Комментарии 40
Ожидаем дешёвых панелей в рознице?
Роснано и хорошие новости в одной статье… ура!
Интересно, кто потенциальный потребитель? Т.е. есть ли промышленный, ну или хотя бы просто крупный спрос у нас на такую продукцию?
Или это на экспорт?
Или это на экспорт?
Да мне кажется гос.заказы. Тут там, в отдалённых регионах поставить.
«Компания планирует построить станции суммарной мощностью более 500 МВт до конца 2020 года.»
Потребителя электроэнергии найти просто.
Потребителя электроэнергии найти просто.
Кстати, не упомянули, где находится то завод. В городе Новочебоксарск (город-спутник Чебоксар), Чувашской республики.
Принимал участие, в качестве инженера АСУ ТП, автоматизировал систему вентиляции для производственных цехов.
Принимал участие, в качестве инженера АСУ ТП, автоматизировал систему вентиляции для производственных цехов.
Вот бы фотоотчёт изнутри производства. Думаю хабровчане, как любители технологий, оценили бы.
Таких фотографий не имею, так как участвовал на пуско-наладочной стадии (по вентиляции это около года назад), в чистые цеха просто так не проберёшься (как раз там, где конвейер и роботы), не то что фотографировать, в основном находился в венткамерах, где и были наши установки.
По поводу фотографий с производства, вчера было открытие, приезжал Медведев, там точно делали фотографии, в том числе один знакомый мне фотограф, скоро у него в жж будет статья с фото-отчётом, могу кинуть здесь ссылку (если правилами позволяется), как появится.
По поводу фотографий с производства, вчера было открытие, приезжал Медведев, там точно делали фотографии, в том числе один знакомый мне фотограф, скоро у него в жж будет статья с фото-отчётом, могу кинуть здесь ссылку (если правилами позволяется), как появится.
del
а вот фотоотчет! z-alexey.livejournal.com/328535.html
Странное производство — размер модуля 1300мм х 1100мм, а у нас очень часто сильный ветер и град. Что то будет с целостностью такой громадной пластины.
Далее КПД 8.4%??? (смотрим сайт hevelsolar.com — технические характеристики: 120-125 Ватт мощность модуля. Оттуда же размеры)
Ну и напоследок — привычная картина для российской промышленности, даже самой технологичной: на сайте нет цен на модули. Ну вот нет — я-ля «свяжитесь с нами, а мы вам скажем». И это в 21 веке.
В общем, новость положительная, но совок во всей красе как был, так и остался.
Далее КПД 8.4%??? (смотрим сайт hevelsolar.com — технические характеристики: 120-125 Ватт мощность модуля. Оттуда же размеры)
Ну и напоследок — привычная картина для российской промышленности, даже самой технологичной: на сайте нет цен на модули. Ну вот нет — я-ля «свяжитесь с нами, а мы вам скажем». И это в 21 веке.
В общем, новость положительная, но совок во всей красе как был, так и остался.
По поводу ветра, града и крепости модулей, могу сказать следующее: прямо на территории завода есть какое-то количество модулей (не проверял, но всегда утверждалось, что они питают КПП) так вот, сколько я там был (около года), ни разу не заметил, чтобы хоть один модуль разбился, сломался, или ещё что-то. Бывал я там с разной периодичностью, иногда каждый день в неделе, иногда раз в неделю.
Все же, это не розница.
Подобное оборудование закупается через тендерные закупки, что у госов, что у коммерческого сектора. Вывешивать цены — облегчать жизнь конкурентами и отпугивать потенциальных клиентов, т.к. порой цены специально сильно скидывают для первых заказов, чтобы «зайти» в компанию.
Подобное оборудование закупается через тендерные закупки, что у госов, что у коммерческого сектора. Вывешивать цены — облегчать жизнь конкурентами и отпугивать потенциальных клиентов, т.к. порой цены специально сильно скидывают для первых заказов, чтобы «зайти» в компанию.
