Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 92
Все равно этого не хватит, чтобы мой android смартфон работал больше суток :(
Зато теперь аккумулятор не издохнет за 1,5 года эксплуатации.
А действительно ли срок жизни современных аккумуляторов определяется сроком жизни электродов «банки»? Я сильно подозреваю, что слабым звеном там является контроллер батареи.
В батарее большинства телефонов нет контроллера, стоит только плата защиты (от перезаряда, переразряда и короткого замыкания). Так что всё определяется физическим износом. Но эта технология вряд ли выйдет в тираж, т.к. современная техника должна регулярно ломаться, иначе общество потребления ждёт крах…
Надеюсь, технология будет использоваться при производстве аналогов оригинальных батарей для телефонов и ноутбуков, и такие батареи будут пользоваться спросом.
Но эта технология вряд ли выйдет в тираж, т.к. современная техника должна регулярно ломаться, иначе общество потребления ждёт крах…
Да любая техника от времени ломается и общество потребления тут не причем. Есть просто затраты на переоборудование и зачастую подобная технология просто не оправдывает себя в массовом производстве.
Эта технология заинтересует производителей электрокаров, которые заинтересованы в том чтобы «бак» их авто не уменьшался в разы после пары лет. Жизненный цикл авто все-таки больше смартфонов и ноутбуков. Это внушает надежду даже тот факт, что Тесла построила целую Гигафабрику для производства своих батарей.
Например, процессоры не ломаются.
Но люди их всё равно регулярно меняют.
Поиск злого умысла там, где его нет — называется конспирологией.
Но люди их всё равно регулярно меняют.
Поиск злого умысла там, где его нет — называется конспирологией.
Мне вот интересно узнать у людей, вы вот на своём месте как вносите запланированное старение?
Само получается в результате экономии на материалах и труде. Просто зависимость нелинейная — если поднять себестоимость процентов на 50, надежность возрастет на все 200. И я бы с радостью купил устройство с таким соотношением цена/долговечность, но увы — никто не делает, потому что такой вендор обречён. Один из тех немногих случаев, когда стабильная точка рыночной саморегуляции получилась в неоптимальном месте, и надо вытаскивать её какой-то внешней регуляцией. Требование гарантийного срока не ниже скольки-то лет, к примеру.
Я это спрашивал у автора высказывания «современная техника должна регулярно ломаться, иначе общество потребления ждёт крах…». Все говорят «специально вносится устаревание», а сами такого не делают (или не работают инженерами). Про экономию я в курсе. Покупатель цену видит при покупке, а надёжность только потом, когда поздно. И даже зачастую зная что А надёжнее Б — всё равно «ну это же такая разница в цене».
Контроллер — кусок кремния, чему там ломаться?
транзисторы стареют наверно. А при современных техпроцессах — еще и диффузия наверняка свое берет.
Деградация кристалла (https://ru.wikipedia.org/wiki/Электромиграция, https://www.youtube.com/watch?v=_jQ4BL4jRlQ), но не думаю что упомянутые контроллеры этому в значимой мере подвержены, все же это проблема много более сложных чипов, работающих в более жестких условиях (процессоров, чипов памяти, и т.д.).
Вы новость читали? Там нет ни слова об увеличении емкости.
А почему это не увеличат ёмкость? Провод теперь не подвергается коррозии, значит можно уменьшить расстояние между электродами без риска замыкания и/или сделать их тоньше и соответственно напихать в тот же объём в 2 раза больше проводков.
>Провод теперь не подвергается коррозии, значит можно уменьшить расстояние между электродами без риска замыкания и/или сделать их тоньше и соответственно напихать в тот же объём в 2 раза больше проводков.
Исходя из материала этих проводков, такой аккумулятор будет в буквальном смысле золотым. :)
Исходя из материала этих проводков, такой аккумулятор будет в буквальном смысле золотым. :)
В этом году еще не было.
не виноватые мы. это само получилось. :))
Бесконечный UPS?
Дешевая солнечная энергия, которую тебе будет где складировать без оглядки, что через 3 года все это менять?
Дешевая солнечная энергия, которую тебе будет где складировать без оглядки, что через 3 года все это менять?
