Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 71
Главный виновник потепления — Солнце. Сами понимаете, без него никакого потепления не было бы. Почему-то обычно показывают кучу графиков, но об активности С. хранят таинственное молчание.
Гипотеза: В результате близкой вспышки сверхновой поток нейтрино взаимодействует в ядре звезды и ее активность начинает возрастать. До фотосферы доходит не сразу конечно, по разным оценкам нужны десятки и сотни лет. Но когда дойдет — на Земле начнется резкое потепление на несколько веков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/SN_1987A
Гипотеза: В результате близкой вспышки сверхновой поток нейтрино взаимодействует в ядре звезды и ее активность начинает возрастать. До фотосферы доходит не сразу конечно, по разным оценкам нужны десятки и сотни лет. Но когда дойдет — на Земле начнется резкое потепление на несколько веков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/SN_1987A
Главный виновник потепления — Солнце. Почему-то обычно показывают кучу графиков, но об активности С. хранят таинственное молчание.Кто хранит молчание? IPCC явно обговаривает подобные гипотезы и даже включило их в FAQ.
Нет, Солнце — не главный виновник. В числе прочего, оно не может нагревать тропосферу сильнее, чем стратосферу (нижний слой атмосферы сильнее, чем верхний) и не может нагревать воздух над материками сильнее, чем над океанами. Оба этих эффекта наблюдаются сейчас на практике.
«Climate models provide a suitable tool to study the various influences on the Earth’s climate. When the effects of increasing levels of greenhouse gases are included in the models, as well as natural external factors, the models produce good simulations of the warming that has occurred over the past century. The models fail to reproduce the observed warming when run using only natural factors.
When human factors are included, the models also simulate a geographic pattern of temperature change around the globe similar to that which has occurred in recent decades.
All models simulate a pattern of response to greenhouse gas increases from human activities that is similar to the observed pattern of change. This pattern includes more warming over land than over the oceans. This pattern of change, which differs from the principal patterns of temperature change associated with natural internal variability, such as El Niño, helps to distinguish the response to greenhouse gases from that of natural external factors. Models and observations also both show warming in the lower part of the atmosphere (the troposphere) and cooling higher up in the stratosphere. This is another ‘fingerprint’ of change that reveals the effect of human influence on the climate. If, for example, an increase in solar output had been responsible for the recent climate warming, both the troposphere and the stratosphere would have warmed».
>>поскольку люди уже выбросили более триллиона тонн парниковых газов
Откуда дровишки, кто считал, где подтвержденные данные?!
Я вот могу привести фразу (выхваченную из гугла), о том, что «общий выход углекислого газа в атмосферу составляет 750 миллиардов тонн в год. Из них дыхание животных дает 3 миллиарда. Примерно столько дает деятельность человека».
Вот оттуда же: «Ведущая капиталистическая страна — США — выбрасывает в окружающую среду 270 миллионов тонн отходов в год. Европа — 40 — 45 миллионов тонн. Остальное человечество — 18 — 20 миллионов. А вот другие цифры. В мире насчитывается около 12 000 вулканов. 2000 из них на суше, 10 000 на океанском дне. Действующих около 1000. Во время извержения вулкана Безымянного (Камчатка) в 1956 году было выброшено вещества около 10 миллиардов тонн. Вулкан Кракатау (Индонезия) в 1883 году выбросил за несколько минут 80 — 100 миллиардов тонн. Вулкан Тамбора (Индонезия) за одно извержение в 1815 году выбросил до триллиона тонн вещества и выделил энергию 200 000 атомных бомб. Это превышает мировой ядерный арсенал.
Иначе говоря, для природы человечество — такая ничтожная сила, с которой, в принципе, можно и не считаться»
Откуда дровишки, кто считал, где подтвержденные данные?!
Я вот могу привести фразу (выхваченную из гугла), о том, что «общий выход углекислого газа в атмосферу составляет 750 миллиардов тонн в год. Из них дыхание животных дает 3 миллиарда. Примерно столько дает деятельность человека».
Вот оттуда же: «Ведущая капиталистическая страна — США — выбрасывает в окружающую среду 270 миллионов тонн отходов в год. Европа — 40 — 45 миллионов тонн. Остальное человечество — 18 — 20 миллионов. А вот другие цифры. В мире насчитывается около 12 000 вулканов. 2000 из них на суше, 10 000 на океанском дне. Действующих около 1000. Во время извержения вулкана Безымянного (Камчатка) в 1956 году было выброшено вещества около 10 миллиардов тонн. Вулкан Кракатау (Индонезия) в 1883 году выбросил за несколько минут 80 — 100 миллиардов тонн. Вулкан Тамбора (Индонезия) за одно извержение в 1815 году выбросил до триллиона тонн вещества и выделил энергию 200 000 атомных бомб. Это превышает мировой ядерный арсенал.
Иначе говоря, для природы человечество — такая ничтожная сила, с которой, в принципе, можно и не считаться»
Не удивлюсь, если это очередной сговор с целью обогатиться на людских страхах. Люди испугаются, бросят или продадут за копейки свои дома на побережье и ими завладеют те, кто знает чуточку больше. А потом, когда всё успокоится, продадут за очень большие деньги, ибо недвижимость в прибрежной зоне всегда стоила очень дорого. А если это курортные регионы, то вообще запредельные деньги.
Даже если верны прогнозы о том, что Венецию и Голландию затопит, зато Магадан и Гренландия превратится в курортные регионы — ничего удивительного, что голоса венецианцев и голландцев по этому поводу слышны громче, чем голоса магаданцев и гренландцев.
Даже если прогнозы верны, то «затопит» их весьма условно. При всех достижениях цивилизации, не сможем отгородиться от воды? А для голландцев это вообще отработанная схема, ну сделают дамбы повыше на несколько метров. Ничего невозможного, дело только в деньгах. Полагаю, отгородиться выйдет дешевле, чем переносить города.
upd: увидел ниже по треду.
upd: увидел ниже по треду.
