Комментарии 80
Так держать!
Эх, вот минусы в предыдущем посте отражают отношение общественности к космонавтике).
Мне кажется, это круто и правильно, что в России есть движение в сторону частных космических проектов.
А какие еще проекты можно придумать, которые были бы важны для космоса и имели применение здесь на Земле и сразу?
Мне кажется, это круто и правильно, что в России есть движение в сторону частных космических проектов.
А какие еще проекты можно придумать, которые были бы важны для космоса и имели применение здесь на Земле и сразу?
«Мы с коллегами… построившие и запустившие спутник»… Ну наверное все -таки спутник запускал Роскосмос. Вы, да, построили спутник, хотя есть мнение, что это был кирпич. Причем очень не дешёвый…
Очень забавно наблюдать, как авторы конструкции которая в принципе не соответствует заявленным характеристикам в плане светимости, и более того — имеет вполне обоснованные претензии к работоспособности механической части, в конечном успешно окирпичившейся на орбите, потихоньку натягивают на себя лэйбл успеха.
Во вторых, не совсем понятна научная новизна нового проекта. уже есть ИМБП с реактором на нцать порядков лучше вашего прототипа…
В третьих, не понятно как, при использовании балконной подачи со2, для максимального насыщения раствора и обеспечения максимума фотосинтеза, это может быть реализовано в условиях близких к космическим… сжижать на орбите?
Очень забавно наблюдать, как авторы конструкции которая в принципе не соответствует заявленным характеристикам в плане светимости, и более того — имеет вполне обоснованные претензии к работоспособности механической части, в конечном успешно окирпичившейся на орбите, потихоньку натягивают на себя лэйбл успеха.
Во вторых, не совсем понятна научная новизна нового проекта. уже есть ИМБП с реактором на нцать порядков лучше вашего прототипа…
В третьих, не понятно как, при использовании балконной подачи со2, для максимального насыщения раствора и обеспечения максимума фотосинтеза, это может быть реализовано в условиях близких к космическим… сжижать на орбите?
Здравствуйте, I-denis!
Приятно видеть Вас и здесь :)
1. Про «Маяк» мы вроде бы в предыдущих выпусках нашего сериала закончили, но если Вы так не считаете, то напомню Вам, что «Маяк» создавался как пример того, что обычные люди могут сделать свой спутник. Спутник на орбите, это, как говорится «медицинский факт».
Спутник не работает, да. Я привел аргументы в пользу версии, что он, совместно с другими девятью спутниками на одной орбите, отказал из-за утечки топлива из «Фрегата». Все это и аргументы «за» и «против» здесь. Там, вроде бы, аргументы сторон были высказаны и исчерпаны.
2. Вы, вероятно, пропустили вот это место в моем посте.
Инновации в новом реакторе — существенно меньшее энергопотребление.
3. Думаю, что «балконной подачи со2» — это баллонной подачи :) Отвечаю.
Чтобы построить максимально эффективный реактор нужно исследовать культивацию при всех возможных режимах, в том числе, и при повышенном содержании CO2. Технически это возможно реализовать и в космосе, и на Земле.
Приятно видеть Вас и здесь :)
1. Про «Маяк» мы вроде бы в предыдущих выпусках нашего сериала закончили, но если Вы так не считаете, то напомню Вам, что «Маяк» создавался как пример того, что обычные люди могут сделать свой спутник. Спутник на орбите, это, как говорится «медицинский факт».
Спутник не работает, да. Я привел аргументы в пользу версии, что он, совместно с другими девятью спутниками на одной орбите, отказал из-за утечки топлива из «Фрегата». Все это и аргументы «за» и «против» здесь. Там, вроде бы, аргументы сторон были высказаны и исчерпаны.
2. Вы, вероятно, пропустили вот это место в моем посте.
потребление электрической энергии для системы – 45 кВт.
Для сравнения, советская космическая станция “Мир” давала меньше 35 кВт с экипажем из 3 человек, а летающая сейчас Международная космическая станция — около 100 кВт с экипажем из 6 человек.
Инновации в новом реакторе — существенно меньшее энергопотребление.
3. Думаю, что «балконной подачи со2» — это баллонной подачи :) Отвечаю.
Чтобы построить максимально эффективный реактор нужно исследовать культивацию при всех возможных режимах, в том числе, и при повышенном содержании CO2. Технически это возможно реализовать и в космосе, и на Земле.
по п.1 дискуссия состоялась, но стороны остались при своем мнении:)
по п.2 инновации одной фразой — заменим ксенон ледом?
по п.3 вполне очевидно для биологов, как минимум, что скорость роста популяции будет ограниченна доступностью ресурсов. причем именно тем, которого в данный момент не хватает. в вашем случае, при обновлении питательного раствора и хорошем освещении, лимитировать будет именно со2, растворимость которого в воде при нормальных условиях ограниченна. так что без принудительной подачи и растворения углекислого газа, хоть лазерами, хоть ксенонами… водорослям просто в какой то момент жрать нечего будет… даже без вангования — уверен, что в реакторе с высокими результатами, про который вы писали, использовалась принудительная подача со2
зы: балконная — да балонная. не нашел.способа отредактировать комментарий в мобильном приложении
по п.2 инновации одной фразой — заменим ксенон ледом?
