Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 271
Да жить вообще вредно.
Если алкоголь в умеренных дозах снимает стресс — уже польза.
Если алкоголь в умеренных дозах снимает стресс — уже польза.
Афигеть… 25 минусов и ни одного комментария. Видимо у тех, кто алкоголь вообще не употребляет, проблемы с выражением мыслей :)
Не переживай, я тебе плюсы поставил, всё верно говоришь.
Да мне на цифры пофиг, мне просто интересно такое однобокое мнение людей. Хочется подискутировать на эту тему, но видно некоторым проще пройти мимо, выразив своё «фи» одним кликом.
С кем? Мне уже надоело в подобных дискуссиях спрашивать, сколько нужно пить, чтобы получить повержения? Где грань? В ответ только «пить плохо» или «пить нужно в меру». Морковный сок тоже вреден, так сколько нужно пить спиртосодержащего (частота/количество/градусы) чтобы навредить и главное дело как именно и чему наносится вред.
Ох лол, собственно, что и требовалось доказать, теперь и меня молча минусуют. Вот если бы я написал, что же такое вы говорите месье, у меня аж монокль выпал, ведь мы все такие умные и образованные, а расслабиться можно выпив чаю или выпить молочный коктейль. Результат был бы отличный.
Я могу ошибаться, но возможно дело в том, что мы оказались в том времени и месте (гиктаймс), где степень осознанности людей стала намного выше и пропаганда алкоголизма уже не так сильно влияет на жизненные ориентиры. Существует много менее вредных способов снять стресс — хобби, прогулки, горячая ванная, сон, и многое другое. Бухать уже не модно.
Ещё, думаю, есть немало людей с таким складом организма (по крайней мере, я из таких), которые честно перед собой сравнили ощущения «до» и «после» употребления алкоголя (и никотина) даже в «умеренных дозах» и выявили, что стресс не снимается, а только усугубляется, в итоге.
Ну и вообще, лучше лечить причину стресса, а не следствие.
Ещё, думаю, есть немало людей с таким складом организма (по крайней мере, я из таких), которые честно перед собой сравнили ощущения «до» и «после» употребления алкоголя (и никотина) даже в «умеренных дозах» и выявили, что стресс не снимается, а только усугубляется, в итоге.
Ну и вообще, лучше лечить причину стресса, а не следствие.
Стоп-стоп: алкоголизм это болезнь, зависимость. Мы же говорим просто о том, что некоторым (и мне в том числе) нравится алкоголь по разным причинам, но это не значит, что я его употребляю ежедневно. Я просто люблю хорошее вино, хорошее пиво, но не всегда есть возможность (да и желание) его употреблять.
Иногда и стрессы случаются, мы не в раю живём. Лично мне в этом случае алкоголь помогает расслабиться, и снять этот стресс. Но это ни в коем случае не значит, что если случится что-то серьёзное, я напьюсь вдрызг и отключусь. Я просто буду решать проблему, как и любой другой.
Иногда и стрессы случаются, мы не в раю живём. Лично мне в этом случае алкоголь помогает расслабиться, и снять этот стресс. Но это ни в коем случае не значит, что если случится что-то серьёзное, я напьюсь вдрызг и отключусь. Я просто буду решать проблему, как и любой другой.
Так далеко не всем алкоголь помогает снять стресс, о том и разговор. Вам-то, может быть и хорошо, но это не значит, что это хорошо для всех. Я, например, лучше пойду с музыкальной группой поиграю-поколбашусь, схожу в кино, ванну тёплую приёму или сексом займусь. Снимает стресс не хуже. И в некоторых случаях пользу приносит. При этом без вреда для печени, мозгов (хотя, смотря что за фильм :) ), координации и восприятия.
Так и я о чём! Это выбор каждого, как расслабляться. Но тут пока так никто и не привёл доказательств, почему расслабиться с умеренным количеством алкоголя — это плохо? Печени это не вредит, вредит только чрезмерная доза, которую ей приходится фильтровать. Аналогично могу сказать, что рок-музыка вам вредна, портит слух. Она действительно портит, если вы будете колбаситься ежедневно около киловаттной колонки. Верно ведь?
> вредит только чрезмерная доза
И я снова оставляю это здесь.
В 2-х словах — да, зависит от многого, в т.ч. от особенностей организма и от дозы, но таки рекомендуют не употреблять.
И я снова оставляю это здесь.
В 2-х словах — да, зависит от многого, в т.ч. от особенностей организма и от дозы, но таки рекомендуют не употреблять.
но таки рекомендуют не употреблять
Конечно я это читал, при чём не раз. Естественно лучше не употреблять, я с этим не спорю.
Очень много вещей, которые мы делаем, делать не стоит, но тогда это будет не жизнь, а тюремное заключение в стерильной камере.
Кармы не достаточно но неистово плюсую!
Ну почему вы априори думаете, что воздействие алкоголя _нравится_ (или должно нравиться) всем??
Где я такое говорил? Оно нравится мне, может кому-то ещё.
Вот представьте: примут законопроект о тотальном запрете алкоголя, и большинство здесь присутствующих его безоговорочно поддержат. Это же и курения касается.
НО! Если законопроект касается регулирования интернета — все дыбом, права, свободы, как так!!!
Вам не кажется это лицемерным?
Вот представьте: примут законопроект о тотальном запрете алкоголя, и большинство здесь присутствующих его безоговорочно поддержат. Это же и курения касается.
НО! Если законопроект касается регулирования интернета — все дыбом, права, свободы, как так!!!
Вам не кажется это лицемерным?
Из вашего коммента:
разве не следует примерно такой вывод? Мол «не пьют — лишают себя такой радости жизни»?
Нет? Тогда извиняюсь.
Ну и вы с интернетом не сравнивайте, это совсем из другой оперы.
Очень много вещей, которые мы делаем, делать не стоит, но тогда это будет не жизнь, а тюремное заключение в стерильной камере.
разве не следует примерно такой вывод? Мол «не пьют — лишают себя такой радости жизни»?
Нет? Тогда извиняюсь.
Ну и вы с интернетом не сравнивайте, это совсем из другой оперы.
Мол «не пьют — лишают себя такой радости жизни»?
Я немного не то имел ввиду. Например кто-то любит сладкое, а для него это вредно. Ну вот тащится по всяким печенькам/тортикам, и проблемы у него гораздо больше, чем у меня от бутылки пива раз в неделю.
Ну и вы с интернетом не сравнивайте, это совсем из другой оперы.
Ну почему-же? Какой-нибудь среднестатистической бабушке интернет совсем не нужен, и она на полном серьёзе считает, что он вредит нам. Точно так же, как вы считаете, что алкоголь вредит мне. Однако вы не знаете, как я его употребляю, в каких количествах и какого качества, так же как и та бабушка не знает, что для нас он нужен.
Грубая аналогия, согласен, но надеюсь мысль понятна.
Ну и вы с интернетом не сравнивайте, это совсем из другой оперы.
Вот совсем не из другой. Любой запрет человеку делать\смотреть\читать что-то, что он хочет, если при этом он не причиняет объективный (физический, с моральным все очень сложно) вред другим — та еще гадость.
Допустим Вам не нравится курение и алкоголь, а кому-то не нравится, что люди читают новости в интернете, а не получают их с экранов федерального ТВ. А кому-то не нравится Coca-Cola. А кому-то личные автомобили. И так далее. И запрет и того, и другого, и третьего обосновывается точно таким же логическим заключением — мне не нравится\моему доходу это вредит, значит в /dev/null. Так не должно быть.
Подождите, разве я кому-то чего-то запрещал?
Речь не про запреты вообще, а про вред здоровью.
Речь не про запреты вообще, а про вред здоровью.
Там Выше ploop написал, что Вы бы, наверняка, поддержали бы такой запрет, Вы это не опровергли, из-за чего я сделал вывод (возможно ложный), что Вы бы действительно поддержали такой запрет.
Если это не так, то извиняюсь, неправильно воспринял вашу дискуссию.
Если это не так, то извиняюсь, неправильно воспринял вашу дискуссию.
Ну он писал немного не так :)
И еще добавлю, что тут нужно учесть специфику страны. Знаете сколько я всякого на улицах нашего Мухосранска видел? Возможно в столицах все иначе, но вот в провинции с алкоголизмом все очень и очень печально.
и большинство здесь присутствующих его безоговорочно поддержат
И еще добавлю, что тут нужно учесть специфику страны. Знаете сколько я всякого на улицах нашего Мухосранска видел? Возможно в столицах все иначе, но вот в провинции с алкоголизмом все очень и очень печально.
Забыл добавить — это не означает, что я за тотальный запрет всего.
Мое личное мнение таково, что нужно намного более аккуратно и вдумчиво подойти к контролю оборота алкоголя/сигарет. Как минимум ограничить продажу всякого низкокачественного г-вна и спиртосодержащих жидкостей.
Мое личное мнение таково, что нужно намного более аккуратно и вдумчиво подойти к контролю оборота алкоголя/сигарет. Как минимум ограничить продажу всякого низкокачественного г-вна и спиртосодержащих жидкостей.
Во-первых, что Вы подразумеваете под «низкокачественным г-вном»? Во-вторых, что, любые спиртосодержащие жидкости? Что это, если не тотальный запрет всего?
В-третьих, а табак то Вам чем помешал? Курящие люди не ведут себя неадекватно, чем они Вам помешали то?
В-третьих, а табак то Вам чем помешал? Курящие люди не ведут себя неадекватно, чем они Вам помешали то?
Да г-споди б-же мой, я про всякие «настойки перцовые» и прочие жидкости типа «паленая водка» за 100р. Вот вы говорите, что не из столиц, а вот как-то и не заметно…
По поводу курения — я опять же не про запреты (да что вы все на них как будто повернулись и везде они вам мерещатся), а про контроль оборота, и в первую очередь качества.
По поводу курения — я опять же не про запреты (да что вы все на них как будто повернулись и везде они вам мерещатся), а про контроль оборота, и в первую очередь качества.
Контроль качества — это хорошо, тут я не спорю. Регулирование качества продукции должно быть.
Город указан у меня в профиле, как видите далеко не столица. Просто такую гадость я не употребляю, поэтому не обращал внимания. Хотя нет, один раз из интереса пробовал что-то вроде Ягуара, но не получил никакого удовольствия, а одни страдания, поэтому не понимаю как люди вообще могут это пить.
Но это тоже нужно делать аккуратно, т.к. если такой контроль приведет к резкому повышению цены, то, как мне кажется, только повысится уличная преступность или количество употребления некачественного самогона и прочих «кристаллов».
Но в общем тут я с Вами соглашусь — качество любых продуктов должно быть приемлемым, а не на уровне лапши быстрого приготовления за 50 копеек.
PS Сигареты примерно все одинаковые, вне зависимости от цены, марки, производителя, за редким исключением. Отличить крайне сложно, хотя дешевый «Бийский Луч» на мой взгляд лучше «Явы», которая подороже, по крайней мере в «Луче» есть некий привкус табака.
Город указан у меня в профиле, как видите далеко не столица. Просто такую гадость я не употребляю, поэтому не обращал внимания. Хотя нет, один раз из интереса пробовал что-то вроде Ягуара, но не получил никакого удовольствия, а одни страдания, поэтому не понимаю как люди вообще могут это пить.
Но это тоже нужно делать аккуратно, т.к. если такой контроль приведет к резкому повышению цены, то, как мне кажется, только повысится уличная преступность или количество употребления некачественного самогона и прочих «кристаллов».
Но в общем тут я с Вами соглашусь — качество любых продуктов должно быть приемлемым, а не на уровне лапши быстрого приготовления за 50 копеек.
PS Сигареты примерно все одинаковые, вне зависимости от цены, марки, производителя, за редким исключением. Отличить крайне сложно, хотя дешевый «Бийский Луч» на мой взгляд лучше «Явы», которая подороже, по крайней мере в «Луче» есть некий привкус табака.
> ограничить продажу всякого низкокачественного г-вна и спиртосодержащих жидкостей.
