Комментарии 215
Ну ей-богу, это уже до абсурда доходит. Я потратил три месяца на то, чтобы купить не-шрот. По вашему мнению продавца, если покупатель позвонил — он должен сразу же бежать и покупать первый попавшийся вариант? Это какой-то нонсенс, когда продавец считает, что ЕМУ должны быть благодарны, за то, что он соблаговолил продать машину вовсе.
Продавца, выпендривающегося с позиции «жри, что дают» я первым в пень пошлю.
Прозвон с дублированием вопросов — невообразимая тупость, которая отпугивает реального продавца.
Ниже (или выше) ответили про «проверку адекватности»если владелец — социопат, лучше поручить продажу а\м кому-то еще :)Тут не парадокс, а двойные стандарты.
И тут получается парадокс
Для продавца Вы считаете нормальным поведением делать все что хочет покупатель по первому требованию. При этом любое отклонение от этой схемы сразу записывает с Вашей точки зрения продавца в неадекваты.
Напоминает дебильные ролики где люди сначала бьют тебя палкой по голове, а потом отмазываются «ну ты чего, это же пранк»©, да плевать всем пранк это или не пранк, ведешь себя неадекватно — идешь в сад, точка.
Инициатор разговора — покупатель, он звонит.
Если покупатель задает тупые вопросы, то он неадекватен.
Адекватным поведением для продавца будет послать на фиг неадекватного покупателя.
Но вместо восприятия такого поведения со стороны покупателя как адекватного, Вы записываете его в жулики и социопаты, т.к. «ему же продавать надо». В то время как подобное поведение со стороны продавца Вы считаете нормальным, т.к. «это всего лишь проверка на адекватность». Это и есть двойной стандарт.
Аргумент про «спроса же нет», он сродни детской попытке взятия на слабо. Не канает ну вообще никак, т.к. если бы не было спроса, то не было бы и этого звонка.
Цель болтунов звонящих продаванам весьма очевидна, им нужно найти человека, которого можно будет продавить на их условия.
Самый простой фильтр это начать задалбывать продавана неадекватными запросами и смотреть на реакцию.
Если пошлет, значит он нормальный и не поведется. Если не пошлет, тогда можно с ним работать — уговорить машину поставить в салон или продать по доверке или отдать за полцены, при этом уже даже не важно чем мотивировать.
Так что если цель продавана поставить машину в автосалон или быть кинутым альтернативным способом — да, можно отвечать звонящим болтунам и беседовать с ними. Если цель продать — единственный выход посылать этих болтунов на фиг.
Ваша ошибка в том, что Вы здесь на гиктаймезе, а не на курсах по обучению перекупов, на курсах она была бы принята на ура — здесь вряд ли.
Мы болтунов считаем болтунами. Не более того.
Они могут быть перекупами, умственно отсталыми, троллями, любопытствующими — по фиг.
Смысл в том, что если он болтун — то он не покупатель, а значит время лучше потратить не на него, а на покупателей.
И это у меня сильно надуманный вывод?
Речь шла не о вопросах вообще, а о том, что в объявлении написано «машина не битая, пробег 20 тысяч». А покупатель звонит и задает вопросы — а машина не битая? А точно? А пробег 20 тысяч? А точно?
Это не покупатель. Хотя бы уже потому, что с таким уровнем вопросов он сможет потом расторгнуть сделку по причине недееспособности:)
Просто вы отсечете большой процент покупателей.Не покупателей, а болтунов.
Ваши критерии адекватности покупателей несколько искажены, что и объясняет отношение к вашим постам.Если человек не читал объявление по которому он звонит, если у него нет интереса к покупке настолько, что он даже абзац описания не может прочитать, то нет никакого искажения в том, что бы не считать его покупателем.
Если бы Вы принимали на работу, то Вы принимали бы на работу людей, которые вообще не в курсе куда устраиваются и на какую должность?
Правило the customer is [almost] always right не просто так придуманоО, мы все ждали когда это здесь появится.
С нетерпением ждем от Вас рассказа, как Вам позвонил покупатель, и Вы следуя этому правилу продали ему свою машину за 10% от рыночной стоимости, потому что «он покупатель, он прав, и он сказал что она больше не стоит»
вопросы задаются автоматически, независимо от содержания карточкиПокупателем не задаются. Максимум что спрашивает покупатель — это нет ли ошибки в объявлении и какие-то моменты интересные лично ему, но не упомянутые в объяве.
Автоматически задаются спамерами — на то оно и автоматически, т.е. перекупами, автосалонами, прозвонщиками и т.д…
Помилуйте, доводить всё до абсурда — не самый действенный полемический приём.Вы привели абсурдную фразу, мы подчеркнули ее абсурдность, в чем к нам-то претензия?:)
Делать ему больше нечего.А чего тут делать-то? Спросил по какому объявлению — и зачитал прямо с него все данные, делов-то.
Мы вот ноут продавали как-то, куча была болтунов спрашивающих ттх, а мы че — пушкин все помнить? Открывали свою же объяву и зачитывали. Реакция была презабавная у публики.
