность. :)
А знаете, сколько стОит крыша? и без всяких солнечных примочек?
Навряд ли встроенные солнечные батареи изменят эту цену радикально.
Энергетическая окупаемость батарей в Германии — до 3-х лет, окупаемость в Италии, Испании — до 1,5 лет. С учетом разных добавочных цен финансовая окупаемость будет лет 6-7 в худшем случае.
А для конкретного хозяина конкретного дома доля вполне может 100% превышать.
Серьезно — если покрывать ими всю крышу частного дома полностью как предлагается в презентации (и для чего собственно эта версия и предназначена — полностью заменять всю кровлю дома) а не просто пару панелек поставить, то в среднем(за год) такая крыша будет производить электроэнергии сравнимо или даже больше чем все потребление жильцами этого дома.
Весь вопрос только в аккумуляции (чтобы сводить вместе не совпадающие графики выработки и потребления электроэнергии) и/или возможности отдавать излишки энергии в общую сеть.
Для конкретно для США, на рынок которых это в первую очередь ориентировано крыша вполне заурядного частного дома имеет площадь порядка 100 м2. Средний уровень инсоляции что-то около 1200 кВт*ч / м2 солнечного света в год (для неподвижной поверхности, без какого-либо слежения за солнцем). При КПД преобразования порядка 10% (вообще приличные солнечные элементы уже за 20% КПД ушли, в т.ч. продаваемые Соларсити, но тут они покрыты пленкой с неясными характеристиками плюс ячейки далеко не всю площадь черепицы занимают, так что урежем в 2 раза) это выработка 12 000 кВт*ч в год для «среднего по больнице» домика.
А потребление такого же «среднестатистического» домика по США ЕМНИМ около 10 000 кВт*ч в год (800-900 кВт*ч в месяц).
Т.е. крыша обеспечит порядка 120% потребления — еще излишки в сеть отдавать придется. Ну или как раз завести в семье электромобиль с которым потребление энергии сразу станет намного выше среднестатистического уровня (примерно + 5000 кВт*ч в год к потреблению, если стараться по максимуму дома заряжать).
P.S.
Скорее всего именно из-за этого ячейки сделаны площадью заметно меньше самой черепицы — если использовать всю доступную площадь, то в большинстве домов это давало бы ненужный избыток электроэнергии при этом увеличивая стоимость такой кровли.
Серьезно — если покрывать ими всю крышу частного дома полностью как предлагается в презентации (и для чего собственно эта версия и предназначена — полностью заменять всю кровлю дома) а не просто пару панелек поставить, то в среднем(за год) такая крыша будет производить электроэнергии сравнимо или даже больше чем все потребление жильцами этого дома.
Весь вопрос только в аккумуляции (чтобы сводить вместе не совпадающие графики выработки и потребления электроэнергии) и/или возможности отдавать излишки энергии в общую сеть.
Для конкретно для США, на рынок которых это в первую очередь ориентировано крыша вполне заурядного частного дома имеет площадь порядка 100 м2. Средний уровень инсоляции что-то около 1200 кВт*ч / м2 солнечного света в год (для неподвижной поверхности, без какого-либо слежения за солнцем). При КПД преобразования порядка 10% (вообще приличные солнечные элементы уже за 20% КПД ушли, в т.ч. продаваемые Соларсити, но тут они покрыты пленкой с неясными характеристиками плюс ячейки далеко не всю площадь черепицы занимают, так что урежем в 2 раза) это выработка 12 000 кВт*ч в год для «среднего по больнице» домика.
А потребление такого же «среднестатистического» домика по США ЕМНИМ около 10 000 кВт*ч в год (800-900 кВт*ч в месяц).
Т.е. крыша обеспечит порядка 120% потребления — еще излишки в сеть отдавать придется. Ну или как раз завести в семье электромобиль с которым потребление энергии сразу станет намного выше среднестатистического уровня (примерно + 5000 кВт*ч в год к потреблению, если стараться по максимуму дома заряжать).
