Как стать автором
Обновить

Комментарии 16

Тот кто придумает быстрый и недорогой способ утилизации того, что эти фабрики будут производить – станет одним из богатейших людей планеты.
A в чем проблема с утилизацией?
Сама же фабрика и будет их перерабатывать.
Нет проблем с утилизацией. Даже наоборот — аккумы идут на переработку для производства новых аккумов. Там нет ничего, что нельзя было бы повторно использовать, насколько мне известно.
Одна гигафабрика на полной мощности будет (не ранее 2020 года) потреблять около 1/5 лития, добываемого в мире в настоящий момент. Сколько же потребит несколько гигафабрик (а 200?), и есть ли соответствующие планы роста добычи в Чили, Австралии, Китае, Аргентине?..

www.bizjournals.com/sanjose/news/2014/09/03/tesla-chooses-nevada-for-gigafactory-battery-plant.html
> Nevada is home to the only lithium mine in the U.S. The Gigafactory will use around 25,000 metric tons of the mineral each year — around a fifth of the world's capacity. Supplying the Gigafactory is expected to raise demand for lithium in the battery industry by about 50 percent, and demand in the overall market by 20 percent.

www.fool.com/investing/general/2015/04/26/the-tesla-gigafactories-are-coming-can-global-lith.aspx
> Elon Musk said he envisions a world with 200 Gigafactories to enable a full transition from gasoline-powered vehicles to full-blown electric vehicles.
> Of course, that world would also need a lot of lithium. That could set off alarm bells for those already asking if there's enough lithium for just one Gigafactory, let alone 200 of them. Can global lithium supply keep up with Tesla Motors?
оценки
> Yet, while consumption in battery applications grew 73% from 2010 to 2014, total global production of lithium grew just 28%.
> Vehicle — Battery — Lithium Required
> Chevy Volt — 16.5 kWh — 2.8 kg
> Nissan Leaf — 24 kWh — 4.0 kg
> Chevy Bolt* — 60 kWh — 10.0 kg
> Tesla Model S — 70 kWh / 85 kWh — 11.7 kg / 14.2 kg

> The Gigafactory will have an annual production capacity of 35,000,000 kWh, or 35 GWh, not counting an additional 15 GWh purchased from external customers. Using the work above we can quickly calculate the amount of lithium Tesla will need every year for a Gigafactory churning out products at full tilt, which is expected by 2020:
> Lithium Source — Annual Capacity — Lithium Required Per Year
> Gigafactory, In-House Production — 35,000,000 kWh — 5,833 MT
> Gigafactory, External Purchases — 15,000,000 kWh — 2,500 MT
> Totals — 50,000,000 kWh — 8,333 MT

>The numbers in the table above include 500,000 electric vehicles and over 10 GWh of household energy storage devices per year. Considering that total global demand for lithium from battery applications stood at 11,160 MT in 2014, as we saw above from the USGS, it appears that a Tesla Gigafactory running at full capacity in 2020 would pretty easily disrupt global supply
> In other words, Tesla's Gigafactory may not pressure global lithium supply because it may not reach full production anytime soon. We'll soon find out. And if you're waiting for the next 199 Gigafactories, I wouldn't hold my breath.


minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/lithium
minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/lithium/mcs-2015-lithi.pdf
> global end-use markets are estimated as follows: ceramics and glass, 35%; batteries, 31%; lubricating greases, 8%; continuous casting mold flux powders, 6%; air treatment, 5%; polymer production, 5%; primary aluminum production, 1%; and other uses, 9%. Lithium consumption for batteries has increased significantly in recent years because rechargeable lithium batteries are used extensively in the growing market for portable electronic devices and increasingly are used in electric tools, electric vehicles, and grid storage applications.
>Historically, lithium recycling has been insignificant but has increased steadily owing to the growth in consumption of lithium batteries.
> World Mine Production and Reserves: World total (rounded) 2014: 36000 metric tons of lithium content
Вот мне тоже интересно, особенно, как это отразится на стоимости лития. Спрос на литий серьезно вырастет, видимо с ценой. Не съест ли рост цены эти 30% удешевления.

С другой стороны, наверняка практически весь литий из батарей домов/автомобилей, будет перерабатываться, а не выкидываться. Гораздо проще принимать и сдавать большие блоки с батареями, в отличии от единичных аккумов. Тут и производителю проще переработать свои батареи. И владельцу достаточно выгодно сдать целый блок, в отличии от единичных аккумов (которые многим дешевле/проще выкинуть, хоть это и не экологично).
А почему сложно или неудобно выбрасывать даже единичные пальчиковые батарейки? Живу в Чехии — в каждом (даже очень маленьком) супермаркете есть коробка для сбора пальчиковых батареек. Пошел в магазин — заодно забросил. На каждом углу и для люминисцентных лампочек пункты сбора. Собственно, как и все сдают в супермаркете в автомат стеклотару (за нее автомат дает ваучер на скидку на покупки на кассе), сортируют мусор по меньшей мере на пластик, бумагу и стекло. Старую батарейку из телефона тоже не выбрасывают в мусор (см. на нее — на ней вообще прямо нарисован перечеркнутый мусорный бак), а опять же в эти баки. Я уже не говорю о том, что у нас из кувшина-фильтра для воды картриджи я засылаю бесплатно в магазин и получаю скидку на новые. Смешанного мусора получается мизер, а опасного для экологии и вовсе ничтожно мало.