-Сколько ядер?
-Двухядерный процессор i3 3-тего поколения.
-Ты чего мне как дебилу с объявления текст читаешь?!
Потом надоело развлекаться.
социопатических продавцов, которым лень в подробностях обсудить свой товарМы понимаем Ваше неизбывное желание за неимением объективных аргументов воевать ярлыками социопатии, но помилуйте, надо и честь знать. При том что Вы еще и обвиняли выше в доведении до абсурда.
Нежелание рассказывать идиоту сколько будет 2*2 это не социопатия.
плюсы метода перевешивают этот спорный недостаток.Это зависит от Вашей цели. Своим методом Вы отсеете какое-то количество самых больных на голову перекупов (не могущих даже открыть свою объяву и прочитать оттуда ттх), одновременно с этим отсеяв самых адекватных продавцов (не желающих тратить время на дебилов не способных прочитать объявление, с самого начала выносящих мозг своим неадекватным поведением).
В итоге останутся только тачки с 2-3-4 хозяином, непонятной историей, а так же предлагаемые хозяевами которые на все готовы, лишь бы избавиться от своего пепелаца заболтав покупана. Если это Ваша ЦА — ну, велком.
Диагност приезжает в Щербинку на осмотр, потратив полтора часа на дорогу. SsangYong оказывается дизельным, хотя в объявлении указан бензин, дизель клиенту не подходит. Продавец объяснил, что ему некая девушка выкладывала объявление.
Масса примеров такого рода:
— Абсолютно всё исправно, всё работает.
— А кондиционер работает?
— Нет, трубки сгнили/нет, от него болеют/нет, зачем он нужен?
И мой любимый:
— По ПТС 2 владельца, как и указано в объявлении?
— Да, 2 владельца. До меня. Я четвёртый.
Прозвон с дублированием вопросов — невообразимая тупость, которая отпугивает реального продавца.
Нет, не тупость.
Во-первых, такой прозвон дает понять, продает авто настоящий владелец или перекуп. Есть масса объявлений, когда контактным лицом указана Анжела/Марина/Татьяна, а при телефонном разговоре отвечает хмурый мужской голос со сказками, что продает машину жены/сестры/тещи. Авто при этом обычно находится на традиционной площадке перекупов.
Во-вторых, перекупщики часто дают один и тот же текст объявления ко множеству разных машин. Если при телефонном опросе ответы сильно различаются с информацией в объявлении — повод задуматься.
В-третьих по телефону всегда может узнатьть какую-то мелкую, но важную особенность, относящуюся к конкретной модели. Даже в хороших объявлениях добросовестных продавцов чаще всего указаны только общие технические моменты.
-а Вы собственник? а точно? а пробег не скрученный? а точно? а машина не битая? а точно? а какого года? а точно? а номер авто скажите для проверки? а торг будет? а птс родной? а диагностика какие-то проблемы проявила? и т.д.
Самое любопытное, что все эти моменты были изложены в объявлении, и никто из потенциальных покупателей не задал вопроса, который не был бы уже отвечен в объявлении.
Вам не особо нужно продать Ваш товар, раз Вы можете позволить себе разбрасываться хоть и глупыми или занудными, но клиентами.Это не покупатели, это долбоклюи, тратить на них время бесполезно.
Так же как бесполезно тратить время на прозвон объявлений «звоните по телефону все расскажу».
Это не разбрасывание клиентами, это разбрасывание временем, которое можно было бы потратить на поиск настоящих клиентов.
Либо в Вашей нише предложение сильно ниже спроса, либо Вам не особо нужно продать Ваш товар, раз Вы можете позволить себе разбрасываться хоть и глупыми или занудными, но клиентами.
Везет Вам!
Про мошенников я вообще молчу. Конечно, мошенник будет продолжать лгать — но в прямом разговоре это гораздо легче заметить.
Да, я буду тратить ваше время лишними вопросами — но поставьте себя на моё место. Я потрачу ГОРАЗДО больше времени и средств, если приеду за товаром а он окажется не тем что нужен / разводом мошенника.
И кстати, подобные приписки и «приезжайте, сами смотрите» — уже повод задуматься. Разводилы часто пользуются всякими хитростями и с неохотой отвечают на вопросы.
А так да, идеальный покупатель — это тот, который молча приносит деньги и забирает то, что ему впаривает без вопросов.
Когда я продавал машину, написал прямо в описании в самом начале «Торга нет и не будет ни на какиих условиях», и то спрашивали.
P. S. Продал машину адекватнейшему парню, который не поленился прочитать всю простыню с описанием. Просто приятно было пообщаться с нормальным человеком в этом потоке покупателей.
При телефонном общении не только продавец оценивает покупателя, но и покупатель оценивает продавца.
Смысл задавать дополнительные вопросы — понять, насколько продавец знаком со своим товаром(ну и общую адекватность проверить).