Под парниковыми газами понимают не только углекислый, но и метан, к примеру.
Есть небезосновательное мнение, что вся эта шумиха вокруг парниковых газов, экологии и прочих киотских протоколов необходима для того, чтобы затормозить развитие промышленности в развивающихся странах.
Страны которые вырвались вперед таким образом оставляют развивающиеся далеко позади и не дают им малейшего шанса войти в клуб государств со своей экономикой. Только потребление, только хардкор.
Страны которые вырвались вперед таким образом оставляют развивающиеся далеко позади и не дают им малейшего шанса войти в клуб государств со своей экономикой. Только потребление, только хардкор.
Там не настолько все националистично. Люди, которые все это лоббируют и продвигают — они «глобализировались» уже очень давно. Вопрос исключительно в деньгах. И только в них. «Снижение выбросов» «парниковых газов» приносит очень неплохой доход нескольких крупным производителям промышленного оборудования и химии заставляя промышленность закупать новое оборудование до того, как старое оборудование выработало свой ресурс.
То же самое было с озоновой дырой несколько лет назад. Вдруг резко понадобилось заменить CFC — почти все производители химии научились производить CFC, патенты закончились, дальше зарабатывать на CFC деньги стало сложно. Придумали озоновую дыру и (за одно) заставили кучу производств заменить холодильное оборудование.
То же самое было с внедрением бессвинцового припоя в электронике. То же самое было с «канцерогенностью» асбеста…
PS: а консенсус ученых очень быстро образовался, когда все ученые, высказавшиеся для документального фильма про то, что «я в своей области исследований не наблюдаю ни глобального потепления, ни его последствий», вдруг внезапно лишились грантов, лабораторий и финансирования. А учитывая, что на данный момент уже не существует необработанных «сырых» данных от метеостанций, метеостанции не покрывают земной шар равномерной сетью с шагом 10 км, данные с разных метеостанций собираются в разные моменты времени и, часто, с разным интервалом — среднее можно получить любое на выбор, просто подобрав методику вычисления среднего и весовые коэффициенты. А еще надо не забывать простой факт, что чем более густо населенный район, тем больше метеостанций на квадратный километр. И, по случайному совпадению, тем выше «тепловое загрязнение» из-за кондиционеров, неидеальной теплоизоляции и т.п.
То же самое было с озоновой дырой несколько лет назад. Вдруг резко понадобилось заменить CFC — почти все производители химии научились производить CFC, патенты закончились, дальше зарабатывать на CFC деньги стало сложно. Придумали озоновую дыру и (за одно) заставили кучу производств заменить холодильное оборудование.
То же самое было с внедрением бессвинцового припоя в электронике. То же самое было с «канцерогенностью» асбеста…
PS: а консенсус ученых очень быстро образовался, когда все ученые, высказавшиеся для документального фильма про то, что «я в своей области исследований не наблюдаю ни глобального потепления, ни его последствий», вдруг внезапно лишились грантов, лабораторий и финансирования. А учитывая, что на данный момент уже не существует необработанных «сырых» данных от метеостанций, метеостанции не покрывают земной шар равномерной сетью с шагом 10 км, данные с разных метеостанций собираются в разные моменты времени и, часто, с разным интервалом — среднее можно получить любое на выбор, просто подобрав методику вычисления среднего и весовые коэффициенты. А еще надо не забывать простой факт, что чем более густо населенный район, тем больше метеостанций на квадратный километр. И, по случайному совпадению, тем выше «тепловое загрязнение» из-за кондиционеров, неидеальной теплоизоляции и т.п.
Главное что углекислого газа выбрасывается в 100 раз больше чем sens_boston написал дернув неизвестно откуда неизвестно к чему относящуюся цитату.
Остальных парниковых не так много выбрасывается, даже если учесть что тот же метан намного активнее СО2, все-равно его вклад намного меньше из-за на порядки меньших объемов.
Остальных парниковых не так много выбрасывается, даже если учесть что тот же метан намного активнее СО2, все-равно его вклад намного меньше из-за на порядки меньших объемов.
Данные дает промышленная статистика ведущаяся в каждой стране отдельно и обобщающаяся на мировом уровне. Сами выбросы считать на каждой выхлопной трубе не нужно — достаточно посчитать количество добываемого и сжигаемого топлива всех основных видов. В объем выбросов оно пересчитывается однозначно и точно.
ВЕСЬ рост концентрации парниковых газов в атмосфере вызван деятельностью человека — вклад природных факторов вообще ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. В природных процессах выбрасывается очень много СО2 это верно. Но еще больше его потребляется(поглощается).
Данные же у вас по каким-то отходам, а не СО2 который к отходам обычно не причисляют. Мировые выбросы СО2 на 2 порядка (~100 раз) больше приведенных в цитате.
Гуглом знаете ли тоже пользоваться нужно уметь, а не первые попавшиеся куски текста хватать и вставлять.
ВЕСЬ рост концентрации парниковых газов в атмосфере вызван деятельностью человека — вклад природных факторов вообще ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. В природных процессах выбрасывается очень много СО2 это верно. Но еще больше его потребляется(поглощается).
Данные же у вас по каким-то отходам, а не СО2 который к отходам обычно не причисляют. Мировые выбросы СО2 на 2 порядка (~100 раз) больше приведенных в цитате.
Гуглом знаете ли тоже пользоваться нужно уметь, а не первые попавшиеся куски текста хватать и вставлять.
