Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 115
Клапан — самая важная часть системы, я бы не доверял её китайцам.
Вся прелесть описанного подхода в том, что каждый может поставить такой клапан какой считает нужным, выбрав по карману и предпочтениям (данфос и тд). Кроме того, для варианта из постскриптума вообще саму арматуру устанавливать не надо — нашлепка с приводом крепится на уже установленный обычный шаровый кран.
Дополнительно надо раз в месяц эти клапана туда-сюда запускать, чтобы не закисли…
Я так и собираюсь сделать, но пока предвижу проблему с определением времени автоматической «тренировки» шар-кранов. Дело в том, что это время надо согласовывать с женой и ее стиралкой, которую она запускает по таймеру. Главное «не навреди»…
Так умную розетку на стиралку, и смотреть есть нагрузка значит ждем. Нет нагрузки запускаем «тренировку»
в 3 часа ночи стиралка точно работать не будет. А если и будет… хм, автоматика в ней вполне способна дождаться того момента когда вода снова потечет в кране, не говоря уж о том что моменты налива воды очень кратковременны и маловероятно что именно на этот момент попадёт тест кранов. Вобщем, для стиралки кратковременные отключения воды не страшны а для современных — и электричества. Как я удивился, что после внезапного отключения электричества на 2 часа стиралка продолжила программу ровно с того места где остановилась до отключения.
Удивляться нечему, современные СМ (если уж не совсем предельно дешевые) умеют и антипротечку на присоеденительном шланге, и ночной режим с пониженным шумом (привет, многотарифный учет).
Предельно дешёвая стиралка скорее всего имеет механический командоаппарат с электроприводом, Выключился свет — остановился аппарат )))
Главной проблемой в «умных» машинках является заставить её забыть, что она чего-то недостирала. Процедуру сброса далеко не на все железяки можно найти в свободном доступе, а вызов сервисника стоит слишком дорого за пять минут работы. Говорю это как сервисник.
Главной проблемой в «умных» машинках является заставить её забыть, что она чего-то недостирала. Процедуру сброса далеко не на все железяки можно найти в свободном доступе, а вызов сервисника стоит слишком дорого за пять минут работы. Говорю это как сервисник.
Проще включить её в холостую, пусть дорабоатет до конца…
Далеко не со всеми получается. Пару лет назад один клиент плюнул и купил новую стиралку. ЕМНИП, Самсунг был какой-то в возрасте лет 7-8. Там и резина уже подсохшая, и механика подношеная. Процедуру сброса не нашли, авторизованный сервис 1800 только вызов, частный дом, где и вода, и свет не слишком качественные. Пошёл и оформил в кредит новую, со скидкой за сдачу старой.
А что если закрывать/открывать их автоматически, когда последний человек покидает квартиру? Просто на всякий случай. Или они так долго не проживут?
С точки зрения живучести — может спецы подскажут, а вот с точки зрения автоматики такое реализовать элементарно. При постановке дома на охрану автоматически запускать сценарий в котором закрывать клапан. При снятии с охраны — открывать. Аналогично тому, как у меня отключаются некоторые розетки.
Но лично у меня, жена активно пользуется отсрочкой стирки, чтобы стиралка завершала стирку к нужному времени и белье долго не лежало влажное в барабане. Поэтому, такой вариант мне не подходит.
Но лично у меня, жена активно пользуется отсрочкой стирки, чтобы стиралка завершала стирку к нужному времени и белье долго не лежало влажное в барабане. Поэтому, такой вариант мне не подходит.
мне вот интересно как же надо заливать чтобы воды набралось столько что в ней что то плавало не говоря уже о гитарах, скорее вся вода дальше вниз пойдет чем наберется уровень хотябы пару сантиметров. больше смахивает на историю от продавцов «антипротечек», я не говорю что это плохая вещь, скорее это должно быть чем-то вроде стандарта и ставиться вместе со счетчиком воды, но продавцы, надо же иметь предел фантазии для поездок по ушам потребителей.
Я думаю, что фраза «плавающие в пару» там просто в качестве гиперболы.
Впрочем если там прорвало горячую трубу, то пары часов в такой обстановке гитарам хватит чтобы стать мусором, даже не соприкасаясь с водой напрямую — дерево быстро впитывает влагу из горячего пара.
Впрочем если там прорвало горячую трубу, то пары часов в такой обстановке гитарам хватит чтобы стать мусором, даже не соприкасаясь с водой напрямую — дерево быстро впитывает влагу из горячего пара.
Типовой «залив» — это «сорвало подводку у стиральной машины» или «лопнул металлопласт».
Поток обычно больше, чем льётся через кран, открытый на полную — всё-такие его сечение поменьше, чем сечение стандартной трубы 1/2'' или 3/4''.
Ради интереса отвинтите подводку от раковины или стиралки, и посчитайте, сколько времени займёт наполнить ванную. А затем пересчитайте на 1,5 — 2 часа — именно столько требуется на прибытие слесаря из УК, розыск ключа и перекрытие стояка.
Поток обычно больше, чем льётся через кран, открытый на полную — всё-такие его сечение поменьше, чем сечение стандартной трубы 1/2'' или 3/4''.