Прошу прощения, но у нас уже сейчас благодаря запретам в этой сфере миллионы водителей вынуждены дышать парами изопропилового и метиловых спиртов, токсичность которых в 3-4 раза выше, чем у этилового спирта, а разрешенные ПДК в воздухе у изопропилового и метилового спирта в 100-200 раз меньше, чем у этилового.
И все из-за того, что недальновидные люди считают, что если в незамерзайке будет безопасный(см. значения ПДК выше) и более эффективный этиловый спирт, то все тут-же бросятся ее пить. Этиловый спирт обладает лучшими моющими свойствами и меньшей температурой замерзания, по этому его концентрация нужна раза в 2 меньше.
Прошу прощения, но у нас уже сейчас благодаря запретам в этой сфере миллионы водителей вынуждены дышать парами изопропилового и метиловых спиртов, токсичность которых в 3-4 раза выше, чем у этилового спирта, а разрешенные ПДК в воздухе у изопропилового и метилового спирта в 100-200 раз меньше, чем у этилового.
И все из-за того, что недальновидные люди считают, что если в незамерзайке будет безопасный(см. значения ПДК выше) и более эффективный этиловый спирт, то все тут-же бросятся ее пить. Этиловый спирт обладает лучшими моющими свойствами и меньшей температурой замерзания, по этому его концентрация нужна раза в 2 меньше.
Собственно смысл Vilgelm правильно понял. «Мне это не, надо — пусть запрещают, а это надо, не тронь!» и называется лицемерием. Хорошо, когда сообщество по одну сторону баррикад, но когда в каком-то вопросе разделилось (как сейчас) — начинается интересное :)
На мой взгляд есть два подхода: «мне не нравится, значит запретить» и «любые (неадекватные) запреты это плохо». Первым руководствуется наша власть, но то, что им нравится они запрещать не спешат (например, ратифицировать 20-ю статью). Вторым, к сожалению, руководствуется куда меньшее количество людей. Думаю, если бы было наоборот, мы давно бы жили в другой стране.
Если Вы не входите в это большинство, я рад :)
Я далеко (причем буквально, больше 3000 км) не из столицы. Да, в моем городе тоже есть районы, в которые лучше не ходить, в том числе и из-за пьяных выходок. Но это не повод запрещать алкоголь. Во-первых, это глупо и неэффективно (будут гнать и травиться чаще, вот и все), во-вторых, это как запретить ножи, потому что ими можно убить. Ну и дело тут не в потреблении алкоголя, а в людях. Какой-нибудь условный гопник будет нарываться и отжимать имущество хоть пьяным, хоть трезвым. Единственный вариант решения данной проблемы — повышение уровня жизни, расселение таких районов (малосемейки, общаги, дома барачного типа), повышение уровня образования. А не очередные глупые запреты.
Я далеко (причем буквально, больше 3000 км) не из столицы. Да, в моем городе тоже есть районы, в которые лучше не ходить, в том числе и из-за пьяных выходок. Но это не повод запрещать алкоголь. Во-первых, это глупо и неэффективно (будут гнать и травиться чаще, вот и все), во-вторых, это как запретить ножи, потому что ими можно убить. Ну и дело тут не в потреблении алкоголя, а в людях. Какой-нибудь условный гопник будет нарываться и отжимать имущество хоть пьяным, хоть трезвым. Единственный вариант решения данной проблемы — повышение уровня жизни, расселение таких районов (малосемейки, общаги, дома барачного типа), повышение уровня образования. А не очередные глупые запреты.
Ну и дело тут не в потреблении алкоголя, а в людях.
Да, скорее в культуре. В других странах тоже пьют, и побольше нашего, просто делают это культурнее в общей массе.
Я бы сказал что настоящие алкоголики, а так же преступления, сопровождающиеся чрезмерным употреблением алкоголя связаны с уровнем жизни. Просто жизнь в России довольно печальна, поэтому многие спиваются. А всякие «13-е кварталы» порождают преступность.
Хотя культура тоже важна, но, как мне кажется, она тоже обусловлена уровнем жизни.
Хотя культура тоже важна, но, как мне кажется, она тоже обусловлена уровнем жизни.
Нет, как пьют в других странах вы просто не знаете. Есть не так уж много культур в которых умеют пить.
В смысле, лучше/хуже?
Хуже. Вот славяне пьют уже давно. Знают что на пустой желудок пить не стоит, что перед попойкой нужно немного выпить, что с газировкой пить опасно, когда стоит пропустить, как себя вести, да и вообще, зачем оно впринципе нужно. То есть даже сильно пьяный человек не ведет себя по свински. Да, шутки становятся дурацкими, но в целом ничего плохого. Я тут исключаю алкашей.
В странах где нет алкогольной культуры, алкоголь становится целью. Напиваются для того, что бы напиться. В Израиле, например, есть дешевый арак, стоит как 3 булки хлеба — литр, смешивается с колой и хлещется с чипсами. Вот и вся культура.
В странах где нет алкогольной культуры, алкоголь становится целью. Напиваются для того, что бы напиться. В Израиле, например, есть дешевый арак, стоит как 3 булки хлеба — литр, смешивается с колой и хлещется с чипсами. Вот и вся культура.
> Единственный вариант решения данной проблемы — повышение уровня жизни, расселение таких районов (малосемейки, общаги, дома барачного типа), повышение уровня образования. А не очередные глупые запреты.
Зато запрещать проще, чем решать проблемы :(
Зато запрещать проще, чем решать проблемы :(
Думаю, у Вас в семье нет алкоголика, раз Вы не понимаете такую категоричность по отношению к алкоголю. Было бы збс, если бы его выписывали по рецепту для лечения, аки каннабис. И вообще, вон вышеупомянутый противозаконен, но не будете же Вы утверждать, что не сможете его достать при желании. С другой стороны, я, например, могу быть уверен, что мой сын-подросток не наткнется на марихуанну в свободной продаже. Но, имхо, лучше бы в свободной продаже он не мог найти водку.
Думаю, у Вас в семье нет алкоголикаЕсть. И это страшно, знаю.
раз Вы не понимаете такую категоричность по отношению к алкоголюНе понимаю, честно.
Но, имхо, лучше бы в свободной продаже он не мог найти водку.И что с ним случится, если он попробует водку? Сразу станет алкоголиком? Сомневаюсь, если вы его не воспитывали в стиле «пить каждый день — круто»
— Проблема алкоголизма не в самом веществе, а в обществе. Слабохарактерные люди ищут в этом уход от проблем. А потом свыкаются с мыслью «я алкаш, никому не нужен, с меня спрос маленький».
Только сейчас обратил внимание на пост, на который вы ответили — там хороший пример. Давайте я сейчас займу вашу позицию: а вдруг мой сын наткнётся в сети на агитацию ИГИЛ? Будет завербован и погибнет непонятно за что. Лучше бы уж ввели тотальный контроль.
Вы понимаете абсурд ситуации? Я могу сыну объяснить — почитай это, но знай, что это неправильно. Вы так же можете сыну сказать — попробуй водку, но знай, что употреблять её нехорошо. И никаких запретов, обычное воспитание.
Вы понимаете абсурд ситуации? Я могу сыну объяснить — почитай это, но знай, что это неправильно. Вы так же можете сыну сказать — попробуй водку, но знай, что употреблять её нехорошо. И никаких запретов, обычное воспитание.
Бро, не сдавайся! Все любители пропустить пару раз в неделю чего тёпленького сейчас на твоей стороне.
А теперь давайте введем для вышеуказанных примеров некую градацию от 1 до 10, где 10 — наивысшая опасность, 1 — наименьшая. Лично для меня это будет выглядеть так: ИГИЛ — 10, алкоголь — 8, каннабис — 4, интернет — 1.
Для чего я это сделал? Для того, чтобы показать Вам, насколько неоднозначно в моих глазах выглядят приведенные Вами примеры.
Можно смело заменить алкоголь в Вашей аргументации на героин. В моей градации они стоят на одинаковой ступени.
И, опять же, кто Вам запрещает выпивать по рюмашке в день-то? На здоровье же.
Для чего я это сделал? Для того, чтобы показать Вам, насколько неоднозначно в моих глазах выглядят приведенные Вами примеры.
Можно смело заменить алкоголь в Вашей аргументации на героин. В моей градации они стоят на одинаковой ступени.
И, опять же, кто Вам запрещает выпивать по рюмашке в день-то? На здоровье же.
Можно смело заменить алкоголь в Вашей аргументации на героин. В моей градации они стоят на одинаковой ступени.
А в моей интернет и ИГИЛ тоже на одной, так как второй действует через первый. Как поступим, что запретим?
И, опять же, кто Вам запрещает выпивать по рюмашке в день-то? На здоровье же.
Лично мне — никто, кроме меня самого. Рюмка в день для меня слишком часто, просто не хочется. Пиво на выходной, или вино под вкусный ужин — легко.
В Вашем примере про ИГИЛ Вы пытаетесь запретить агитацию, а не саму структуру ИГИЛ. Не находите, что это софистика?
В Вашем примере про ИГИЛ Вы пытаетесь запретить агитацию, а не саму структуру ИГИЛ. Не находите, что это софистика?
Ну представьте на месте ИГИЛ педофилов, действующих через только сеть. Обывателю, собственно, всё равно, как и что там происходит.
И опять же, убрав сеть Вы не избавитесь ни от ИГИЛ, ни от педофилов. Вторые были далеко до появления интернетов.
Ответил выше.
Давайте я подытожу: я против запретов на алкоголь, проституция, наркотики, интернеты, прочее. Против запретов вообще, НО я за то, чтобы алкоголь и сигареты, например, не пропагандировались, а наоборот, всячески и по максимуму везде и всюду вместо рекламы оных говорилось об их вреде.
Хочешь выпить — вперед, хочешь курить — кури, хочешь в вену — на здоровье, это все и так сейчас в свободной продаже, пусть и незаконной. Но весь оборот должен облагаться налогом и регулироваться государством.
Тюрьмой должна оканчиваться пропаганда и продажа несовершеннолетним, лоббирование интересов индустрии, прочее. И я прекрасно понимаю, что в нынешнем состоянии общества и законов это просто не будет работать.
Хочешь выпить — вперед, хочешь курить — кури, хочешь в вену — на здоровье, это все и так сейчас в свободной продаже, пусть и незаконной. Но весь оборот должен облагаться налогом и регулироваться государством.
Тюрьмой должна оканчиваться пропаганда и продажа несовершеннолетним, лоббирование интересов индустрии, прочее. И я прекрасно понимаю, что в нынешнем состоянии общества и законов это просто не будет работать.
Просто есть распространенное мнение, что 50 г красного вина в день благотворительно влияют на сердечно-сосудиствую. Оно как раз в статье и опровергается. Хотя я сомневаюсь, что хоть какой-то значительный процент людей пьет алкоголь именно ради этого эффекта.
Судя по отношению минусов к коментариям, я бы сказал, что степень осознанности как везде. Плюнул в человека и пошел дальше, довольный. Объяснять за что нынче не в моде. Вот есть тенденция, гордиться тем, что не пьешь, увидил, что кто-то выпить любит — клеймо «АЛКАШ!!!». И неважно, что человек пьет банку пива в неделю или рюмку коньяка, который стоит дороже почки клеймящего.
может быть, это были участники исследования, кот. неожиданно выучили язык и поняли, что вы поняли, что они сказали не всю правду врачам :)
Просто уже реально надоели ответы вида «жить тоже вредно», «морковный сок тоже вреден», «кефир содержит 1 процент алкоголя» и т. д. Не вижу смысла принимать его в каких-либо количествах вообще, ибо органы он сажает в любом случае. А уж если хочется расслабиться — дак любой дурак может сделать это с алкоголем, учиться расслабляться без алкоголя может научиться каждый, чем искать дешевые отмазы, оправдывая свою зависимость, которой якобы нет, уж поверьте мне!
А мне надоели выводы британских учёных. И что теперь?
И чисто гастрономический интерес в алкоголе тоже не признаёте? Мне, например, нравится вкус некоторых вин и сортов пива.
Не вижу смысла принимать его в каких-либо количествах вообщеНе принимайте.