P.S.
Скорее всего именно из-за этого ячейки сделаны площадью заметно меньше самой черепицы — если использовать всю доступную площадь, то в большинстве домов это давало бы ненужный избыток электроэнергии при этом увеличивая стоимость такой кровли.
Если взять это фото https://hsto.org/getpro/geektimes/post_images/f67/66b/738/f6766b73815f3e2f85e0805f16ab658a.png
то на одной стороне крыши поместилось 35х40 черепиц, в каждую из которой по габаритам точно помещаются две обычные 6x6 ~4 Ваттные ячейки. Итого выходит теоретическая мощность ячеек 11.2 КВатт.
Но, они покрыты сверху не пойми чем, под не ровным стеклом, не пойми каким углом, солнце тоже не всегда ярко светит, да и может я вообще ошибаюсь с мощностью этих ячеек, так что пусть реальная мощность будет на уровне 10% от теоретической мощности ячеек, т.е. 1.12 КВатт на одну сторону крыши.
Таких сторон крыши в доме две + на гараже ячеек еще как на одной стороне дома и в итоге получается как минимум 3.36 КВатт теоретической мощности в дневное время. Этого должно быть достаточно как минимум для бытовых нужд такого дома и заряда аккумуляторов на ночное/не солнечное время.
то на одной стороне крыши поместилось 35х40 черепиц, в каждую из которой по габаритам точно помещаются две обычные 6x6 ~4 Ваттные ячейки. Итого выходит теоретическая мощность ячеек 11.2 КВатт.
Но, они покрыты сверху не пойми чем, под не ровным стеклом, не пойми каким углом, солнце тоже не всегда ярко светит, да и может я вообще ошибаюсь с мощностью этих ячеек, так что пусть реальная мощность будет на уровне 10% от теоретической мощности ячеек, т.е. 1.12 КВатт на одну сторону крыши.
Таких сторон крыши в доме две + на гараже ячеек еще как на одной стороне дома и в итоге получается как минимум 3.36 КВатт теоретической мощности в дневное время. Этого должно быть достаточно как минимум для бытовых нужд такого дома и заряда аккумуляторов на ночное/не солнечное время.
Интересно, каким образом они все будут присоеденены к сети и выдержут ли они человека / град / сантаклауса
Демонстрация прочности новой плитки: https://mobile.twitter.com/TeslaMotors/status/792215795874922497/video/1
А как обычная черепица из керамики(терракота), глины выдерживает град, тем более крыша от Tesla крепче, geektimes не добавил еще такое фото, где сравнивают обычную черепицу и от tesla
Гораздо интереснее то, как себя поведет эта куча контактов, их же на одной крыше тысячи будут.
Скорее всего от каждой черепицы отдельный коротки провод или шлейф (естественно стойкий к влаге и температуре), которые присоединяются к общей шине.
Угу. Именно это и мучало предыдущих создателей солнечной черепицы (а их был с добрый десяток, «Тесла» тут опять с «большими инновациями» :))
ну так, до Теслы тоже были попытки создать електрокар. А еще, у многих других были попытки создать фотоаппарат, телефон, телевизор.
по сравнению с текущими делами Теслы, то у других — были попытки )
As of August 2016, the Nissan Leaf is the world's all-time best selling highway-capable all-electric car with more than 233,000 units sold worldwide since 2010
Продажи Тесла М С до 1кв 2016
Продажи Теслы на Вики — 129,412 (июнь 2012 – июнь 2016). + Еще были отличные продажи в 3м квартале.
Статья о Лифе и Тесле — как сказано здесь, Лиф то лучше продался, но нужно также заметить, что 100к Лиф набрал через 3 года, Модел С — 3.5, — не такая уж большая пропасть. А еще к продажам нужно добавить 16к проданных Модел Х. В общем — дела неплохие, с учётом того, что тазики от Теслы в 2-3 раза дороже, но просели по продаже Лифу, который на 2 года старше. Честно сказать, не понимаю эти контраргументы, которые приводятся, утверждая, что Тесла — это так себе производитель. С такими возможностями какие имеет Карлос Гон и немного опережать какой-то стартап от ботана Маска — как минимум не сравнимо, но тем не менее, тазики Маска дали таких звиздюлей люксовым-карам, но их производители резко начали переключаться на электрокары. Время покажет, посмотрим, как будет дальше с 45-м в США. Тесла-карам там будет тесно.