интересно сравниваете, посчитали выбросы только углекислоты от промышленности и вещества в общем от вулканов и сравнили кислое с мягким, из того что выбрасывает вулканы большая часть это твердое вещество, если-бы вулканы выбрасывали только газы- это был-бы эквивалент химического оружия глобального действия, промышленность производит выбросы постоянно, вулканы разово и весьма редко, а вообще взгляните на выбросы Китая, это по угарному газу, есть там еще по углекислоте и диоксиду серы, незаметно что регионы с активной вулканической деятельностью вносят какой-то значимый вклад:
https://earth.nullschool.net/#current/chem/surface/level/overlay=cosc/orthographic=75.55,21.20,447
https://earth.nullschool.net/#current/chem/surface/level/overlay=cosc/orthographic=75.55,21.20,447
А что не так?
Сезонные (и другие естественные) колебания, и средняя температура — это разные вещи, и на климат второе влияет гораздо больше, чем первое.
В Сахаре ночью температура может опускаться до 0 градусов цельсия, но от этого она не перестает быть пустыней.
Во время последнего леднякового периода, когда большинство серверных регионов были покрыты ледяной шапкой в несколько километров толщиной, средняя температура на земле была всего на ~4 градуса целсия ниже текущей.
В Сахаре ночью температура может опускаться до 0 градусов цельсия, но от этого она не перестает быть пустыней.
Во время последнего леднякового периода, когда большинство серверных регионов были покрыты ледяной шапкой в несколько километров толщиной, средняя температура на земле была всего на ~4 градуса целсия ниже текущей.
О пустыне сахара — это легенда, колебания температуры из-за «лучистого охлаждения» *на уровне моря*, по причине того же парникового эффекта, редко превышают 15, максимум 20 градусов между днем и ночью, так что если там днем +40 то ночью ниже чем +20 не будет. Зимой, когда там днем +20 то да, ночью будет около ноля.
Во время последнего леднякового периода, когда большинство серверных регионов были покрыты ледяной шапкой в несколько километров толщиной, средняя температура на земле была всего на ~4 градуса целсия ниже текущей.— скорее на 5 или 6 учитывая что текущая уже поднялась.
Речь о средней температуре.
Минус 8 градусов от нынешних температур — ледниковый период: https://en.wikipedia.org/wiki/Ice_age#/media/File:Vostok_Petit_data.svg
Плюс 10 — эпоха гигантской флоры и фауны (динозавры).
Градус за 60 лет — очень много.
Минус 8 градусов от нынешних температур — ледниковый период: https://en.wikipedia.org/wiki/Ice_age#/media/File:Vostok_Petit_data.svg
Плюс 10 — эпоха гигантской флоры и фауны (динозавры).
Градус за 60 лет — очень много.
Судя по СНиП 23-01-99, средняя температура в Верхноянске -22,6, а в Москве например -2,2.
Довольно ощутима разница в один градус.
Довольно ощутима разница в один градус.
>— Жюль Анри Пуанкаре
Уже не крут ваш Пуанкаре, Перельман доказал ему!
Уже не крут ваш Пуанкаре, Перельман доказал ему!
Проблема глобального потепления действительно трудная.
С одной стороны — не очень грамотные люди, убежденные в том, что «глобальное потепление — это конспирация», сколько исследований/графиков/отчетов им не показывай, при чем в этом лагере есть достаточно известные и в целом образованные люди (вроде той же Латыниной, которая отлично ориентируется в истории и политике но с кровью из носа несколько раз утверждала, что «углекислый газ — безвреден для человека»).
С другой стороны — сумасшедшие алармисты, которые с выпученными глазами утверждают что нужно срочно начать регулировать всю мировую энергетику, а то и вовсе перестать пользоваться благами цивилизации, одеть набедренную повязку и уйти в лес.
А посередине — небольшая группа адекватных людей, которые понимают наличие глобального потепления и предлагают понять последствия и разработать реалистичные варианты решения проблемы — такие, как, например, развитие атомной энергетики, как наиболее эффективной замене ископаемого топлива.
Только в этом, к сожалению, тяжело убедить как первых, так и вторых.
С одной стороны — не очень грамотные люди, убежденные в том, что «глобальное потепление — это конспирация», сколько исследований/графиков/отчетов им не показывай, при чем в этом лагере есть достаточно известные и в целом образованные люди (вроде той же Латыниной, которая отлично ориентируется в истории и политике но с кровью из носа несколько раз утверждала, что «углекислый газ — безвреден для человека»).
С другой стороны — сумасшедшие алармисты, которые с выпученными глазами утверждают что нужно срочно начать регулировать всю мировую энергетику, а то и вовсе перестать пользоваться благами цивилизации, одеть набедренную повязку и уйти в лес.
А посередине — небольшая группа адекватных людей, которые понимают наличие глобального потепления и предлагают понять последствия и разработать реалистичные варианты решения проблемы — такие, как, например, развитие атомной энергетики, как наиболее эффективной замене ископаемого топлива.
Только в этом, к сожалению, тяжело убедить как первых, так и вторых.
А есть еще разумные люди, представляющие себе, как «работает мир», и воспринимающие «ужастики», которые пропихиваются через ООН и прочие подобные организации, с воплями «дайте нам денег! нет, ДАЙТЕ НАМ ДЕНЕГ, ПРОКЛЯТЫЕ БУРЖУИ!», вполне адекватно (хотя, imho, отстреливать было бы дешевле!).
«Ложная учёность хуже невежества».
Наличие какого-то количества знаний, но неспособность пересматривать свою точку зрения и отрицание любых фактов (и попытка на любой факт ответить другим «фактом», не вдаваясь в подробности) — отличительная черта таких людей как вы.
Хотите верить, что ООН «пропихивает ужастики, с воплями дайте нам денег» — верьте. Мне вас не переубедить. К частью, это ни на что не повлияет.
Наличие какого-то количества знаний, но неспособность пересматривать свою точку зрения и отрицание любых фактов (и попытка на любой факт ответить другим «фактом», не вдаваясь в подробности) — отличительная черта таких людей как вы.
