Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 60
К сожалению, мы часто забываем что интеллектуальное превосходство человека над остальной живой природой должно сопровождаться и большой ответственностью
Это отлично, а можно вот на этой же картинке отметить начало нашей эры, чтобы масштаб понятнее был.
если появление человека так резко сказывается на численности видов, быть может и предыдущие вымирания — результат появления если не разумного, то как минимум неглупого охотника? Вроде были такие версии, для динозавров даже претендента находили — типа гуманоидообразного ящера?
Слишком сомнительно что бы такие существа не оставили следов после себя, хотя бы в виде скелетов. Уничтожение фауны обычно сопровождается увеличением численности людей, так что и скелетов таких ящеров должно было быть немерянно. Пока одновременно с массовыми вымираниями прослеживаются конкретные природные катаклизмы.
скелет человека тоже не похож на супер-хищника. если не было высоко технологичной цивилизации — то как определить что это было, скажем так, умное существо, умеющее вести коллективную охоту?
Людей чаще всего хоронят рядом, большими группами (кладбища, массовые захоронения). Систематически большое число останков одного вида погребенных вместе свидетельствует о коллективной жизни. Тоже самое и диета — не далеко от кладбищ будет и мусорная свалка местного поселения, где ученые будущего без больших проблем разберуться в рационе нашего вида.
есть соотношение объем мозга к телу, но дейтсвительно, мы не охотники, а падальщики, и нужно сравнивать скорее с численностью особей к среднему весу
Кстати, люди и их предки — не падальщики.
Предки людей наверно были плодоядными.
Но огонь и термическая обработка мяса позволили им стать людьми.
Без огня и мяса мы бы наверное и сейчас сидели на дереве.
Предки людей наверно были плодоядными.
Но огонь и термическая обработка мяса позволили им стать людьми.
Без огня и мяса мы бы наверное и сейчас сидели на дереве.
Предки людей наверно были плодоядными.
Емнип как плотоядность так и травоядность являются специализациями от всеядности, а восстанавливание утраченных признаков в эволюции невозможно. Так что предки людей скорее всего тоже были всеядными.
плодоядные <> плотоядные
Упс, не заметил. Но даже для плодоядных у них коротковат кишечник и присутствуют клыки.
таки они никак не мешают медведям ни быть падальщиками, всеядными и проДоядными ;)
И можно услышать опровержение мифа про падальщиков… мы как-то на всеядность не претендуем… или мы можем стать травоядными?
И можно услышать опровержение мифа про падальщиков… мы как-то на всеядность не претендуем… или мы можем стать травоядными?
И можно услышать опровержение мифа про падальщиков… мы как-то на всеядность не претендуем…
Вспомните об этом в следующий раз, когда будете есть бифштекс с картошечкой и лучком)
А чтобы опровергнуть утверждение что люди падальщики, достаточно попытаться съесть мясо с трупа полежавшего на солнышке несколько деньков, и посмотреть как на это отреагирует организм. А вот гиенам или грифам будет норм.
На тему падальщиков: очень многие блюда требуют длительной подготовки мяса до приготовления. Скажем, старые рецепты приготовления тетерева требовали его подвешивания на несколько недель на улице в тени. Да и подготовка говядины для стейку подразумевает вызревание мяса в сухой камере в течение 28 дней (премиум мясо) безо всяких специй, только лишь микроклимат определённый. Что это глобально, как не гниение? Многие животные, заточенные на исключительно живую пищу, такое мясо есть не будут. За миллионы лет мы по большей части утратили способность пожирать лежавшее, но, вполне возможно, всеядность включала и эту часть.
Что это глобально, как не гниение?
Глобально это разложение. Распад белков и прочих составляющих, причем в искусственных, стерильных и контролируемых условиях, в то время как в нормальных естественных условиях к веселью подключаются личинки насекомых и десятки видов бактерий, выделяющих в процессе токсичные вещества.
В случае «старения» мяса для стейка стерильных условий нет; более того, есть только микроклимат. А сама подготовка мяса называется иначе ферментацией и, очевидно, происходит как раз благодаря работе микроорганизмов. Более того, умеренное гниение происходит даже в ЖКТ человека.
