Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 54
Читал что находится масса идиотов желающих спилить или навредить таким деревьям. Были предприняты меры защиты дерева?
Самое восхитительное в этом то, что если, к примеру, клетки человека полностью обновляются в течение десятка лет, и мы видим все того же человека, но состоящего из более «молодого вещества», то дерево на протяжении всей жизни лишь разрастается ввысь и в диаметре, и, таким образом, распилив его, можно лицезреть древнюю, но живую сердцевину!
Если не ошибаюсь, у дерева живым можно назвать только небольшой слой под корой, а сердцевина, по сути, мертвая.
Да, но тем не менее она на месте, она древняя и вроде как выполняет некие функции (не силен в дендрологии, простите :)
она является основной накопительной тканью — в ней запасаются полезные вещества на межсезонье (сахара в виде крахмала), т.е. она не просто механическая опора дерева, но и депо организма…
Так все-таки — древнерусский князь или киевский?
Это как неправильно поставленная запятая. Если придираться, то важнее самой новости.
Это одно и то же
Новость вообще про очень древнее дерево. Или это попытка начать холивар, причем политический, на Гиктаймсе? Не хорошо так делать.
Ну… начиная переписывать историю, нужно быть готовым к такому отношению людей и их попыткам бороться с несправедливостью. Даже если это не- политический ресурс.
«Нуу...» Это больше дело привычки. Да человек мог заморочиться и написать вместо «русское войско», например, «войско руси», но так ли уж это важно? Всё-равно все поняли о чем идёт речь. Всё-равно все будут тянуть простыню на себя, и всё-равно люди будут гордиться тем, что Дэвид Духовны и Мила Йовович — «украинцы», тем, что лампочку и самолет первыми изобрели русские. А детали и проблемы уже не важны. Так-что самым эффективным будет просто игнорировать подобные высказывания. Правда я, только-что, провально не смог этого сделать.
Игорь — скандинавское имя, и греки вообще думали что на них варяги напали.
А в Сибири миллионы гектаров древних лесов сгорели и вырублены, кто знает, может там были и постарше деревья…
А как же Фортингэльский тис? Ходит легенда, что Понтий Пилат родился в тени этого тиса.
Пока для него не придумают хотя бы более-менее точный метод определения возраста, это останется всего лишь такой же легендой, как и схождение на землю пресветлого Ким Ир Сена на горе Пэктусан, или где он там родился. При этом радиоуглеродный не сработает — дерево живое и активно поглощает атмосферный углерод.
Чтобы сразу ни у кого не возникало вопросов, почему старейшим является это, а не упомянутая в конце елка в Швеции: клональным называется растение, которое является вегетативным потомком другого растения, по сути клоном. Оригинальная елка была некогда уничтожена не то ураганом, не то чем-то еще, но от ее корня пошло расти это самое новое дерево, в итоге корню over 9000 лет, а стволу ЕМНИП всего несколько сотен. Аналогично упомянутая роща: вся она генетически представляет собой один суперорганизм, состоящий из связанных клонов одного дерева.
Чтобы сразу ни у кого не возникало вопросов, почему старейшим является это, а не упомянутая в конце елка в Швеции: клональным называется растение, которое является вегетативным потомком другого растения, по сути клоном. Оригинальная елка была некогда уничтожена не то ураганом, не то чем-то еще, но от ее корня пошло расти это самое новое дерево, в итоге корню over 9000 лет, а стволу ЕМНИП всего несколько сотен. Аналогично упомянутая роща: вся она генетически представляет собой один суперорганизм, состоящий из связанных клонов одного дерева.
> вся она генетически представляет собой один суперорганизм, состоящий из связанных клонов одного дерева.
Пандора какая-то.
Пандора какая-то.
А так на самом деле и есть.
Если считать биологический возраст фруктовых деревьев, то они по сути тоже привитые ветки на ростки, которые передаются от одного дерева к другому тысячи лет.
Если считать биологический возраст фруктовых деревьев, то они по сути тоже привитые ветки на ростки, которые передаются от одного дерева к другому тысячи лет.
Это вы еще про самые большие организмы на Земле не читали. Нет, я не про китов, мамонтов и динозавров, и даже не про описанную выше рощу. Самые большие (геометрически) организмы на Земле — грибы. И нет, речь не о плодовых телах, которые все в лесу собирают, хотя и о них тоже — потому что все они могут быть на самом деле одним и тем же грибом, отростком супергрибницы, покрывающей несколько сотен гектар. Рекордсмен вроде занимает 880 гектар на данный момент, если верить гуглу и National Geographic.
Так что да, Пандора ближе, чем мы думаем. Только мы этого не замечаем. Страшно подумать, что можно найти где-нибудь в Сибири, в сотнях километров от цивилизации.