по п.3 вполне очевидно для биологов, как минимум, что скорость роста популяции будет ограниченна доступностью ресурсов. причем именно тем, которого в данный момент не хватает. в вашем случае, при обновлении питательного раствора и хорошем освещении, лимитировать будет именно со2, растворимость которого в воде при нормальных условиях ограниченна. так что без принудительной подачи и растворения углекислого газа, хоть лазерами, хоть ксенонами… водорослям просто в какой то момент жрать нечего будет… даже без вангования — уверен, что в реакторе с высокими результатами, про который вы писали, использовалась принудительная подача со2
зы: балконная — да балонная. не нашел.способа отредактировать комментарий в мобильном приложении
>Подобрать более подходящий для хлореллы спектр излучения диодов
А можете после хлореллы эти же светодиоды протестировать на обычных растениях (салат?), а то много споров в темах о светодиодном освещении без экспериментальной проверки.
А можете после хлореллы эти же светодиоды протестировать на обычных растениях (салат?), а то много споров в темах о светодиодном освещении без экспериментальной проверки.
Одноклеточные немного по другому реагируют на свет, чем высшие растения (опыт из аквариумистики). Там, где водорослям раздолье, салат может чахнуть. Но если пропустили, есть интересная статья про светодиодное освещение растений: geektimes.ru/post/297333
Да, madfly прав, высшие растения «работают» иначе, чем одноклеточные, так что результаты с салата с трудом переносимы на хлореллу.
"… А что вообще-то нужно, для того чтобы летать за пределы низкой околоземной орбиты?"
Двигатель, помощнее нынешних, например использующий энергию рекомбинации атомарного водорода, на Луну можно летать как на загородную дачу, это станет так же популярно, как сейчас электромобили:-)
Двигатель, помощнее нынешних, например использующий энергию рекомбинации атомарного водорода, на Луну можно летать как на загородную дачу, это станет так же популярно, как сейчас электромобили:-)
Если предположить, что содержащихся в 45 литрах 900 грамм хлореллы достаточно для поддержания жизнедеятельности одного человека, то для размещения такого же количества в нашем первом прототипе потребуется целых 6603081 литров или 6603 кубометров!От хлореллы ещё во времена БИОС-3 отказались, и судя по такой весовой эффективности — гидропоника с высшими растениями даже легче выходит. Может всё-таки их попробовать? Взять несколько сортов растений и измерить выход по воздуху и питательным веществам с площади/затраченной энергии. Скажем чай насколько знаю ни на «Мире», ни на МКС не выращивали — по идее закрыть потребности МКС по нему было бы довольно просто.
Эксперименты с высшими растениями и на Земле кстати применения могут получить, а вот хлорелла скорее всего уже и в космос не полетит.
А Вы не могли бы привести ссылки на то, что хлорелла менее эффективна в плане веса?
Я таковых не нашел. В БИОС, насколько я знаю, добавили растения из-за того, что человек их может нормально переваривать, в отличие от хлореллы.
Я таковых не нашел. В БИОС, насколько я знаю, добавили растения из-за того, что человек их может нормально переваривать, в отличие от хлореллы.
А Вы не могли бы привести ссылки на то, что хлорелла менее эффективна в плане веса?Я имел ввиду что с такими первыми результатами вряд ли удастся к идеальным показателям приблизиться.
Я таковых не нашел. В БИОС, насколько я знаю, добавили растения из-за того, что человек их может нормально переваривать, в отличие от хлореллы.Да, как слышал — у хлореллы слишком толстая клеточная стенка, из-за чего она не переваривается. Тут можно поглядеть в сторону каких-нибудь растворяющих клеточную стенку реагентов, но тогда примерно так выйдет. Или можно попробовать перерабатывать хлореллу в удобрения для растений.
Хотя я бы остановился на гидропонике — это элегантное решение которое может сразу несколько проблем закрыть.
аквапоника на первый взгляд ещё более интересна, но как правило там достигают частичного закрытия цикла растения сверху — рыбы снизу
у хлореллы слишком толстая клеточная стенка, из-за чего она не переваривается.
А обработать ее никак нельзя? Высокие/низкие температуры, кислая/щелочная среда, дополнительные бактерии или дрожжи, которые ее полупереварят? Взгонка вакуумом, в конце концов. Заранее извиняюсь за дилетантский взгляд.
Фантасты 70-80-х постоянно приводили хлореллу как космическую пищу.
Да, существует большое количество способов разорвать клеточную оболочку. Основная проблема — это ее специфический вкус. Подробно исследовать этот вопрос мы не успели, возможно уже есть способы решить эту проблему.
Одна из мыслей как этого достичь — разделять ее на составные компоненты и из них собирать готовую еду, но все это требует исследований.
Одна из мыслей как этого достичь — разделять ее на составные компоненты и из них собирать готовую еду, но все это требует исследований.
Конкретно по хлорелле — не слышал, а вот про получение протеинового коктейля из травы, не имеющего ничего общего с травой на вкус — слышал. Но это довольно крупная установка, вроде бы.
Вообще, об установке, превращающей траву в молоко без участия коровы, задумались еще в самом начале прошлого века.