Удешевление эксплуатации электромобилей, в первую очередь.
Любой электротехники, и энергосистемы в целом.
На каждой электростанции есть проблема — куда девать лишнюю энергию в часы низкого потребления (по ночам), и откуда брать дополнительную в часы пик.
Ставить аккумуляторы на такие мощностя — было слишком дорого из-за требования заменить все это дело через несколько лет. Другие способы — всегда падение КПД.
Если же можно будет замутить блок аккумуляторов, пусть даже размером со стадион, но знать что их хватит на несколько десятков лет — это будет очень высокий КПД.
Инструменты, шуруповерты, мобилки, планшеты, ноутбуки с пожизненной гарантией на батарею…
Конечно электромобили тоже порадуются, но вроде бы в этой области основная проблема сейчас — это емкость и скорость заряда, а не количество циклов.
На каждой электростанции есть проблема — куда девать лишнюю энергию в часы низкого потребления (по ночам), и откуда брать дополнительную в часы пик.
Ставить аккумуляторы на такие мощностя — было слишком дорого из-за требования заменить все это дело через несколько лет. Другие способы — всегда падение КПД.
Если же можно будет замутить блок аккумуляторов, пусть даже размером со стадион, но знать что их хватит на несколько десятков лет — это будет очень высокий КПД.
Инструменты, шуруповерты, мобилки, планшеты, ноутбуки с пожизненной гарантией на батарею…
Конечно электромобили тоже порадуются, но вроде бы в этой области основная проблема сейчас — это емкость и скорость заряда, а не количество циклов.
Мне думается для электростанций больше подходят конденсаторы на эту роль по многим причинам: высокие токи отдачи/приема, быстрая зарядка, не чувствительны к неполным циклам заряда, отсутствие деградации и потери емкости при глубоком разряде, ну и циклов там на порядки больше (если это понятие вообще к ним применимо). Единственный минус в плотности энергии, но в стационарном исполнении имхо это не проблема компенсировать количеством.
И этот минус очень существенный. Обычные конденсаторы вообще не берём в рассмотрение — 1фарад, это всего лишь 1В*А*сек, т.е. 1Вт*секунду на каждый вольт допустимого напряжения и огромная проблема преобразовать широкий диапазон напряжений. А размер такого конденсатора видели? Ионистор получше — 200Вт*сек(на 1вольт а ионисторы как правило на 2.5В) уже весит около 50 грамм но и им очень далеко до элементарной никель-кадмиевой батарейки с её плотностью энергии в 3600Вт*сек (не самая ёмкая) весом в 25 грамм…
Так что минус, пожалуй, очень даже жирный и количеством компенсировать придётся очень много, долго и дорого.
Так что минус, пожалуй, очень даже жирный и количеством компенсировать придётся очень много, долго и дорого.
Название статьи звучит так, что открыв я ожидал в ней увидеть извинения.
Типа «Простите, что мы увеличили батарею. Мы больше так не будем»
Типа «Простите, что мы увеличили батарею. Мы больше так не будем»
«Катоды состояли из золотых нанопроводов, покрытых гелем» Ну ещё бы — ведь инертное золото коррозии не подвержено.
Написано было же " Гель не просто не даёт проводу развалиться – похоже, он придаёт оксиду металла дополнительную мягкость и защищает его от микроповреждений. Он увеличивает прочность металлического оксида"
А провод может механически развалиться только окислившись, что для золота — большая, пребольшая проблема. Марганцевый оксид просто удерживается на поверхности из за того, что поверхности металла имеют определенное сходство между своими свойствами и возможно, провод нагревали при изготовлении чтобы оксид лучше сцепился с поверхностью металла. Гель же из за вязкости мешает кусочкам оксида отделятся от провода и не позволяет проводу свободно изгибаться порождая отрывающие оксид напряжения.
Минусующим просьба обосновать свою точку зрения.