Пример: если продавец утверждает, что автомобиль его личный, но режется на вопросе о последней замене масла — скорее всего мы имеем дело с перекупом, который машину в лучшем случае снаружи видел. В таком случае все заверения продавца о техническом состоянии множатся на ноль и если сделка все еще выглядит интересной, машина проверяется самым наидотошнейшим образом.
Если же продавец начинает нервничать, торопить, психовать по телефону — сразу возникает вопрос: не поведет ли он себя неадекватно и на более ответственных стадиях продажи?
А как Вы определяете, что его уже пора менять, если не знаете, когда оно менялось в последний раз?
Соглашусь с вами, есть некая проверка на вшивость, к сожалению соц. психология.
Представте что вы звоните по объявлению, а вам отвечают с американским акцентом, или с южным. В любом случае вы сделаете для себя некие выводы.
А если вы звоните и вам отвечают не "Да, добрый вечер", а "Аллое чО, ага". Вы опять же сделаете выводы.
А ещё есть в приниципе вопросы вроде "на что жалуетесь?". Любое сокрытие информации будет говорить о продавце многое. Привер: состояние резины, царапины на кузове, состояние салона итд.
Ведь даже заказывая скрепки на Али, могут прийти размером с 2мм. А ведь в объявлении всё было сказано.
К примеру, я действительно понятия не имею, когда менял последний раз масло и нигде эту дату не записываю — зачем?
Меняю по принципу «при пробеге в 12-18 т.к./год достаточно менять масло 2 раза в год», одна замена после зимы, вторая — ближе к концу лета.
Если у меня начнут выпытывать дату, то гарантированно начну путаться в показаниях (июль? август? сентябрь?) и разным людям могу ответить по разному.
Я срежусь на вашем опросе? :)
А моя практика, как покупателя, показывает обратное. У меня есть хорошие друзья, которые зарабатывают тем, что подбирают машины. Именно потому, что мне мои нервы дороже, и я понимаю, что за разумное время я всех тонкостей покупки постичь не смогу. Проще время на подбор потратить на то, что я умею, больше заработаю, чем сэкономлю.
Будьте добры ссылку на бж. Любознательно же
У меня там родственники чуть не попали. Ехали с отдыха через Москву, домой в Киров и попросили меня позвонить в салон уточнить, правда ли там такая то машина, новая, но 14 года. В итоге они купили машину в Кирове, даже не заехав в этот лохсалон.
Хуже всего, что очень много кто приезжает-прилетает в Москву на конкретное объявление салона, когда по телефону «все есть, именно такого цвета и комплектации», а оказывается, что ничего подобного нет и не было, а обьява висит уже год.
Я так понимаю, расчет на то, что человек, приехваший издалека и уже с деньгами согласиться отдать их в качестве первого взноса за кредит на вдвое более дорогую машину.
Если бы я сейчас сидел в коворкинге и пил смузи, задумываясь о маркет рисерче — я бы тут же организовал сервис виртуальных продавцов, которые бы отвечали на звонки.
Идеальный звонок — для кого идеальный?
В итоге я потратил 3 часа времени, меня с порога нае-обманули и дальше даже смотреть на это авто уже не хочется. (да и на вид оно сильно отличается от того что было на фото).
Если по телефону владелец хоть что-то может рассказать про авто, не завирается и нормально отвечает на вопросы, то это хоть какая-то надежда что это не автосалон/не перекуп (который, вероятно ничего не знает про машину)
В прошлом году там подняли скандал покупатели приехала съемочная группа Рен-тв, начали снимать сюжет. Вышла охрана и наваляла всем, съемочной группе камеры побила. И ничего, все на месте, никого не закрыли.
Когда начинаешь проверять их документы досконально, выясняется что владелец какой-то паренек из Воронежа, который двумя годами ранее привлекался по административке к оплате штрафа в ГиБдд, и вообще там какой-то ТЦ. В общем все учредители левые, официальный адрес – рассадник фирм однодневок.
По такой схеме работает чуть ли не каждый салон который предлагает продать ваш авто с комиссией. Какой-то салон борзеет больше, у кого есть прикрытие из органов, какой-то поменьше. Часто бывает что автостоянки так зарабатывают, типа продают авто а по факту вы оплачиваете там стоянку…
Хотите купить или продать авто на вторичном рынке ищите сами частного покупателя.
Возможно в таких случаях внутренняя жаба давит на нервы, что-то вроде "блин, раз перекуп посчитал это выгодным — наверное я продешевил… надо было больше просить", что-то такое.
Но ради интереса посмотрел объявления. Продавался очень красивый классный мотоцикл Kawasaki середины 80-х годов. Если не ошибаюсь, на таком же ездил Шварцнеггер в Терминаторе 2. Владелец отдавал очень дешево, так как по его словам надо заменить 1 или 2 маслосъемных колпачка. Меня это насторожило, так как не могу поверить, что может понадобиться поменять только один колпачок, да еще и без направляющих и без клапанов. Тут одна только новая прокладка ГБЦ уже влетит в копеечку. В общем, решил не брать.