А что касается тетерева, о котором я упоминал, там всё ещё хуже: там его _на улице_ в тени подвешивали. За лапы. И подготовленным к приготовлению, простите за каламбур, он считался, когда туша отваливалась от лап и падала. Кстати, сюда же, в копилку поедания гнили: суши изначально готовились из гнилой, т.е. ферментированной рыбы. Рыба нарезалась на кусочки, её солили, клали в рис и накрывали камнями. Через несколько недель камни заменяли на крышку. Рыба в процессе подвергалась молочно-кислой ферменации, т.е. — см. выше — гнила. Готовый продукт можно было употреблять в пищу в течение года после приготовления. Суши из такой рыбы (и без риса, кстати) называется нарэдзуси. А из свежей рыбы суши начали делать только в XIX в.
Ну, и, как вы уже наверняка прочитали в описании гниения, ссылку на которое я дал выше, гниение и есть разложение.
А что касается тетерева, о котором я упоминал, там всё ещё хуже: там его _на улице_ в тени подвешивали. За лапы. И подготовленным к приготовлению, простите за каламбур, он считался, когда туша отваливалась от лап и падала. Кстати, сюда же, в копилку поедания гнили: суши изначально готовились из гнилой, т.е. ферментированной рыбы. Рыба нарезалась на кусочки, её солили, клали в рис и накрывали камнями. Через несколько недель камни заменяли на крышку. Рыба в процессе подвергалась молочно-кислой ферменации, т.е. — см. выше — гнила. Готовый продукт можно было употреблять в пищу в течение года после приготовления. Суши из такой рыбы (и без риса, кстати) называется нарэдзуси. А из свежей рыбы суши начали делать только в XIX в.
Ну, и, как вы уже наверняка прочитали в описании гниения, ссылку на которое я дал выше, гниение и есть разложение.
c heathen согласен, мясо Вы едите только свежее, с кровью? Хлеб, сметана не на вашем столе? Но вынужден согласиться, что не все хищники едет только свежатину…
для травоядных… мы тоже не дотягиваем, кищечник не тот, да и микрофлора не супер
для травоядных… мы тоже не дотягиваем, кищечник не тот, да и микрофлора не супер
Вообще, народы, где принято с детства есть гнилое мясо (а таковые есть) прекрасно живут… Проблема в том, что если не есть гниль, то механизмы защиты от содержащихся в них ядов атрофируется.
Как насчёт семейства кошачьих?
Котэ — это хищник-танк, способный и быстро бегать, и хорошо орудовать длинными когтями, которые не затупляются при ходьбе, и подкрадываться к добыче с подветренной стороны, и широко открывать челюсти (до 120 градусов у смилодона смертоносного), чтобы перегрызть даже достаточно толстую глотку…
Котэ — это хищник-танк, способный и быстро бегать, и хорошо орудовать длинными когтями, которые не затупляются при ходьбе, и подкрадываться к добыче с подветренной стороны, и широко открывать челюсти (до 120 градусов у смилодона смертоносного), чтобы перегрызть даже достаточно толстую глотку…
> Вроде были такие версии, для динозавров даже претендента находили — типа гуманоидообразного ящера?
Я об этом читал в какой-то желтой уфологической газетке из ларька на ЖД вокзале в районе 90-х.
Я об этом читал в какой-то желтой уфологической газетке из ларька на ЖД вокзале в районе 90-х.
Вполне рабочая и популярная теория, только вместо ящеров были млекопитающие, которые благодаря своим малым размерам и теплокровности успешно выедали кладки яиц динозавров, а также пожирали их молодняк.
Размер яйца ограничен толщиной его стенки, поэтому гигантские динозавры откладывали яйца, едва ли превышавшие размер яйца страуса. А значит, свежевылупившиеся ящеры тоже были малы, и их размерный класс не позволял родителям успешно защищать их от более прытких в утренние часы млекопитающих.
Подробнее — в книге Кирилла Еськова «История Земли и жизни на ней».
Размер яйца ограничен толщиной его стенки, поэтому гигантские динозавры откладывали яйца, едва ли превышавшие размер яйца страуса. А значит, свежевылупившиеся ящеры тоже были малы, и их размерный класс не позволял родителям успешно защищать их от более прытких в утренние часы млекопитающих.
Подробнее — в книге Кирилла Еськова «История Земли и жизни на ней».
но остается вопрос, почему в результатате естественного отбора, динозаврики не стали откладывать яйца в воду, в виде икры?
Только фактов в пользу того что динозавры были теплокровными гораздо больше чем фактов того что они были ящерицами-переростками. Но тем не менее все продолжают смотреть на них как на ящериц-переростков.