оправдывая свою зависимостьОфигеть! Вы мне уже диагноз поставили! Давайте я вам поставлю — у вас от кофеина зависимость. Или кофе тоже не употребляете?
И чисто гастрономический интерес в алкоголе тоже не признаёте? Мне, например, нравится вкус некоторых вин и сортов пива.
Ну на самом деле, как бы парадоксально бы это ни звучало — да, мне не нравится вкус абсолютно никаких спиртных напитков, как и курение, хотя уж что я только не пробовал, не в парнике рос. Хотя во всем остальном я совершенно обычен. И таких достаточно много на самом деле, даже ничего удивительного в этом нет, и наше мнение тоже имеет право на жизнь, ни так ли? Хотя я считаю, что лично мне крупно повезло, ибо мне не нужно завязывать (если вдруг появится такая необходимость) и постоянно бояться срыва. Но для меня существуют большое количество безалкогольных напитков, холодный чай, квас, наконец, если уж так хочется по пиву ударить (тоже не люблю), и т. д. Кофе не пью, оно не вреднее алкоголя, конечно, но необходимости взбадриваться по утрам нет, хоть я и сова, просто не хочется подсаживаться без необходимости. Так что выход всегда есть)
Квас все таки не является безалкогольным напитком, незначительное количество спирта там присутствует (1.2% по ГОСТу, домашний может быть и крепче (как пиво)).
Хотя если по мне, то не пить (то есть совсем, никогда) кофе, пиво и так далее — лишать себя удовольствия от жизни. Но у каждого свои критерии получения удовольствия, тут не поспоришь. Пусть каждый останется при своем мнении, ибо спор на эту тему совершенно бессмысленен.
Хотя если по мне, то не пить (то есть совсем, никогда) кофе, пиво и так далее — лишать себя удовольствия от жизни. Но у каждого свои критерии получения удовольствия, тут не поспоришь. Пусть каждый останется при своем мнении, ибо спор на эту тему совершенно бессмысленен.
Ну вот, теперь я вас прекрасно понял!
Поймите и меня — я люблю алкогольные напитки не из-за эффекта опъянения (тогда хлестал бы что попало без меры, и был бы обычным алкоголиком), а именно и-за вкуса. Это то же самое, что любить каких-нибудь устриц, но есть их каждый день накладно и неудобно, но если образовалась возможность попасть в ресторан — почему бы и нет? С ними не надо «завязывать», без них можно прожить и всё в этом роде.
Поймите и меня — я люблю алкогольные напитки не из-за эффекта опъянения (тогда хлестал бы что попало без меры, и был бы обычным алкоголиком), а именно и-за вкуса. Это то же самое, что любить каких-нибудь устриц, но есть их каждый день накладно и неудобно, но если образовалась возможность попасть в ресторан — почему бы и нет? С ними не надо «завязывать», без них можно прожить и всё в этом роде.
О, ну с этим даже я не могу поспорить! Иметь свою коллекцию вин и время от времени пропустить небольшое количество, наслаждаясь вкусом и ароматом — это удел успешных людей, это да. Просто суть в том, чтобы не перейти от такой высокой дегустации к типичному пьянству, только и всего)
Хотя все хорошо в меру, это касается абсолютно всего)
P. S. Наглядный пример, что тема все-равно холиварная, кто бы там что ни говорил)
Хотя все хорошо в меру, это касается абсолютно всего)
P. S. Наглядный пример, что тема все-равно холиварная, кто бы там что ни говорил)
А уж если хочется расслабиться — дак любой дурак может сделать это с алкоголем
А, понятно. Тут ещё героизм — «я могу расслабляться без алкоголя!»
Круто!
Ну у вас и пригорело, что аж весь комментарий на цитаты растащили. У нас свободная страна (пока), тут каждый имеет право иметь, а главное высказывать свое мнение, вы не РКН, не забывайте пожалуйста.
Ваше мнение я и хотел услышать, о чём выше написал, но вы поставили диагноз, это немного иное, и естественно меня это зацепило.
Да, перечитал — и правда оказалось, что поставил) Но о вас я даже не думал, так что вам не стоит принимать все на свой счет, так никаких нервов не наберешься. Кстати, не поэтому ли вам приходиться «расслабляться», ибо вы просто не можете абстрагироваться от всего, что конкретно к вам даже не относится?) Не, серьезно. Отвечать на обвинения стоит только полученные непосредственно в свой адрес, а когда собака лает (имею ввиду себя) — дак пусть лает, не обращайте внимания) Хорошего вечера ;)
Согласитесь ли вы с вашим высказыванием, в если в нём заменить «алкоголь» на «${любой другой наркотик}»?
Лёгкий и безопасный — да. Это выбор каждого, как ему снимать стресс.
Надеюсь, что алкоголь безопасен в малых дозах объяснять не стоит?
Мне пивасик с салями или рыбкой приносит удовольствие. Так что идут они нафиг со свим «вредно» )
Вот да! Тяжелая рабочая неделя, ничего не получается и в конце выпить пивка — прекрасно. Настроение лучше, дурные мысли не грызут и все такое!
Еще бы пивко найти, а то какая то газировка со спиртом и вкусовой добавкой встречается.
Да, в последнее время проще хорошего вина найти, чем хорошего пива.
Это точно. Меня спасает бутыль вина в день :)
Господа минусующие, «бутыль вина в день» не означает, что я каждый день выпиваю ровно бутылку вина в лицо каждый день и тем более один.
Вы обращаетесь к толпе разъяренных фанатиков, будте осторожны.
Я уже заметил. Да и вообще, пить вино каждый день — это весьма разорительно :)
Да и не айс, надоедает же.
Согласен. Благо, сейчас появилось немало крафтового пива, что не может не радовать.
Вообще есть очень много интересных алкогольных напитков, в отличии от безалкогольных. И их можно открывать и удивляться каждый раз.
К примеру, один раз нашел очень крепкий ликер. Только он был не как я тогда представлял ликеры: непрозрачные, тягучие и приторно-сладкие. Тот оказался прозрачным, слегка густоватым и имел вкус, для описания которого я слов не знаю. Такого разнообразия в безалкогольном мире нет.
К примеру, один раз нашел очень крепкий ликер. Только он был не как я тогда представлял ликеры: непрозрачные, тягучие и приторно-сладкие. Тот оказался прозрачным, слегка густоватым и имел вкус, для описания которого я слов не знаю. Такого разнообразия в безалкогольном мире нет.
Если нравятся креплёные вина, поищите Floc de gascogne и/или pino de charente. Это безумно вкусно, я не любитель белых вин, но белый флок это божественно.
Ну и Pome de Normandi, но оно жестче (сидр креплёный кальвадосом фактически).
И да, всё это не космически дорого. В пределах 1500 руб за бутылку.
Ну и Pome de Normandi, но оно жестче (сидр креплёный кальвадосом фактически).
И да, всё это не космически дорого. В пределах 1500 руб за бутылку.
Посоветуйте что-нибудь в пределах 400-600 р :)
Ммм, я ничего еще не покупал после экономических потрясений, старые запасы допиваю, так что честно говоря, по ценам сейчас не ориентируюсь, по этому рассказываю по старым ценам:
И да, речь опять же по крепленым винам, в данном случае Португалия.
Можно найти какой-нибудь херес за эти деньги, я бы рекомендовал любой medium или pale cream, т.к. он и не безумно сладкий, но и не сухой. В общем, как раз медиум. Если хочется послаще, то можно Cream.
Либо же портвейны, Ruby точно можно найти за эти деньги, Tawny, может быть тоже. Если найдете где-то случайно Late Bottled Vintage (LBV), то вообще прекрасно. Они тоже умеренно сладкие и очень вкусные.
Все это, естественно, исключительно Португальского производства. Хотя бы потому, что Портвейн и Херес — напитки географического наименования и никто кроме Португалии не имеет права писать эти надписи латиницей на своих бутылках. Так же как и коньяк и шампанское, к слову.
Если будут еще вопросы, добро пожаловать в ЛС.
И да, речь опять же по крепленым винам, в данном случае Португалия.
Можно найти какой-нибудь херес за эти деньги, я бы рекомендовал любой medium или pale cream, т.к. он и не безумно сладкий, но и не сухой. В общем, как раз медиум. Если хочется послаще, то можно Cream.
Либо же портвейны, Ruby точно можно найти за эти деньги, Tawny, может быть тоже. Если найдете где-то случайно Late Bottled Vintage (LBV), то вообще прекрасно. Они тоже умеренно сладкие и очень вкусные.
Все это, естественно, исключительно Португальского производства. Хотя бы потому, что Портвейн и Херес — напитки географического наименования и никто кроме Португалии не имеет права писать эти надписи латиницей на своих бутылках. Так же как и коньяк и шампанское, к слову.
Если будут еще вопросы, добро пожаловать в ЛС.
Спасибо, записал.
Я тогда посоветую Fireball. ЕМНИП, это легкий виски с перцем. Сам не люблю виски, но эта штука очень понравилась.
Я тогда посоветую Fireball. ЕМНИП, это легкий виски с перцем. Сам не люблю виски, но эта штука очень понравилась.
Вот вы правы :) Мне как-то раз случилось попробовать изумительный ликер, от Bols, который звался Gold Strike — 50%, по сути дела имбирная настойка, и еще там плавали золотые звездочки.
В россии в продаже его нет, его нет даже у моих контрабандистов.
Вообще, вы не заметили, что эти трезвые фанатики очень похожи на фанатичных верующих?
Вот например: я атеист, алкоголик. Я не верую и пью. И никого к этому не призываю. К непьющим отношусь так — ну если человек не пьет, то рад за него. И все. Так же и к верующим — я уважаю любую веру. Пусть веруют хоть в кассетный магнитофон 1988 года.
Но что мы видим с их стороны? Оголтелая пропаганда, навязывание своей точки зрения. Явная и активная борьба с теми, кто не такие, как они.
Думаю, дальнейшие комментарии излишни.
В россии в продаже его нет, его нет даже у моих контрабандистов.
Вообще, вы не заметили, что эти трезвые фанатики очень похожи на фанатичных верующих?
Вот например: я атеист, алкоголик. Я не верую и пью. И никого к этому не призываю. К непьющим отношусь так — ну если человек не пьет, то рад за него. И все. Так же и к верующим — я уважаю любую веру. Пусть веруют хоть в кассетный магнитофон 1988 года.
Но что мы видим с их стороны? Оголтелая пропаганда, навязывание своей точки зрения. Явная и активная борьба с теми, кто не такие, как они.
Думаю, дальнейшие комментарии излишни.
Есть полно трезвенников без фанатизма. Полно и фанатичных атеистов. Вообще человек, ни с того ни с сего впоминающий о своем атеизме, уже фанатик as is.
Так я и говорю о тех, которые фанатичны — неважно, кто это. Потому что нормальных и адекватных мы не замечаем — они спокойно себе живут своей жизнью.
Если посмотреть по плюсам и минусам за комментарии, то можно прикинуть, что тут было около 40-50 фанатиков трезвенников, а по некоторым комментариям в них можно и пальцем показать. Фанатиков пьющих я не заметил и их проявлений в голосовании за комментарии тоже не видно.
Согласен с dnska. Риторически его аргументация не верна, но человек дело говорит. Люди не агитируют трезвенность, они в нее верят.
Согласен с dnska. Риторически его аргументация не верна, но человек дело говорит. Люди не агитируют трезвенность, они в нее верят.
В дефолт сити (1,2) и в других крупных городах появляются небольшие и средние крафтовые пивоварни. Вот у них очень годное пиво.
Господа минусующие, если вы в курсе где есть отличное пиво на севере default region, то пожалуйста поделитесь адресами, явками, паролями. Дело то в том что думал что просто вышел из того возраста когда пиво было прикольным, но внезапно попробовал пенный напиток в другой стране (в бутылках/банках, не разливное), а он там именно такой, какой я его помню в хорошие времена, поэтому предполагаю что пиво тут стали делать непонятно из чего (многие знакомые это ощущение подтверждают). Тема не разу не про алкоголизм, изредка хочется с рыбкой, но вкус отвратный попадается.