Хотите верить, что ООН «пропихивает ужастики, с воплями дайте нам денег» — верьте. Мне вас не переубедить. К частью, это ни на что не повлияет.
Латыниной, которая отлично ориентируется в истории и политикеНа самом деле, ничуть не лучше, чем в глобальном потеплении. Вот, из последнего.
Победу трампа почти никто не ожидал, включая самого трампа и его сторонников, в лучшем случае, оптимисты осторожно оценивали в 2 к 1 в пользу клинтон, так что тут она была в тренде.
Во-первых, вы общались с какими-то странными сторонниками Трампа, потому что у тех, с кем общался я, лёгкая эйфория была уже за неделю до выборов.
Во-вторых, большинство аналитиков, которых вы имеете в виду, не были голословны, они полагались на результаты опросов. Они оказались неправы, но это в первую очередь удар по методикам опросов, которые оказались непоказательными по ряду причин (и некоторые аналитики, например, Нат Сильвер, даже заранее описали эту возможность).
Латынина же основывалась не на опросах, а исключительно на собственном мироощущении. Она поставила против своего прогноза не статистику, не исследования, а собственный авторитет. Она оказалась неправа, и это обязано стать ударом по её авторитету.
В-третьих, победа Трампа — это полдела, но там ещё феерический бред про атаку на Dyn, которую, по мнению Латыниной, устроило российское правительство. Мне кажется, она вообще не особенно понимает, что вокруг происходит.
Во-вторых, большинство аналитиков, которых вы имеете в виду, не были голословны, они полагались на результаты опросов. Они оказались неправы, но это в первую очередь удар по методикам опросов, которые оказались непоказательными по ряду причин (и некоторые аналитики, например, Нат Сильвер, даже заранее описали эту возможность).
Латынина же основывалась не на опросах, а исключительно на собственном мироощущении. Она поставила против своего прогноза не статистику, не исследования, а собственный авторитет. Она оказалась неправа, и это обязано стать ударом по её авторитету.
В-третьих, победа Трампа — это полдела, но там ещё феерический бред про атаку на Dyn, которую, по мнению Латыниной, устроило российское правительство. Мне кажется, она вообще не особенно понимает, что вокруг происходит.
(вроде той же Латыниной, которая отлично ориентируется в истории и политике но с кровью из носа несколько раз утверждала, что «углекислый газ — безвреден для человека»).
До концентраций в 170 раз больших, чем сейчас есть в атмосфере — безвреден. Более того, некоторых школах боевых искусств практикуются тренировки в душных помещениях, с повышенной концентрацией углекислого газа для усиленной тренировки сердечно-сосудистой системы и легких.
До концентраций в 170 раз больших, чем сейчас есть в атмосфере — безвреден. Более того, некоторых школах боевых искусств практикуются тренировки в душных помещениях, с повышенной концентрацией углекислого газа для усиленной тренировки сердечно-сосудистой системы и легких.
Как работает наука в случае теории глобального потепления? А вот сейчас и посмотрим. При создании моделей смешивать данные, использованные для создания модели, с данными, использованными для ее проверки, нельзя — иначе будут не результаты, а фигня.
Так вот, в случае теорий глобального потепления, есть модели, построенные на данных, скажем, до 2010 года, которые бы качественно предсказали изменения температуры за следующие годы? Ну, или хотя бы модели, в которых данные для обучения и для тестов не смешиваются?
/*
3. Если выброс газов продолжится, продолжит и подниматься температура. В результате растают ледяные шапки, повысится уровень моря, и климат многих регионов кардинально поменяется.
4. Всех этих возможностей – и сопутствующих им стихийных бедствий – нужно избежать, ибо они вредны и опасны. */
Вообще-то скорость повышения уровня моря — 0.35 сантиметра в год или даже меньше. Метр за 300 лет. Называть это угрозой — как минимум, весьма оригинально. Далее — по данным палеонтологии в термоэры практически на всей Земле (кроме окрестностей полюсов) климат был близок к нынешнему средиземноморскому. Не знаю как вам, а мне такой вариант нравится больше, чем то, что имеем сейчас. Модели, обосновывающие, почему климат при нынешнем потеплении будет другим, есть? Или как?
Далее, даже если предположить, что все будет не так хорошо — сравнения расходов в результате потепления и расходов на борьбу с потепление делаются? Или, опять-таки, таким заниматься не принято?
Так вот, в случае теорий глобального потепления, есть модели, построенные на данных, скажем, до 2010 года, которые бы качественно предсказали изменения температуры за следующие годы? Ну, или хотя бы модели, в которых данные для обучения и для тестов не смешиваются?
/*
3. Если выброс газов продолжится, продолжит и подниматься температура. В результате растают ледяные шапки, повысится уровень моря, и климат многих регионов кардинально поменяется.
4. Всех этих возможностей – и сопутствующих им стихийных бедствий – нужно избежать, ибо они вредны и опасны. */
Вообще-то скорость повышения уровня моря — 0.35 сантиметра в год или даже меньше. Метр за 300 лет. Называть это угрозой — как минимум, весьма оригинально. Далее — по данным палеонтологии в термоэры практически на всей Земле (кроме окрестностей полюсов) климат был близок к нынешнему средиземноморскому. Не знаю как вам, а мне такой вариант нравится больше, чем то, что имеем сейчас. Модели, обосновывающие, почему климат при нынешнем потеплении будет другим, есть? Или как?
Далее, даже если предположить, что все будет не так хорошо — сравнения расходов в результате потепления и расходов на борьбу с потепление делаются? Или, опять-таки, таким заниматься не принято?