А провод может механически развалиться только окислившись, что для золота — большая, пребольшая проблема. Марганцевый оксид просто удерживается на поверхности из за того, что поверхности металла имеют определенное сходство между своими свойствами и возможно, провод нагревали при изготовлении чтобы оксид лучше сцепился с поверхностью металла. Гель же из за вязкости мешает кусочкам оксида отделятся от провода и не позволяет проводу свободно изгибаться порождая отрывающие оксид напряжения.
Минусующим просьба обосновать свою точку зрения.
Уточню — это не гель. PMMA или полиметилметакрилат — это органическое стекло. Широко используется в полупроводниковой электронике, например: в качестве резиста при фотолитографии или как подложка для трансфера графена, когда он создается путем газофазной эпитаксии.
Год за годом читаю новости про то, как инженеры увеличили ёмкость батарей, срок их службы, скорость зарядки и т.п., но на рынке результаты их трудов так и не появляются.
Кхм, так на рынке то и цель — максимальные объемы продаж, при минимальных расходах. Линии уже построены и приносят доход, зачем резкие движения? Новому игроку пробиться через лес патентов пожалуй сложнее чем найти денег на постройку завода. Хоть и анекдот почти, но если уж судились по поводу прямоугольной формы планшетов, даже отдаленно не близких габаритов, то что говорить о прочих сидящих «на страже» в любой прибыльной области?
Вот и остается надеяться на чудо, которое никак не спешит приходить. Может хоть по поводу развития электромобилей произойдут активные шевеления.
Вот и остается надеяться на чудо, которое никак не спешит приходить. Может хоть по поводу развития электромобилей произойдут активные шевеления.
Кхм, так на рынке то и цель — максимальные объемы продаж, при минимальных расходах. Линии уже построены и приносят доход, зачем резкие движения?
Не совсем так. Почти все новые идеи при переходе к массовому производству значительно усложняют его, что делает их по цене просто не выгодными. А так емкость потихоньку увеличивается с годами.
Ну тут думаю 50/50. Никто не станет перестраивать завод, если через год после постройки изобрели что-то на 10-20% эффективнее. Но по мере запланированной замены оборудования, по возможности наверняка модернизируют.
Обычная проблема курицы и яйца на нынешнем рынке. Дорогое не продать, а дешевое не сделать без массовых продаж, что редко бывает без хорошей подготовки, требующей денег.
Обычная проблема курицы и яйца на нынешнем рынке. Дорогое не продать, а дешевое не сделать без массовых продаж, что редко бывает без хорошей подготовки, требующей денег.
Причём что интересно — и 10-15 лет назад были отличные аккумуляторы, работающие многие годы, и сейчас есть аккумуляторы, сдыхающие за пару лет. Так что исследования — это хорошо, но на результат влияет и кое-что другое. Как минимум это качество изготовления.
Может ошибаюсь, но по личному опыту… ноутбучные батареи обычно ломаются из-за проблем с балансировкой.
Ещё (реже, но были случаи) — срабатывают предохранители от КЗ.
Если контроллер, будет эксплуатировать все блоки корректно, то батарея будет
работать теоретически вечно, постепенно теряя емкость по мере износа.
Ещё (реже, но были случаи) — срабатывают предохранители от КЗ.
Если контроллер, будет эксплуатировать все блоки корректно, то батарея будет
работать теоретически вечно, постепенно теряя емкость по мере износа.
А я вот тоже год за годом читаю эти новости…
Но 5 лет назад у меня в доступе были только NiMh аккумы в лучшем случае. А чаще вообще только NiCd.
А сейчас почти во всех девайсах LiFePo4.
Да, Потребовалось почти 10 лет, чтобы эти аккумы из лаборатории пришли в мой дом.
Ну а как иначе? Сегодня новость, завтра товар на всех прилавках? Так не бывает.
Но 5 лет назад у меня в доступе были только NiMh аккумы в лучшем случае. А чаще вообще только NiCd.
А сейчас почти во всех девайсах LiFePo4.
Да, Потребовалось почти 10 лет, чтобы эти аккумы из лаборатории пришли в мой дом.
Ну а как иначе? Сегодня новость, завтра товар на всех прилавках? Так не бывает.
Похоже, из девайсов у вас одни шуруповёрты.