Так что да, Пандора ближе, чем мы думаем. Только мы этого не замечаем. Страшно подумать, что можно найти где-нибудь в Сибири, в сотнях километров от цивилизации.
Нашли? Молодцы. Теперь, главное, не трогайте.
> Старейшим из отдельно растущих деревьев в мире считается сосна остистая межгорная, обнаруженная в 2012 году на территории Национального леса Инио («Лес древних долголетних сосен») на востоке Калифорнии. Дата прорастания этого дерева — 3050 год до нашей эры
> Старейшее отдельностоящее клональное дерево в мире — ель Старый Тикко в Швеции, возрастом 9550 лет. Его дата прорастания — 7534 год до нашей эры. К сожалению, история не сохранила сведений, что происходило в Европе в то время.
Так какое?
> Старейшее отдельностоящее клональное дерево в мире — ель Старый Тикко в Швеции, возрастом 9550 лет. Его дата прорастания — 7534 год до нашей эры. К сожалению, история не сохранила сведений, что происходило в Европе в то время.
Так какое?
Как вы сами пишете, Старый Тикко — это клональное дерево. Датировка почтенного возраста — по корням. Ствол много моложе.
В Европе Адонис, как отдельно растущее дерево — самое старое.
В Европе Адонис, как отдельно растущее дерево — самое старое.
А может, корням Адониса тоже более 9000 лет? Их же не сверлили для проверки?
Корням Адониса столько же, сколько Адонису. Ну потратьте 30 секунд погуглить что такое клональный.
И чем размножение через корни (похожее на грибы) отличается размножением, например через желуди, с отделением плода и прорастанием «с нуля»
И чем размножение через корни (похожее на грибы) отличается размножением, например через желуди, с отделением плода и прорастанием «с нуля»
Адонис — это сосна, Старый Тикко — это ель. Кто из них размножается желудями?
Потратил для ВАС еще 60 секунд своего времени в википедии:
«Ель может давать молодые побеги-клоны из корней погибшего дерева. На западе Швеции, в национальном парке Фулуфьеллет существует экземпляр ели европейской, названный «Старый Тикко», возраст которого, с учётом нескольких поколений таких клонов, составляет более 9550 лет. Это старейший известный древесный организм на Земле[4].»
Таким образом, Тикко вырос не с нуля, а используя более древнюю корневую систему.
На самом деле, все сосновые могут расти как кустарники, давая побеги как с нуля, так и с уже существующего корня. Поэтому правильно будет смотреть не на название семейства, а съездить на место и лично провести исследование, как рос конкретный экземпляр.
«Ель может давать молодые побеги-клоны из корней погибшего дерева. На западе Швеции, в национальном парке Фулуфьеллет существует экземпляр ели европейской, названный «Старый Тикко», возраст которого, с учётом нескольких поколений таких клонов, составляет более 9550 лет. Это старейший известный древесный организм на Земле[4].»
Таким образом, Тикко вырос не с нуля, а используя более древнюю корневую систему.
На самом деле, все сосновые могут расти как кустарники, давая побеги как с нуля, так и с уже существующего корня. Поэтому правильно будет смотреть не на название семейства, а съездить на место и лично провести исследование, как рос конкретный экземпляр.
Первое — просто отельностоящее, а второе — клональное отдельностоящее. Другой вопрос, какая разница, отдельно ли оно стоящее, если оно клональное…
Отдельно растущее, и отдельно стоящее клональное — это разные типы деревьев.
> Старейшим из отдельно растущих деревьев <> Старейшее отдельностоящее клональное дерево
Один вопрос — четыре одинаковых ответа, как на mail.ru побывал.
Вчера как раз были в парке «Ленинские горки», где сохранились остатки дуба, ровесника Москвы.
Просто чудесно. Самое старое дерево Европы. Давайте его буром до середины продырявим, посмотрим, сколько ему лет. Как на счет в покое оставить?
Да ладно вам, ученые поди уж знают, как правильно дырявить дерево, чтоб доставить ему наименьшее количество неприятностей.
«Дырка» — наносит «колоссальный» урон диаметром в сантиметр, мало того, этот урон опять же только на глубину пары сантиметров, потому что всё, что глубже, как выше уже сказали — мёртвая древесина. Как кровь из пальца или вены, пункция и прочие анализы проб вашего организма.
Самое опасное, это занесение в рану, например туда, где мёртвая плоть или, что опаснее, чуть глубже коры, в мягкие и сочные слои — всяких кушающих древесину жучков-червячков, бактерий и прочих маленьких древесных врединок. Но с этим бороться несложно, оставленная «рана» запечатывается чем угодно, хоть «садовым варом», хоть смолой (смолу дерево и само даёт по тем же причинам).