Продажи Теслы на Вики — 129,412 (июнь 2012 – июнь 2016). + Еще были отличные продажи в 3м квартале.
Статья о Лифе и Тесле — как сказано здесь, Лиф то лучше продался, но нужно также заметить, что 100к Лиф набрал через 3 года, Модел С — 3.5, — не такая уж большая пропасть. А еще к продажам нужно добавить 16к проданных Модел Х. В общем — дела неплохие, с учётом того, что тазики от Теслы в 2-3 раза дороже, но просели по продаже Лифу, который на 2 года старше. Честно сказать, не понимаю эти контраргументы, которые приводятся, утверждая, что Тесла — это так себе производитель. С такими возможностями какие имеет Карлос Гон и немного опережать какой-то стартап от ботана Маска — как минимум не сравнимо, но тем не менее, тазики Маска дали таких звиздюлей люксовым-карам, но их производители резко начали переключаться на электрокары. Время покажет, посмотрим, как будет дальше с 45-м в США. Тесла-карам там будет тесно.
Ну да, я про то и говорю. И не попытки — а более чем успешные машины (Ниссан «Лиф», етц). По тону чувствуется возражение, по по сути я его не вижу.
Интересно, а на сколько это применимо к элитным многоэтажкам (5 этажей). Выгодно это может быть за счет чего:
1. планировок даже самых маленьких квартир от 100 м2,
2. Наличия крыш у балконов и вдоль фасадов (в ролике между этажами можно увидеть что я имею ввиду)
3. Хорошей инсоляции (никто не возьмет квартиру в таком доме загороженную многоэтажкой)
Для полного энергообеспечения может и не прокатит, но кондиционирование, функции встроенных пылесосов и прочее «домовое хозяйство» обеспечить может. С учетом того, что крыши таких домов не дешевые, им это может как раз выйти 1 к 1.
1. планировок даже самых маленьких квартир от 100 м2,
2. Наличия крыш у балконов и вдоль фасадов (в ролике между этажами можно увидеть что я имею ввиду)
3. Хорошей инсоляции (никто не возьмет квартиру в таком доме загороженную многоэтажкой)
Для полного энергообеспечения может и не прокатит, но кондиционирование, функции встроенных пылесосов и прочее «домовое хозяйство» обеспечить может. С учетом того, что крыши таких домов не дешевые, им это может как раз выйти 1 к 1.
Текстурированные панели выглядят круто, но из-за этих неровностей будет забиваться пылью и всяким дерьмом в разы интенсивнее. Как результат — снижение эффективности или дополнительные затраты на очистку
ну или просто пойдет дождь и смоет пыль.
осенью по любому нужно чистить водостоки от листвы, и крышу тоже.
а зимой от слишком большого снега, если он сам не сходит.
сплошные дополнительные затраты в частных домах, и как там вообще люди живут с нашей то зарплатой.
осенью по любому нужно чистить водостоки от листвы, и крышу тоже.
а зимой от слишком большого снега, если он сам не сходит.
сплошные дополнительные затраты в частных домах, и как там вообще люди живут с нашей то зарплатой.
конечно дождь может помочь, только панели будут востребованы в основном в тех регионах, где дождь (и снег) совсем не частое явление, а потому пользы от текстур на черепице никакой (кроме эстетической)
А кто продает эту текстуру, как что-то полезное? Они же явно говорят, что все это мимикрия под существующие материалы, чтобы больше не пришлось выбирать между красивой крышей и крышей, которая выглядит как помидорная теплица или амбар.