Для телефонов и ноутбуков пока не настала мода на батареи отличные от литиевых. А пока эта мода не настанет, в производитве будут использоавться те которые дешевле производить, учитывая разработку и подготовку технопроцесса под эти самые батареи. Короче говоря, пока в массовом производстве рентабельнее пилить старое по тем же ценам чем продвигать новое по этим же ценам.
Честно говоря не понял вашего замечания.
При чем тут шуруповерты?
Аккумы я собираю универсальные. Они работают и как аккумы в шуруповертах, и в фонарях, и в портативной сушилке, и в повербанках. У всех больших устройств есть T-разъем, к которому можно подключить любой из моих аккумов. В телефонах, естественно полимерники, потому что нет плоских LiFePo4.
При чем тут шуруповерты?
Аккумы я собираю универсальные. Они работают и как аккумы в шуруповертах, и в фонарях, и в портативной сушилке, и в повербанках. У всех больших устройств есть T-разъем, к которому можно подключить любой из моих аккумов. В телефонах, естественно полимерники, потому что нет плоских LiFePo4.
плоские lifepo4 есть, из них иногда собирают аккумуляторы для электровелосипедов всяких, ну и изредка в моделизме используют, где важнее ток и живучесть, а не масса. В телефонах их нет по другой причине — ток разряда мал (ну максимум 0.3...0.5С в пике), а вот удельная энергоемкость очень важна (особенно с современной модой делать не телефоны, а ножики для хлеба), поэтому предпочтение отдают обычному литию, который примерно на 30..40% лучше по этому параметру, чем lifepo4, пусть даже в ущерб токоотдаче и кол-ву циклов.
Удельная энергоемкость LiFePo4 очень быстро обгоняет обычный li-ion в процессе старения.
Но, да, производителям в целом насрать что там будет «дальше». Ведь по из мнению, телефон надо менять каждый год.
Но, да, производителям в целом насрать что там будет «дальше». Ведь по из мнению, телефон надо менять каждый год.
Удельная энергоемкость LiFePo4 очень быстро обгоняет обычный li-ion в процессе старения.
Во-первых, LiFePО4 — потому что оксид, а не полимер, который там в лучшем случае в качестве упаковки.
Во-вторых, LiFePО4 и есть обычный литий-ионовый аккумулятор. Они все обычные, просто разные материалы катодов и анодов.
И в-третьих — в лабораторных условиях темпы старения у них одинаковые при прочих одинаковых характеристиках (масса, упаковка, окружающая среда).
Во-первых — и что?
Во-вторых —
И в-третьих — «After one year on the shelf, a LiFePO4 cell typically has approximately the same energy density as a LiCoO2 Li-ion cell, because of LFP's slower decline of energy density.»
Во-вторых —
Обычный — такой, как прочие; нормальный, ничем не выделяющийся. Так вот, LiFePo4 — не обычный, потому что не он является самым распространенным типом li-ion даже сейчас.
И в-третьих — «After one year on the shelf, a LiFePO4 cell typically has approximately the same energy density as a LiCoO2 Li-ion cell, because of LFP's slower decline of energy density.»
Во-первых — и что?
Вы не понимаете о чем пишите.
Так вот, LiFePo4 — не обычный, потому что не он является самым распространенным типом li-ion даже сейчас
Другой материал катода и анода не делает его «не обычным». Это модификация того же литий-ионного аккумулятора, просто у него меньше вероятность термической нестабильности. За это приходиться платить меньшей емкостью при тех же размерах.
After one year on the shelf, a LiFePO4 cell typically has approximately the same energy density as a LiCoO2 Li-ion cell, because of LFP's slower decline of energy density
Это копия текста из Википедии или научной статьи с тестами?
Вы не понимаете о чем пишите.
Ага. А вы — понимаете, но нам рассказывать не хотите.
Другой материал катода и анода не делает его «не обычным».
Я написал уже определение слова «обычный». И написал почему LiFePo4 — не обычный. У вас другое определение? Ну так давайте его сюда.
Это копия текста из Википедии или научной статьи с тестами?
А это имеет значение? В данном случае это вики.
Но у вас то как у эксперта есть чем возразить из более надежного источника!