А что, если использовать хлореллу на корм тем, кто ею питается в естественных условиях — рачкам и моллюскам? Они, в большинстве своем, очень даже вкусны, и перерабатывают корм в собственную биомассу достаточно эффективно.
Вообще, об установке, превращающей траву в молоко без участия коровы, задумались еще в самом начале прошлого века.
А что, если использовать хлореллу на корм тем, кто ею питается в естественных условиях — рачкам и моллюскам? Они, в большинстве своем, очень даже вкусны, и перерабатывают корм в собственную биомассу достаточно эффективно.
Конкретно по хлорелле — не слышал, а вот про получение протеинового коктейля из травы, не имеющего ничего общего с травой на вкус — слышал. Но это довольно крупная установка, вроде бы.Отличная информация! Вы могли бы найти ссылки на этот протеиновый коктейль и установку?
А что, если использовать хлореллу на корм тем, кто ею питается в естественных условиях — рачкам и моллюскам? Они, в большинстве своем, очень даже вкусны, и перерабатывают корм в собственную биомассу достаточно эффективно.Да, это отличная возможность. Подобные исследования уже проводились и результаты использования хлореллы для выращивания моллюсков были очень неплохие. Фотобиореактор для хлореллы — это всего лишь часть БСЖО и работа с более сложными организмами — это следующий шаг.
Насколько я помню, до промышленных масштабов эту технологию так и не довели. Тогда веганы еще не были в тренде. :) Сейчас, возможно, и взлетело бы.
Ссылок пока нет — если только покопаться в архивах «Науки и Жизни», там я и видел заметку об этой разработке.
Зелень, вроде бы, измельчали, добавляли воды, отфильтровывали клетчатку, как-то коагулировали белки, отфильтровывали остаток воды с растворенными веществами и прожаривали осадок. Получалось зеленое нечто без вкуса и запаха. Разумеется, всех тонкостей я не помню, был там еще какой-то способ избавиться от хлорофилла, но он снижал выход продукта. Вопрос в том, что именно придает хлорелле неприятный вкус. Если это белок, он благополучно выпадет в осадок вместе с остальными.
Ссылок пока нет — если только покопаться в архивах «Науки и Жизни», там я и видел заметку об этой разработке.
Зелень, вроде бы, измельчали, добавляли воды, отфильтровывали клетчатку, как-то коагулировали белки, отфильтровывали остаток воды с растворенными веществами и прожаривали осадок. Получалось зеленое нечто без вкуса и запаха. Разумеется, всех тонкостей я не помню, был там еще какой-то способ избавиться от хлорофилла, но он снижал выход продукта. Вопрос в том, что именно придает хлорелле неприятный вкус. Если это белок, он благополучно выпадет в осадок вместе с остальными.
Я имел ввиду что с такими первыми результатами вряд ли удастся к идеальным показателям приблизиться.Очень странное утверждение. Первый результат — работающая установка по производству хлореллы. Теперь понятно, как должен выглядеть реактор, в котором можно проводить опыты. Подробное описание системы для первых опытов дано в ТЗ.
Хотя я бы остановился на гидропонике — это элегантное решение которое может сразу несколько проблем закрыть.Гидропоника, аквапоника и аэропоника — это все для высших растений. Их использование значительно сложнее, а полученная система менее устойчива. У высших растений ниже КПД, они требовательней к условиям, от них остаются отходы.
У хлореллы большой потенциал к тому, чтобы она была в основе космической экосистемы.
Гидропоника, аквапоника и аэропоника — это все для высших растений. Их использование значительно сложнее, а полученная система менее устойчива. У высших растений ниже КПД, они требовательней к условиям, от них остаются отходы.Тогда или надо искать пути применения хлореллы в пищу, или в качестве удобрений, или это получается замена для обычных систем переработки углекислого газа в кислород, с не факт что меньшим расходом электричества и надёжностью.
У хлореллы большой потенциал к тому, чтобы она была в основе космической экосистемы.Тогда (по моему мнению) вам в первую очередь надо проводить эксперименты по применению хлореллы в качестве удобрений. Иначе если окажется что она не только в пищу, но и в качестве удобрений для растений слабо пригодна — ваша установка окажется ненужной и вы потратите время зря. И тестировать надо именно на тех сортах растений, которыми вы собираетесь кормить космонавтов, потому-что разным растениям нужны разные вещества, и усваимость их может быть разной.
В общем в начале «proof of concept» нужна, а до этого желательно продумать всю СЖО в общих чертах, которую вы собираетесь в итоге построить (какое соотношение продуктов/удобрений/кислорода вы хотите получить). А то скажем в БИОС-3 при замыкание по выработке кислорода пишут что продуктов было получено 80%, так что если цель строить полностью замкнутую систему по еде — хлорелла вполне может оказаться бесполезной (так как кислорода будет и так избыток).
Все верно. Работы — непочатый край, все что Вы сказали, надо сделать и проверить, вопрос в ресурсах. По мере их появления будем проводить больше исследований. На текущий момент с учетом наших возможностей мы решили остановиться на такой важной части БСЖО, как фотобиореактор на основе хлореллы. Эта технология интересна тем, что имеет непосредственное применение не только в космосе, но и на Земле.