Я же говорю — совок. Клиент он и в Африке клиент, кроме России. Чем розница плоха? Чем плохо предложить цены в розницу, а опт или тендеры — особые условия, обсуждаются и уточняются (там же и услуги и гарантии, и шеф-сопровождение). Есть товар — для товара должна быть указана цена, если владелец товара заинтересован в его продаже. Если нет цены, это, однозначно, указывает на отсутствие интереса в клиентах у таких хозяев. Полный совок, хотя, вроде 25 лет назад все должно было закончиться. Такая же картина на массе других производств в России — казалось бы, производят очень интересный товар, но найти цену, условия поставок в открытом доступе — «извините, обращайтесь, мы вам скажем». Где нет прозрачности, там пышным цветом цветет коррупция.
Так что при всей положительности новости осадок остается, да еще какой. Тем более я могу сравнивать — зайти на тот же Али и посмотреть, сколько будет стоить модуль(ли) нужной мощности с доставкой в Россию.
Так что при всей положительности новости осадок остается, да еще какой. Тем более я могу сравнивать — зайти на тот же Али и посмотреть, сколько будет стоить модуль(ли) нужной мощности с доставкой в Россию.
При заказе с Али есть некоторая большая вероятность что потом придется делить кпд модуля на 2.
Мне кажется, что у вас совок головного мозга. И вот почему: возьмём первые три компании из топ 50 производителей солнечных панелей и попробуем найти у них на сайте цены.
www.nrg.com/
mainstreetpower.com/
www.flsenergy.com/
Ничего не получается потому, что дело не в совке. Так везде работают.
www.nrg.com/
mainstreetpower.com/
www.flsenergy.com/
Ничего не получается потому, что дело не в совке. Так везде работают.
Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений не знакомых вам собеседников, оправдывая очевидные провалы маркетинга дорого проекта за «так все работают» — это не правда и это очевидно, если хоть немного подумать.
Т.е. называть совком других незнакомых вам людей (тех же «Хевел») — это в норме вещей? Не стоит считать себя умнее всех на свете, к успеху не придёте.
Я называю совком новейшее предприятие, которое ведет себя так же, как и старые советские предприятия: «мы производим отличный продукт, но сколько он стоит мы не скажем». А как, по вашему, называется такой подход?
Впрочем, если это предприятие совершенно не интересует коммерческий успех («ну а что — ну а что, купят по любой цене, у нас же, типа теперь импорто-замещение, куда денутся»), то отсутствие цены совершенно нормальная ситуация. Ведь у нас в порядке вещей тройная цена за дороги, за трубы, за энергию, за топливо. Кому нужно, тихо обговорят в тени условия поставки. Да и поставки не панелей, а сразу комплекса услуг и компонент. Опять же, зачем на все это прозрачная цена. В России так не принято. Все должно быть скрытно и не прозрачно.
Я не прав?
Впрочем, если это предприятие совершенно не интересует коммерческий успех («ну а что — ну а что, купят по любой цене, у нас же, типа теперь импорто-замещение, куда денутся»), то отсутствие цены совершенно нормальная ситуация. Ведь у нас в порядке вещей тройная цена за дороги, за трубы, за энергию, за топливо. Кому нужно, тихо обговорят в тени условия поставки. Да и поставки не панелей, а сразу комплекса услуг и компонент. Опять же, зачем на все это прозрачная цена. В России так не принято. Все должно быть скрытно и не прозрачно.
Я не прав?
Похоже, что всё же неправы. И Вам выше объяснили, почему. Положа руку на сердце, мне такой подход тоже не нравится. Я бы тоже предпочёл иметь прямые прайсы на всё. Но, видимо, в b2b свои законы. И определённая логика в них всё же есть, судя по тому, что сказали выше. И ради того, чтобы я один такой умный купил раз в 10 лет одну панельку, огород никто городить не станет.
И как можете заметить, такая же ситуация наблюдается не только в России. У них там тоже «совок»?
И как можете заметить, такая же ситуация наблюдается не только в России. У них там тоже «совок»?