Господа просто считают пиво с рыбкой (неважно какое) обычным алкоголизмом. О том и спор.
Имхо алкоголизм это когда без остановки распивают с утра до вечера, шатаясь по улицам без пользы для общества, а когда сделал работу, уложил спать ребенка и выходной, почему бы не сделать сознание немного угнетенным и расслабленым вместе с супругой при просмотре какого-нибудь позитивного кино.
О, тут еще хлеще. Диагнозы по аватарке ставят )
Крафтовики доступные в Мск и СПб точно — AF Brew, Jaws Brewery, Zagovor Brewery, Victory Art Brewery и еще несколько. У них на страничках можно найти где приобрести бутылочные и разливные версии, а в точках продаж соответсвенно можно найти и других представителей.
Алкоголики самые настоящие.
А причем тут гиктаймс?
В прошлую пятницу тут вообще котики были. Видимо, это теперь нормально.
Вам на Хабр.
Ожидаемо, что при отделении профессионального ядра, останется только научпоп -> околонаучпоп -> всевдонаучпоп -> поп -> приколы с ютуба.
А на Хабре сейчас скукотень. Большая часть статей не интересует, из за специализации (мир IT слишком велик), а сейчас, когда вытащили еще и менеджмент, вообще только процентов 5 статей представляют интерес.
И комментарии на Гиктаймс уже не те. Грусть-печаль.
Ожидаемо, что при отделении профессионального ядра, останется только научпоп -> околонаучпоп -> всевдонаучпоп -> поп -> приколы с ютуба.
А на Хабре сейчас скукотень. Большая часть статей не интересует, из за специализации (мир IT слишком велик), а сейчас, когда вытащили еще и менеджмент, вообще только процентов 5 статей представляют интерес.
И комментарии на Гиктаймс уже не те. Грусть-печаль.
Дело говорите. Я тоже искренне люблю алкоголь. При этом в кругу друзей и знакомых меня регулярно подкалывают, мол не пьющий.
Просто интересно, а за что минусы то? Алкоголь это огромная часть культуры, нашего народа в том числе. В давние времена на Руси была культура настоек, хороший хозяин имел настойки со вкусом на каждую букву алфавита. И люди отгадывали загаданное слово по первым буквам вкуса. А та же культура виноделия? Коньяки с их строгим сводом правил и уникальным вкусом? Вискокурни? А барное мастерство? Что во всём этом плохого?
Вот напиваться — плохо, запои там, палёная водка и сомнительные ягуары. А хороший алкоголь с историей и традициями? И да, в России всё довольно плохо с культурой пития, но это лишь значит, что есть над чем работать. Нужно просвещать и учить, а не запугивать. И каждый делает выбор для себя сам.
Вот напиваться — плохо, запои там, палёная водка и сомнительные ягуары. А хороший алкоголь с историей и традициями? И да, в России всё довольно плохо с культурой пития, но это лишь значит, что есть над чем работать. Нужно просвещать и учить, а не запугивать. И каждый делает выбор для себя сам.
Там полистайте, я чуть выше писал, не хочу повторяться просто.
Не пью и прекрасно без этого обхожусь, многие убеждали, что пить полезно, теперь у меня есть для них аргумент. Спасибо.
Как расслабляетесь? Велик, спортзал?
Если вы постоянно в напряжении, то может лучше устранить причины оного, а не устранять последствия?
эээ… а как жить постоянно в расслабленном состоянии, на научите? :)
Жить без напряжения, не значит жить в расслабленном состоянии. А спорт — скорей приятное времяпрепровождение, нежели устранитель стресса.
Все зависит от человека — некоторые напрягаются по любому оводу, кто то смотрит на жизнь проще, кому то вообще все по барабану…
Жить без напряжения, не значит жить в расслабленном состоянии
Напряжения тоже приятными могут быть — как умственные, так и физические (тот же спорт). Но после них нужен отдых, точнее смена деятельности.
Я не говорю сейчас про стрессы, а про обычную усталость.
А сон или интересная книжка ну или поход в кино не помогают?
Прочитайте ветку — человек задал вопрос «а как вы расслабляетесь?» (непонятно, почему его заминусовали), на что ему отвечают в стиле «а зачем напрягаться».
У меня то проблем с этим нет, много хобби, отличная природа, и т.д.
У меня то проблем с этим нет, много хобби, отличная природа, и т.д.
Понял. Запутался малость спросонья, кто и кому там отвечает.
Заминусовали видимо потому, что это типичный тролло-вопрос от пьющих к непьющим, наблюдал такое периодически.
Заминусовали видимо потому, что это типичный тролло-вопрос от пьющих к непьющим, наблюдал такое периодически.
Или же заминусовали, ибо алкоголь сложно назвать средством расслабления в принципе, учитывая его угнетающее воздействие на организм )
Организм у всех разный, естественно, если употреблять без меры — будет угнетающее состояние. Некоторые его вообще не переносят. А другим он только пользу приносит: расслабляет, повышает аппетит, улучшает сон.
А еще вода! Если ее перепить даже умереть можно! И огурцы тоже: исследования показали, что все кто ел огурцы, в конце концов умирали!
> а как жить постоянно в расслабленном состоянии
В медицине это вроде называется «вегетативное состояние».
В медицине это вроде называется «вегетативное состояние».
А если у человека жизнь такая? Висит ипотека (для драматичности пусть будет долларовая), с работы уволили (отжали бизнес), правительство запретило что-нибудь значительное (например, запретило фриланс, а человек на этом хоть как-то вытягивал), дети заболели, а больницы позакрывали (или нет оборудования\лекарств), ну и так далее. Короче обычная такая жизнь в России (привет, Левиафан, Овсянки, Юрьев день и прочие правдивые фильмы). Это, конечно же, не повод начинать пить (скорее наоборот — это повод не пить, т.к. обычно это плохо заканчивается в таком случае), но как можно устранить причины?
Конечно, если причину стресса можно устранить — лучше ее устранить. Ну а если это невозможно, как быть человеку (не в контексте употребления алкоголя (уже выше написал что не стоит в данном случае), а вообще)?
Конечно, если причину стресса можно устранить — лучше ее устранить. Ну а если это невозможно, как быть человеку (не в контексте употребления алкоголя (уже выше написал что не стоит в данном случае), а вообще)?
В жизни человека необратимым воздействием обладает только смерть. С последствиями всего остального можно более или менее эффективно справиться. В этом может помочь мозг: придумать наиболее адекватный способ решения возникшей проблемы. А если вместо поиска решений начать затуманивать мозг алкоголем и наркотиками — то проблемы от этого никуда не исчезнут, а вот справиться с ними станет гораздо сложнее.
Проблема либо имеет решение и тогда надо её решать, либо не имеет решения и тогда надо думать как жить с ней дальше. И в том и ином случае сидеть с бутылкой и горевать «как всё хреново» не имеет смысла. Как и просто накручивать себя. И да, почти любой источник стресса(проблема) имеет решение, просто оно не всегда нам нравится или выбивает зоны комфорта.
И да, почти любой источник стресса(проблема) имеет решение
Успешное решение проблемы не поможет от стресса, ею вызванного. Поможет только отвлечься на что-то другое, чтобы прошло некоторое время.
Да, надо переключиться. Если вы фокусируетесь на решении проблемы, а это чаще всего довольно активные действия — вы не «отвлекаетесь» разве? Как мне кажется, не так уж много проблем, где надо просто сидеть и ждать независящие от тебя результаты (не то, что бы их совсем нет, но не так много как кажется), но в этих случаях да, надо именно отвлечься.
Я бы не сказал, что в послевоенные времена не было алкоголизма. Отнюдь, он с момента окончания войны рос непрерывно.
Приведу два источника:
— первый — суровая статистика;
— второй — веселая культура.
В статистике, правда, самогоноварение не учитывается.
Впрочем, возможно, что в условиях жесткого людоедского режима алкоголизма будет меньше. Правда жизнь при таком режиме — постоянный стресс, что и выливается в алкоголизм и прочую чернуху.
Приведу два источника:
— первый — суровая статистика;
— второй — веселая культура.
В статистике, правда, самогоноварение не учитывается.
Впрочем, возможно, что в условиях жесткого людоедского режима алкоголизма будет меньше. Правда жизнь при таком режиме — постоянный стресс, что и выливается в алкоголизм и прочую чернуху.
Эта статистика учитывает возросшее население, резко увеличившуюся продолжительность уровни жизни?
Вообще учитывая что обычное крестьянско-рабочее население в Российской Империи (86-95% от общего населения по разным источникам) не имело доступа даже к базовой медицине, то даже не знаю как могло учитываться количество неврозов.
Да и учет потребления в данном случае только официальный, а ведь тогда бутылка самой дешевой водки стоила 40 копеек при жаловании няни в 1 рубль в месяц (хотел привести жалование крестьян, но не нашел данных к сожалению).
Да и про 40 раз звучит как миф: в 1913 году потребление было 6.09 литра на душу населения, в 1950 — 1.7 литра, в 1980 — 10.5 литра (источник), сейчас — 11.5 литров.
То есть рост менее чем в 2 раза, никак не в 40.
Вообще учитывая что обычное крестьянско-рабочее население в Российской Империи (86-95% от общего населения по разным источникам) не имело доступа даже к базовой медицине, то даже не знаю как могло учитываться количество неврозов.
Да и учет потребления в данном случае только официальный, а ведь тогда бутылка самой дешевой водки стоила 40 копеек при жаловании няни в 1 рубль в месяц (хотел привести жалование крестьян, но не нашел данных к сожалению).
Да и про 40 раз звучит как миф: в 1913 году потребление было 6.09 литра на душу населения, в 1950 — 1.7 литра, в 1980 — 10.5 литра (источник), сейчас — 11.5 литров.
То есть рост менее чем в 2 раза, никак не в 40.
Работа в удовольствие и отсутствие ссор дома — в принципе, всё, что нужно для отсутствия стрессов.
Я тоже не употребляю никакой алкоголь. Мне норм. Но я сангвиничный флегматик. Чувствую, что холерикам-меланхоликам может быть труднее.
Я тоже не употребляю никакой алкоголь. Мне норм. Но я сангвиничный флегматик. Чувствую, что холерикам-меланхоликам может быть труднее.
Работа в удовольствие и отсутствие ссор дома — в принципе, всё, что нужно для отсутствия стрессов.
… отсутствие проблем с родственниками, коллегами, бытовых неприятностей (соседи, дорога), классная погода и добрые люди вокруг.
Да, но в то место, что я описал, я пока не спешу. А в реальном мире стрессы неизбежны.
Почему холерикам труднее? Спрашиваю как типичный холерик, интересно что вы имеете в виду.
«А я не напрягаюсь...» (с)
Мы с супругой не пьем алкоголь, никакой, давно. Как мы обходимся без него:
— хороший чай, много сортов. приносит реальное удовольствие, согревает и бодрит, делает добрее;
— мы друг для друга — лучшие друзья. оба работаем, живем вместе уже шестой год. ссоры бывают, но мы всегда обсуждаем проблемы, зачем кричать, если можно поговорить? ну и просто друг с другом разговариваем. мы самодостаточны, наши друзья даже жалуются, что нас никуда не вытащить;
— мы интересны друг другу, мы интересуемся жизнью друг друга, и поддерживаем в трудную минуту (запарки на работе, помогаем друг другу в начинаниях);
— фитнес да, но тут моя супруга меня уделывает :) я в этом вопросе более ленивый, мне больше покатушки на велеке нравятся, но сезон короткий, а зимой не приноровился;
Каждый расслабляется как может. Алкоголь возможно дает кратковременный эффект, но никак не решает вопрос с причиной стресса, мы предпочитаем решать причину, а не упиваться из-за следствий. Пить мы перестали когда начали встречаться друг с другом, потому как раньше мы выпивали лишь потому, чтобы развязать себе язык в общении с другими людьми. Потом поняли, что если человек с которым приходится пить, чтобы пообщаться — не может считаться даже другом, поменяли окружение, стали счастливее.