Ради интереса отвинтите подводку от раковины или стиралки, и посчитайте, сколько времени займёт наполнить ванную. А затем пересчитайте на 1,5 — 2 часа — именно столько требуется на прибытие слесаря из УК, розыск ключа и перекрытие стояка.
Из реальной практики — лопнул шланг подвода воды на посудомойку (удлиняли), дело было видимо днём, а мы пришли вечером, часов в 20, хорошо ещё что в кино не пошли, как собирались. В итоге в 1-комн квартире реально был слой воды сантиметров 10-15, как сейчас помню картину — открываю дверь, а в коридорчике так красиво плавает пустая банка «Балтики 7», которую я забыл выкинуть :) На удивление кстати ламинат выдержал, не вздулся кроме пары небольших мест (но был с восковыми замками).
Ну и протекло вниз на пару этажей, причем реально повезло — судя по потёкам оно в основном пошло по стояку с электричеством, но там ничего не коротнуло (почему и повезло).
Ну и протекло вниз на пару этажей, причем реально повезло — судя по потёкам оно в основном пошло по стояку с электричеством, но там ничего не коротнуло (почему и повезло).
это какой такой у вас ламинат? я на свой боюсь просто жидкость пролить)
Наверное, сделали гидроизоляцию пола в магазине, а надо было — потолка.
Немало статей было написано об электронных кранах, о том как здорово, что во время протечки вся эта штука сработает и никого не затопит. Однако еще ни разу в подобных статьях не встречал упоминания о том, что самая важная роль отводится сантехникам, монтирующим данное оборудование. В первую очередь важно не допустить протечку, а уже потом важно ее обнаружить и вовремя перекрыть краны. Складывается ощущение, что большинство, поддавшись на маркетинговые уловки продавцов начинают думать: «Ха, да и пусть трубу прорвет, у меня же супер система от протечек. Если вода и начнет литься, то по капелькам и ровно на датчик протечки. Я умный.» И люди своими руками начинают менять в квартире трубы, ставя отвратительный и ужасный металлопластик, посмотрев на внешний вид которого Стива Джобса тут же хватил бы инфаркт и инсульт одновременно. И эти системы а-ля сам себе рукожоп неотвратимо дают протечки, НО вовремя срабатывающая система защиты, дает хозяину уверенность в том, что он на коне, а не под конем. А всему виной национальный менталитет рокужопов. Спасибо.
Я бы даже сказал, что это комплекс вопросов: качество арматуры, понимание физических принципов взаимодействия и крепления всего этого и тд. Каждый аспект которого, может «выстрелить». Но «военного» ничего в этом нет. Мне, как человеку, сделавшему себе почти всю мебель в доме собственноручно, не понятна боязнь установить шаровый кран. Безусловно бывают работы, требующие, например, сварки или резьбу на трубе накрутить. Тут нужно звать спецов с инструментом. Но в большинстве случаев — все просто. Резюме — все зависит от сложности конкретных условий, наличия инструмента, желания и соответствия навыков исполнителя.
Да что говорить, в алгоритме
при синхронном исполнении и отсутствии ответа от сервиса оповещений, клапаны и не закроются :)
Условие запуска сценария 1: Если Канал «Датчик протечки» выключился.
Шаги сценария:
. Оповещение «Хозяин, у нас потоп!»
. Включить канал «Клапан воды закрыть»
при синхронном исполнении и отсутствии ответа от сервиса оповещений, клапаны и не закроются :)
Вообще-то намного чаще выходят из строя не трубы, а фитинги и приборы. Да и открытый кран после того, как не было воды забывать не стоит.
Проложить нормально трубы — это как раз наименее сложная задача. Скрыть трубы за декоративными панелями — тоже не проблема.
Очень часто проблемой становиться некачественная сантехника, причем о некачественности можно узнать только по факту повреждения. Естественно, можно взять очень хорошо зарекомендовавшую себя, только это другой уровень. И если речь заходит о том, чтобы сделать систему антипротечки подешевле, то маловероятно, что сантехника будет безупречной.
А разместить датчики довольно просто, только делать это надо на стадии отделочного ремонта или ранее, беспроводные датчики дешевыми не будут. Если пол ровный — под арматурой и потребителями воды, если неровный — в нижних точках.
Проложить нормально трубы — это как раз наименее сложная задача. Скрыть трубы за декоративными панелями — тоже не проблема.
Очень часто проблемой становиться некачественная сантехника, причем о некачественности можно узнать только по факту повреждения. Естественно, можно взять очень хорошо зарекомендовавшую себя, только это другой уровень. И если речь заходит о том, чтобы сделать систему антипротечки подешевле, то маловероятно, что сантехника будет безупречной.
А разместить датчики довольно просто, только делать это надо на стадии отделочного ремонта или ранее, беспроводные датчики дешевыми не будут. Если пол ровный — под арматурой и потребителями воды, если неровный — в нижних точках.
>Наносервер NS-1000 — 44$
Цена небольшая, но вот то что для управления этим устройством требуется Интернет и он работает через «Облако» убивает все его плюсы. Нахрена производитель делает так? Нафига оно мне нужно это Облако? Лично я не параноик, но и давать дяде управлять моим домоя я не намерен.
Цена небольшая, но вот то что для управления этим устройством требуется Интернет и он работает через «Облако» убивает все его плюсы. Нахрена производитель делает так? Нафига оно мне нужно это Облако? Лично я не параноик, но и давать дяде управлять моим домоя я не намерен.