Проблема не только с повышением уровня моря. Кислотность океана медленно повышается, в итоге умирают коралловые рифы и, что ещё менее приятно, начинает уменьшаться количество фитопланктона. Фитопланктон вырабатывает 50..85% кислорода. Это уже ближе к катастрофе?
А тетя Вики говорит, что толком посчитать количество фитопланктона никто может, но вроде как оно слегка растет, и продолжит расти. «Using six climate model simulations, a large multi-university study of ocean ecosystems predicted that „a global increase in primary production of 0.7% at the low end to 8.1% at the high end,“ by 2050» Это раз.
И если наиболее распространенные страшилки при ближайшем рассмотрении оказываются весьма неубедительными — то есть основания полагать, что менее распространенные страшилки окажутся еще менее убедительными. Иначе бы начали делать упор именно на них. Это два.
И если наиболее распространенные страшилки при ближайшем рассмотрении оказываются весьма неубедительными — то есть основания полагать, что менее распространенные страшилки окажутся еще менее убедительными. Иначе бы начали делать упор именно на них. Это два.
Далее, даже если предположить, что все будет не так хорошо — сравнения расходов в результате потепления и расходов на борьбу с потепление делаются? Или, опять-таки, таким заниматься не принято?
По идее, сравнивать нужно три показателя:
- расходы на борьбу с потеплением;
- расходы в результате потепления — например, эвакуацию городов, которые поднявшееся море будет затапливать;
- расходы на подготовку к результатам потепления — например, возведение дамб вокруг низко расположенных городов.
Интуитивно мне кажется, что третья цифра будет ниже первой.
Если бы маркетологи не навязывали замену iPhone/iPad каждые два года, а хотя бы раз в пять лет, то это существенно сократило бы выделение парниковых газов.
Тоже самое и со всем прочим запланированным устареванием.
=> Если бы все вещи служили бы нормальный срок, а не ломались бы вскоре после истечения гарантийного срока, то выброс парниковых газов сократился бы в разы без снижения уровня жизни!
Тоже самое и со всем прочим запланированным устареванием.
=> Если бы все вещи служили бы нормальный срок, а не ломались бы вскоре после истечения гарантийного срока, то выброс парниковых газов сократился бы в разы без снижения уровня жизни!
Есть надежно установленный факт — концентрация CO2 в атмосфере хорошо коррелирует с глобальной температурой поверхности. Однако нет надежных сведений, что из этой связи первично, а что вторично.
1) Так повышение глобальной температуры вызывает повышение температуры океанов, как следствие уменьшение растворимости CO2 в морской воде и выделение части газа в атмосферу (а в океанах его в 50 раз больше чем на земле). Обратный процесс естественным образом забирает CO2 из атмосферы. Связь тут достаточно прямая.
2) CO2 обладает парниковым эффектом, правда достаточно слабым. Теоретически, повышение его концентрации должно приводить к некоторому повышению глобальной температуры. Однако, рассчитать насколько сильным будет это эффект очень сложно, так как в атмосфере присутсвуют другие парниковые газы. Метан, например, обладает в 20 раз большим парниковым эффектом. Но метан достаточно редкий гость в атмосфере, потому как достаточно быстро разлагается под действием УФ Солнца. Однако есть другой сильный и очень распространенный парниковый газ — водяной пар. Причем водяной пар при сильной концентрации имеет свойство конденсироваться в облака, резко повышая отражение солнечных лучей и уменьшая тем самым глобальную температуру. Какой из этих эффектов будет преобладающим можно сказать только по результатам численного моделирования. Пока с этим достаточно плохо. Прогноз погоды работает максимум на 10 суток.
Да, человечество выбрасывает достаточно большое количество CO2, сжигая ископаемый углерод.
Да, концентрация CO2 в атмосфере растет.
Да, глобальная температура растет.
Но. Нельзя провести линейкой и сказать, что глобальная температура повысится на сколько-то градусов только-из-за повышения концентрации CO2. Потому как пока нет адекватной модели атмосферы. Возможно нынешнее повышение температуры вызвано совсем другими факторами. Вообще последние пару миллионов лет климат Земли крайне неустойчив — за это период было по крайне мере 10 глобальных оледенений и потеплений.
Возможно, что через десяток лет тренд поменяется и алармисты будут призывать ездить на джипах и выращивать особых пердячих коров, что бы остановить новый ледниковый период.
Ломать существющую экономику из-за страшилок не имея адекватной модели явления — безответсвенно и глупо. Недаром большинство стран игнорирует Киотский протокол.
1) Так повышение глобальной температуры вызывает повышение температуры океанов, как следствие уменьшение растворимости CO2 в морской воде и выделение части газа в атмосферу (а в океанах его в 50 раз больше чем на земле). Обратный процесс естественным образом забирает CO2 из атмосферы. Связь тут достаточно прямая.
2) CO2 обладает парниковым эффектом, правда достаточно слабым. Теоретически, повышение его концентрации должно приводить к некоторому повышению глобальной температуры. Однако, рассчитать насколько сильным будет это эффект очень сложно, так как в атмосфере присутсвуют другие парниковые газы. Метан, например, обладает в 20 раз большим парниковым эффектом. Но метан достаточно редкий гость в атмосфере, потому как достаточно быстро разлагается под действием УФ Солнца. Однако есть другой сильный и очень распространенный парниковый газ — водяной пар. Причем водяной пар при сильной концентрации имеет свойство конденсироваться в облака, резко повышая отражение солнечных лучей и уменьшая тем самым глобальную температуру. Какой из этих эффектов будет преобладающим можно сказать только по результатам численного моделирования. Пока с этим достаточно плохо. Прогноз погоды работает максимум на 10 суток.
Да, человечество выбрасывает достаточно большое количество CO2, сжигая ископаемый углерод.
Да, концентрация CO2 в атмосфере растет.
Да, глобальная температура растет.