Ну вы же сами понимаете, что видеть цену и иметь возможность сравнить цену и условия разных поставщиков, это большое преимущество для современного потребителя. Любой может при желании найти стоимость панелей на Али и других похожих ресурсах, найти отзывы и мнения людей. Здесь же, с нуля открытый завод просто игнорирует очевидные правила потребительского рынка. Только по этой причине я и высказал свое не лицеприятное мнение.
Прекрасно понимаю, что это еще один монополист, который плевать хотел на розницу, пока не появится реальный конкурент ему, да и тогда введут какие нибудь запреты «с целью защиты отечественного производителя и потребителя от недобросовестной конкуренции зарубежных производителей». Как в Европе, где, фактически, запрещен (вернее сделан запретительно дорогим) импорт китайских панелей, которые при чуть худших характеристиках стоят в разы дешевле.
Похоже, у нас ситуация повторяется.
И да, закрытость информации делает услуги для потребителя менее выгодными и доступными. Вот о чем я речь веду, если кто не понял.
Прекрасно понимаю, что это еще один монополист, который плевать хотел на розницу, пока не появится реальный конкурент ему, да и тогда введут какие нибудь запреты «с целью защиты отечественного производителя и потребителя от недобросовестной конкуренции зарубежных производителей». Как в Европе, где, фактически, запрещен (вернее сделан запретительно дорогим) импорт китайских панелей, которые при чуть худших характеристиках стоят в разы дешевле.
Похоже, у нас ситуация повторяется.
И да, закрытость информации делает услуги для потребителя менее выгодными и доступными. Вот о чем я речь веду, если кто не понял.
> Здесь же, с нуля открытый завод просто игнорирует очевидные правила потребительского рынка. Только по этой причине я и высказал свое не лицеприятное мнение.
Единственное оправдание, которое видится мне — они просто не хотят со старта тратить время и деньги на работу с и поддержку частных клиентов. Это ведь очень затратно и денежно, и с т.з. человеческого ресурса. Как проще, с одним договориться и продать ему тысячу панелей и уже потом ему одному оказывать тех.поддержку или продать по одной панели тысяче человек?
Причём, первый, скорее всего, инженер-электрик, у него пучок своих инженеров, которые базовые вещи могут делать сами. А вторые — толпа хипстеров из интернетов, которым нужна инструкция в картинках, как у икеи, гарантийный сервис, при первой царапине и пр.
В общем, сами понимаете. А потом, может раскрутятся, и захотят выйти на частный рынок. Или больше конкурентов станет, как вы верно заметили. Так что не вижу в этом особой трагедии, если честно. Обычный расчёт.
Единственное оправдание, которое видится мне — они просто не хотят со старта тратить время и деньги на работу с и поддержку частных клиентов. Это ведь очень затратно и денежно, и с т.з. человеческого ресурса. Как проще, с одним договориться и продать ему тысячу панелей и уже потом ему одному оказывать тех.поддержку или продать по одной панели тысяче человек?
Причём, первый, скорее всего, инженер-электрик, у него пучок своих инженеров, которые базовые вещи могут делать сами. А вторые — толпа хипстеров из интернетов, которым нужна инструкция в картинках, как у икеи, гарантийный сервис, при первой царапине и пр.
В общем, сами понимаете. А потом, может раскрутятся, и захотят выйти на частный рынок. Или больше конкурентов станет, как вы верно заметили. Так что не вижу в этом особой трагедии, если честно. Обычный расчёт.
Вот только разница в том, что РОСНАНО на 100% принадлежит государству и FireWind'у, похоже (как и мне например), хотелось бы чтобы государственные инвестиции применялись немного более открыто. Если уж это сделано на наши с вами деньги.
А разве кто то мешает товарищу FireWind написать письмо в отдел сбыта предприятия и спросить о ценах? То что цены не выложены в открытом доступе — это обычная политика крупных предприятий. Цены зачастую могут по разным причинам отличаться — как от размера партии, так и от того, что вчера был дождик на Марсе. Никто не скажет постороннему человеку себестоимость товара при производстве. Вообще при работе с крупными заказами цена формируется в результате переговоров — продавец и покупатель торгуются между собой. То что нет розничной цены говорит лишь о том, что само предприятие в розницу не отпускает вообще, так как не выгодно.