Вполне оправданные переживания. Легко можно проследить когда квартира/дом без хозяев… «Дядя» ведь может и поделиться этой информацией
у них модель монетизации такая, зарабатывать на абонентской плате. Поэтому, кстати, похоже и не раскрывается детали внутреннего устройства и софта убер-коробки за 44$.
по мне — так там скрывать нечего:
habrastorage.org/files/cc7/3b7/395/cc73b7395f4648489b11a61d1708be0c.jpg
habrastorage.org/files/753/2a9/01c/7532a901c17f49b1bb92e0302e17f746.jpg
Процессор с кучей ножек под батарейкой.
Подозреваю это STM32. Соответственно внутри программа самописная.
Приемо-передатчик TI сс110 вроде. плохо видно.
Они на сайте как бы и пишут, что стремились удешевить железо максимально.
habrastorage.org/files/cc7/3b7/395/cc73b7395f4648489b11a61d1708be0c.jpg
habrastorage.org/files/753/2a9/01c/7532a901c17f49b1bb92e0302e17f746.jpg
Процессор с кучей ножек под батарейкой.
Подозреваю это STM32. Соответственно внутри программа самописная.
Приемо-передатчик TI сс110 вроде. плохо видно.
Они на сайте как бы и пишут, что стремились удешевить железо максимально.
как я понял, работать с ней можно только с помощью их сайта/приложения и более никак?
ага. Но разве что еще перепрограммировать своей прошивкой с произвольным функционалом. Но это наверняка путь в один конец.
Зачем? Просто MITM-нуться между наносервером и облаком, и хакнуть евонный протокол. Прогнать апдейт сценария с облака на серверок и посмотреть на обмен. Там небось обычный SOAP (or binary) + RSA encryption даже если они полные параноики.
Почти ничего не понял, кроме слова «параноики» :)
Вот как описана защита:
насколько это уязвимо?
Вот как описана защита:
… Связь наносервера с сервисом 1-М Облако и мобильными устройствами (смартфонами и планшетами) осуществляется по каналу, защищенному шифрованием RSA+AES и системой уникальных персональных сертификатов PKI...
насколько это уязвимо?
Тема с резервным питанием не раскрыта. Клапану нужен большой ток для экстренного закрытия.
Как поведет себя система после 10-20 дней отсутствия электричества. (все уехали в отпуск, сразу же «выбило пробки», краны с водой не перекрыли перед уездом...)
Как поведет себя система после 10-20 дней отсутствия электричества. (все уехали в отпуск, сразу же «выбило пробки», краны с водой не перекрыли перед уездом...)
Ну для системы типа Neptun или Аквасторож тоже нужно питание 220, иначе от них толку нет и тут полюбому нужно ставить на них ИБП, ну а если Вы уезжаете более чем на 2 дня, то проще перекрывать воду вручную, что я и делаю. В любом случае цена вопроса системы типа Neptun или Аквасторож приближается минимум к 13-15 т.р. с учетом надобности ИБП, а то и дороже если брать беспроводный Аквасторож.
Нептун есть 12 вольтовый.
13-15кр это если целиком систему. А если в свою систему интегрировать только их клапаны, то получается относительно бюджетно.
UPD: хотя да, даже с учетом старых цен, у меня только 2 клапана вышли по цене системы у автора…
13-15кр это если целиком систему. А если в свою систему интегрировать только их клапаны, то получается относительно бюджетно.
UPD: хотя да, даже с учетом старых цен, у меня только 2 клапана вышли по цене системы у автора…
Насчет Аквасторожа не согласен.
Там внутри в качестве резерва — батареи и ионисторы.
Так что он вполне работоспособен в автономном режиме, причем весьма долгое время.
Если заряда останется совсем мало, то он просто перекроет краны и потом выключится.
Плюс сам периодически (если правильно помню, раз в месяц) передергивает краны.
Там внутри в качестве резерва — батареи и ионисторы.
Так что он вполне работоспособен в автономном режиме, причем весьма долгое время.
Если заряда останется совсем мало, то он просто перекроет краны и потом выключится.
Плюс сам периодически (если правильно помню, раз в месяц) передергивает краны.
у Аквасторожа цена слишком кусаеца, Neptun будет дешевле, но у него нет беспроводных датчиков и непонятно что с резервным питанием.
Специально сегодня, после этого поста, пошел на сайт аквасторожа и нептуна. У нептуна таки появились беспроводные датчики. И «голова» у них поменялась.
Посмотрел на сайте и Нептун, и Аквасторож, не нашел радикальных отличий в ценах.
Аквасторож (http://аквасторож.рф/many.html):
Краны от 3000 р. до 4000 р.
Управление: от 3800 р. до 5200 р.
Датчик проводной: 890 р. или 990 р.
Датчик беспроводной: 2000 р.
Нептун (http://www.neptun-mcs.ru/catalog/parts/):
Краны: от 3200 р. до 10500 р.
Управление: от 3200 р. до 5800 р.
Датчик проводной: от 500 р. до 1000 р.
Датчик беспроводной: от 1800 р. до 2200 р.
Стоимость комплектов не сравнивал, т.к. там нужно внимательно сравнивать содержимое комплектов.