Жду с нетерпением! Надеюсь не состарюсь, пока жду.
Ага. А вы — понимаете, но нам рассказывать не хотите.
LiFePО4 — состав «литий — железо — фосфор -4 кислорода»
Ваше LiFePо4 — чушь в любом смысле. Судя по тому, что вы ее повторяете из раз в раз — вы не понимаете, что пишете.
Я написал уже определение слова «обычный». И написал почему LiFePo4 — не обычный. У вас другое определение? Ну так давайте его сюда.
Картинка катодов и анодов: http://www.engr.iupui.edu/~yk35/img/res-anca.png
Понятие «обычный» для литий-ионного аккумулятора — это с жидким, не полимерным электролитом. В остальном между ними разница в напряжениях между электродами. Потому они все «обычные».
Вот для вас еще одно открытие: это материал катода, а есть еще разные аноды. Вы о котором говорите, с углеродным или оксидом титана?
А это имеет значение? В данном случае это вики.
Конечно имеет, даже журналисты считают плохим тоном ссылаться на Википедию. Кроме того, если учесть, что источник информации — рекламный проспект фирмы-производителя, которая закончила банкротством.
Но у вас то как у эксперта есть чем возразить из более надежного источника!
Т.е. ваше утверждение из Википедии без ссылок вы считаете достаточным аргументом для подтверждения своей позиции?
Т.е. ваше утверждение из Википедии без ссылок вы считаете достаточным аргументом для подтверждения своей позиции?
Конечно. До тех пор пока вы не предложите лучший аргумент. Остальное и комментировать не хочется. Давайте с этим разберемся для начала.
Жду ссылку на тот материал из которого вы узнали что то что написано в википедии — бред. Жду и медленно старею. :(
Остальное и комментировать не хочется.
Как вы лихо съехали с того, что даже не можете написать название. Серьезный подход.
Ваши аргументы шикарны. Я уже узнал о себе что я невежда, не правильно пишу названия, не понимаю значения слова «обычный».
А вот аргументации от вас по теме так и не увидел.
Эх, значит все таки придется состариться в ожидании. :(
А вот аргументации от вас по теме так и не увидел.
Эх, значит все таки придется состариться в ожидании. :(
А вот аргументации от вас по теме так и не увидел.
В статье «Investigation on the Self-discharge of the LiFePO4/C nanophosphate battery chemistry at different conditions» авторов Maciej Swierczynski, Daniel-Ioan Stroe и других из университета Аалаборга указано, что саморазряд литий-ионных аккумуляторов на сегодня составляет от 1 до 3%. В зависимости от температуры можно достичь значения в 7%. Проведя тесты были получены результаты в зависимости от температуры хранения от 2 до 7%, что соответствует данным для других литий-ионных аккумуляторов.
Вот это уже похоже на доводы специалиста! Особенно непонимание разницы между саморазрядом и деградацией элемента.
Это я немного увлекся чтением.
По деградации:
«Development of a lifetime prediction model for lithium-ion batteries based on extended accelerated aging test data» дает аналогичные данные «An advanced electro-thermal cycle-lifetime estimation model for LiFePO4 batteries»
По деградации:
«Development of a lifetime prediction model for lithium-ion batteries based on extended accelerated aging test data» дает аналогичные данные «An advanced electro-thermal cycle-lifetime estimation model for LiFePO4 batteries»
Так. Судя по «An advanced electro-thermal cycle-lifetime estimation model for LiFePO4 batteries»
20 000 циклов и 7% потери емкости.
Если не ошибаюсь у «обычного» li-ion аккума потеря 20% при 1000 циклов.
Где я не прав?
20 000 циклов и 7% потери емкости.
Если не ошибаюсь у «обычного» li-ion аккума потеря 20% при 1000 циклов.
Где я не прав?
Так. Судя по «An advanced electro-thermal cycle-lifetime estimation model for LiFePO4 batteries»
20 000 циклов и 7% потери емкости.
Это вы где там такое увидели? Это циклы вождения, 9 раз повторенный цикл — DoD 60 %. Т.е. для 60% ресурс всего 2200 циклов, что в общем-то соответствует среднему по палате для литий-ионного аккумулятора.