Но, конечно, мы не планируем на этом останавливаться, всему свое время.
Но, конечно, мы не планируем на этом останавливаться, всему свое время.
«Разным растениям нужны разные вещества»…
да что вы говорите… прямо разные, npk+fe,mg,cu,b… и h2o — нет не покатит? биохимия в основе своей основана на фундаментальных циклах у всей растючки, есть нюансы в том в каких условиях и как растючка привыкла это извлекать из окружающей среды…
да что вы говорите… прямо разные, npk+fe,mg,cu,b… и h2o — нет не покатит? биохимия в основе своей основана на фундаментальных циклах у всей растючки, есть нюансы в том в каких условиях и как растючка привыкла это извлекать из окружающей среды…
Ну так вот мы как раз нюансы и изучаем :_)
это какие же? все сделали до вас, выход известен. пересчитать потребление киловатт с ксенона на светодиоды — достаточно калькулятора. пересчитать выход при ограниченности того или иного ресурса, у примеру со2 — достаточно калькулятора. исследовать вопрос эффективности моноспектрального освещения — статей на эту тему куча, если не нашли — реактор не нужен. десяток чашек Петри, промакашка, весы и опять же калькулятор
если не нашли — реактор не нужен. десяток чашек ПетриГазо и водообмен вы будете измерять без реактора? Вряд ли у вас получится.
Я согласен, что пока эти опыты на любительском уровне. Но не согласен с тем, что, под предлогом того, что «всё изучено до нас» надо гнобить тех, кто этим занимается, пусть даже и на любительском уровне. да, конечно, у нас, в России, очень мала вероятность, что из этого что-то выйдет, но это не проблема любителей, это беда нашего общества.
Давайте вспомним ГДЛ и ГИРД, и что из этого получилось.
Прирост биомассы — производная от эффективности фотосинтеза. да можно сделать высокотехнологичный реактор и измерять все возможные параметры, но зачем, если, к примеру, задачу подбора спектра можно решать проще и дешевле?
я вижу один ответ — на чтение статей и опыта доступные 5 классику сложно собрать денег… на ящик с ардуиной — видимо возможно
я вижу один ответ — на чтение статей и опыта доступные 5 классику сложно собрать денег… на ящик с ардуиной — видимо возможно
А я просто надеюсь, что ребята на этом уровне не остановятся.
Ещё раз повторяю. То, что эксперименты энтузиастов у нас очень редко получают профессиональное продолжение не доблесть, а проблема нашего общества.
Кстати, и автору статьи хочу подсказать. Попробуйте договориться с какой-то школой. Сможете найти место для работы и встреч, и подключить заинтересовавшихся старшеклассников в виде факультативной работы по естественным наукам в качестве лаборантов.
Ещё раз повторяю. То, что эксперименты энтузиастов у нас очень редко получают профессиональное продолжение не доблесть, а проблема нашего общества.
Кстати, и автору статьи хочу подсказать. Попробуйте договориться с какой-то школой. Сможете найти место для работы и встреч, и подключить заинтересовавшихся старшеклассников в виде факультативной работы по естественным наукам в качестве лаборантов.
не соглашусь. эксперименты и проекты энтузиастов вполне себе живут и развиваются, когда они вызывают у общества ответный интерес и что то дают этому обществу. примеры из не биологической сферы — полетный контроллер на стм32 Дискавери на rcdesign, позволял на коленке собрать автопилот, в дальнейшем проект был монетизирован автором в коробочный продукт. проект трансивера в тюльпан openhardware — на cqham, аппарат с dsp и обработкой сигналов — успешно повторенный многими и получивший дальнейшее развитие в виде visair. опять же монетизация произошла в более совершенной версии, я думаю и в других областях можно найти сходные примеры.
возвращаясь к аргументу про ГИДР — сейчас не те времена, как тогда, когда перед исследователями было пустое поле…
вопрос по биореакторам, подводу отводу среды питанию и тд многократно решен в микробиологии на промышленном масштабе. особенности фотосинтеза особенно на простейших, которые были излюбленными моделями иследователей — достаточно информации.
в институте есть модель реактора достаточная по производительности, насколько я понял, но жрущая слишком много энергии.
так в чём все таки новизна работы и необходимость ее финансирования? ещё раз спрашиваю — в замене ксенона на светодиоды? хорошо — дайте оценочные цифры, насколько измениться энергопотребление при замене ксенона на лед, при той же грубо, мощности светового потока схожего спектра
возвращаясь к аргументу про ГИДР — сейчас не те времена, как тогда, когда перед исследователями было пустое поле…
вопрос по биореакторам, подводу отводу среды питанию и тд многократно решен в микробиологии на промышленном масштабе. особенности фотосинтеза особенно на простейших, которые были излюбленными моделями иследователей — достаточно информации.
в институте есть модель реактора достаточная по производительности, насколько я понял, но жрущая слишком много энергии.
так в чём все таки новизна работы и необходимость ее финансирования? ещё раз спрашиваю — в замене ксенона на светодиоды? хорошо — дайте оценочные цифры, насколько измениться энергопотребление при замене ксенона на лед, при той же грубо, мощности светового потока схожего спектра
возвращаясь к аргументу про ГИДР — сейчас не те времена, как тогда, когда перед исследователями было пустое поле…Сначала вы говорите о проектах вполне в стиле ГИРДа, потом утверждаете, что времена ГИРДа прошли…
З.Ы.