Аквасторож (http://аквасторож.рф/many.html):
Краны от 3000 р. до 4000 р.
Управление: от 3800 р. до 5200 р.
Датчик проводной: 890 р. или 990 р.
Датчик беспроводной: 2000 р.
Нептун (http://www.neptun-mcs.ru/catalog/parts/):
Краны: от 3200 р. до 10500 р.
Управление: от 3200 р. до 5800 р.
Датчик проводной: от 500 р. до 1000 р.
Датчик беспроводной: от 1800 р. до 2200 р.
Стоимость комплектов не сравнивал, т.к. там нужно внимательно сравнивать содержимое комплектов.
Аквасторож вроде бы с батарейками на несколько лет и ионистором.
Как поведет себя система после 10-20 дней отсутствия электричества. (все уехали в отпуск, сразу же «выбило пробки», краны с водой не перекрыли перед уездом...)
Логично было бы делать систему, у которой есть запас автономности и при переходе на резервное питание автоматически перекрывать воду (с возможностью нажать кнопку, чтобы этого не произошло), также можно перекрывать воду, если ею никто не пользовался сутки или больше.
Для особо боящихся протечек можно найти/собрать клапан, который можно будет открыть только при наличии электричества.
Интересно, но имхо проводка надежнее
Никогда не понимал сливания данных со всей квартиры включая управление розетками к кому-то в облачный сервис…
А так решение имеет место быть, если уровень паранойи поменьше моей…
ЗЫ: Клапаны выбрал вот такие. Правда я брал еще по цене 6кр за 2 шт. Кусается конечно, но производители хотя бы в РФ и ручное открытие есть.
А так решение имеет место быть, если уровень паранойи поменьше моей…
ЗЫ: Клапаны выбрал вот такие. Правда я брал еще по цене 6кр за 2 шт. Кусается конечно, но производители хотя бы в РФ и ручное открытие есть.
А без облака хваленный наносервер никак не работает? Или просчет сценариев именно там происходит? Ладно датчики воды и света, но охранную сигнализацию доверять облаку как-то не круто.
Судя по тому, что пишут на сайте — веб-интерфес нужен для создания и загрузки сценария в сисьтему. Дальше сценарии выполняются локально.
Наносервер с помощью облака настраивается. Дальше он может работать полностью автономно — сценарии выполняются локально, а не на сервере. Другими словами воду перекроет, но если связи с сервером нет, то оповещение он не сможет передать. Получается облачный сервер нужен для настройки и для расширенных функций типа оповещения, учета (логов), получения данных о погоде для выполнения сценариев и др.
Тут каждый решает для себя. Реальность жизни — взломать можно все. Вопрос только какой ценой.
но охранную сигнализацию доверять облаку как-то не круто.
Тут каждый решает для себя. Реальность жизни — взломать можно все. Вопрос только какой ценой.
И сколько надо датчиков расположить по квартире? Ведь протечь-то может где угодно…
Я видел другое решение — датчик тока воды стоит на входе в квартиру. Если через магистраль пошла вода тогда, когда этого быть не должно, значит в квартире протечка. Как я подозреваю, в качестве подобного датчика можно использовать современный счетчик воды.
Единственная проблема — алгоритм, по которому определяется можно ли воде течь в настоящий момент или нет. В виденной мной реализации это было сделано по уродски.
Я видел другое решение — датчик тока воды стоит на входе в квартиру. Если через магистраль пошла вода тогда, когда этого быть не должно, значит в квартире протечка. Как я подозреваю, в качестве подобного датчика можно использовать современный счетчик воды.
Единственная проблема — алгоритм, по которому определяется можно ли воде течь в настоящий момент или нет. В виденной мной реализации это было сделано по уродски.
Единственная проблема — алгоритм,
Совершенно верно. Датчики присутствия. Статус системы охраны. Запустила ли хозяйка стиральную машину… И в результате — неизбежно не все варианты будут учтены и в какой-то неподходящий момент система воду перекроет, а в нужный момент — нет.
Датчиков, как мне видится, от трех штук (кухня — ванная — стояк). А где угодно «у себя» протечь не может. Только там, где трубы и арматура. Причем из этого множества логично исключить замурованные трубы, поскольку тут уже не поймешь, свое течет или чужое, и заодно — где течет.
Вот именно что «от»: ванна, раковина, унитаз, раковина в туалете, на кухне, стиральная машина, посудомоечная машина, полотенцесушитель с горячей водой… И все это надо опутывать проводами или регулярно менять батарейки. Честно говоря, мне идея с единой точкой контроля нравится больше.
Я про единую точку молчал, потому что здесь проблем еще больше. Ну вот, к пример, одно дело использовать счетчик воды как датчик, но в связке с условием — если он начал работать, когда никого нет дома, то закрыть клапаны. Логично? Логично.
А как его использовать, «когда все дома»? Только при условии, что ВСЯ активно используемая запорная арматура имеет обратную связь с контроллером клапанов. Это еще круче, чем менять батарейки раз в год в пяти, например, датчиках. Ну мне так кажется.
Вообще же, самая крутая система от протечек — это заранее проложенный дренаж. Только вот я, дурак, не подумал об этом, когда ремонт дома был.