Но. Нельзя провести линейкой и сказать, что глобальная температура повысится на сколько-то градусов только-из-за повышения концентрации CO2. Потому как пока нет адекватной модели атмосферы. Возможно нынешнее повышение температуры вызвано совсем другими факторами. Вообще последние пару миллионов лет климат Земли крайне неустойчив — за это период было по крайне мере 10 глобальных оледенений и потеплений.
Возможно, что через десяток лет тренд поменяется и алармисты будут призывать ездить на джипах и выращивать особых пердячих коров, что бы остановить новый ледниковый период.
Ломать существющую экономику из-за страшилок не имея адекватной модели явления — безответсвенно и глупо. Недаром большинство стран игнорирует Киотский протокол.
Приветствую адекватного человека. Стоит добавить, что в исторический период достоверно фиксировались эпизоды более сильного глобального потепления, чем сейчас.
А еще наверное гораздо лучше жить, если температура будет на пару градусов выше современной, чем если на 5 градусов ниже. Потому как километровый ледник на месте Москвы меня совсем не прельщает.
Кстати, развитие цивилизаций в древности очень хорошо коррелировало с глобальной температурой: выше температура — выше влажность, выше урожаи, рост населения, рассвет цивилизации; ниже температуры — заморозки, неурожаи, голод, эпидемии и войны за остатки ресурсов + плюс нашествия варваров, которых холода сгоняют с насижиных мест и крах цивилизации.
Кстати, развитие цивилизаций в древности очень хорошо коррелировало с глобальной температурой: выше температура — выше влажность, выше урожаи, рост населения, рассвет цивилизации; ниже температуры — заморозки, неурожаи, голод, эпидемии и войны за остатки ресурсов + плюс нашествия варваров, которых холода сгоняют с насижиных мест и крах цивилизации.
Орды Чингисхана наплодились на локальном максимуме, когда в монгольских и турфанских степях трава была обильнее нынешней — особенности локальной циркуляции с ростом температуры привели к увеличению осадков. Хотя сейчас считается, что жара, наоборот, ведет к опустыниванию… в общем, мы пока мало знаем о климате.
Мне хочется верить, что дополнительные выбросы СО2 приведут к росту биомассы, что сможет прокормить растущее население Земли.
Мне хочется верить, что дополнительные выбросы СО2 приведут к росту биомассы, что сможет прокормить растущее население Земли.
Попробую с позиции алармистов перечислить, чем нам горзит ГП.
Самая большая страшилка — переход атмосферы к новому равновесию, несовместимому с обитаемостью.
Эти господа экстраполируют тренд температуры и предрекают thermal run-away: голая океаническая кора и 400 бар сухого пара без водяных облаков.
Страшилка поменьше — подтопления береговых территорий из-за таяния антарктики.
Далее следуют упоминания о возростании энергетического бютжета циклонов и штормов,
о таянии вечной мерзлоты и высвобождении из нее метана.
Самая большая страшилка — переход атмосферы к новому равновесию, несовместимому с обитаемостью.
Эти господа экстраполируют тренд температуры и предрекают thermal run-away: голая океаническая кора и 400 бар сухого пара без водяных облаков.
Страшилка поменьше — подтопления береговых территорий из-за таяния антарктики.
Далее следуют упоминания о возростании энергетического бютжета циклонов и штормов,
о таянии вечной мерзлоты и высвобождении из нее метана.
А почему в статье графики температуры только за сверхкороткий период времени?
Разве можно графиком синусойды на отрезке от 0 до pi/4 доказать что это монотонно возрастающая функция?
Разве можно графиком синусойды на отрезке от 0 до pi/4 доказать что это монотонно возрастающая функция?
Потому, что пару десятков тысяч лет назад некому было её измерять с такой точностью. Если устроят графики с меньшей точностью — есть известный график на xkcd.
В конце заявляется " Измерения хорошие, доказательства чёткие, физика простая. "
А начинается таким образом, что опровергает аргументацию «за» антропогенное глобальное потепление: " Но у всякой теории есть ограничения, точка, где она перестаёт работать." и сама затравка про ограниченный набор скорости при падении.
Т.е. начинаешь читать как работает наука, а потом, получается, что науку можно просто заменить консенсусом.
А начинается таким образом, что опровергает аргументацию «за» антропогенное глобальное потепление: " Но у всякой теории есть ограничения, точка, где она перестаёт работать." и сама затравка про ограниченный набор скорости при падении.
Т.е. начинаешь читать как работает наука, а потом, получается, что науку можно просто заменить консенсусом.
Вот об этом-то я постоянно и говорю, что никто внятно объяснить не может как доказать что именно влияние человека определяет потепление.
Говорить что скептики отрицают потепление это чушь, скептики отрицают влияние человека, поэтому статья очередной пустой трёп.
Мы на следующий день погоду не может предсказать, а получается у кого-то есть модели которые работают на годы и десятилетия?
Мне понравилось как высказался на эту тему Талеб.
Говорить что скептики отрицают потепление это чушь, скептики отрицают влияние человека, поэтому статья очередной пустой трёп.
Мы на следующий день погоду не может предсказать, а получается у кого-то есть модели которые работают на годы и десятилетия?
Мне понравилось как высказался на эту тему Талеб.
Я конечно извиняюсь, не хочу поколебать данную теорию, но что было до 1800 года? Можно нарисовать такой же график для периода хотя бы 10000 лет, ну чтобы посмотреть не локальные (в рамках жизни планеты) флуктуации, а чуть более широкую картину?! Я конечно понимаю, что для науки и для человечества данная картина выглядит как «глобальное» потепление(как во времени, так и в пространстве), но давайте будем чуть более строгими к поспешным выводам, в масштабах жизни и эволюции планеты.