— хороший чай, много сортов. приносит реальное удовольствие, согревает и бодрит, делает добрее;
— мы друг для друга — лучшие друзья. оба работаем, живем вместе уже шестой год. ссоры бывают, но мы всегда обсуждаем проблемы, зачем кричать, если можно поговорить? ну и просто друг с другом разговариваем. мы самодостаточны, наши друзья даже жалуются, что нас никуда не вытащить;
— мы интересны друг другу, мы интересуемся жизнью друг друга, и поддерживаем в трудную минуту (запарки на работе, помогаем друг другу в начинаниях);
— фитнес да, но тут моя супруга меня уделывает :) я в этом вопросе более ленивый, мне больше покатушки на велеке нравятся, но сезон короткий, а зимой не приноровился;
Каждый расслабляется как может. Алкоголь возможно дает кратковременный эффект, но никак не решает вопрос с причиной стресса, мы предпочитаем решать причину, а не упиваться из-за следствий. Пить мы перестали когда начали встречаться друг с другом, потому как раньше мы выпивали лишь потому, чтобы развязать себе язык в общении с другими людьми. Потом поняли, что если человек с которым приходится пить, чтобы пообщаться — не может считаться даже другом, поменяли окружение, стали счастливее.
Почему то все воспринимают мой комментарий как будто я написал — «фу, зануда, да ты не пьешь! поди в спортзале расслабляешься?»
Почитайте внимательно мой вопрос — я никаким боком не употребил там алкоголь, и не защищал способ расслабления с его помощью. Вопрос состоял в том, как же человек расслабляется.
А по поводу вашего ответа — замечательно, если у вас такие отношения в семье.
Почитайте внимательно мой вопрос — я никаким боком не употребил там алкоголь, и не защищал способ расслабления с его помощью. Вопрос состоял в том, как же человек расслабляется.
А по поводу вашего ответа — замечательно, если у вас такие отношения в семье.
Отлично, я без сарказма, если что: но вот чай — это самый что ни на есть наркотик массового потребления, хуже него только кофе. Например, в нём, чае, есть теин, кот. так и называют — «чайный кофеин», ну а пользе и вреде кофеина, думаю, говорилось уже не раз. Если проследить этапы создания чая и естественных наркотиков, то они будут схожи до степени смешения. Просто мы привыкли к этому, но это не значит, что чай априори даёт лишь положительный эффект: например, крепкий чай, кот. так любят у нас в Сибири, вызывает аритмию и другие сердечно-сосудистые.
В целом, я Вас поддерживаю, т.к. перечисленные пункты в моей семье реализованы и дополнены, но это не значит, что не стоит видеть другую сторону и считать людей, употребляющих алкоголь, априори худшими, менее счастливыми и проч. Ведь алкоголь создавали разные цивилизации, в разное время и в разных географических точках, значит он кому-то да нужен, при этом массово. Не говорю, что сие есть априори хорошо, это просто факт.
В целом, я Вас поддерживаю, т.к. перечисленные пункты в моей семье реализованы и дополнены, но это не значит, что не стоит видеть другую сторону и считать людей, употребляющих алкоголь, априори худшими, менее счастливыми и проч. Ведь алкоголь создавали разные цивилизации, в разное время и в разных географических точках, значит он кому-то да нужен, при этом массово. Не говорю, что сие есть априори хорошо, это просто факт.
Ну чай тоже абы какой мы не пьем, и не чафирим. Любим например травяной и со специями, где чаще больше трав (мята, бадьян, мёд) чем собственно самого чая. Но и сам чай конечно тоже пьем. Ну не суть :)
Стоп. Выше я лишь перечислил какими способами мы отвлекаемся от проблем, человек же задал этот вопрос — я ответил.
Я выше нигде не писал, что я пренебрежительно отношусь к тем, кто употребляет алкоголь. У меня есть знакомые и друзья, которые выпивают, если мы собираемся вместе. И мне без разницы пьют они или нет. Они не лезут ко мне, я не лезу к ним. Они понимают мою жизненную позицию, а я их. Главное, что они не спиваются, и не начинают выносить мозг себе и окружающим от кружки пенного.
Стоп. Выше я лишь перечислил какими способами мы отвлекаемся от проблем, человек же задал этот вопрос — я ответил.
Я выше нигде не писал, что я пренебрежительно отношусь к тем, кто употребляет алкоголь. У меня есть знакомые и друзья, которые выпивают, если мы собираемся вместе. И мне без разницы пьют они или нет. Они не лезут ко мне, я не лезу к ним. Они понимают мою жизненную позицию, а я их. Главное, что они не спиваются, и не начинают выносить мозг себе и окружающим от кружки пенного.
Ростовщический процент тоже создавали в разных цивилизациях, в разное время и в разных географических точках.
И да, он определённо кому-то нужен :)
При этом массово.
И да, он определённо кому-то нужен :)
При этом массово.
согласен — отличный контраргумент про %. просто хотелось бы широкого обзора в подобных темах: я ведь сказал, что сам не за алкоголь, и уж тем более — против %в, но аргументы приведённые в статьи, на мой взгляд, имеют не мало огрехов. я только об этом.
Ролики, сноуборд, коньки, комп.игры, фильмы, сериалы, всякое там паяние. Дальше хуже: программирование, обратная разработка.
велик, спортзал, секс, товарищи, никто не отменял: ещё есть сноуборд, дети, программирование, прогулки, Байкал, вкусная еда, картины. Думаю, этот, далеко не полный список, можно реализовать лет на 5-7, дальше пишите, дополним))
Ну а серьёзно, исследование это, к сожалению, (к счастью для кого-то) ничего не доказывает и не опровергает, оно просто как бытие — есть.
Ну а серьёзно, исследование это, к сожалению, (к счастью для кого-то) ничего не доказывает и не опровергает, оно просто как бытие — есть.
а, точно — музыка:) чуть не забыл называется — хорошая вещь, скажу я Вам
Вопрос не мне, но от себя процитирую анекдот: «а я не напрягаюсь».
Алкоголь вообще какая-то странно больная тема у людей. Одни убеждают других, что пить надо, те бьют себя пяткой в грудь, что, мол, без алкоголя жизнь как радуга.
Видимо в мире атеистов тоже нужно отстаивать своих богов.
Видимо в мире атеистов тоже нужно отстаивать своих богов.
«Принято считать, что умеренное потребление алкоголя положительно сказывается на здоровье, в частности хорошо влияет на сердечно-сосудистую систему.»
Впервые слышу, если честно )
Впервые слышу, если честно )
Хирурги и патологоанатомы говорят, что у алкоголиков сосуды чистые, как у младенцев. В том смысле, что отложений на сосудах нет и они эластичные как у детей. Но вот печень… Даже и не знаю кому верить. Великим британским ученым или хирургам?
Ну если у 50000 человек зависимостей не выявлено, то возможно чистые как у младенцев сосуды — не единственный параметр для защиты от ССЗ.
Может тут ошибка выжившего? В том смысле что уж если стал хроническим алкоголиком, то с сосудами все в порядке, организм тут прекрасно работал. А те у кого не справлялись, так они умерли задолго до хронического алкоголизма или пить перестали так как доктора не рекомендуют.
Да и по основному утверждению что де алкоголь в малых дозах полезен вполне может быть похожая ситуация. Опрашивают людей об их здоровье и употребляемом алкоголе. Многие не пьют алкоголь потому что здоровье уже не то, и доктор запретил. Значит процент полностью непьющих с плохим здоровьем повышается. В то же время многие молодые люди немного пьют, и со здоровьем у них все в порядке — вот вам и статистика где малые доли алкоголя «указывают» на наилучшее здоровье.
Да и по основному утверждению что де алкоголь в малых дозах полезен вполне может быть похожая ситуация. Опрашивают людей об их здоровье и употребляемом алкоголе. Многие не пьют алкоголь потому что здоровье уже не то, и доктор запретил. Значит процент полностью непьющих с плохим здоровьем повышается. В то же время многие молодые люди немного пьют, и со здоровьем у них все в порядке — вот вам и статистика где малые доли алкоголя «указывают» на наилучшее здоровье.
Ну, интеллект и уровень развития личности у них тоже как у младенцев. Стоит ли иметь здоровые сосуды такой ценой? Мы же из себя не картошку выращиваем, в конце концов. Человек — это нечто большее, чем овощ с прекрасной кровеносной системой.
На самом деле в этом сразу кроется небольшая, но ложь: частноутвердительное заменили общеутвердительным. На самом деле речь должна идти о вине, а не алкоголе в целом. Изначально это экстраполировали те, кто за, теперь — кто против. Но при этом в научных исследованиях д.б. отсылка к оспариваемому исследованию, а здесь — это больше абстрактная модель, чем конкретные суждения. В общем, минусов у такого подхода, на мой взгляд, хватает.
Они оценивали влияние по статистическим данным? ок
А по каким надо было?
Существуют стандартные клинические исследования, которые определяют безопасность и эффективность лекартсвенных препаратов, в качестве которых можно рассматривать и алкоголь. А статистика… Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика (с) Дизраэли.
Ну а результаты этих исследований разве не являются статистическими?
Клинические исследования — гораздо более сложная и дорогая вещь, чем обработка 50 тысяч анкет.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Я не читал всю статью, просмотрел только выдержку (Abstract), так что поправьте, если я не прав. В выводах написано
Выходит, что доказали, что потребление алкоголя никак не влияет на общую смертность, то есть если без алкоголя человек умер бы от чего-то примерно в 60, то и употребляя умеренное количество алкоголя он тоже умрет от чего-то примерно в 60. Мне кажется, такого заключения недостаточно, чтобы однозначно заявлять, что «миф о пользе алкоголя в малых дозах развенчан», возможно в некоторых ситуациях какая-то польза все-таки будет. Нужны более специфические исследования, изучающие конкретные заболевания/причины смерти.
Beneficial associations between low intensity alcohol consumption and all cause mortality may in part be attributable to inappropriate selection of a referent group and weak adjustment for confounders. Compared with never drinkers, age stratified analyses suggest that beneficial dose-response relations between alcohol consumption and all cause mortality may be largely specific to women drinkers aged 65 years or more, with little to no protection present in other age-sex groups.
Выходит, что доказали, что потребление алкоголя никак не влияет на общую смертность, то есть если без алкоголя человек умер бы от чего-то примерно в 60, то и употребляя умеренное количество алкоголя он тоже умрет от чего-то примерно в 60. Мне кажется, такого заключения недостаточно, чтобы однозначно заявлять, что «миф о пользе алкоголя в малых дозах развенчан», возможно в некоторых ситуациях какая-то польза все-таки будет. Нужны более специфические исследования, изучающие конкретные заболевания/причины смерти.
да, именно — и это главный минус исследований, кот. по результату не дают результата, т.е. логически это не верный вывод (суженный по объему и содержанию) относительно верного основания (стат. данные).
Можно еще почитать результаты (Results), по ним вообще выходит что «польза» миниальна но походу есть.
Я постарался описать в комментарии ниже.
Я постарался описать в комментарии ниже.
> В связи с этим, как отмечено в выводах исследования, нужно с осторожностью относиться к результатам исследований в области здоровья, которые слишком хороши, чтобы быть правдой.
Обратное тоже верно, и к результатам, которые «слишком ужасны», также стоит относиться с долей критичности, потому что медицину нынче норовят «загнуть» в свою сторону то эти, то те.
«Верить в наше время нельзя никому» (с) В особенности в таких социально-важных темах, как курение и алкоголь.
Обратное тоже верно, и к результатам, которые «слишком ужасны», также стоит относиться с долей критичности, потому что медицину нынче норовят «загнуть» в свою сторону то эти, то те.
«Верить в наше время нельзя никому» (с) В особенности в таких социально-важных темах, как курение и алкоголь.
Простите, может я как-то неправильно прочитал, но получается, что нет никакой разницы между пьющими и не пьющими. Да, пользы может и нет, но вреда-то тоже, вот что важно, так что если вам нравится вкус и эффект, то enjoy.
Угу, только нервная система с печенью будут убиваться намного быстрее, а так окей.
Эээ, а это вы откуда взяли? Где исследования? Я видел только где людей заставляли пить по 300мл спирта в день в течении недели, там были проблемы, но после отказа все приходило в норму, а вы о чем?