А как его использовать, «когда все дома»? Только при условии, что ВСЯ активно используемая запорная арматура имеет обратную связь с контроллером клапанов. Это еще круче, чем менять батарейки раз в год в пяти, например, датчиках. Ну мне так кажется.
Вообще же, самая крутая система от протечек — это заранее проложенный дренаж. Только вот я, дурак, не подумал об этом, когда ремонт дома был.
то закрыть клапаны. Логично? Логично.
Либо просто уведомить владельца и спросить что делать. Настройка простейших правил уберет 95% ложных срабатываний. А обратная связь ко всему что можно — это извращение, на данном этапе.
Хотя мне очень нравится идея единой точки контроля — я о ней уже думал, благо провода домашних счетчиков ни к чему не подключены — но она правда не позволяет просто решить проблему контроля протечек, когда дома кто-то есть. Я не вижу здесь простейших правил, и не понимаю, как жить, если на телефон постоянно будут сыпаться уведомления с вопросом о том, надо ли закрывать воду.
А их будет много. Вплоть до каждого похода в туалет. Если, конечно, не обойтись «простейшим правилом» выключать воду, если она течет более, например, 5 минут. Но тогда будет проблема с душем, куда уж точно не возьмешь «уведомлялку».
В общем, это задача такая же нетривиальная, как считать количество людей в комнате, используя дверной проем как точку контроля.
А их будет много. Вплоть до каждого похода в туалет. Если, конечно, не обойтись «простейшим правилом» выключать воду, если она течет более, например, 5 минут. Но тогда будет проблема с душем, куда уж точно не возьмешь «уведомлялку».
В общем, это задача такая же нетривиальная, как считать количество людей в комнате, используя дверной проем как точку контроля.
Задача совсем не простая как ни крути.
Прорвать может и не сильно, а «струйкой». Соответственно — по максимальной «водяной» защите ограничитель не сработает. По общему количеству — тоже нельзя — вдруг кто-то из жильцов ванную набирает…
А с другой стороны — что за проблема поменять 5 батареек раз в год на общую сумму 4$?
Если датчики беспроводные и маленькие — раскидал по нужным местам и вперед!
Прорвать может и не сильно, а «струйкой». Соответственно — по максимальной «водяной» защите ограничитель не сработает. По общему количеству — тоже нельзя — вдруг кто-то из жильцов ванную набирает…
А с другой стороны — что за проблема поменять 5 батареек раз в год на общую сумму 4$?
Если датчики беспроводные и маленькие — раскидал по нужным местам и вперед!
>>Единственная проблема — алгоритм, по которому определяется можно ли воде течь в настоящий момент или нет
Мне кажется самый простой способ — это ручное включение этого режима. Как сигнализации. Ушел — включил. Если забыл — включил удаленно.
Мне кажется самый простой способ — это ручное включение этого режима. Как сигнализации. Ушел — включил. Если забыл — включил удаленно.
А что такое «Нанос ервер» на втором скрине веб-интерфейса? ;)
Вот это, видимо.
в мозги обязательно нужно добавить команду на закрытие и открытие крана по расписанию — что бы предотвратить закисание.
Мое личное мнение — если серьезно полагаться на такую штуку, то радиоканал надо или исключить, или сделать двунаправленным (с подтверждением приема команды и, в идеале, ее исполнения). Иначе нет никакой гарантии, что система сработает, когда надо.
У меня недавно была непонятная ситуация: в течение целого дня не работало ни одно устройство 433 МГц. Ни эти радиореле, ни радиорозетки, ни выключатели.
Потом все так же внезапно пришло в норму.
У меня недавно была непонятная ситуация: в течение целого дня не работало ни одно устройство 433 МГц. Ни эти радиореле, ни радиорозетки, ни выключатели.
Потом все так же внезапно пришло в норму.
Да, если управление с подтверждением — это намного надежнее. Для этого в радиореле должен быть не только приемник, но и передатчик. Ну и протокол, соответственно, понавороченней… Бюджетных решений пока не нашел.
Как вариант — в сценарий добавить дублирование команды на закрытие клапана через минуту, например.
А насчет проводов — тут вопрос на какой стадии ремонт.
Как вариант — в сценарий добавить дублирование команды на закрытие клапана через минуту, например.
А насчет проводов — тут вопрос на какой стадии ремонт.
Навороченный — не особенно важно, важна именно обратная связь. Здесь как раз несовершенство протокола можно будет исправить дублированием «до победного». А вот просто дублирование — тоже не панацея. В общем, на мой взгляд, вот эти простые китайские приемники-передатчики на 433 МГц — немного не то, на что стоит полагаться в критически важных системах.
Бюджетное решение, кстати, это безумно популярные сейчас модули ESP8266. За примерно $3.5 это микроконтроллер с портами ввода-вывода и подключение к Wi-Fi. Вплоть до того, что на этих штуках элементарно организуется простейший веб-сервер. И работать, соответственно, может и автономно, и в составе комплексных систем.
Бюджетное решение, кстати, это безумно популярные сейчас модули ESP8266. За примерно $3.5 это микроконтроллер с портами ввода-вывода и подключение к Wi-Fi. Вплоть до того, что на этих штуках элементарно организуется простейший веб-сервер. И работать, соответственно, может и автономно, и в составе комплексных систем.
особенно занятно что отправку с подтверждением умеет даже несчастный nrf24l01. сделать кнопку для регистрации устройств наподобие WPS в WiFi думаю не составило бы труда.