Важны еще эти данные:
60°C — 200 циклов до 80% емкости
40°C — 600 циклов до 80% емкости
Причем эти показатели тоже типичны для всех литий-ионных, что с кобальтовым, что с металлическим катодом.
Действительно. Не те циклы.
ОДнако когда 2200 циклов стали стандартными для li-ion? У меня на слуху 800-1000, но никак не 2000.
Ну и:
Можно ли на традиционном li-ion добиться потери 5.5% на 1400 циклах при тех же условиях использования?
ОДнако когда 2200 циклов стали стандартными для li-ion? У меня на слуху 800-1000, но никак не 2000.
Ну и:
For an average discharge rate of 0.8, the capacity loss after 1400 cycles is 5.5%
Можно ли на традиционном li-ion добиться потери 5.5% на 1400 циклах при тех же условиях использования?
Даже плохой результат(1400 циклов и деградация на 27%) — судя по гуглу недостижимый резульат для традиционных li-ion.
ОДнако когда 2200 циклов стали стандартными для li-ion?
Даются циклы для 100% DoD, а в статье 60%. Зависимость нелинейная, это значит что этот аккумулятор выдаст в лучшем случае 1100 циклов, о которых вы и слышали.
А такой параметр вполне соответствует LiCoO2.
Если же взять статью вроде «Selection and Performance-Degradation Modeling of LiMO2 /Li4Ti5O12 and LiFePO4 /C Battery Cells as Suitable Energy Storage Systems for Grid Integration With Wind Power Plants: An Example for the Primary Frequency Regulation Service», то литий-ионные проигрывают раза в 3 литий-метал-оксидным (там цифры большие из-за низкого DoD, всего 20%).
Есть еще работы по LiCoO2, от 2011 или 2012 года, с ходу не найти. Там они по циклам вполне на уровне этих же 1100 циклов при 100%.
А можно поподробнее? Я вот как-то не встречал аккумуляторов, которые можно было бы запихнуть (без доработки напильником) и в шуруповёрт, и в фонарь, и в повербанк. А об портативных сушилках и Т-разъёме и вовсе в первый раз слышу.
Ну и да, мой посыл был в том, что в львиной доле «бытовой электроники» имеет место быть литий-ион, причём он там обосновался задолго до упомянутого вами времени и уходить не собирается. И ежели вы утверждаете, что с ним не сталкивались, то первое, что приходит на ум — это что вы пользуетесь разве что шуруповёртами, а телефонами не пользуетесь.
Ну и да, мой посыл был в том, что в львиной доле «бытовой электроники» имеет место быть литий-ион, причём он там обосновался задолго до упомянутого вами времени и уходить не собирается. И ежели вы утверждаете, что с ним не сталкивались, то первое, что приходит на ум — это что вы пользуетесь разве что шуруповёртами, а телефонами не пользуетесь.
18650 подходит и к шуруповертам, и к фонарям, и к повербанкам, и к сушилкам.
Сушилка — маленький вентилятор с подор=гревом для обдува акварели. Сам не пользуюсь, жена — художник, ей актуально.
Да, телефоном пользуюсь. Телефон — единственное что у меня было 5 лет назад с li-ion.
Сушилка — маленький вентилятор с подор=гревом для обдува акварели. Сам не пользуюсь, жена — художник, ей актуально.
Да, телефоном пользуюсь. Телефон — единственное что у меня было 5 лет назад с li-ion.
Ну это, никелевые 18650 я вообще не встречал, а LiFePO4 встречал разве что на картинках. А львиная их доля — обычный литий-ион. Как вас так угораздило разминуться с литий-ионом — я теряюсь в догадках. Ну и девайсы, куда надо именно голые 18650 пихать, не так уж распространены (а тем паче 5 — 10 лет назад) и опять же в большинстве своём рассчитаны на литий-ион. А ежели рассматривать случай доработки напильником — тогда чуть ли не любой аккумулятор универсален.
Мне кажется есть серьезная разница между «в телефоне li-ion» и li-ion можно свободно купить и вставить куда угодно.