На самом деле «умеренно», это сколько? Никто не отвечает на этот вопрос. Какое регулярное употребление алкоголя наносит непоправимый вред? Как часто надо пить? Бутылка вина раз в день? неделю? месяц? Всё одинаково, смерть? Очень бы хотел увидеть ответы на эти вопросы, но видно не умею в поиск.
На самом деле «умеренно», это сколько? Никто не отвечает на этот вопрос. Какое регулярное употребление алкоголя наносит непоправимый вред? Как часто надо пить? Бутылка вина раз в день? неделю? месяц? Всё одинаково, смерть? Очень бы хотел увидеть ответы на эти вопросы, но видно не умею в поиск.
То есть, вы почему-то допускаете, что интоксикация заведомо ядовитым веществом пройдет для организма без последствий?
Нет, не пройдет — вы правы. Но мы дышим и кислород разлагает наш организм, без него бы мы жили дольше? Еще мы двигаемся и в результате наш позвоночник к старости изнашивается: не ходить? Мы работаем за монитором (ну хорошо, я точно работаю), зрение так или иначе заведомо портится: не работать? Аналогично с артритом и клавиатурой. Мы едим заведомо пересоленную или переслащенную пищу (если только не выращиваем все свое, чего я не видел с детства даже в деревни), т.к. в продукты давно и нудно добавляют излишне много соли и сахара: не есть? Вопросов подобных много…
Суть же в том, что я — не пью (99% пространства в субъективных темпоральных координатах). Многие из моих знакомых — выпивают. Многие не пьют совсем. Разница между ними далеко не в этом. А вот по сути исследования получается, что как раз разницы между пьющими и не пьющими нет, остальное — лишь гипотезы (см. ниже — там много, поэтому копировать не имеет смысла).
Суть же в том, что я — не пью (99% пространства в субъективных темпоральных координатах). Многие из моих знакомых — выпивают. Многие не пьют совсем. Разница между ними далеко не в этом. А вот по сути исследования получается, что как раз разницы между пьющими и не пьющими нет, остальное — лишь гипотезы (см. ниже — там много, поэтому копировать не имеет смысла).
Стив Баллмер уже доказал пользу для программеров
Как рьяно минусуют людей пьющих алкоголь. Здравствуйте, я Алкоголик :)
Поддерживаю, кто-нибудь из минусующих — выскажите свое мнение! Даже интересно…
Мне как ITшнику, в том числе на работе, неоднократно дарили элитный алкоголь.
Не считаю зазорным выпить бокал-другой арманьяка в день с любимой женой.
Да, паршивый алкоголь только усугубляет депрессию, но хороший алкоголь — повышает настроение…
Тот же самый, известный всем, бефстроганов, по некоторым рецептам, следует готовить с крепленым вином (лично я делаю с добавлением 50 грамм коньяка) и получается изумительно вкусно.
Мне как ITшнику, в том числе на работе, неоднократно дарили элитный алкоголь.
Не считаю зазорным выпить бокал-другой арманьяка в день с любимой женой.
Да, паршивый алкоголь только усугубляет депрессию, но хороший алкоголь — повышает настроение…
Тот же самый, известный всем, бефстроганов, по некоторым рецептам, следует готовить с крепленым вином (лично я делаю с добавлением 50 грамм коньяка) и получается изумительно вкусно.
Да, тут как-то неожиданно скопилось немало обескураживающе праведных :)
Видимо, заголовок привлёк. Меня, впрочем, он тоже привлёк — но статья разочаровала: всё та же голая «опросная» статистика, без клинических исследований.
По теме алкоголя в IT — я пока в Штатах работал только в двух местах, и в обеих компаниях по пятницам халявное пиво.
Пьют, конечно, не все, но многие; и многие из непьющих тоже тусуются с пьющими, типа такого социального общения.
Алкоголиков и пьяных пока за все годы ни разу не заметил. Видимо, всё дело в чувстве меры.
А полезно оно в малых количествах или нет — вряд ли кто-то всерьёз размышляет.
Видимо, заголовок привлёк. Меня, впрочем, он тоже привлёк — но статья разочаровала: всё та же голая «опросная» статистика, без клинических исследований.
По теме алкоголя в IT — я пока в Штатах работал только в двух местах, и в обеих компаниях по пятницам халявное пиво.
Пьют, конечно, не все, но многие; и многие из непьющих тоже тусуются с пьющими, типа такого социального общения.
Алкоголиков и пьяных пока за все годы ни разу не заметил. Видимо, всё дело в чувстве меры.
А полезно оно в малых количествах или нет — вряд ли кто-то всерьёз размышляет.
Культура потребления. Очень большой процент людей в России если захочет выпить, то у него и мысли не будет пойти до ближайшего бара. К слову, в классических ирландских пабах есть традиция — алкоголь заказывается только у стойки, официант не приносит. Типа если не можешь дойти до стойки, то хватит :D
Кстати, как показывает опыт моих вообще не пьющих знакомых (так себе статистика, ага) у кого-то из близких были проблемы с алкоголем и это основная мотивация не пить.
Я не агитирую, я просто искренне люблю алкоголь, гастрономически, хоть и пью очень мало. Мне бутылки виски на год хватает, наверное, а то и больше.
Кстати, как показывает опыт моих вообще не пьющих знакомых (так себе статистика, ага) у кого-то из близких были проблемы с алкоголем и это основная мотивация не пить.
Я не агитирую, я просто искренне люблю алкоголь, гастрономически, хоть и пью очень мало. Мне бутылки виски на год хватает, наверное, а то и больше.
Вон в Гугле по пятницам пиво и вино. Плюс командами периодически выбираемся в всякие заведения.
Каждый человек по разному реагирует на алкоголь. Кто-то способен соблюдать норму, а кто-то нет. Кто-то остается нормальным человеком, а кто-то спивается и, иногда, даже становится опасным для общества.
Когда кто-то пишет: «Я пью и у меня все в порядке» это видят в том числе и дети/подростки. Они думаю: «он пьет, значит и мне можно». Но никогда не известно, что будет с ним. Возможно он сопьется и станет создавать проблемы окружающим. Сядет пьяный в машину и собьет кого-нибудь на смерть.
Поймите, минусуют не за то, что Вы лично пьете, а за неосознанную рекламу алкоголя. Любую проблему можно решить без него, любой стресс можно снять без бутылки. Нет ничего такого, чего нельзя было бы добиться без алкоголя.
Когда кто-то пишет: «Я пью и у меня все в порядке» это видят в том числе и дети/подростки. Они думаю: «он пьет, значит и мне можно». Но никогда не известно, что будет с ним. Возможно он сопьется и станет создавать проблемы окружающим. Сядет пьяный в машину и собьет кого-нибудь на смерть.
Поймите, минусуют не за то, что Вы лично пьете, а за неосознанную рекламу алкоголя. Любую проблему можно решить без него, любой стресс можно снять без бутылки. Нет ничего такого, чего нельзя было бы добиться без алкоголя.
У меня родители в детстве пили у меня на глазах. Ну как пили, немного, на праздниках и т.д. Я шампанское на новый год попробовал лет в 10, наверное. И мне его давали каждый новый год, всего капельку. А еще меня воспитывали, объясняли, что это и зачем.
Вот есть довольно много людей с ожирением, а это и проблемы сосудов и вообще. Вот они начинаются бороться с этим, идут мимо ресторана, а там видно через окно как вы за столиком что-то едите. Вы считаете себя причастным к их проблемам теперь?
Я не пью на улице. Я пью в баре или дома/в гостях. Я был ощутимо пьян пару-тройку раз в жизни, пожалуй. А еще я считаю, что у людей должна быть своя голова на плечах (а у детей — голова на плечах родителей, а не телевизор и правительство).
Вот есть довольно много людей с ожирением, а это и проблемы сосудов и вообще. Вот они начинаются бороться с этим, идут мимо ресторана, а там видно через окно как вы за столиком что-то едите. Вы считаете себя причастным к их проблемам теперь?
Я не пью на улице. Я пью в баре или дома/в гостях. Я был ощутимо пьян пару-тройку раз в жизни, пожалуй. А еще я считаю, что у людей должна быть своя голова на плечах (а у детей — голова на плечах родителей, а не телевизор и правительство).
> Они думаю: «он пьет, значит и мне можно».
Если они так думают, то это значит только то, что их родители уже подтолкнули их к алкоголизму гораздо ближе, чем все алкоголики мира.
Ни в коем случае запретами и другими действиями («вот будешь взрослый и попробуешь») нельзя создавать у ребенка ощущение, что алкоголь это признак элитарности и взрослости.
Если родители создали такой образ, то подростки будут им пользоваться чтобы казаться старше и независимее, а это уже может привести к описываемым вами последствиям.
Если они так думают, то это значит только то, что их родители уже подтолкнули их к алкоголизму гораздо ближе, чем все алкоголики мира.
Ни в коем случае запретами и другими действиями («вот будешь взрослый и попробуешь») нельзя создавать у ребенка ощущение, что алкоголь это признак элитарности и взрослости.
Если родители создали такой образ, то подростки будут им пользоваться чтобы казаться старше и независимее, а это уже может привести к описываемым вами последствиям.
А вот теперь рьяно минусуют их оппонентов. Весьма забавно наблюдать за такими колебаниями.
Алкоголь, это вещество, образующееся в природе в небольших количествах в переспелых плодах. Помимо прочего, алкоголь вызывает повышение аппетита. Т.е. его придумали растения для того чтобы сбыть побольше переспевшего товара :)
алкоголь в малых дозах безвреден в любых количествах (с) Жванецкий
>участники сообщали о том, сколько они выпивают, самостоятельно
Это главная проблема данного исследования. Как известно длинна члена при опросе на четверть больше, чем при измерении. Люди склонны умалчивать свои вредные привычки.
Это главная проблема данного исследования. Как известно длинна члена при опросе на четверть больше, чем при измерении. Люди склонны умалчивать свои вредные привычки.
Весьма интересная и познавательная дискуссия, но всё же хотелось бы по существу:
01. На сколько я помню, уже лет 5-7 как фраза «английские учёные» стала нарицательной и чаще употребляется в ироничном качестве, нежели в каком-то ином.
02. Я посмотрел источник: " Data from up to 10 cohorts representative of the English population, suggest that previous associations indicating a protective effect between alcohol intake and all cause mortality may have been partly attributable to inappropriate selection of the referent group and weak adjustment for confounders". Извините, но тут прямо сказано лишь о том, что предыдущие исследования в некоторой части (бОльшей или меньшей?) не точно могли оценить выборки. Мне кажется, что после проведения анализа на столько крупном временно промежутке и с достаточно большим количеством участвующих (для рейтинга Путина хватает опросов и в 1500 чел. в Москве), это так себе результат, особенно после всех выкладок, кот. приведены в статье-оригинале. Более того, они даже в начале оговаривают: «These protective associations may, however, be explained by the effect of selection biases across age-sex strata», т.е. возможно («однако...»). С т.зр. научного исследования это всего лишь гипотеза, кот. ничем не лучше оспариваемой. Ни чем и не хуже.
03. По поводу того, что люди сами фиксировали данные об употреблении — отметили, а ещё стоит не забывать, что это — Англия («Up to 10 waves of the Health Survey for England, which samples the non-institutionalised general population resident in England»), где люди открыты только в пабах, о чём говорят сами англичане, при этом никто даже не удосужился толком измерить «процент лжи» (да простят меня аналитики за вольный стиль), а он здесь будет и не малый. В Англии употребляют крепкие напитки, тогда как, скажем во Франции и Италии — вино.
04. Точно также можно было взять общее кол-во потребляемого алкоголя, скажем, во Франции, Италии, Германии и т.д. и сравнить с Афганистаном, Бангладешем и проч. А в результате сделать вывод, что тот, кто больше пьёт: а) живёт богаче, б) дольше и т.д. Но ведь ежё понятно, что это как про голубцы, депутатов, вкушающих мясо, и народ, сидящий на строгой вегетарианской, капустной диете.