Никто из высокопоставленных случайно в то время поблизости не шлялся? Нынче ведь использование радиоглушилок службой охраны в общем-то стандарт.
Ну или как вариант — учения типа 'антитеррор'…
Ну или как вариант — учения типа 'антитеррор'…
Вот не знаю. Анализатора спектра, как и опыта работы с ним, у меня нет. А район — СВАО Москвы. Единственное, что можно придумать — Шереметьево, но это не правительственный аэропорт.
для блокирования работы 433МГц устройств достаточно криво работающего соседского беспроводного звонка
Ну, тогда проблема тянулась бы гораздо дольше и в виде «вот работает-а вот не работает». А когда четко — вдруг вырубилось а после вдруг врубилось — поставлю на глушилку…
зы Был, знаете ли, интересный опыт с радиоканалом и конторкой по пути следования, которая сушила дерево промышленной установкой типа микроволновки. Работали они от заказов и выяснить почему линк пропадает непредсказуемо и нерегулярно стоило немало нервов.
зы Был, знаете ли, интересный опыт с радиоканалом и конторкой по пути следования, которая сушила дерево промышленной установкой типа микроволновки. Работали они от заказов и выяснить почему линк пропадает непредсказуемо и нерегулярно стоило немало нервов.
у них селективность никакая, может от соседней частоты забиваться. Автосигнализации работают в этом же диапазоне, если стоит 30 машин и каждая раз в минуту сообщает брелку что все в норме, они способны забить весь радиообмен, особенно таким не стойким к помехам приемникам.
В ДУ для камина использовался приемник RR3-433 ха… приемник, да у него по спецификациям ширина полосы приема в 3Мгц — реагирует на любой сигнал в пределах этой полосы… зато частоту передатчика пульта можно не стабилизировать.
В ДУ для камина использовался приемник RR3-433 ха… приемник, да у него по спецификациям ширина полосы приема в 3Мгц — реагирует на любой сигнал в пределах этой полосы… зато частоту передатчика пульта можно не стабилизировать.
Интересно, а обратная связь какая-то от датчика есть? Т.е. он как-то опрашивается сервером?
Если уж говорить о безопасности, то надо ставить нормально закрытый клапан на воду. И делать байпас для ручного включения воды в случае необходимости.
А что внутри этого наносервера? Там Ардуина с Ethernet и 433-Transceiver'ом за 1$, или что-то уровня RPi?
habrastorage.org/files/cc7/3b7/395/cc73b7395f4648489b11a61d1708be0c.jpg
habrastorage.org/files/753/2a9/01c/7532a901c17f49b1bb92e0302e17f746.jpg
Процессор с кучей ножек под батарейкой.
Подозреваю это STM32.
habrastorage.org/files/753/2a9/01c/7532a901c17f49b1bb92e0302e17f746.jpg
Процессор с кучей ножек под батарейкой.
Подозреваю это STM32.
Вариант контроллера интересный и заманчивый, но все портит именно облако. Ладно с ним, со сторонним доступом к данным, но если нету интернета? Вдруг завтра компания с облаком вместе исчезнет (особенно учитывая регион нахождения)? Как программировать после этого контроллер, собирать данные и так далее?
Насчет облака — сам конфигуратор (сервис 1-М Облако) физически размещен на сервере в Германии.
А насчет надежности «бренда» — вон даже у Google подпроекты закрываются частенько если не особо взлетают. Другими словами — покажет время.
Риск, конечно, есть.
Но где в дальнейшем перспектив больше, там где продают железку за дорого и говорят, что будем развиваться, а деньги-то уже получены. Или там где продают задешево, говоря, что будут зарабатывать на сервисе, который НЕОБХОДИМО развивать, чтобы им пользовались.
По мне, риск в размере 44$, в которые входят 6 месяцев пользования всеми функциями сервиса — оправдан.
А насчет надежности «бренда» — вон даже у Google подпроекты закрываются частенько если не особо взлетают. Другими словами — покажет время.
Риск, конечно, есть.
Но где в дальнейшем перспектив больше, там где продают железку за дорого и говорят, что будем развиваться, а деньги-то уже получены. Или там где продают задешево, говоря, что будут зарабатывать на сервисе, который НЕОБХОДИМО развивать, чтобы им пользовались.
По мне, риск в размере 44$, в которые входят 6 месяцев пользования всеми функциями сервиса — оправдан.
Спасибо за статью!
Легко ли добавить еще 2-3 датчика протечки? Один — в туалете, другой в ванной, третий — на кухне. Как вы решили эту проблему? Причем даже в ванной теоретически может протечь в разных местах… Где разместили датчик вы?
Легко ли добавить еще 2-3 датчика протечки? Один — в туалете, другой в ванной, третий — на кухне. Как вы решили эту проблему? Причем даже в ванной теоретически может протечь в разных местах… Где разместили датчик вы?
В ванной пол как правило имеет гидроизоляцию, если протечет то слой жидкости будет по всему полу независимо от места протечки. Достаточно одного датчика в наинизшем месте куда жидкость будет скапливаться в первую очередь.
Элементарно добавить хоть десяток датчиков если нужно. Причем реакция (сценарий) на срабатывание каждого из них может быть особая. Опять же — если нужно.