Да, у меня в 2003 был телефон и в нем был li-ion аккум.
Но разве это делало li-ion аккумы доступными? Где их было купить? Чем заряжать? Как использовать?
Да, мне нравится 18650 и я самостоятельно переделываю часть устройств под них. Чисто для универсализации. Но сейчас и переделывать ничего не надо. li-ion даже в формате AA и AAA есть. Пожалуйста покупай и используй где хочешь. И зарядки с балансировкой доступны. И аккумы с PCB, позволяющие заряжать аккум обычной зарядкой тоже есть.
Да, можно было купить li-ion аккум 10 лет назад. Но в 99 случаях из ста это был телефонный аккум. Что-то отличное — врядли. А зарядки так вообще экзотикой были. Можно ли считать, что li-ion аккумы были тогда популярный и доступны? ИМХО — нет.
Да, у меня в 2003 был телефон и в нем был li-ion аккум.
Но разве это делало li-ion аккумы доступными? Где их было купить? Чем заряжать? Как использовать?
Да, мне нравится 18650 и я самостоятельно переделываю часть устройств под них. Чисто для универсализации. Но сейчас и переделывать ничего не надо. li-ion даже в формате AA и AAA есть. Пожалуйста покупай и используй где хочешь. И зарядки с балансировкой доступны. И аккумы с PCB, позволяющие заряжать аккум обычной зарядкой тоже есть.
Да, можно было купить li-ion аккум 10 лет назад. Но в 99 случаях из ста это был телефонный аккум. Что-то отличное — врядли. А зарядки так вообще экзотикой были. Можно ли считать, что li-ion аккумы были тогда популярный и доступны? ИМХО — нет.
У Вас единичка пропала перед цифрой 5 :)
LiFePo4 производить то стали меньше 13 лет назад. Не говоря уж о выходе на доступные цены. О каких 15 годах речь?
Литий-ионные начали выпускать 25 лет назад. 5 лет назад литиевых аккумуляторов в быту было уже полно :)
более того, в середине-конце 90х вполне себе производились телефоны со штатными литиевыми акками — в том числе и на базе 18650 банок того времени, и еще больше было «всеядных» аппаратов, к которым был и никель и литий.
К слову, по поводу всеядных аппаратов — где-то в конце 90-х мне доводилось держать в руках аппарат от SE, который умел работать даже от батареек АА (видимо предполагалось использование аккумуляторов этого формата, но работало и от батареек). Там была такая специальная пластиковая штука по форм-фактору места аккумулятора, куда они и вставлялись.
Один из старых алкателей с монохромным дисплеем (уж не помню модель) имел аккумулятор из трех ААА батареек никелевых. Аккум сдох, я решил новый купить… стоил он на тот момент, чтоб не соврать. около 15 долларов, тогда я на рынке купил три обычных аккумулятора за ~7 долларов и пересобрал вечерком аккумулятор. Телефоном после того еще больше года пользовался, помню :)
у моторол целая серия была — M3*88/89, где либо аккум либо 4хАА/ААА (разные крышки) можно воткнуть было.
Для выпуска эффективной батареи нужно учесть несколько факторов: рабочее напряжение, предельная сила тока, удельная емкость, скорость износа, число циклов перезаряда и т.д. Как правило, ученые достигают успеха в некоторых параметров, но чтобы внедрить готовый аккумулятор, этого мало. Также, необходимо, чтобы новая технология была более выгодна, чем предыдущая, иначе внедрять становится невыгодно
Хм.
А мне кажется что были батареи, потом появились первые химические аккумуляторы
Причем здоровенные, свинцово-кислотные
Потом появились никилевые, которые использовались в телефонах, но они быстро дохли и требовали особого отношения к зарядке.
Затем появились литиевые, которые можно заряжать и дозаряжать как хочешь
Потом литиевые улучшались и менялись, вот еще ионные появились.
И с каждым разом менялся срок службы, скорость зарядки. Как это можно было не заметить?
А мне кажется что были батареи, потом появились первые химические аккумуляторы
Причем здоровенные, свинцово-кислотные
Потом появились никилевые, которые использовались в телефонах, но они быстро дохли и требовали особого отношения к зарядке.