Через месяц полез в объявления из любопытства: этот же мотоцикл продается в другом месте с ценником в два раза выше. Продавец пишет, что мотоцикл полностью исправен. Хотел было из любопытства позвонить, спросить про колпачки, но поленился, да и вряд ли правду скажут.
Перекупы не ставят машину на учет и не оформляют как положено договор купли-продажи, точнее не ставят необходимую отметку в ПТС. При этом эксплуатируют транспортное средство периодически выписывая новый договор от Вашего и своего лица. И все бы ни чего, однако штрафы и налог продолжают приходить на хозяина. Можно конечно по истечении 10 дней обратится в ГИБДД с заявлением, но это опять таки дополнительные проблемы, которые ни каждому нужны.
Все верно, на данный момент снимать машину с учета можно только для утилизации (для продажи снять с учета нельзя). И это действительно можно сделать по истечении 10 дней после продажи, если данная машина не была поставлена на учет. В своем комментарии я писал, что это и есть дополнительные проблемы связанные с перекупами. А проблема не столько в том, что вы потеряете время на снятие с регистрации, проблема будет после. У перекупа купит машину добропорядочный покупатель, которому перекуп сделает фальшивый договор купли-продажи не от своего естественно имени. Покупатель приехав в ГИБДД для постановки на учет обнаружит, что его автомобиль утилизирован. Естественно он обратится в правоохранительные органы с заявлением о мошенничестве. А далее Вам, как хозяину автомобиля и лицу, от которого написан договор купли-продажи, предстоит дача показаний и возможно ряд судебных разбирательств. Потому как не исключено, что перекуп в договоре с Вами, указал не верные свои данные (а Вы на радостях и не проследили) и найти его теперь, не представляется возможным. А Вам предстоит в лучшем случае вернуть деньги пострадавшему. По этому люди и не хотят иметь дело с перекупами.
Через 10 дней после совершения сделки купли-продажи вы можете обратиться в ГИБДД и проверить внесены ли данные о новом владельце в базу данных. Если нет, то можете смело писать заявление о прекращении регистрации (номера и документы будут объявлены в розыск). При этом регистрацию автомобиля можно будет возобновить в любой момент.
у меня так и было, пришел штраф. но, что удивительно, он сам его и оплатил
12.8.2
Передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения, — влечет наложение административного штрафа в размере тридцати тысяч рублей с лишением права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.
Там еще тридцатка штрафа, так что даже «бесправному» мало не покажется.
мне бы пришли штрафы только с камер
Перекуп покупает автомобиль и продает его дороже. Ему не важно фактическое состояние атвомобиля, потому что он тратит свои деньги на авто и разница в цене — это его прибыль. Чем дешевле купил ведро и чем дороже его впарил — тем выгоднее.
Консультанты — не покупают автомобиль. Им нет никакого резона впаривать клиенту ведро. Им выгоднее найти приемлемый вариант и его презентовать. Скрывать огрехи конкретного автомобиля — себе вред. А выгода в чем? Они же его не покупали, чтобы потом клиенту перепродать.
На мой взгляд, в вашей модели единственная разница между «консультантом» и «перекупом» — в том, что «консультант» берет у покупателя не всю сумму, а только свою выгоду. При этом он не вкладывает своих денег, чтобы купить авто.
То, что при этом он почему-то должен находиться на стороне покупателя — иисключительно допущение, связанное с вашим представлением о добросовестности «консультанта». Нет ни одной физической или юридической причины, мешающей консультанту «впарить ведро» за откат по договоренности с продавцом.
Даже без сговора — я не знаю, как определяется сумма вознаграждения «консультанта», но предполагаю, что она либо фиксирована, либо зависит от стоимости автомобиля. Соответственно, чем меньше фактических усилий затрачено на процесс, тем больше выгода.
А консультант рабоатет на клиентуру. Если клиент доволен — он будет его рекомендовать.
Он предоставляет услугу. Качество услуги напрямую влияет на его бизнес.
Да, как и в любом бизнесе — обман возможен.
Но речь в вашем первом вопросе шла не о возможности обмана со стороны консультанта, а о разнице между консультантом и перекупом.
Разница принципиальная. Вернее подргому: у них нет ничего общего.
Сам искал маишну около 3 месяцев, чтобы постоянно не мониторить автору, написал простенький парсер, который по заднным критериям проверял новые обьявления и постил их мне в телеграмм бот.
P.S. Маишну искал с помощью услуг ваших коллег. Очень сильно экономили мне время и нервы, помогли найти хороший авто. Ниша определенно нужна и спорс на такие услуги будет только расти, как мне кажется.
и все равно сначала определяется либо одна модель, либо несколько (2-3 что нравятся) и потом ищутся варианты
Те, кто хорошо знает авторынок, те реже обращаются к помощи других в поисках. А тут целевая аудитория как раз те, кто не знает рынка, или не хочет знать.