«В нашем обществе» — имелось в виду в Российском.
так в чём все таки новизна работы и необходимость ее финансирования?Для меня — как минимум в формировании нового поколения энтузиастов
дайте оценочные цифры, насколько измениться энергопотребление при замене ксенона на лед, при той же грубо, мощности светового потока схожего спектраВ разы. Плюс ещё раз в разы, при освещении специально подобранным спектром.
напомните пожалуйста, о каких проектах в стиле гидр я говорил?
я говорил о российских проектах, если вы имеете ввиду мои примеры на rcdesign.ru и cqham.ru
пожалуйста приведите оценочные цифры разовое и ещё раз разов
я говорил о российских проектах, если вы имеете ввиду мои примеры на rcdesign.ru и cqham.ru
пожалуйста приведите оценочные цифры разовое и ещё раз разов
напомните пожалуйста, о каких проектах в стиле гидр я говорил?Я понимаю, что вы не поверите, но вот это вполне в стиле ГИРД:
полетный контроллер на стм32 Дискавери на rcdesign, позволял на коленке собрать автопилот, в дальнейшем проект был монетизирован автором в коробочный продукт. проект трансивера в тюльпан openhardware — на cqham, аппарат с dsp и обработкой сигналов — успешно повторенный многими и получивший дальнейшее развитие в виде visair. опять же монетизация произошла в более совершенной версии,
приведите оценочные цифры разовое и ещё разСветовая отдача светодиодов в разы больше, чем у ксеноновой лампы. За счёт исключения не участвующей в фотосинтезе части спектра можно снизить необходимую мощность ещё в разы. Проблема — подобрать светодиоды по спектру и яркости/ресурсу.
и да, помимо энтузиазма, как минимум требуется достаточная квалификация у создателей проекта в соответствующих областях, что позволяет им реализовывать свои знания в «железе». на что я пытался указать в своих примерах выше…
Вот небольшая справка об основных членах команды:
Руковожу нашей командой я, Александр Шаенко, лидер проекта “Маяк”, кандидат технических наук, инженер с более чем пятнадцатилетним опытом работы в космонавтике.
Наш главный биолог — Маргарита Александровна Левинских, доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник в ИМБП, в лаборатории «Биологические системы жизнеобеспечения человека». М. А. Левинских проводила исследования в области создания БСЖО человека и гравитационной биологии с целью продвижения технологии БСЖО на борт космических летательных аппаратов. При проведении исследований высших растений на борту орбитального комплекса «Мир» и на борту Российского сегмента МКС являлась ответственным исполнителем 23 космических экспериментов, проведенных в оранжереях «Свет» и «Лада». Принимала участие в проведении экзобиологических исследований в космических экспериментах «Биориск», «Экспоуз-Р» и «Экспоуз-Р2».
Конструкцией реактора занимается главный конструктор “Маяка” Михаил Лавров, инженер с более чем десятилетним опытом разработки электронных и радиоэлектронных приборов гражданского и военного назначения, космического и наземного применения для МКС, ГЛОНАСС и других.
Системой управления и электронной частью в целом занимается Илья Тагунов, который занимался электроникой и программированием и в “Маяке”, и в предыдущих проектах, связанных с разработкой аппаратуры и ПО для встраиваемых систем, математическим моделированием и защитой информации.
Руковожу нашей командой я, Александр Шаенко, лидер проекта “Маяк”, кандидат технических наук, инженер с более чем пятнадцатилетним опытом работы в космонавтике.
Наш главный биолог — Маргарита Александровна Левинских, доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник в ИМБП, в лаборатории «Биологические системы жизнеобеспечения человека». М. А. Левинских проводила исследования в области создания БСЖО человека и гравитационной биологии с целью продвижения технологии БСЖО на борт космических летательных аппаратов. При проведении исследований высших растений на борту орбитального комплекса «Мир» и на борту Российского сегмента МКС являлась ответственным исполнителем 23 космических экспериментов, проведенных в оранжереях «Свет» и «Лада». Принимала участие в проведении экзобиологических исследований в космических экспериментах «Биориск», «Экспоуз-Р» и «Экспоуз-Р2».
Конструкцией реактора занимается главный конструктор “Маяка” Михаил Лавров, инженер с более чем десятилетним опытом разработки электронных и радиоэлектронных приборов гражданского и военного назначения, космического и наземного применения для МКС, ГЛОНАСС и других.
Системой управления и электронной частью в целом занимается Илья Тагунов, который занимался электроникой и программированием и в “Маяке”, и в предыдущих проектах, связанных с разработкой аппаратуры и ПО для встраиваемых систем, математическим моделированием и защитой информации.
эксперименты и проекты энтузиастов вполне себе живут и развиваются, когда они вызывают у общества ответный интерес и что то дают этому обществуСообщество «Твой сектор космоса» вполне себе живет и развивается. Читаем лекции, на которые приходят много людей, организуем экскурсии. Например, 16го февраля будет экскурсия в ИМБП, билеты на нее разобрали за пару часов.