Скорее всего у разных семейств динозавров было по разному. Кто то был настоящим теплокровным вроде птиц, кто то был «ложным» как современные крокодилы. Под «ложным» понимается способность относительно долго сохранять тепло полученное днем с минимальным перепадом в разное время суток. Предполагается что большая часть крупных динозавров имела подобную иннерциональную теплокровность (большая масса тела очень медленно охлождается). К тому же это позволяло не тратить большую часть калорий на обогрев такого крупного тела, так как млекопитающие и птицы тратят на поддержание собственного тепла до 90% получаемой из пищи энергии.
гуманоидообразного ящера
рептилоиды? :-)
В ходе образования трапп было выброшено около 4 млн км3 пород, покрывших площадь в 2 млн км2
Если верить карте — то покрыта в несколько раз большая площадь.
Краем уха слышал, что палеонтологи при выдвижении гипотез про все эти вымирания в первую очередь делают акцент на процессах происходящих внутри экосистем.
А все эти метеориты и вулканы больше для публики. Простому люду скучно про баланс внутри экосистемы слушать, а вот трах-бабах это интересно.
А все эти метеориты и вулканы больше для публики. Простому люду скучно про баланс внутри экосистемы слушать, а вот трах-бабах это интересно.
А не было ли вымираний, связанных с деятельностью бактерий и вирусов? Или за давностью лет не установишь, умер ли динозавр от банального гриппа?
Были случаи, когда на костях динозавров находили следы инфекций — Большой Ал, молодой аллозавр, на котором так же нашли кучу заживших переломов костей.
Вот и интересно, не выкашивали ли болезни целые виды, а то и всю экосистему, а не просто самых болезненных особей.
Распространение инфекционных заболеваний из за общего ослабления иммунитета (в резулатьте скрещивания между представителями уже сильно сократившейся популяции, в которой через пару поколений все становятся друг другу родственниками) вполне возможна как один из факторов вымирания. Но в статье я хотел охватить подтвержденные геологами доисторические катастрофы и их статистическую связь с вымираниями, а не причину катастроф или того, каким образом это сказывалось на биосфере (что является предметом очень ожиленных научных дискуссий).
«Кислородная катастрофа» например, ну или одной из причин пермского вымирания считается выделение больших объёмов метана бактериями.
100 и 90 км кратеры Попигай (Россия) и Чесапик (США), образовались с небольшим временным интервалом 35 млн лет назад
Что-то срок существования человека разумного по сравнению с этим «небольшим интервалом» и вовсе смешным кажется.
Что-то срок существования человека разумного по сравнению с этим «небольшим интервалом» и вовсе смешным кажется.
Давным-давно в школе на уроке биологии учитель рассказывал, что температура инкубации некоторых рептилий (например, крокодилов) влияет на пол. Если у динозавров был подобный механизм, то скачкообразное изменение климата (вулканическая зима, например) могло привести к рождению потомства одного пола со всеми вытекающими. Странно, почему широко не рассматривается такая версия исчезновения динозавров?
Это можно рассматривать как один из многих факторов, но не как основной.
При необходимости, эволюция вполне допускает появление / существование однополого вида.
Кстати, такие виды, то есть способные к размножению только одной особью женского пола существуют и сейчас.
Причем это далеко не простейшие или примитивные виды.
При необходимости, эволюция вполне допускает появление / существование однополого вида.
Кстати, такие виды, то есть способные к размножению только одной особью женского пола существуют и сейчас.
Причем это далеко не простейшие или примитивные виды.
Вот нагуглилось
Почему-то обошли стороной теорию вымирания видов из-за обращения Солнца вокруг центра Млечного пути за ~200 млн. лет.
Возможно на пути Солнечной системы встречаются места повышенной концентрации комет или гравитационные аномалии (из-за звезд или темного вещества) меняют орбиты комет, имеющихся в самой системе (что вряд ли, но кто его знает).
Из-за большого количества комет Земля (и другие планеты) испытывает гравитационные нагрузки, что приводит в повышению сейсмоактивности.
Плюс увеличивается вероятность столкновения комет с Землей.
Ну а дальше получаем (относительно) резкое изменение климата и множество других факторов, которые в совокупности приводят к вымиранию видов.
Причем можно попробовать экстраполировать в будущее и «предсказать» следующее глобальное вымирание.
Возможно на пути Солнечной системы встречаются места повышенной концентрации комет или гравитационные аномалии (из-за звезд или темного вещества) меняют орбиты комет, имеющихся в самой системе (что вряд ли, но кто его знает).
Из-за большого количества комет Земля (и другие планеты) испытывает гравитационные нагрузки, что приводит в повышению сейсмоактивности.
Плюс увеличивается вероятность столкновения комет с Землей.
Ну а дальше получаем (относительно) резкое изменение климата и множество других факторов, которые в совокупности приводят к вымиранию видов.