Встречаются ещё такие парадоксальные истории:
- Один хороший знакомый мужик в годах просит поискать ему иномарку-джип с максимально большим салоном за примерно 400 тыс.руб. ищу предлагаю кучу вариантов первого сантафе, но в один день он говорит, что купил новый солярис, причём хетч, в котором и багажника-то нет, за более чем 600 тыс.
2 Немолодая родственница просит поискать только хетч, с максимальным клиренсом за 400-500 тыс. В итоге, заехала в какой-то салон и купила старый цивик в седане за 700 тыс...
Это к тому, что многие зачастую психуют в определённый момент и делают какие-то лишённые логики поступки.
А когда находишься уже в салоне, садишься, видишь, как техника выглядит в жизни, ощущения уже совсем другие. Эти несчастные задроченные Хонды стоили в два раза дешевле, но даже столько за них было жалко отдать. Техника наверное хорошая, многие берут их первыми, но выглядит очень уж скучно.
Но как это относится к тому что я написал? Я отвечал на утверждение о том что если нужна хорошая навигация/музыка — то делается колхоз. Я и говорил что колхоз будет хуже хорошей интегрированной системы.
Человек написал
Сейчас все машины как под копирку, только логотипы на них разные стоятЯ возразил что это не всегда так и зависит от требований. Ваше «не только люксовые, но и обычные» вообще не в тему, потому что я не утверждал что все машины без исключения для всех людей без исключения отличаются чем то значительным.
И так во всех категориях.
Во вторых — не понятно как это относится к тому что я написал? Т.е. к навигации и HUD'у? Навигация есть не везде, HUD есть не везде, единственная из 4х комбинаций которая наверное редкая или отсутствует — это есть HUD и нет навигации. Вполне возможна навигация без HUD'а. поэтому вот это:
Вот абсолютно везде, где есть интегрированная навигация, она везде hud, никакой другой неттоже не верно.
Разные? Да вы шутите наверное. Сейчас все машины как под копирку, только логотипы на них разные стоят. Вот например дешёвые внедорожники:А приведенные автомобили — лишь пример. Я показал что это зависит и привел контр-пример.
…
И так во всех категориях.
Вы сначала начали говорить какие-то странные вещи про навигацию, которые абсолютно не верны, а потом начали делить машины на какие-то «люксовые» и какие-то «обычные», хотя об этом разговора небыло. Разговор был о том что во всех категориях все конкуренты неотличимы друг от друга, что совершенно не так.
И что выходит в итоге? В итоге выходит что действительно далеко не во всех категориях все конкуренты одинаковы для всех. И выходит что навигация далеко не всегда HUD. Еще что-то?
Моя ирония на счет «Вот абсолютно везде, где есть интегрированная навигация, она везде hud, никакой другой нет » относилась к тому, что во многих даже люксовых машинах навигация так и сделана — на консоли, по сути планшет встроенный в торпеду, мало чем отличающийся от планшета, поставленного туда на внешнее крепление.
Так что — да, навигацию можно сделать лучше, поставив планшет с большим экраном или более удобной программой.
На то, что «переделка звука» это, внезапно, не обязательно перерассчет пространства машины за миллион американских таллеров, а динамики классом выше, чем в дефолтной комплектации — вам совсем не нашлось, что ответить
Вы себя то читаете?И при чем здесь HUD? Вы по прежнему утверждаете что навигации без HUD'а нет? А я утверждаю что редкая машина идет без возможности заказать навигацию которая будет без HUD'а, можете проверить.
Моя ирония на счет «Вот абсолютно везде, где есть интегрированная навигация, она везде hud, никакой другой нет » относилась к тому, что во многих даже люксовых машинах навигация так и сделана — на консоли, по сути планшет встроенный в торпеду, мало чем отличающийся от планшета, поставленного туда на внешнее крепление.
Так что — да, навигацию можно сделать лучше, поставив планшет с большим экраном или более удобной программой.
На то, что «переделка звука» это, внезапно, не обязательно перерассчет пространства машины за миллион американских таллеров, а динамики классом выше, чем в дефолтной комплектации — вам совсем не нашлось, что ответитьВы читайте ветку. Я привел пример — E class/A6/5 Series. Ну замените мне динамики в чем-то чтобы оно соответствовало тому что есть в последнем E class. Не замените, нужно все перерассчитывать и делать кастомную звуковую систему. Утверждение «во всех категориях разницы нету» — ложное, я вам првел пример где это утверждение ложное.
Вы кажется сами запутались в том на что отвечаете. Я не спорю что есть автомобили где можно переделать и будет лучше, я спорю с утверждением что «в любом классе» все автомобили практически идентичны и что можно руками довести любой чтобы он был лучше. Если вы можете поставить в мое авто звук как в последнем E class — назовите цену, я готов заплатить ее и еще перелет и еще сверху. Если эта цена будет адекватна, а не так чтобы я на нее мог новое авто купить. Такое в современных реалиях — невозможно, о чем я и говорю.