хорошо — дайте оценочные цифры, насколько измениться энергопотребление при замене ксенона на лед, при той же грубо, мощности светового потока схожего спектраВо-первых, основное преимущество и отличие лед от ксенона в узком спектре, так что сравнивать их по «мощности светового потока схожего спектра» — это некорректно. Исходя из наших грубых расчетов, использование светодиодов подходящего спектра снизит энергопотребление системы минимум в два раза, и это без учета энергозатрат на охлаждение и использования более совершенных контроллеров.
Эффективный реактор — это не только хорошие теоретические результаты, но и такие вещи, как стоимость материала, сложность эксплуатации, устойчивость системы. Недостаточно это все просчитать теоретически, все расчеты надо проверять на практике.
Как я неоднократно говорил, работы много и нам очень нужны умные активные люди в команду, которые готовы своими руками делать реальные вещи.
Присоединяйтесь к нам и вместе мы получим практические результаты значительно быстрее!
можно, для начала хотя бы увидеть раскладку в цифрах, аргументированную расчетами…
Самое грубое предположение основано на световой отдаче. Известно, что световая отдача ксенона — 30-50 лм/Вт, светодиодов — 10-300 лм/Вт, то есть правильные светодиоды на порядок эффективней ксенона и это без учета спектра и работы системы охлаждения.
Конечно, это очень грубая оценка, более точная, с учетом спектра излучений лампы ДКСТВ-6000 и спектра поглощения хлореллы еще в работе. Данные собраны, но расчеты не финализированы, будут выложены по готовности.
Конечно, это очень грубая оценка, более точная, с учетом спектра излучений лампы ДКСТВ-6000 и спектра поглощения хлореллы еще в работе. Данные собраны, но расчеты не финализированы, будут выложены по готовности.
Если бы в реальной жизни все было так просто… Рост водорослей обусловлен не только теоретической эффективностью фотосинтеза, но и большим количеством «простых» инженерных проблем, вроде загрязнения реактора, равномерного распределения питательных веществ по объему, разных требований к среде на разных этапах жизни (не забывая про то, что в реакторе смесь молодых и старых). Подробно о технических проблемах вы можете почитать в интернете в соответствующих статьях, так же рекомендую книгу «Биологические системы жизнеобеспечения (замкнутые экологические системы)» за авторством Г. И. Мелешко и Е.Я. Шепелева.
Valerij56
Место для работ и встреч у нас есть, и как уже сказали выше, мы открыты всем желающим. Над Маяком работало несколько студентов, надеемся, что и фотобиореактор им покажется достаточно интересным проектом. Очень будем рады старшеклассникам, но считаем, что лучше работать на нашей площадке — так у всех будет больше возможностей и свободы.
Место для работ и встреч у нас есть, и как уже сказали выше, мы открыты всем желающим. Над Маяком работало несколько студентов, надеемся, что и фотобиореактор им покажется достаточно интересным проектом. Очень будем рады старшеклассникам, но считаем, что лучше работать на нашей площадке — так у всех будет больше возможностей и свободы.
Место для работ и встреч у нас естьЭто отлично.
считаем, что лучше работать на нашей площадке — так у всех будет больше возможностей и свободыЕсли такая возможность есть, то это отлично
Очень будем рады старшеклассникамВозможно их, как и студентов, есть смысл пригласить специально. Например, через объявления в близлежащих школах и вузах. В качестве «морковки» совместная работа с ИМБП.
прекрасно, а что же вам мешает в реальной жизни упростить задачу и исследовать влияние того или иного фактора на мелкой дешёвой модели, где среды с избытком относительно массы популяции, буферность среды с запасом, питания тоже. остаётся только посетить чип дип какой нито и закупить пачку светодиодов. с тем же успехом можно покопаться в реферативных журналах на предмет моноспектрального освещения и после этого посетить тот же чип-дип с покупкой значительно меньшей пачки светодиодов. после чего останеться только удостовериться в правильном подборе спектра на дешёвой модели. то же самое с интенсивностью освещения. более того, 10ок мелких контейнеров позволяют и распараллелить опыты и воспользоваться статистическими методами оценки достоверности полученных результатов…
дальше понадобиться калькулятор для пересчёта данных с по энергопотреблению с учётом необходимого количества света и потребления энергии на вашу большую модель и если там цифры будут в десятки киловатт, то может и не придется ничего строить.
можно решать обратную задачу — световой поток ксеноновой светильника пересчитываем на калькуляторе на более менее идентичный по спектральному составу светодиодный, считаем потребление — делаем выводы.
дальше понадобиться калькулятор для пересчёта данных с по энергопотреблению с учётом необходимого количества света и потребления энергии на вашу большую модель и если там цифры будут в десятки киловатт, то может и не придется ничего строить.
можно решать обратную задачу — световой поток ксеноновой светильника пересчитываем на калькуляторе на более менее идентичный по спектральному составу светодиодный, считаем потребление — делаем выводы.
может для начала почитать какой нибудь вводный курс по биохимии-физиологии растений. глядишь — и окажется что все изучено до вас…
Спасибо за конструктивный ответ!