Хочу ещё добавить, что все нынешние «carbon emissions» уже были в атмосфере. Растительность, росшая миллион лет назад, эту углекислоту вобрала в себя, и превратилась в нынешнее ископаемое топливо. Сжигая его, всего лишь возвращаем ту углекислоту обратно в атмосферу, откуда она и взялась.
такой график появится сразу, как только в древний Египет завезут градусники с разрешающей способностью 1 градус и устройства для записи на каменных блоках их ежедневных показаний
3. Если выброс газов продолжится, продолжит и подниматься температура. В результате растают ледяные шапки, повысится уровень моря, и климат многих регионов кардинально поменяется.
4. Всех этих возможностей – и сопутствующих им стихийных бедствий – нужно избежать, ибо они вредны и опасны.
По первым трём пунктам консенсус очень твёрд (соответствует упомянутым мной 95%), и хотя я не слышал, чтобы кто-либо значимый возражал против четвёртого пункта, возможно, что есть и такие мнения.
Я был на лекции настоящего учёного-климатолога, который истово убеждён по всем четырём пунктам, и пытался убедить нас.
Я ему задал вопрос именно по четвёртому пункту: «Почему потепление нужно останавливать? — вместо того, чтобы готовиться к жизни в более жарком климате, с более производительным сельским хозяйством, низкими затратами на обогрев жилищ, и т.п.»
У него на этот счёт не было никакой аргументации вообще: он считал само собой разумеющимся, что жить так, как привыкли жить прошлые поколения — это благо.
Что характерно, в статье Итана по четвёртому пункту тоже никакой аргументации нету.
Вопрос ведь не только в то, происходит глобальное потепеление из-за человечества или нет, но и в том, что с этим делать. В истории цивилизации уже были кризисы, связанные с деятельностью человека: и задымленный Лондон, и антисанитария в крупных городах без канализаций, и страшилки Мальтуса о глобальном голоде из-за роста населения. И что? Хоть раз была какая-то польза от тех, кто предлагал меньше мусорить, не размножаться, затормозить прогресс?
По-моему, всегда эти проблемы разрешались только научным и технологичным прогрессом. IMHO, бесполезно призывать ограничить использование транспорта и снизить темы производства новых товаров, ради меньших выбросов СО2, призывать людей становиться веганами, дабы коровы не выделяли в атмосферу так много метана, и уж тем более глупо выделять на это деньги. Нужно спонсировать научные разработки в сфере переработки парниковых газов во что-то полезное, как только станет выгодно добывать метан и СО2 из атмосферы, так сразу вся проблемы и разрешится.
По-моему, всегда эти проблемы разрешались только научным и технологичным прогрессом. IMHO, бесполезно призывать ограничить использование транспорта и снизить темы производства новых товаров, ради меньших выбросов СО2, призывать людей становиться веганами, дабы коровы не выделяли в атмосферу так много метана, и уж тем более глупо выделять на это деньги. Нужно спонсировать научные разработки в сфере переработки парниковых газов во что-то полезное, как только станет выгодно добывать метан и СО2 из атмосферы, так сразу вся проблемы и разрешится.
А сколько денег выделяется на работы по построению нормальной модели атмосферы кто этим занимается и какие у них есть достижения и планы? Сейчас вот стали открывать экзопланеты со своими (часто весьма экзотическими) атмосферами, в нашей системе есть планеты с атмосферой, и весьма мощной атмосферой — почему их не изучают как модельные объекты, не посылают к планетам системы специализированные спутники — ведь всё они — готовые объекты для изучения.
Итак, судя по графику, временнАя глубина имеющейся базы данных по климату — всего 2 века. Если подвергнуть данные по средней температуре Фурье-анализу, то в этом с виду случайном графике обнаружатся гармоники с периодом существенно больше, чем эти 2 века (знаю это не понаслышке, от знакомого учёного-метеоролога, противника ГП, проделавшего этот анализ и замучившегося «вопиять в пустыне»). Следовательно, не исключено, что этот график в дальнейшем может загнуться в любую сторону, в т.ч. и вниз. Это же подтверждается и периодичностью известных климатических катаклизмов типа оледенений — их период на порядки больше этих пресловутых двух веков.
Вот вам и наука… Может, лучше всё-таки снять шоры, прочистить уши, и анализировать все данные, а не только предоставляемые одной стороной?
Вот вам и наука… Может, лучше всё-таки снять шоры, прочистить уши, и анализировать все данные, а не только предоставляемые одной стороной?
«Периоды гармоник» хорошо видны на графике с xkcd
А есть ссылки на работы этого метеоролога?
Это Виктор Будовый. Уже много лет как я растерял с ним связь, но если погуглить по имени, то кое-что ловится: публикация в загранке, статья, упоминание. Некоторые ссылки второго уровня не работают, что подтверждает непризнанность его точки зрения.
В статье про научный подход к парниковому эффекту и не упомянуть опыт Роберта Вуда? Из которого следует, между прочим, что в измерении изменения температуры у поверхности планеты мало смысла, требуется регистрировать по всей толще, и чем выше, тем колебания показательней.
А вот про упаковку сигарет — это что было?
Статья — пример отвратительной манипуляции. Точно так же 150 лет назад можно было написать: «99% учёных согласны, что человек создан Богом, и не надо шутить с Ним, на кону твоя душа, отбрось свой скептицизм, засунь куда подальше своё любопытство, не сомневайся в творении Господа» и бла-бла-бла.
Вообще, можно не знать ничего про вулканы, колебания температуры, climategate, но из одного факта, что эти «учёные» заложили в свои модели положительную обратную связь, которая не действовала тысячелетиями, но если человечество не раскается прямо сейчас, а рискнёт подождать роста хотя бы в 3-4 градуса, то потом будет поздно, ледники растают и изменится альбедо, из океана выйдет метан, все леса погибнут и тогда уже будет поздно… вот одного этого достаточно, чтоб понять, что тебя дурят и наукой тут и не пахнет.