Вам привели в пример три рядовых автомобиля на совершенно идентичных платформах, а вы рассказываете, чем отличаются люксовые Мерседесы :) Спасибо за веселый диалог :)
Вы предлагаете заменить динамики в Мерсе, а я в Фокусе — и музыка в нем станет заметно лучше, без миллионных расчетов и колхозом это тоже не будет.Я с этим не спорил никогда.
Вы вообще диалог читаете?
Потому что вот это — совершенно не в тему
Вам привели в пример три рядовых автомобиля на совершенно идентичных платформах, а вы рассказываете, чем отличаются люксовые Мерседесы :)
Я 10й раз повторяю, что я отвечаю на
Разные? Да вы шутите наверное. Сейчас все машины как под копирку, только логотипы на них разные стоят. Вот например дешёвые внедорожники:Я привел пример что далеко не все. Или вы не различаете кванторов «существует» и «для всех»?
…
И так во всех категориях.
Попробуйте заказать Логан с HUD-навигацией :)Вы наоборот сказали что вся навигация — HUD везде, что не правда.
Теперь я понял, почему вам непонятна моя ирония в комментарии о навигации :)
Вот например:
Ваши примеры абсурдны, это как сказать — «все автомобили одинаковые, вне зависимости от цены и классан, вот например, красная приора, а вот справа синяя, они одинаковые.»Полный бред, потому что выше обсуждалось:
А некоторые, типа Mitsubishi Outlander, Peugeot 4007 и Сitroen C-Crosser так и вообще одна и та же машина, выпускаемая 3 разными брендами.Где тут «красная приора и синяя приора»? Нигде :)
Разные? Да вы шутите наверное. Сейчас все машины как под копирку, только логотипы на них разные стоят. Вот например дешёвые внедорожники:Дальше шел пример. Так вот обобщение — ложно, потому что я привел контрпримеры опровергающие его. И я таких примеров еще десятки могу привести.
…
И так во всех категориях.
Где тут «красная приора и синяя приора»? Нигде :)Как раз красная и синяя приоры — это outlander и 4007, и на основании этого примера делается абсолютно неверное обобщение на все классы автомобилей.
Я вам 10й раз поовторяю — конкретный пример может действительно приводит практически идентичные или идентичные автомобили, но это говорит только о конкретных трех, и с этими тремя я не спорю, но обобщение, сделанное на этой основе — очевидно не верно.
Было сказано по сути: «Все автомобили в рамках каждого класса — одинаковые». Я привел пример — что это как минимум зависит от требований и привел контр-пример что далеко не во всех классах все автомобили одинаковы. Еще вопросы? Если вы хотите вести хоть сколько нибудь конструктивный диалог — пожалуйста, читайте ответы до конца и отвечайте по существу, а не выдирайте и перевирайте слова.
Как раз красная и синяя приоры — это outlander и 4007Нет. Это не машины одной марки и разного цвета. Это разные марки машин, построенные на одной платформе. Но вы пытаетесь делать вид, что не понимаете этого, все остальное — в том же духе, сначала высказываете откровенную глупость или частность, а потом пытаетесь доказать, что на основе этой глупости вы правы. Можно было бы и дальше продолжать, если бы это не было так скучно, адью.
Утверждение «все машины в рамках одно категории — как под копирку» — ложно. Спорить с этим по меньшей мере странно, но вы пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре. Есть что сказать по делу? Я вам привел пример — A6 и E class — тоже как под копирку?
Да, конечно, занимаются этим в основном не владельцы Q7, а те, кто покупает старенький Pajero, но я в начале про этот класс машин и писал.
Интегрировать планшет с кастомным софтом (по типу как в теслах) сейчас стоит в районе 50-70 тысячПланшет, который будет интегрирован с авто так же как стандартная система (включая HUD) и иметь хорошую навигацию? И при этом он будет нормально смотреться (например вместо приборной панели)? И будет так же стабильно работать? Я беру (если 50-70 тысяч — это рубли). Можно пример работы в ответном комментарии?
Музыка, да будет подороже. Но примерно за 150 тысяч можно можно заказать новые панели дверей с хорошей акустикой,Если вы не заметили я выше привел конкретный пример с музыкой. В E class, который я упомянул, можно поставить burmester 3D surround. Если вы готовы поставить что-то подобного уровня в мое авто за 150 тысяч (рублей я так понимаю?) я готов заплатить 200 + перелет.
В чём проблема поменять кресло я вообще не вижу.Написано же, как вы массажем управлять будете к примеру? А вентиляцией? Подогревом? Настройками? Поставите 50 кнопок на кресло? А как сделаете чтобы опции запоминались и привязывались к брелку? А подушки безопасности в кресле? А различные системы типа надувания боковой поддержки со стороны бокового удара? Я так понимаю кресло будет рассчитанно для автомобиля на который вы его ставите и не станет могилой водителю в случае столкновения?
Можете поискать \ почитать в кеше гугла или яндекса или же у них зеркало в живом журнале есть (правда зеркало давно не обновляется).
Но вкратце — обманывают вообще все, официальные автосалоны, ничуть не лучше перекупов из подворотни. Наедятся надо только на себя.