Если честно — пока у меня сам датчик висит на скотче на стене, а провода от него заведены под стиралку. Пол у меня ровный. Плитка. Так что слой воды в несколько мм будет уже по всей поверхности, в том числе и под стиралкой.
Если честно — пока у меня сам датчик висит на скотче на стене, а провода от него заведены под стиралку. Пол у меня ровный. Плитка. Так что слой воды в несколько мм будет уже по всей поверхности, в том числе и под стиралкой.
Что-то с ценами очень уж не дёшево для подобной функциональности. Вообще, туда просится простая дубовая логика — стработал датчик -> закрыть кран а уж потом все остальное.
В этом же случае сигнал вынужден будет пройти целую гору цепей и условий и в итоге не дойти до крана. Контроллер подвиснет, или связи с интернетом не будет… Хм. нет, сигнал должен проходить автономно и безусловно, а контроллер уже пускай реагирует на свершившийся факт — оповещает, включает сигнализацию и т.п. А если надо с контроллера управлять, то предусмотреть для этого специальный логический вход с тем условием что если датчик протечки сработал то ни при каких обстоятельствах не выполнять команду на открытие крана до ручного сброса. Может там горячая вода вовсю хлещет, конденсат в тесном помещении и электроника уже глючит выдавая ложные сигналы на открытие.
В этом же случае сигнал вынужден будет пройти целую гору цепей и условий и в итоге не дойти до крана. Контроллер подвиснет, или связи с интернетом не будет… Хм. нет, сигнал должен проходить автономно и безусловно, а контроллер уже пускай реагирует на свершившийся факт — оповещает, включает сигнализацию и т.п. А если надо с контроллера управлять, то предусмотреть для этого специальный логический вход с тем условием что если датчик протечки сработал то ни при каких обстоятельствах не выполнять команду на открытие крана до ручного сброса. Может там горячая вода вовсю хлещет, конденсат в тесном помещении и электроника уже глючит выдавая ложные сигналы на открытие.
Почему-то, когда увидел заголовок: как не переплачивать, защита от протечек, думал, что в статье будет нечто такое:
Так вот, берется клапан переворачивается «шляпой вниз» и устанавливается на полу. Между полом и клапаном вставляется один или несколько кусков сахара с тем, чтобы клапан постоянно находился в нажатом, то есть открытом состоянии.
При протечке, вода заливает пол, сахар растворяется, шток клапана опускается вниз и подача воды прекращается.
И усе! И никакой электроники!
В квартире такое нормально сделать можно только при капитальном ремонте (хотя бы ванны с туалетом), иначе — куча неудобств. А так да, вещь хорошая, но и она забиться может, особенно если на полу тряпка или пакет.
А из этой штуки не полезет говно, если где-нибудь ниже засорится канализационная труба?
И куда ее присоединять? Вот у меня ввод в канализационный стояк сантиметров на 5 выше пола. Мне полы поднимать, причем везде?
Стояк поменять как раз не проблема. Часто даже если ремонт сделан, можно такое организовать.
Другое дело, что в идеале полы в санузле должны быть немного ниже, чем в остальной квартире. Все это по-хорошему надо планировать на стадии капитального ремонта. Вот кому-то эта идея вполне может пригодиться.
А защиту от протечки можно организовать без всякого умного дома. Сигнализатор уровня + нормально закрытый клапан = все вместе меньше 100 долларов.
Другое дело, что в идеале полы в санузле должны быть немного ниже, чем в остальной квартире. Все это по-хорошему надо планировать на стадии капитального ремонта. Вот кому-то эта идея вполне может пригодиться.
А защиту от протечки можно организовать без всякого умного дома. Сигнализатор уровня + нормально закрытый клапан = все вместе меньше 100 долларов.
фигассе не проблема — убедить всех кто выше на несколько часов не пользоваться канализацией. А после ремонта он может быть закрыт фальшстеной с люком и менять — значит испортить людям ремонт.
мне не нравиться идея того что ввод в стояк будет внутри пола, что бы эта фигня была на уровне пола. Ну разве что, когда потолки высокие, поднять на 10 см уровень по всей квартире.
мне не нравиться идея того что ввод в стояк будет внутри пола, что бы эта фигня была на уровне пола. Ну разве что, когда потолки высокие, поднять на 10 см уровень по всей квартире.
Страховка гражданской ответственности домовладельца стоимостью $10 долларов покрывает примерно $5000 ущерба соседям снизу. При этом не только в случае протекшей трубы, но и в случае залива при тушении пожара, например.
Если под вам магазин гитар, то стоит заплатить $20 в год. И это все равно будет в пять раз дешевле, чем только компоненты полусамопального сторожа протечек.
Если под вам магазин гитар, то стоит заплатить $20 в год. И это все равно будет в пять раз дешевле, чем только компоненты полусамопального сторожа протечек.
Тоже вариант. Но не взаимоисключающий.
А то получается наподобие как страховать медицинскую страховку и наплевать на здоровье.
Борьба с последствиями, а не с причиной.
Подскажите, а есть разница по чьей вине сработал страховой случай? В автогражданке, насколько я помню, последующее страхование если был страховой случай по вине клиента идет уже несколько дороже. Тут тоже так?