Если серьезно — да, изучено очень много, именно поэтому мы и пошли в ИМБП, чтобы не делать проделанную работу с ноля. Несмотря на то, что результатов много, работы непочатый край, начиная с уточнения фундаментальных вещей, вроде «ньюнсов в циклах», заканчия «простыми» инженерными вещами, вроде использования современных материалов в реакторах.
Напоминаю, мы открытая организация с очень ограниченными ресурсами и всегда ищем единомышленников, готовых сделать реальный вклад не словом, а делом. Хотите к нам присоединиться?
Если серьезно — да, изучено очень много, именно поэтому мы и пошли в ИМБП, чтобы не делать проделанную работу с ноля. Несмотря на то, что результатов много, работы непочатый край, начиная с уточнения фундаментальных вещей, вроде «ньюнсов в циклах», заканчия «простыми» инженерными вещами, вроде использования современных материалов в реакторах.
Напоминаю, мы открытая организация с очень ограниченными ресурсами и всегда ищем единомышленников, готовых сделать реальный вклад не словом, а делом. Хотите к нам присоединиться?
Тогда или надо искать пути применения хлореллы в пищу, или в качестве удобренийМного белка — значит переработка в белковые добавки или напитки.
А то скажем в БИОС-3 при замыкание по выработке кислорода пишут что продуктов было получено 80%, так что если цель строить полностью замкнутую систему по еде — хлорелла вполне может оказаться бесполезной (так как кислорода будет и так избыток).Вовсе не обязательно. Надо смотреть и нетрадиционные для России виды пищи. Например, вьетнамцы и китайцы едят насекомых.
«у высших растений ниже КПД, они требовательнее к условиям»
следуя вашему утверждению, нужно придти к выводу что эволюционно, высшие растения не имели шансов сформироваться на земле и более того занять значительную часть биосферы…
следуя вашему утверждению, нужно придти к выводу что эволюционно, высшие растения не имели шансов сформироваться на земле и более того занять значительную часть биосферы…
Хмм, а что значит «занять значительную часть биосферы»?
следуя вашему утверждению, нужно придти к выводу что эволюционно, высшие растения не имели шансов сформироваться на землеВ комментарии, на который вы отвечаете, этого не утверждалось. И, да, высшие растения не имели шансов сформироваться на земле раньше, чем появились их предки, и не создали подходящей для высших растений экосистемы.
По перцу чили закрыть потребности МКС еще легче.
Интересный факт. Фридрих Цандер в молодости, ещё в Риге, работал над биологической системой жизнеобеспечения…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо!
На днях стартуем кампанию на бумстартере, заносить через нее.
На днях стартуем кампанию на бумстартере, заносить через нее.
о ну вот, наконец то… а я ни как не мог понять в чем подвох то…
и почём народу обойдется ящик с водорослями, светодиодом и ардуиной?..
и почём народу обойдется ящик с водорослями, светодиодом и ардуиной?..
Всему свое время, I-denis :)
Александр, вопрос к вам — как вы расцениваете инициативу Валентина Уварова «Россиянам предложили скинуться на лунную программу по 21 000 руб. с человека»? geektimes.ru/post/297905
Может есть смысл Валентину Уварову стартануть кампанию на БумСтартере, а то и на КикСтартере?
Может есть смысл Валентину Уварову стартануть кампанию на БумСтартере, а то и на КикСтартере?
Сама по себе идея финансирования крупных проектов большим количеством инвесторов является здравой. Другой вопрос, что это должно быть инвестирование, а не принудительный оброк.
Смотрите, а желающих не так мало, уже 348 человек, это 19.3% от числа проголосовавших. Есть у людей деньги, есть, и на космос их не жалко!
348 чел. * 21 тыс. руб. = 7.3 млн. руб = $128 тыс.
Правда, Валентину Уварову нужно $30 млрд и срок выполнения программы 15 лет (не все доживут, к сожалению). Но проекту попроще явно можно помочь.
348 чел. * 21 тыс. руб. = 7.3 млн. руб = $128 тыс.
Правда, Валентину Уварову нужно $30 млрд и срок выполнения программы 15 лет (не все доживут, к сожалению). Но проекту попроще явно можно помочь.
Я уже писал, что идея спутника “Маяк” была в том, чтобы показать, что сейчас в России самые обычные люди, вроде читающего эту статью %Username%, могут создавать и запускать в космос собственные космические аппараты.
Сейчас в РФ Роскосмос судя по всему (судя по большому количеству аварий) не может этого делать.
Ни один, хотя прошло уже 45 лет! Вся космонавтика, напомню, насчитывает всего 60 лет! И большую часть этого времени люди топчутся на пятачке вокруг Земли!
Мне кажется, что это не очень здорово, и что-то надо с этим делать
Что в этом нездорового? Почему что-то надо делать?
Сейчас в РФ Роскосмос судя по всему (судя по большому количеству аварий) не может этого делать.
Мне кажется, что Вы несколько преувеличиваете глубину падения Роскосмоса. Он конечно не самое лучшее космическое агентство в мире, но спутники на орбиту еще не совсем разучился выводить.
Что в этом нездорового? Почему что-то надо делать?
Нуу, лично мне хочется, чтобы люди могли летать к Луне и Марсу и жить там, поэтому я этим и занимаюсь. Не берусь сказать за других что ими движет или не движет.