Выбор есть аж из четырёх вариантов, для тех, кому не нужно маскировать солнечные панели есть вариант Smooth Glass Tile.
в Твиттере Маск добавил, что панели могут еще иметь и нагревательные элементы, в итоге — размораживать крышу и быть чистой от снега
Если на обычную солнечную панель подать напряжение, то она тоже будет нагреваться.
к чему тогда реплика о том, что будут проблемы в регионе со снегом?
Потому что снег будет закрывать панели и уменьшать уровень генерируемой энергии? В нашем регионе в принципе нет смысла использовать солнечные панели, если есть возможность подключиться к проводным сетям, потому что не окупится никогда, а если ещё часть энергии тратить на то, чтобы топить снег, так и вовсе можно в минус уйти.
специальные покрытия для стекол, разлагающие органические загрязнения (как катализатор), придумали лет 10 назад по приемлемой цене.
Ну так оно же «для стёкол», а не «для солнечных батарей».
Грязь на поверхности расщепляется при генерации ЭД-пар в материале покрытия (диоксид титана, обычно), в результате чего покрытие выжирает электрон от органики грязи, что приводит появлению радикалов и в итоге — окислению и разрушению молекул.
Принципиально тут вот что:
— это работает только с хрупкой органикой (песчинке пофигу, как легла так и останется лежать),
— на это тратится энергия падающего света, и дофига её. Как минимум, весь УФ.
Грязь на поверхности расщепляется при генерации ЭД-пар в материале покрытия (диоксид титана, обычно), в результате чего покрытие выжирает электрон от органики грязи, что приводит появлению радикалов и в итоге — окислению и разрушению молекул.
Принципиально тут вот что:
— это работает только с хрупкой органикой (песчинке пофигу, как легла так и останется лежать),
— на это тратится энергия падающего света, и дофига её. Как минимум, весь УФ.
увеличивают эффективный оптический угол.
Вообще, крышу нужно чистить регулярно и без этого: чистая крыша является необходимой при проживании в комьюнити, вместе с, например, регулярной подрезкой пальм. За это домовладелец платит из своего кармана. Справедливо для Флориды.
Не факт что они неровные, возможно эффект неровностей достигается за счет рисунка, а сама плитка с ровным стеклом?
Так вроде «текстурная» часть это 2й слой прикрытый сверху гладким стеклом, судя по схеме?
> а рядом находился демонстрационный объект — целый дом, оснащенный новыми панелями «Solar roof»
> Во время презентации был показан целый дом
Справедливости ради, там было, как минимум, три дома с такими крышами. С разными типами до-апгрейдового покрытия.
> Во время презентации был показан целый дом
Справедливости ради, там было, как минимум, три дома с такими крышами. С разными типами до-апгрейдового покрытия.
Хороший подход. Крышу так и так время от времени надо менять у домов (15-20 лет), а тут благодаря субсидиям от гос-ва(на солнечные панели), вы ее еще и частично оплатите. Двух зайцев одним выстрелом.
Пока инф. по стоимости и тд не будет говорить рановато. Так то model s тоже не стоит своих денег, однако желающих особо меньше не становиться. По поводу новых технологий, так они почти никогда дешевыми не бывают с начала и в данном случае для дешевизны нужна массовость, а у теслы как раз с соларсити есть все шансы ее добиться.
Ну как бы машина премиум класса сама за себя об этом говорит.
" И не надо мечтать, что в США «Тесла» или новая крыша для вашего дома всем по карману."
Ну как бы машина премиум класса сама за себя об этом говорит.
Отлично! За что люблю творения Маска — за умение сделать инновационные вещи нормальными, без излишней внешней футуристичности. Сначала электромобиль который выглядит как автомобиль, потом солнечные батареи на крышу, которые выглядят как крыша. Интересно будет посмотреть на ценник.
Но есть и большой минус — по такой крыше ногами не походишь если чтото нужно починить или водостоки почистить… Скользко и потрескается.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Илон Маск на презентации Tesla Motors показал публике новые солнечные панели «Solar roof»