А то получается наподобие как страховать медицинскую страховку и наплевать на здоровье.
Борьба с последствиями, а не с причиной.
Подскажите, а есть разница по чьей вине сработал страховой случай? В автогражданке, насколько я помню, последующее страхование если был страховой случай по вине клиента идет уже несколько дороже. Тут тоже так?
У датчиков «на замыкание» есть фатальный недостаток — отказ самого по себе чувствительного элемента даёт неземное спокойствие сигналки даже в условиях ядерной войны. Датчики нужно всегда делать на обрыв, чтобы отказ линии датчиков автоматически поднимал шухер — повод для этого вполне подходящий, разве нет? Наколенная реализация навскидку — тонкая цинковая проволочка, обложенная порошковой пищевой лимонкой. Для проверки можно бросить проволочку в чашку с раствором — весело растает на глазах. Эти проволочки надо включить в линию охраны последовательно и… всё. Отказ в любом участке, кроме разве что съезда крыши у кода прозвонки линии, немедленно поднимет тревогу.
Господи. Ну вот зачем на жизненно важные части дома ставить этот самосборный бред? Какие-то клапана, какие-то непонятные радио датчики протечки… Не более, чем хобийная поделка, и выкинутые на ветер денги. Хуже того, это уменьшает надежность всей системы.
Если посмотреть на промышленные решения из этой темы, то становится понятно, что они то как раз обеспечивают безопасность жилища, и делают это надежно и удобно. Их стоимость $200-$400, но они окупают себя при первом же прорыве.
Если посмотреть на промышленные решения из этой темы, то становится понятно, что они то как раз обеспечивают безопасность жилища, и делают это надежно и удобно. Их стоимость $200-$400, но они окупают себя при первом же прорыве.
Шутку понял — смешно!
Кстати, именно этот датчик имеет тираж производства наверняка на порядок или два больше чем ЛЮБАЯ система антипротечки, а клапан для любителей особо подстраховаться есть и от Данфосс и от других известных фирм.
А главная задача контроллера в данном проекте — сигнализация, а то что сверху еще и антипротечку сделал «за копейки» — так это бонус.
И еще момент — «Их стоимость $200-$400» — каждый выбирает по себе. Для кого-то это пыль. А я в $200 вложился, еще и осталось, еще и возможностей по развитию масса.
Кстати, именно этот датчик имеет тираж производства наверняка на порядок или два больше чем ЛЮБАЯ система антипротечки, а клапан для любителей особо подстраховаться есть и от Данфосс и от других известных фирм.
А главная задача контроллера в данном проекте — сигнализация, а то что сверху еще и антипротечку сделал «за копейки» — так это бонус.
И еще момент — «Их стоимость $200-$400» — каждый выбирает по себе. Для кого-то это пыль. А я в $200 вложился, еще и осталось, еще и возможностей по развитию масса.
По отдельности компоненты, вполне возможно, имеют большой тираж — что не значит вообще ничего. Они сделаны для нашей воды? Параметры у крана соответствуют? Испытания проводились? Если да, то как и при каких условиях?
А контроллер — я ж говорю, поделка на коленке. Как-нибудь пролистайте список необходимых функций и режимов работы серийных антипротечек — удивитесь не мало.
Вообще это система, то есть состоит из многих компонентов и их связи. Соответственно, надежность равна самому слабому звену. То есть если тупо провод отпадет где не надо — и опа. Какое оно у вас, это звено? Как определяете?
В заголовке прямо написано: "… Защита от потопа (антипротечка)" То есть заявляется именно защита, а не просто сигнализация. Для сигнализации есть гораздо менее затратные способы.
У вас — не защита, а наоборот, еще одно слабое звено в системе.
А контроллер — я ж говорю, поделка на коленке. Как-нибудь пролистайте список необходимых функций и режимов работы серийных антипротечек — удивитесь не мало.
Вообще это система, то есть состоит из многих компонентов и их связи. Соответственно, надежность равна самому слабому звену. То есть если тупо провод отпадет где не надо — и опа. Какое оно у вас, это звено? Как определяете?
В заголовке прямо написано: "… Защита от потопа (антипротечка)" То есть заявляется именно защита, а не просто сигнализация. Для сигнализации есть гораздо менее затратные способы.
У вас — не защита, а наоборот, еще одно слабое звено в системе.
То есть если тупо провод отпадет где не надо — и опа.Если тупо провод отпадет и защита не сработает, значит она сделана неправильно. По-хорошему и клапана надо ставить нормально закрытые.
В целом согласен. Правда есть вторая сторона медали — постоянное потребление эл-ва. Перекрытие воды при сбоях с эл-вом. Или необходимость резервирования питания для клапана…
И, кстати, «провод может отпасть» в ЛЮБОМ устройстве ЛЮБОГО производителя.
Но пока мы не начали обсуждать редундантные системы с горячим резервированием — не забываем, что это бытовая система. Главное вовремя остановиться. А для каждого это «вовремя» свое.
И, кстати, «провод может отпасть» в ЛЮБОМ устройстве ЛЮБОГО производителя.
Но пока мы не начали обсуждать редундантные системы с горячим резервированием — не забываем, что это бытовая система. Главное вовремя остановиться. А для каждого это «вовремя» свое.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как не переплачивать за Умный Дом. Защита от потопа (антипротечка)