Затем появились литиевые, которые можно заряжать и дозаряжать как хочешь
Потом литиевые улучшались и менялись, вот еще ионные появились.
И с каждым разом менялся срок службы, скорость зарядки. Как это можно было не заметить?
Первые батареи были всё-же аккумуляторами. Причём свинцово-кислотными. Но они были неудобны и чересчур тяжёлые и сложные в изготовлении(на то время), поэтому их упростили применив другой материал электрода вместо графита, из-за чего аккумулятор стал практически одноразовой батарейкой.
Вообще, современные батарейки это на самом деле аккумуляторы, но из-за экономии на материалах они выдерживают не более 2-3 циклов заряда после чего необратимо разрушаются. Но даже и тут появился такой гибрид как батарейка-аккумулятор ENELOOP, дорогой правда.
Вообще, современные батарейки это на самом деле аккумуляторы, но из-за экономии на материалах они выдерживают не более 2-3 циклов заряда после чего необратимо разрушаются. Но даже и тут появился такой гибрид как батарейка-аккумулятор ENELOOP, дорогой правда.
Меня больше интересует вопрос, где аккумы хотя бы по 500mah, но со стоимостью например 50 центов. Прогресс идет, но почемуто старые технологии дешевле просто не купить. Неужели никому не нужно?
200 000 циклов? Самые хорошие ячейки заряжаются током 4-5С, то есть заряд идет не меньше 30 минут. Даже без учета разряда получим ~50 циклов в день, ~20 000 циклов в год.
Эти ребята уже 10 лет назад свой суперкатод сделали и всё это время его тестировали?
Эти ребята уже 10 лет назад свой суперкатод сделали и всё это время его тестировали?
А почему банально не разобрать батарею после 1-2к циклов и не посмотреть под микроскопом состояние электрода? Если износ явно идет равномерно, почему нельзя дать прогноз по имеющимся данным? Те же светодиодные лампочки, как то говорят о сроках службы в разы превышающим время её разработки.
Срок службы измеряется достаточно просто. Берут тысячу лампочек, например, и включают их на 100 часов. После чего считают количество сгоревших (допустим 5 штук). Так и получают наработку на отказ в 20 000 часов.
хочется верить что методология несколько иная, хотя если маркетологи командуют парадом — то может быть и так.
Я вот себе живо представил: для определения предполагаемой продолжительности жизни возьмем 10 000 новорожденных, посмотрим сколько из них останутся живы через 10 лет, и получим ожидаемую продолжительность жизни.
Я вот себе живо представил: для определения предполагаемой продолжительности жизни возьмем 10 000 новорожденных, посмотрим сколько из них останутся живы через 10 лет, и получим ожидаемую продолжительность жизни.
хочется верить что методология несколько иная, хотя если маркетологи командуют парадом — то может быть и так.
Причём здесь маркетологи? Это я ещё из университетского курса по теории надёжности помню.
Как ещё можно получить, к примеру, срок хранения информации на CD, который оценивался в 50 лет?
А почему банально не разобрать батарею после 1-2к циклов и не посмотреть под микроскопом состояние электрода? Если износ явно идет равномерно, почему нельзя дать прогноз по имеющимся данным?
Так и делают, но качество этих данных такое, что от лаборатории к лаборатории разлет в 20% выходит. А если еще и учесть разницу в произведенных экземплярах — эти цифры в принципе ориентировка и вообще на них опираться не стоит, пока жизнь не подтвердит эксперименты.
Может у них аккумулятор на 0,001 Вт*мс, там эти 200 тысяч и прогоняются за пару месяцев. Потом окажется, что при масштабировании до нормальных размеров и цена огромная, да и 200 тысяч циклов больше нет.
>Инженеры случайно увеличили срок службы батарей в несколько сотен раз
И получили нагоняй от маркетологов
И получили нагоняй от маркетологов
Жаль, что технический капиталистический прогресс идёт не в сторону уменьшения потребления электроэнергии приборами, а наоборот в сторону увеличения.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Инженеры случайно увеличили срок службы батарей в несколько сотен раз