Как то слишком красиво по рассчётам выходит. В месяц потребление электроэнергии у меня в среднем 200 КВтч, за год получается в среднем 2400 Квтч. У электростанции (считай у панелей * кпд всей системы) выхлоп 1400 Квтч в год на квадратный метр. То есть, поставив панель площадью в 2 кв.м. я получаю энергосистему, достаточную для снабжения квартиры с запасом?
Понятное дело, что нужны ещё аккумы, зарядное устройство, инвертер и прочее оборудование. Но это всё можно спрятать подвал, на крыше будут только панели.
Кстати, интересное рацпредложение! Для того, что бы панели не обледеневали, не пылились и тд — их можно встряхивать ультразвуком!
Понятное дело, что нужны ещё аккумы, зарядное устройство, инвертер и прочее оборудование. Но это всё можно спрятать подвал, на крыше будут только панели.
Кстати, интересное рацпредложение! Для того, что бы панели не обледеневали, не пылились и тд — их можно встряхивать ультразвуком!
Пока не выгодно — срок службы, пусть 20 лет, аккумуляторы менять раз в 5/10 лет. Вместе со все инфраструктурой будет, видимо, в разы дороже, чем просто платить за эл.энергию в обычной квартире: 20лет х 1400Квтч х 3 руб/Квтч = 84.000 руб. Учитывайте, что вложения в это оборудование нужно делать сразу, а за эл.энергию вы платите равными платежами на большом периоде времени. (Кладем на депозит денюжку на срок 3 года в размере 80.000 руб (4.000 на оплату — резерв на 1й год) и каждый год имеем сумму на оплату годового расхода эл.энергии: 80.000 * 5% = 4.000 руб. Годовая оплата 1400 Квтч по 3 руб/квтч = 4.200 руб — почти те же проценты, плюс к концу периода имеем еще и сам вклад).
Даже не вериться, что власти до этого дудумались. Осталось развивать полученные технологии.
Производство очень вредное. По правилам только радиус «красной зоны»(не должно быть рек и поселений) должен быть 60 км. Поэтому, собственно, и решили производство запустить в РФ. Причем, завод находится рядом с Химпромом. И по слухам прямо с цеха химпрома должны быть проложены трубы для перекачки реагентов(ну чтоб не возить).
И, кстати, более правильное название «Хĕвел» ( пер. с чувашского «солнце»).
И, кстати, более правильное название «Хĕвел» ( пер. с чувашского «солнце»).
Не верю в успех, к сожалению.
Явно хотят всё ориентировать на В2В. Помню такую же историю с Лиотехом и аккумуляторами, опять же «Роснано».
Явно хотят всё ориентировать на В2В. Помню такую же историю с Лиотехом и аккумуляторами, опять же «Роснано».
А Кагоцел и опять же Роснано отлично выстрелили.
А разве большой рынок B2C в России?
Солнышка у нас мало, панелей надо ставить реально много, обслуживать их. Электричество для населения не дорогое (по крайней мере пока).
Была история про дядьку из Краснодара, который вместо того чтобы платить 200 т.р. за подключение нового дома к сетям забабахал себе на участке ветряк и солнечные батареи на ту же сумму. Но это пока редкость, частный дом, участок и только Краснодар, Алтай и прочие юга.
PS Ну будет продавать какой-то дилер, чем плохо то?
Солнышка у нас мало, панелей надо ставить реально много, обслуживать их. Электричество для населения не дорогое (по крайней мере пока).
Была история про дядьку из Краснодара, который вместо того чтобы платить 200 т.р. за подключение нового дома к сетям забабахал себе на участке ветряк и солнечные батареи на ту же сумму. Но это пока редкость, частный дом, участок и только Краснодар, Алтай и прочие юга.
PS Ну будет продавать какой-то дилер, чем плохо то?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Хевел» запустила в промышленную эксплуатацию первый в России завод полного цикла по производству солнечных модулей