Ну собственно вот ответ на ваш вопрос https://www.youtube.com/watch?v=r0AwMRPrVJs А вообще советую посмотреть этот канал перед тем, как решиться на покупку б\у авто.
Автор явно пиариться и вследствие этого искажает реальные ценности в пользу проверки того, что он умеет проверять.
У него слегка стукнутая в дверь машина это (утрируя) «недостойный автохлам которому место на помойке», при этом «двиг/коробку/турбину/подвеску/электрику» он вообще не считает нужным проверять (да что с ними может случится).
Поначалу смотрели его ролики, даже мелькала мысль что если что — воспользуемся услугами. Но по факту уж лучше мы возьмем слегка стукнутую машину (сильно стукнутые видны невооруженным взглядом и без эксперта), чем жрущую 2л масла на 1000км с полудохлой турбиной и дергающейся акпп с глючащей передней панелью.
Ну я не рассматриваю этот канал с точки зрения найма этого человека, он полезен с точки зрения понимания последствий неверно принятых решений.
Удар в сторону двери это еще половина беды, но кто после этого проверяет наличие подушек безопасности или изменение геометрии машины.
В основном у него на канале показывается процесс изучения кузова автомобиля на наличие дефектов, проверка пробега, а также показываются последствия ошибочных покупок, когда эксплуатация машины не возможна после покупки, например, как в последнем видео, где человек купил в кредит авто за 800 т.р. и теперь сможет продать только на запчасти без возможности эксплуатации.
я не рассматриваю этот канал с точки зрения найма этого человека, он полезен с точки зрения понимания последствий неверно принятых решений.Мы к тому, что просмотр этого канала может привести к ложному впечатлению о том, что для покупки норм. машины достаточно посмотреть кузов. В то время как кузов (если он не в хлам, что и так заметно) совершенно не критичен, а перебитость номеров диагностируется «автоматом» на этапе снятия с учета.
В то время как наиболее важно это проверить двиг, электрику, кпп и турбину, т.к. там ничего без спецов непонятно и вопрос может обойтись в цену машины легко.
Если же вопрос стоит как «что-нибудь по цене Х» — тогда да, кузов не критичен.
всё, кроме кузова, можно отремонтировать/заменить.Ага, взял машину за 600к, вложил 100к в электрику, 400к в движок и 300к в вариатор, вах покупка! Зато кузов муха не сидела.
Как раз легкие повреждения кузова не критичны (если не затронуты силовые, что как мы уже говорили, видно невооруженным взглядом), можно подкрасить, перекрасить, заменить и стоить это будет копейки, а можно и не делать — влиять это будет только на эстетику.
А вот когда у Вас коробас во время обгона уйдет в аварийный режим во время обгона или электрика сдохнет на трассе в -40 со снегом или замена стукнувшего движка встанет в 75% стоимости машины — тогда подумаешь так ли стоило гонятся за кузовом в идеале.
Я надеюсь, ты понимаешь, что самостоятельно проверить все, что ты перечислил без автосервиса достаточно сложно, да порой скрученный пробег без спец приборов не определить.
Что касается масла, то я даже не представляю куда смотреть, чтобы понять, будет авто жрать его или нет. Как, по твоему, диагностировать коробку передач перед покупкой или двигатель? Да, можно конечно провести компьютерную диагностику на предмет ошибок в различных блоках, и автор канала это показывает в тех авто, которые он считает удовлетворительными после внешнего осмотра.
Нужно быть специалистом, чтобы самостоятельно все нюансы предусмотреть. Здесь тебя не одно видео не сможет этому обучить, в то время, как с визуальным осмотром все гораздо проще, поэтому такие видео обычно и снимают.
И я не говорю, что описанные тобой проблемы не важы, важно все, но не все можно проверить самостоятельно.
Не всегда можно вот так на глаз определить, что стойка — пластилин, или что лонжероны сдвинуты, например.
И, в отличие от стуканувшего движка, это даже за 75% стоимости (где ж замена двигателя столько стОит-то?) не лечится.
Не всегда можно вот так на глаз определить, что стойка — пластилинПотыкать толщиномером в стойки, телевизор, в пол багажнике. Не бином ньютона. Без внешних повреждений машин мало, с внутренними тоже мало.
И, в отличие от стуканувшего движка, это даже за 75% стоимости (где ж замена двигателя столько стОит-то?) не лечится.На бушной машине заменить движок на новый может и дороже машины стоить, движок+доставка+работа. А брать бушный с
Турбоваги с дсг шлют пламенный привет.
Кузов — единственная деталь, которую нельзя поменять, играющая важную роль в сохранении жизни и здоровья в случае ДТП. В нашей практике очень много автомобилей мы бракуем именно за состояние кузова.
У неофициальных дилеров появляться смысла нет, если Вы не снимаете очередной разоблачительный ролик.
То, как официалы у меня в последний раз забрали машину в трейд-ин, практически не взглянув на неё, меня сильно удивило.