В общем, я не против здорового образа жизни, скорее за, т.к. стараюсь его придерживаться, но аргументы по типу — «после употребления алкоголя вы писаете мозгами» — это как раз то, что делает подобную позицию шаткой, а значит для сомневающихся — это ещё один повод, кот., как известно давать нужно далеко не всем.
01. На сколько я помню, уже лет 5-7 как фраза «английские учёные» стала нарицательной и чаще употребляется в ироничном качестве, нежели в каком-то ином.
02. Я посмотрел источник: " Data from up to 10 cohorts representative of the English population, suggest that previous associations indicating a protective effect between alcohol intake and all cause mortality may have been partly attributable to inappropriate selection of the referent group and weak adjustment for confounders". Извините, но тут прямо сказано лишь о том, что предыдущие исследования в некоторой части (бОльшей или меньшей?) не точно могли оценить выборки. Мне кажется, что после проведения анализа на столько крупном временно промежутке и с достаточно большим количеством участвующих (для рейтинга Путина хватает опросов и в 1500 чел. в Москве), это так себе результат, особенно после всех выкладок, кот. приведены в статье-оригинале. Более того, они даже в начале оговаривают: «These protective associations may, however, be explained by the effect of selection biases across age-sex strata», т.е. возможно («однако...»). С т.зр. научного исследования это всего лишь гипотеза, кот. ничем не лучше оспариваемой. Ни чем и не хуже.
03. По поводу того, что люди сами фиксировали данные об употреблении — отметили, а ещё стоит не забывать, что это — Англия («Up to 10 waves of the Health Survey for England, which samples the non-institutionalised general population resident in England»), где люди открыты только в пабах, о чём говорят сами англичане, при этом никто даже не удосужился толком измерить «процент лжи» (да простят меня аналитики за вольный стиль), а он здесь будет и не малый. В Англии употребляют крепкие напитки, тогда как, скажем во Франции и Италии — вино.
04. Точно также можно было взять общее кол-во потребляемого алкоголя, скажем, во Франции, Италии, Германии и т.д. и сравнить с Афганистаном, Бангладешем и проч. А в результате сделать вывод, что тот, кто больше пьёт: а) живёт богаче, б) дольше и т.д. Но ведь ежё понятно, что это как про голубцы, депутатов, вкушающих мясо, и народ, сидящий на строгой вегетарианской, капустной диете.
В общем, я не против здорового образа жизни, скорее за, т.к. стараюсь его придерживаться, но аргументы по типу — «после употребления алкоголя вы писаете мозгами» — это как раз то, что делает подобную позицию шаткой, а значит для сомневающихся — это ещё один повод, кот., как известно давать нужно далеко не всем.
Хорошие уточнения по делу. Хотелось бы еще отметить пару моментов на тему погрешностей анкетных исследований кроме таких как Миллионы пользователей Facebook не в курсе, что сидят в интернете.
1. Представьте N человек из которых одной половине живется хуже (по их собственным ощущениям) чем другой. Какова вероятность, что в этой половине будут употреблять алкоголь? Скорее всего больше. А как определить из исследования, что влияет на их срок жизни, употребление алкоголя или ощущение успеха/неудачи в жизни, если они связаны? Очевидный ответ — надо проводить эксперимент со случайной выборкой и случайным назначением кому пить а кому нет. Но такого никто проводить не будет, т.к. это не гуманно.
2. Ограничения выборки тоже создает определенный сдвиг, т.к. не каждый человек согласится на подобное анкетирование.
3. Представьте N исследователей проводят подобные исследования на разных выборках. В каждом исследовании будет погрешность в одну или другую сторону. Представьте, что вам показывают только десятую часть всех исследований. Вполне возможно что вам показали только те исследования в которых погрешность была «на стороне автора». Т.е. если точка зрения автора была доказана — он ее радостно публиковал, если нет — особо не старался.
Чтобы избежать первых двух ошибок, важно публиковать полные данные эксперимента с указанием возможных узких мест и методах их обхода. Так же полезно, чтобы их могли отмечать другие (удивительно, что в эпоху интернета еще нет соцсети для статистических исследований).
Чтобы избежать третью ошибку, нужен единый реестр исследовательских работ. Чтобы исследование учитывалось, перед его проведением оно должно быть зарегистрировано и подробно описано. Если исследователь после регистрации не предоставит результатов, он должен быть лишен права на повторные регистрации исследований.
1. Представьте N человек из которых одной половине живется хуже (по их собственным ощущениям) чем другой. Какова вероятность, что в этой половине будут употреблять алкоголь? Скорее всего больше. А как определить из исследования, что влияет на их срок жизни, употребление алкоголя или ощущение успеха/неудачи в жизни, если они связаны? Очевидный ответ — надо проводить эксперимент со случайной выборкой и случайным назначением кому пить а кому нет. Но такого никто проводить не будет, т.к. это не гуманно.
2. Ограничения выборки тоже создает определенный сдвиг, т.к. не каждый человек согласится на подобное анкетирование.
3. Представьте N исследователей проводят подобные исследования на разных выборках. В каждом исследовании будет погрешность в одну или другую сторону. Представьте, что вам показывают только десятую часть всех исследований. Вполне возможно что вам показали только те исследования в которых погрешность была «на стороне автора». Т.е. если точка зрения автора была доказана — он ее радостно публиковал, если нет — особо не старался.
Чтобы избежать первых двух ошибок, важно публиковать полные данные эксперимента с указанием возможных узких мест и методах их обхода. Так же полезно, чтобы их могли отмечать другие (удивительно, что в эпоху интернета еще нет соцсети для статистических исследований).
Чтобы избежать третью ошибку, нужен единый реестр исследовательских работ. Чтобы исследование учитывалось, перед его проведением оно должно быть зарегистрировано и подробно описано. Если исследователь после регистрации не предоставит результатов, он должен быть лишен права на повторные регистрации исследований.
Хорошее предложение — соц. сеть для аналитики, стат. данных и смежных сфер
3. Более 90% исследований носят коммерческий характер, т.е. их результаты никогда не будут опубликованы. В результате в этом «реестре» будут только наколеночные/идейные проекты без финансирования = низкого качества и/или ангажированные.
Сделайте голосование. На частоту употребления.
Алкоголь — яд, вот трава другое дело )
Подумал вставить картинку травы, но ведь заблокируют ещё весь сайт
Подумал вставить картинку травы, но ведь заблокируют ещё весь сайт
Всего несколько лет назад здесь был заплюсованный пост "Стив Джобс и политика в отношении оборота наркотиков". Впрочем, он и есть, хотя я думал что удалили, т.к. был скандал.
Эх, времена без черных списков.
Эх, времена без черных списков.
Мда. Не думал, что geektimes — это, на самом деле, клуб анонимных алкоголиков…
Между прочим, ученые до сих пор не доказали вред героина в небольших количествах. Да, конечно, если колоть сразу и помногу, можно сторчаться или вообще умереть — ну так никто ж и не спорит, что во всем нужно знать меру! Я вот просто не могу расслабиться, если не ужалюсь хотя бы 100 мг. Стресс снимает отлично, а вредно-не вредно — идут они нафиг со своими исследованиями))) Употребляю третий месяц, зависимости никакой, рекомендую всем однозначно!
Всё и так давно было очевидно. Когда слышу о «пользе вина», я прошу назвать какие именно из содержащихся в нём веществ полезны для здоровья. Если случится чудо и человек назовёт такие вещества, я тут же называю вкусные продукты, в которых названных веществ содержится ещё больше. И привет.
При этом многие из долгожителей-рекордсменов любили (любят) выпить, а кто-то и покурить. Кавказские и Сицилийские долгожители весьма уважают вино. Корейцы пьют много и живут долго.
И вообще, нельзя назвать объективной статистикой 50 тысяч британских анкет.
Здоровье и долголетие не на еде и напитках основаны, а на тяге к жизни, хорошем настроении, видении смысла полноценно жить. Прежде чем подобное исследование проводить, неплохо бы, как минимум, разделить всю группу на оптимистов и пессимистов.
А теперь пальцем в небо, но с полной уверенностью: оптимисты с алкоголем в малых дозах живут дольше; пессимисты — меньше.
И вообще, нельзя назвать объективной статистикой 50 тысяч британских анкет.
Здоровье и долголетие не на еде и напитках основаны, а на тяге к жизни, хорошем настроении, видении смысла полноценно жить. Прежде чем подобное исследование проводить, неплохо бы, как минимум, разделить всю группу на оптимистов и пессимистов.
А теперь пальцем в небо, но с полной уверенностью: оптимисты с алкоголем в малых дозах живут дольше; пессимисты — меньше.
Фёдор Углов из своей практики (хирург) уже делал такие выводы. Что любая доза алкоголя, даже в лекарствах вредит организму, в первую очередь головному мозгу.
Особенно он не понимал врачей, говорящих о «пользе алкоголя» и приводил конкретные примеры, когда это приводило к беде.
Терпеть не мог понятие «культура пития». Алкоголь — яд для организма в любой дозе — какая тут может быть культура?
Особенно он не понимал врачей, говорящих о «пользе алкоголя» и приводил конкретные примеры, когда это приводило к беде.
Терпеть не мог понятие «культура пития». Алкоголь — яд для организма в любой дозе — какая тут может быть культура?
Алкоголь — яд для организма в любой дозе
Прям таки в любой?
Результаты исследования в статье фактически это подтверждают. У Углова были другие причины так утверждать. Есть у него книга автобиографичная «Сердце хирурга» — там не столько про алкоголь, сколько в общем про жизнь, становление взглядов. Интересны и документальны главы про жизнь в блокадном Ленинграде, заставляет прочувствовать жизнь изнутри.
Также есть книга конкретно про алкоголь «В плену иллюзий».
Также есть книга конкретно про алкоголь «В плену иллюзий».
Странно тогда, что этот яд вырабатывается организмом самостоятельно.
Поддержу. Естественный фон организма — что-то около 2 мл. спирта на среднюю тушку о 80 кило. Сдача с цикла Кребса, что ли?.. (стал забывать школьную биологию)
А вот из вот этих вот 2 мл. можно вполне получить понятие «умеренно». Превысить норму в пару раз — терпимо. Т.е. если выпить до 4 мл. чистого спирта в сутки — организм простит. Другими словами умеренно — это что-то около дегустаторской дозы вина — 50 мл, не больше. Осталось найти культурно пьющих, которые действительно останавливаются на 1/5 стакана вина.
P.S. как же я ненавижу словосочетание «культура пития». Даже звучит мерзко.
А вот из вот этих вот 2 мл. можно вполне получить понятие «умеренно». Превысить норму в пару раз — терпимо. Т.е. если выпить до 4 мл. чистого спирта в сутки — организм простит. Другими словами умеренно — это что-то около дегустаторской дозы вина — 50 мл, не больше. Осталось найти культурно пьющих, которые действительно останавливаются на 1/5 стакана вина.
P.S. как же я ненавижу словосочетание «культура пития». Даже звучит мерзко.
Соляная кислота тоже вырабатывается организмом. Её пить тоже будете?
как вариант!
Вы удивитесь (Можно прочитать только последний абзац).
Ничего удивительного. Алкоголь тоже раньше использовали как общий анастетик.
Ваша ссылка никак не убеждает пить соляную кислоту в таких же количествах, как и алкоголь.
Раньше яды в малых количествах тоже употребляли для получения иммунитета.
Этанол — яд. Не понимаю зачем, использую не до конца проверенные сведения о его полезности в малых дозах,
жить средневековыми принципами?
По-моему, медицина шагнула вперёд на столько, чтобы отказаться от сознательного употребления ядов.
P.S. Да, я знаю про пчелиный яд и механизм действия гипотензивных препаратов.
Ваша ссылка никак не убеждает пить соляную кислоту в таких же количествах, как и алкоголь.
Раньше яды в малых количествах тоже употребляли для получения иммунитета.
Этанол — яд. Не понимаю зачем, использую не до конца проверенные сведения о его полезности в малых дозах,
жить средневековыми принципами?
По-моему, медицина шагнула вперёд на столько, чтобы отказаться от сознательного употребления ядов.
P.S. Да, я знаю про пчелиный яд и механизм действия гипотензивных препаратов.