Самое опасное, это занесение в рану, например туда, где мёртвая плоть или, что опаснее, чуть глубже коры, в мягкие и сочные слои — всяких кушающих древесину жучков-червячков, бактерий и прочих маленьких древесных врединок. Но с этим бороться несложно, оставленная «рана» запечатывается чем угодно, хоть «садовым варом», хоть смолой (смолу дерево и само даёт по тем же причинам).
Как-то стремно в таких старых деревьях дырки крутить. А то получится как в анекдоте — вскрытие показало, что больной умер в результате вскрытия.
это не мёртвая древесина, так и человеческую кость или зубы можно назвать мёртвыми… это проводящая и запасающая ткань, попадание туда например воздуха — приведет к закупорке сосудов. Можете посмотреть как-нибудь весной на пень от дерева, спиленного зимой — сок идёт по всей толще ствола (и чем центральнее, тем слаще).
ну и надо п омнить о таких вандалах:
ну и надо п омнить о таких вандалах:
«все равно по вине людей уже погибла сосна Прометей, которая была примерно на 300 лет старше Мафусаила и росла в соседнем штате Невада. Правда, виноваты были отнюдь не вандалы и не туристы, а скорее тяга к знаниям одних и медлительность других. Пока ученые настаивали на проведении исследований и создании заповедника, некий студент по имени Дональд Карри, собиравший в горах Невады материалы для своей дипломной работы по ледникам, быстро получил разрешение Лесной службы США и срубил одно из деревьев. Подсчет колец показал, что ему было больше 4,8 тысячи лет.. Как выяснилось позже, это и был Прометей, а его точный возраст составлял 4862 года.
История с Прометеем до сих пор приводит в содрогание ученых. А вот студент Карри, впоследствии профессор университета штата Юта, никакого ужаса и угрызений совести не испытывал. Он оправдывал себя тем, что пошел на этот шаг во имя науки. По его словам, старых деревьев в тех краях было много, и вероятность того, что он спилит самое старое из них, была мала. Кроме того, он не располагал данными о том, что эти деревья исследовались ранее и даже имели имена. Прометей, как и Мафусаил, давно занесены во все справочники долгожителей планеты.» "
С возрастом древесина живого дерева существенно изменяется: живые клетки постепенно отмирают, а проводящие элементы закупориваются и перестают функционировать. В связи с этим ткани центральной части ствола и крупных ветвей становятся мертвыми, выполняя только механические функции. У ряда пород эта омертвевшая часть древесины ствола ясно выделяется по окраске и называется ядро, наружная (периферическая) часть древесины — заболонь. Породы с таким делением древесины на ядро и заболонь называют ядровыми (дуб, вяз, сосна, лиственница и др.), породы же, у которых мертвая центральная часть не выражена, — заболонными (береза, клен и др.).
Ну а по поводу рубки дерева — по сути, это просто дерево, мы же не на Пандоре. Да, знаю, это может показаться циничным, но я же не предлагаю рубить их все, просто не надо как с писаной торбой носиться.
таки проводящие и запасающие функции — остаются —
Как конкретно у тех елей-сосен с проводимостью сосудов в центре ствола обстоит дело не берусь судить, но утверждение, что «всё, что глубже пары см. — мёртвая плоть» — всё же, некорректно.
Проводящую и механическую функции выполняют прозенхимные клетки с отмершим протопластом — трахеиды, которые в растущем дереве расположены главным образом вертикально. Они занимают свыше 90 % объема древесины.
Как конкретно у тех елей-сосен с проводимостью сосудов в центре ствола обстоит дело не берусь судить, но утверждение, что «всё, что глубже пары см. — мёртвая плоть» — всё же, некорректно.
В состав древесины входят уже отмершие клеточные элементы с одеревеневшими, в основном толстыми оболочками; луб же составлен, наоборот, из элементов живых, с живой протоплазмой, клеточным соком и тонкой неодеревеневшей оболочкой. Хотя и в лубе попадаются элементы мёртвые, толстостенные и одеревеневшие, а в древесине, наоборот, живые, но от этого, однако, общее правило не изменяется существенно.
А как же всякие оливки? Некоторым под 3000 лет. Да и вообще на вики много европейских старых деревьев: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_старейших_деревьев
от 80 000 до 1 000 000 лет назад
Такая большая разница нормальна или обратное мне кажется?
А в России как с такими деревьями? Их же не все стопили в печку греться в зиму и хлеб печь в средние века, или же их поисками никто не занимался целенаправленно? взять тайгу, так там и деревья растущие с одного корня видимо занимают одно из первых мест. на вики только Краснодар увидал 1 раз
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Учёные нашли старейшее дерево в Европе, которому 1075 лет