Причем можно попробовать экстраполировать в будущее и «предсказать» следующее глобальное вымирание.
Написал выше
«Но в статье я хотел охватить подтвержденные геологами доисторические катастрофы и их статистическую связь с вымираниями, а не причину катастроф или того, каким образом это сказывалось на биосфере (что является предметом очень оживленных научных дискуссий).»
Теория вами описанная вполне может быть причиной дестабилизации орбит многих астероидов или комет столкнувшихся с нашей планетой. Есть гипотезы объясняющие массовые вымирания и взрывами сверхновых, активностью солнца и конечно же процессами в самой живой среде. Однако я хотел акцентировать внимание на геологических и космических катастрофах, и на том, как часто такие катастрофы вызывают крупные вымирания.
Однако насчет геологии вы поторопились. Вулканическая активность на нашей планете имеет две природы — собственно взаимодействие литосферных плит находящихся в постоянном движении (субдукция) и поднятие мантийного плюма сквозь земную кору (Сибирские траппы, Парана Эндека, Деканы). Теоретически удар крупного астероида может спровоцировать разрушение коры в точке антиподе. Однако из за размеров и состава нашей планеты и ее геоидной формы сейсмические волны плохо фокусируются. Для образования мантийного плюма вроде того что вышел в Деканах, размер астероида должен был превышать 40 км. Следов падения таких крупных астероидов за последние 500 млн лет на Земле не обнаружено.
«Но в статье я хотел охватить подтвержденные геологами доисторические катастрофы и их статистическую связь с вымираниями, а не причину катастроф или того, каким образом это сказывалось на биосфере (что является предметом очень оживленных научных дискуссий).»
Теория вами описанная вполне может быть причиной дестабилизации орбит многих астероидов или комет столкнувшихся с нашей планетой. Есть гипотезы объясняющие массовые вымирания и взрывами сверхновых, активностью солнца и конечно же процессами в самой живой среде. Однако я хотел акцентировать внимание на геологических и космических катастрофах, и на том, как часто такие катастрофы вызывают крупные вымирания.
Однако насчет геологии вы поторопились. Вулканическая активность на нашей планете имеет две природы — собственно взаимодействие литосферных плит находящихся в постоянном движении (субдукция) и поднятие мантийного плюма сквозь земную кору (Сибирские траппы, Парана Эндека, Деканы). Теоретически удар крупного астероида может спровоцировать разрушение коры в точке антиподе. Однако из за размеров и состава нашей планеты и ее геоидной формы сейсмические волны плохо фокусируются. Для образования мантийного плюма вроде того что вышел в Деканах, размер астероида должен был превышать 40 км. Следов падения таких крупных астероидов за последние 500 млн лет на Земле не обнаружено.
65 млн лет назад на динозавров упал метеорит. Сейчас на всех упал человек.
А тут и не говориться про глобальное потепление или что-то такое. Тут про то, что человек — это суперхищник, которого в добавок очень много, а от того он съедает всё, что есть вокруг.
Та помоему достаточно решить проблему мусора, отходов и загрязнений. Кроме просто занятия територий строениями, думаю вряд-ли массово вы бегаете за лисицами и медведями, что бы проявить свою природу «суперхищника». А отходы и мусор это то, что влияет. Врядли можно человека назвать разумным если он после себя на природе оставляет мусор, а потом удивляется, что вокруг все так засрано. Начни как говорят с себя. Каждый может экстраполировать на что гаразд, на экологичные автомобили, сортировку мусора, разлагающуюся упаковку, требования к экологичности производств. Думаю вот это может быть огромным подарком, как природе, так и нам самим
Крыло на фотографии кратера Маникуаган заставило нагуглить, что снимок был сделан с шаттла Колумбия в далёких 80-х.
ru.wikipedia.org/wiki/STS-9
ru.wikipedia.org/wiki/STS-9
Вот что значит вечер пятницы. Читаю:
Первая мысль что до переполнения двухбайтового счётчика осталось около 500 лет.
Последнее из таких «Больших» вымираний произошедшее 65 млн лет назад, уничтожило 1/6 всех существовавших тогда видов (мел-палеогенное вымирание).
Первая мысль что до переполнения двухбайтового счётчика осталось около 500 лет.
Надо понимать, что не учитываются падения небесных тел на территорию океанов. Кратеры не сохраняются, а размер таких тел может быть любым. Или, например, известные кратеры (Чиксулуб) — всего лишь результат осколков основного тела.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Что убило «ужасных ящеров»? О генераторах массовых вымираний