Вообще, можно не знать ничего про вулканы, колебания температуры, climategate, но из одного факта, что эти «учёные» заложили в свои модели положительную обратную связь, которая не действовала тысячелетиями, но если человечество не раскается прямо сейчас, а рискнёт подождать роста хотя бы в 3-4 градуса, то потом будет поздно, ледники растают и изменится альбедо, из океана выйдет метан, все леса погибнут и тогда уже будет поздно… вот одного этого достаточно, чтоб понять, что тебя дурят и наукой тут и не пахнет.
мавсеумремщики, что вы делаете… пожалуйста, прекратите
На видео перепады температуры распределены очень неравномерно на поверхности суши. Почему не показана температура над океаном? Ведь суша занимает меньшую площадь Земли.
Водяной пар оказывает куда большее влияние на климат чем углекислота или метан. Но его влияние, почему-то упускают из виду, а тем не менее при увеличении температуры его насыщенность возрастает, отсюда, ускорение процесса потепления.
А вот, наличие плотных стратосферных облаков может отправить планету в ледниковый период.
Может причина не в концентрации газов, а в том, что ракеты и иной космический мусор осадили стратосферные облака?
А вот, наличие плотных стратосферных облаков может отправить планету в ледниковый период.
Может причина не в концентрации газов, а в том, что ракеты и иной космический мусор осадили стратосферные облака?
Первая часть статьи была замечательной, вторая вызвала отторжение.
Спасибо за статью! Надеюсь она заставит хоть немного задуматься многочисленных приверженцев теории заговора, неверных измерений и прочих «специалистов» в климатических теориях.
Господа скептики, каждый из вас эксперт в своей области и знает каким нелепым и поверхностным может быть взгляд со стороны. Серьезные ученые посвящают этому вопросу жизнь и давно уже изучили и тщательно перепроверили огромные массивы данных и самые экстраординарные теории. Почему же вы пользуясь отрывочными сведениями выхваченными на просторах интернета делаете масштабное заключение об отсутствии\безопасности глобального потепления?!
Господа скептики, каждый из вас эксперт в своей области и знает каким нелепым и поверхностным может быть взгляд со стороны. Серьезные ученые посвящают этому вопросу жизнь и давно уже изучили и тщательно перепроверили огромные массивы данных и самые экстраординарные теории. Почему же вы пользуясь отрывочными сведениями выхваченными на просторах интернета делаете масштабное заключение об отсутствии\безопасности глобального потепления?!
Все это понятно, но какие у нас варианты дальнейшего развития? Будем честными — солнечная энергетика пока это дорогая игрушка, она и близко не обеспечит потребности человечества. У атомной энергетики свои сложности, атомные отходы — они есть, да и запасов делящихся элементов не так что уж прям на века. Термояда нет. Вот и выходит все алармисты альтернативы не предлагают, т.е. «все плохо», «мы все умрем», а сами при этом спокойно летают рейсовыми лайнерами и не предлагают ничего путного. Ну нет альтернативы у человечества сейчас, кроме как сжигать углеводороды, потому — либо каменный век, либо выбросы. Как появится дешевый источник энергии, тогда можно будет что-то дельное сделать.
Я никогда не интересовался климатом, да и вообще не думал что это может быть интересно, но как то мне в руки попалась книга Александра Никонова " История отмороженных" и я понял как я ошибался. Климат довольно занятная штука! После книги я больше ничему не удивлялся в плане глобального потепления\похолодания. Оно действительно идёт и люди тут абсолютно ни при чём. Потепление идёт уже давно. В 1990 году в моих краях выпадало столько снега, что я не мог открыть двери подьездные, когда в школу шёл, а вот спустя 26 лет я снега больше 20-30 см не вижу. И отрицать потепление глупо.
Отличная статья — начинает с опытов, которые каждый может лично повторять и на которых может набивать свои шишки, а потом внезапно переходить к процессу, у которого человечество наблюдаем одну единственную траекторию… одну траекторию, Карл! … со словами, что там всё точно также.
Основные достижения современной науки базируется на том, что повторяемые явления наблюдают независимые наблюдатели, обменивающиеся информацией. В «теории» он глобальном потеплении ничего похожего близко нет.
Когда говорят о консенсусе по глобальному потеплению, перечисляя пункты, то забывают, что от 1-го к 4-му (там, кстати, ещё и пятый есть — что делать), консенсус исчезает. Т.е. с нагревом за 100 лет, почти, никто не спорит. А про вред, рассчитанный в мегабаксах — во-первых, не ясно связан ли рост вреда с потеплением, так как благосостояние на душу и население в целом же тоже выросли, а во-вторых, не ясно почему выгодней бороться с потеплением, чем с последствиями. Пока что расходы на борьбу с глобальным потеплением несколько больше ущерба от всех катаклизмов (а тех, что могли произойти от потепления намного больше).
Основные достижения современной науки базируется на том, что повторяемые явления наблюдают независимые наблюдатели, обменивающиеся информацией. В «теории» он глобальном потеплении ничего похожего близко нет.
Когда говорят о консенсусе по глобальному потеплению, перечисляя пункты, то забывают, что от 1-го к 4-му (там, кстати, ещё и пятый есть — что делать), консенсус исчезает. Т.е. с нагревом за 100 лет, почти, никто не спорит. А про вред, рассчитанный в мегабаксах — во-первых, не ясно связан ли рост вреда с потеплением, так как благосостояние на душу и население в целом же тоже выросли, а во-вторых, не ясно почему выгодней бороться с потеплением, чем с последствиями. Пока что расходы на борьбу с глобальным потеплением несколько больше ущерба от всех катаклизмов (а тех, что могли произойти от потепления намного больше).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Глобальное потепление: как работает наука