Это говорит о том, что там тоже надо при покупке сильно смотреть, а не доверяться бумажке "проверено по 96 пунктам". Да и по отзывам на форумах, полно хлама и там, просто у некоторых его больше, у других меньше.
ЗЫ Ещё больше удивило, что она продалась у них через 5 дней.
https://www.drive2.ru/users/avtopoisk74/?sort=asc
очень доходчиво рассказывается о всех уловках как покупателей, так и продавцов.
Ведет «канал» коллега ТСа.
И про машины банковские там есть и про салоны. И про проверку на залоги/дтп и пр.
при покупке БУ машины нужно либо самому разобраться от и до либо довериться профи (ТС/коллеги из Д2/одноклубники по марке авто) либо воспользоваться советом известного человека и купить новую машину стоящую у входу в ближайшем к дому салоне и остальное время потратить на написание кода :)
п.с. сам я из Минска, покупал авто в Москве :) приключений много, но все закончилось благополучно (самое веселое было в ГИБДД/МРЭО). К счастью, со мной были одноклубники с толщиномером и сканером к конкретно это марке, поэтому несколько «ведер» отмели сразу (и расстроили их недавних владельцев, показав все косяки)
Важно при покупке иметь замотивированного грамотного спеца. Иначе рискуете купить битую машину, даже если она новая и в официальном автосалоне.
Или вот у меня был опыт, когда хозяин и не знал, что машина битая, пока ему не показали специалисты. Хозяином был я :)
Но вот как узнать, достаточно ли мотивирован спец...
Я читал, что порядка 10-30% (в разных источниках оценки расходятся) новых авто в салонах, включая официалов, имеют подкраску царапин и мелких вмятин, полученых при транспортировке.
Я был свидетелем лет семь назад, ждал её около салона в Балашихе. Зимой, снегопад. С автовоза сгружали мерсы, они все в снегу были. Водитель автовоза был один, он сгрузил нижние машины, залез на верхнюю палубу, и, не чистя снег, сел в машину и стал съезжать, кажется даже не заводя, слишком резко съехал и сильно стукнул эту машину об другую, обе помял серьезно. Она рассказывала, что всё заделали и в базу не записали.
Когда покупали машину, жена долго не могла подобрать экземпляр, специально с мастерами подготовки общалась, чтобы они подобрали машину по максимуму без дефектов, подкрашивают действительно очень много, а у дешевых машин вообще всякий брак часто бывает, мы покупали fusion, и многие экземпляры мастера брать не советовали.
Да и во время сервисных работ часто происходят случаи. Это вот наша новая машина через пару месяцев у них упала с подъемника и вырвало открытую дверь. Всё исправили, в базу не писали.
Теперь вполне приличного качества толщиномеры и на Алиэкспресс продают и цена, по сравнению с проблемами которые может вызвать недосмотренная шпаклёвка, совсем ничтожная.
А на моей машине сейчас гораздо больше мелких вмятин (Москва-с), но специально не чиню. При продаже на цену не сильно повлияют(надеюсь), а шпаклёвка под краской может вызвать подозрения. Потом может по PDR починю.
Кода покупаешь машину, смотришь только фотографии, чтобы детали были в цвет и зазоров не было видно. Описание, пробег и даже год выпуска (в пределах одной модели и кузова), начилие/отсутствие ДТП по автокоду и прочее можно не читать, оно никак не коррелирует с реальным техническим состоянием машины.
Если фотографии понравились — надо ехать и смотреть, как оно в действительности.
Потому что написать можно все, что захочешь, а испортить хорошую машину можно за один пропущенный интервал замены или за одно ДТП с камазом.
Узнал много нового :), в том числе как по фото определить много параметров авто — была ли бита, реальный ли пробег и другие нюансы.
А предыдущую телегу продал через авито просто сфоткаф и описав все минусы честно и выставив по адекватной цене.
Полное описание автомобиля, как правило, не сильно привлекает покупателя, он предпочитает позвонить и расспросить. Зато это сильно привлекает перекупов (!) как было мной замечено в не частых продажах своих авто. Они прямо идут по объявлению и пытаются поймать тебя на несоответствии, за которые потом хотят получить свою скидку. За время продажи научился чётко различать потенциальных покупателей и перекупщиков с «помогайками».
Следующую машину буду искать либо почти новую, либо опять рискну и куплю новую.
Мораль проста: будь адекватен.
Еще плюс — это экономия времени, да если вы работаете по сменам — то да у вас есть возможность самому ходить, бродить и смотреть, а если нет такой возможности?
Ну и в конце, будет ли возможность продажи скрипта или подготовки полноценного бизнес проекта под ключ?
И еще вопрос об удаленке — сложно ли найти толкогового оператора?
Довольно трудно, либо мы что-то не так делали. Но без интерфейса работу удалённого оператора вообще было бы трудно организовать, так как, например, в одном из заказов 1148 объявлений! К слову, подобрали Solaris за 415 с пробегом 54 тысячи и одним владельцем.
Что случается, когда программист занимается подбором автомобилей