А как у вас обеспечивается равномерность освещения хлореллы?
Может как в дисплеях, полоска светодиодов светит в торец плоского рассеивателя, а с двух сторон рассеивателя тонкие солои жидкости с хлореллой.
Может как в дисплеях, полоска светодиодов светит в торец плоского рассеивателя, а с двух сторон рассеивателя тонкие солои жидкости с хлореллой.
А почему для освещения выбран «открытый цилиндр»?
Я бы предположил некий «светообменник» на подобии пластинчатых теплообменников. Т.е. между двух прозрачных пластин протекает раствор с водорослями, а сам пакет с двух сторон освещен светодиодами. В пластины можно светить с торцов, тогда конструкция будет проще. Тепла светодиодов заодно должно хватить (а может и избыток получится) для подогрева раствора до нужной температуры.
Я бы предположил некий «светообменник» на подобии пластинчатых теплообменников. Т.е. между двух прозрачных пластин протекает раствор с водорослями, а сам пакет с двух сторон освещен светодиодами. В пластины можно светить с торцов, тогда конструкция будет проще. Тепла светодиодов заодно должно хватить (а может и избыток получится) для подогрева раствора до нужной температуры.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо за предложение!
Да, конечно, наш проект открыт всем желающим. Нам нужны конструкторы механических узлов, гидравлики, пневматики, инженеры-электронщики, биотехнологи, пиарщики, журналисты, программисты.
Присоединяйтесь в нашу группу в телеграмме, там можно обсудить, чем конкретно Вы можете заниматься.
Да, конечно, наш проект открыт всем желающим. Нам нужны конструкторы механических узлов, гидравлики, пневматики, инженеры-электронщики, биотехнологи, пиарщики, журналисты, программисты.
Присоединяйтесь в нашу группу в телеграмме, там можно обсудить, чем конкретно Вы можете заниматься.
Здравствуйте, такие вопросы:
1. Почему такая форма ёмкости с водорослями? Культиваторы, которые я видел, больше похожи на старую стиральную машинку: бак, в нём на оси винт. Через ось, на которой лопасти, осуществляется освещение и пропускание воздуха. Термобаланс можно держать как нагревом винта, так и подводимого воздуха.
2. Почему хлорелла, а не сине-зелёные? У последних вроде эффективность повыше, и к множественному делению они способны. Кстати, здесь можно попробовать использовать ГМО, благо для микроорганизмов в РФ это вроде еще не запретили.
3. Вы пробовали собрать реактор ИМБП? 20 г/л цифра огромная, точно не опечатка?
1. Почему такая форма ёмкости с водорослями? Культиваторы, которые я видел, больше похожи на старую стиральную машинку: бак, в нём на оси винт. Через ось, на которой лопасти, осуществляется освещение и пропускание воздуха. Термобаланс можно держать как нагревом винта, так и подводимого воздуха.
2. Почему хлорелла, а не сине-зелёные? У последних вроде эффективность повыше, и к множественному делению они способны. Кстати, здесь можно попробовать использовать ГМО, благо для микроорганизмов в РФ это вроде еще не запретили.
3. Вы пробовали собрать реактор ИМБП? 20 г/л цифра огромная, точно не опечатка?
1. Это первый тестовые образец, его задача — подтвердить, что выращивание хлореллы возможно, его собирали из того, что было максимально доступно.
2. Мы решили начать с хлореллы, потому что она менее требовательна к условиям, за счет чего проще сделать устойчивую систему.
Мы не хотим оживлять реактор ИМБП, так как 6 кВтные лампы трубчатые лампы и из-за них очень специфическая конструкция. Мы хотим сделать свою установку на базе их опыта, но другой конструкции.
Да, 20 г/л — это очень много :) Там просто были бешеные условия культивации — высокая температура, много CO2 и света.
2. Мы решили начать с хлореллы, потому что она менее требовательна к условиям, за счет чего проще сделать устойчивую систему.
Мы не хотим оживлять реактор ИМБП, так как 6 кВтные лампы трубчатые лампы и из-за них очень специфическая конструкция. Мы хотим сделать свою установку на базе их опыта, но другой конструкции.
Да, 20 г/л — это очень много :) Там просто были бешеные условия культивации — высокая температура, много CO2 и света.
Кстати, а Вы уже думали, как повышать концентрацию СО2 в среде, если в воздухе для дыхания экипажа его не может быть больше 1%? Насколько я помню теорию кислородной пружины, водоросли должны лучше всего расти при концентрации СО2 в воздухе над водой 10-80%.
Мы думали сжигать излишки биомассы и тем самым повышать уровень СО2.
У хлореллы, кстати, по нашим сведениям насыщение по СО2 на 5%.
У хлореллы, кстати, по нашим сведениям насыщение по СО2 на 5%.
сжигать всегда плохо, кислород расходуется. Или вы про перегрев в инертной атмосфере?
Можно разлагать нагреванием, можно, наверное, еще способы найти, но мы сейчас стоим реактор, чтобы режимы культивации отработать. Построение всей БСЖО будет на следующем этапе.
Да, хотим!.. Написал вам в личку, так же присоединяйтесь в наш чат в телеграмме. Крутилок и качалок нет, закупаем по необходимости
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Жить за пределами Земли