Бросьте, я вообще не пью. Моя ссылка относилась только к сообщению на тему питья соляной кислоты. Возможно, если бы я поставил там смайлик, было бы понятнее.
Дело в том, что употребление внутрь некоторых веществ, которые вырабатывает организм, может оказывать даже лечебное действие. И соляная кислота — одно из таких веществ. На первом же уроке химии наш преподаватель, рассказывая о кислотах, сказал, что они кислые и, чтобы мы не вздумали попробовать — рассказал, как в санатории гастритчикам с пониженной кислотностью наливали сильно разведенную соляную кислоту. Так вот: она была очень кислой.
Итого: соляную кислоту в некоторых случаях МОЖНО пить. Это все, что я хотел сказать. Просто Вы привели не совсем удачный пример.
Алкоголь же, хотя и вырабатывается, относится скорее к побочке от работы организма. Поэтому незаменимой пользы от него нет. Разве что как обезжириватель неплох. Но то, что организм его вырабатывает сам, означает, что такую же дозу, как естественный фон, он переварит не напрягаясь. И эта, безопасная доза, довольно мала.
Дело в том, что употребление внутрь некоторых веществ, которые вырабатывает организм, может оказывать даже лечебное действие. И соляная кислота — одно из таких веществ. На первом же уроке химии наш преподаватель, рассказывая о кислотах, сказал, что они кислые и, чтобы мы не вздумали попробовать — рассказал, как в санатории гастритчикам с пониженной кислотностью наливали сильно разведенную соляную кислоту. Так вот: она была очень кислой.
Итого: соляную кислоту в некоторых случаях МОЖНО пить. Это все, что я хотел сказать. Просто Вы привели не совсем удачный пример.
Алкоголь же, хотя и вырабатывается, относится скорее к побочке от работы организма. Поэтому незаменимой пользы от него нет. Разве что как обезжириватель неплох. Но то, что организм его вырабатывает сам, означает, что такую же дозу, как естественный фон, он переварит не напрягаясь. И эта, безопасная доза, довольно мала.
> Итого: соляную кислоту в некоторых случаях МОЖНО пить.
Я бы еще добавил «исключительно как лекарство при некоторых болезнях».
Я бы еще добавил «исключительно как лекарство при некоторых болезнях».
Своим комментарием про соляную кислоту я парировал Ваш довод в пользу «умеренного пития» алкоголя.
По сравнению с мочевиной, которую тоже некоторые пьют, соляная кислота показалась мне более адекватным примером.
Превысить норму в пару раз — терпимо. Т.е. если выпить до 4 мл. чистого спирта в сутки — организм простит. Другими словами умеренно — это что-то около дегустаторской дозы вина — 50 мл, не больше.Т.е. соляную кислоту тоже можно пить умеренно (что и вы и привели в последующем комментарии), но почему-то, в отличие от алкоголя, этого никто не делает.
По сравнению с мочевиной, которую тоже некоторые пьют, соляная кислота показалась мне более адекватным примером.
По-моему, наука шагнула вперед на столько, чтобы не разделять вещи на «полезные» и «вредные» вне контекста применения.
Вне науки — пожалуйста! Не пейте, считайте спирт ядом, отговаривайте людей. Но на науку наговаривать не надо — некоторым обидно за нее. Что плохого в том, что результаты научных исследований не соответствуют вашим убеждениям?
Вне науки — пожалуйста! Не пейте, считайте спирт ядом, отговаривайте людей. Но на науку наговаривать не надо — некоторым обидно за нее. Что плохого в том, что результаты научных исследований не соответствуют вашим убеждениям?
Перепись анонимных алкоголиков успешно движется к завершению. Всем не отметившимся просьба дать о себе знать, иначе опрос будет неполным и планы государства по выпуску продукции народного потребления будут занижены, а это может привести к дефициту, повышению цен и социальной нестабильности.
Для автора статьи: полезно читать не только вывод, но и результаты исследования.
Так вот, результаты:
В общих данных эффект «пользы» алкоголя обнаружен.
In unadjusted models, protective effects were identified across a broad range of alcohol usage in all age-sex groups.
Чтобы избежать возможной ошибочной причинности (например: жить плохо, следовательно человек пьет, но причина смертности может быть в плохой жизни, а не алкоголе; или обратный пример: жить хорошо, следовательно человек пьет немного, но причина долголетия в хорошей жизни а не в алкоголе), авторы исследования провели разделение на группы с общим уровнем жизни, стилем жизни, и подобным. В этих выборках эффект «пользы» сократился (но не исчез!). Еще сильнее он сократился, когда из выборки убрали бывших алкоголиков, что вообще странно, но может я что-то не так понял (After the exclusion of former drinkers, these effects were further attenuated). У респондентов в возрастной группе 50-64 было обнаружено значительное снижение уровня смертности (significant reduction in hazards present) если они употребляли 0.151-0.2 литра чистого спирта в среднем в неделю (15.1-20.0 units/average week) или максимум 1-15 миллилитра чистого спирта в день (0.1-1.5 units on the heaviest day). Ну и про женщин уже писали.
И наконец выводы:
Эффект обнаружен, но в некоторых выборках он минимален, а в некоторых не велик (скорее всего не так велик, как считалось раньше), и возможно в пределах погрешности, которую не удалось пока исключить.
Важно так же отметить, что хотя респондентов было и чуть больше 50000 смертей было зафиксировано чуть более 8000. На эти смерти и их время и опиралось исследование. т.е. 42000 респондентов не умерших до 31 марта 2011 (именно такие данные были у исследователей) умерев потом могут очень сильно изменить это статистическое исследование.
И еще, респонденты отвечали о среднем употреблении алкоголя в неделю за последний год (а не за всю жизнь) и максимально употребление алкоголя в день за последнюю неделю.
Так вот, результаты:
В общих данных эффект «пользы» алкоголя обнаружен.
In unadjusted models, protective effects were identified across a broad range of alcohol usage in all age-sex groups.
Чтобы избежать возможной ошибочной причинности (например: жить плохо, следовательно человек пьет, но причина смертности может быть в плохой жизни, а не алкоголе; или обратный пример: жить хорошо, следовательно человек пьет немного, но причина долголетия в хорошей жизни а не в алкоголе), авторы исследования провели разделение на группы с общим уровнем жизни, стилем жизни, и подобным. В этих выборках эффект «пользы» сократился (но не исчез!). Еще сильнее он сократился, когда из выборки убрали бывших алкоголиков, что вообще странно, но может я что-то не так понял (After the exclusion of former drinkers, these effects were further attenuated). У респондентов в возрастной группе 50-64 было обнаружено значительное снижение уровня смертности (significant reduction in hazards present) если они употребляли 0.151-0.2 литра чистого спирта в среднем в неделю (15.1-20.0 units/average week) или максимум 1-15 миллилитра чистого спирта в день (0.1-1.5 units on the heaviest day). Ну и про женщин уже писали.
И наконец выводы:
Эффект обнаружен, но в некоторых выборках он минимален, а в некоторых не велик (скорее всего не так велик, как считалось раньше), и возможно в пределах погрешности, которую не удалось пока исключить.
Важно так же отметить, что хотя респондентов было и чуть больше 50000 смертей было зафиксировано чуть более 8000. На эти смерти и их время и опиралось исследование. т.е. 42000 респондентов не умерших до 31 марта 2011 (именно такие данные были у исследователей) умерев потом могут очень сильно изменить это статистическое исследование.
И еще, респонденты отвечали о среднем употреблении алкоголя в неделю за последний год (а не за всю жизнь) и максимально употребление алкоголя в день за последнюю неделю.
>>Еще сильнее он сократился, когда из выборки убрали бывших алкоголиков, что вообще странно
Это мне напомнило, что когда-то я смотрел вот это видео где на 10:56 упоминалось про ошибку в метаанализе (исследовании других исследований). В часности в категорию трезвенников попадали люди которые сначала пили умеренно, подорвали здоровье, и на момент исследования уже вынужденно не пили, что бы не угробить свое здоровье еще больше. Ничего себе трезвенники. И из-за этого «портилась» статистика тех людей которые действительно, по убеждениям, никогда не пили. А кроме того трезвенниками считались и люди, которые изначально обладали слабым здоровьем, из-за чего не пили.
Так это или нет, но заставляет вспомнить, что к статистике нужно относится с осторожностью.
Это мне напомнило, что когда-то я смотрел вот это видео где на 10:56 упоминалось про ошибку в метаанализе (исследовании других исследований). В часности в категорию трезвенников попадали люди которые сначала пили умеренно, подорвали здоровье, и на момент исследования уже вынужденно не пили, что бы не угробить свое здоровье еще больше. Ничего себе трезвенники. И из-за этого «портилась» статистика тех людей которые действительно, по убеждениям, никогда не пили. А кроме того трезвенниками считались и люди, которые изначально обладали слабым здоровьем, из-за чего не пили.
Так это или нет, но заставляет вспомнить, что к статистике нужно относится с осторожностью.
Самое главное, что разговор идет о пользе или отсутствии ее. То есть не о вреде. Ну да, миф развенчан конечно.
>>> Исследование проводилось на жителях Англии старше 50 лет числом более 50000 человек. Исследование рассматривало причины смерти…
Любое исследование живых будет улучшать картинку, любое исследование мертвых — ухудшать.
>>>> участники сообщали о том, сколько они выпивают, самостоятельно
Так тоже нельзя делать. Люди не бывают честны сами с собой даже если они верят в 100% анонимность. Всегда есть сдвиг ответов в сторону социально одобряемой нормы или образа, который люди на себя примеряют.
Любое исследование живых будет улучшать картинку, любое исследование мертвых — ухудшать.
>>>> участники сообщали о том, сколько они выпивают, самостоятельно
Так тоже нельзя делать. Люди не бывают честны сами с собой даже если они верят в 100% анонимность. Всегда есть сдвиг ответов в сторону социально одобряемой нормы или образа, который люди на себя примеряют.
Сегодня увидел в новостях ПомМех — по своему в тему, поэтому пусть будет
Не пью вообще, никогда не курил, стараюсь держать себя в форме. Не понимаю людей, которые пойло в себя вливают, просто не понимаю.
Смешно порой со стороны смотреть даже на друзей, которые «со знанием дела» обсуждают вкусовые качества этанола в разбавленном виде :) Все такие взрослые, умные, прокачанные многолетним опытом алкогольного окультуривания. И такие заботливые — всегда тебе предложат, хотя знают, что не пьющий вообще.
А дети их бегают рядом и посматривают на родителей…
Смешно порой со стороны смотреть даже на друзей, которые «со знанием дела» обсуждают вкусовые качества этанола в разбавленном виде :) Все такие взрослые, умные, прокачанные многолетним опытом алкогольного окультуривания. И такие заботливые — всегда тебе предложат, хотя знают, что не пьющий вообще.
А дети их бегают рядом и посматривают на родителей…
«не понимаю, как можно слушать музыку! в мире её нет, это не физиологическая потребность так все естественно без музыки, уши не устают, лишних звуков нет. Всю жизнь не слушаю музыку, не танцую, не подпеваю, а когда спрашивают, какую музыку люблю — прихожу в бешенство. Начинаю возмущаться и говорить — а почему ты слушаешь музыку? На что отвечают, что нравится. Того и гляди, некоторые пританцовывать и подпевать начинают, а дети смотрят!
А когда начинают говорить, как сами любят поиграть на гитаре или саксофоне, или как с друзьями весело песни пели, становится смешно, издают какие-то колебания в упрощенном виде и радуются.»
А когда начинают говорить, как сами любят поиграть на гитаре или саксофоне, или как с друзьями весело песни пели, становится смешно, издают какие-то колебания в упрощенном виде и радуются.»
Миф может и развенчан…
Для любителей настойки боярышника в Калуге поставили круглосуточные автоматы.
http://www.newsru.com/russia/04oct2016/boyarka.html
Для любителей настойки боярышника в Калуге поставили круглосуточные автоматы.
http://www.newsru.com/russia/04oct2016/boyarka.html
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Миф о пользе алкоголя в малых дозах развенчан