Предполагаю, что подобным образом живет огромная доля стран, на которые прийдется львиная доля потребления указанных аккумуляторов. Будут покупать, пользоваться и затем сдавать обратно на переработку. Предполагаю, что аккумуляторы хорошо перерабатываются — намедни рассказывали с чешского завода по переработке автомобильных аккумуляторов о технологии, все на весьма приличном уровне. Как оказалось, полученный свинец в т.ч. в Россию вывозят (на экскурсии случайно заметили маркировку на русском).
Я всецело за переработку и раздельный сбор мусора. Но по крайней мере в России, пока что, культура «сдачи батареек» довольно слабая.
У нас например, чтобы сдать батарейки — нужно специально искать куда.
Говорить о том, чтобы была какая-то финансовая мотивация (сдать за деньги или скидку) — точно не приходится. Может быть в некоторых больших сетевых магазинах за сдачу батареек дадут скидку, но я не уверен.

С т.з. обывателя:
Финансовых выгод нет.
Надо ещё поискать где у тебя эти батарейки возьмут за бесплатно.
В Москве (быстро загуглив) — нашел всего пунктов 20, остальные города — сильно хуже. Т.е. желающий сдать батарейки почти наверняка не сможет это сделать «между делом», для этого придется куда-то специально ехать. Не в Москве — ещё и поискать.

Т.е. сдают те, кто задумывается об экологии, чисто из альтруистических соображений. Обычно жертвуя своим временем (найти, доехать).
В Европе, понятно, этот процесс налажен. Интересно как в Китае, мне кажется там вообще не парятся (учитывая отношение к экологии вообще и дешевизну батареек/аккумов). Наверняка в Китай возят на переработку аккумуляторы/батареи, но вот на счет культуры рядовых китайцев — я сильно сомневаюсь.

А с блоками литиевых батарей, в любом случае, даже при нынешней культуре — сдавать будут везде. Тупо потому, что это весьма выгодно. Либо даже если будут выбрасывать как лом — долго лежать не будет. Как не лежит даже чермет — есть люди, которые спецом ездят и ищут где забрать бесхозное. Просто потому, что этим можно заработать. В заброшенных зданиях, например, зачастую даже металлические лестницы могут быть выпилены. Т.е. приехать, спилить лестницу болгаркой и сдать на металлолом — отбивается…

P.S. Как иллюстрация разного менталитета:
Во время ВОВ, в мемуарах один из немецких генералов (не помню кто) — поделился наблюдением. Немцы свою подбитую технику обычно старались забирать и чинить/перерабатывать. А наши гораздо реже. Просто потому что было проще сделать новый танк (ресурсы позволяли).

Собственно и сейчас. В Европе, с очень плотной застройкой и отношением к экологии — место на свалках наверняка сильно дороже. Всё компактнее — проще логистика. Своего сырья мало. Выкидывать то, что можно переработать — дороже, чем в России.
Наверняка, опять же, существуют приличные льготы/субсидии на переработку.
И все же — Россия, пожалуй, является частным случаем жизни на нашей планете и потому не стоит обсуждать ее в вопросе строительства завода для обеспечения глобальных потребностей. Речь ведь о мировых запасах лития.

О том, что и как в России, я мог бы написать много, но это уже больше будет касаться политики и, как принято в последнее время говорить в России, русофобии. Увы, в России не власти виноваты в отсутствии возможностей для сдачи батареек — это просто люди это не хотят делать и потому власти им не идут навстречу. Не стоит думать, что в той же Чехии все люди сидят, а власти им придумывают что делать, что не делать — нет, люди лоббируют свои интересы и, например, не хотят загрязнять окружающую среду батарейками. Обойдите в округе в России людей и спросите, скольких из них напрягает то, что все выбрасывают батарейки — да всем все равно, «У нас страна большая, места много».

Вы думаете, что в Чехии какие-то там гос. органы собирают батарейки? Нет, есть некоммерческая фирма Ecobat, которая как раз и устанавливает те самые коробки для сбора аккумуляторов повсюду, финансируется дистрибьюторами и изготовителями батареек. То же самое с люминисцентными лампами — собирает их некоммерческая Ekolamp, договариваясь в т.ч. с магазинами бытовой техники по вопросу установки баков.

Бизнес и люди развивают все это, углубляются в детали, а власти просто стоят в стороне. Если ждать, пока машина гос. аппарата развернется регулировать такие мелочи жизни, то скорее рак на горе свиснет. Задача властей — создавать климат в стране, позволять обществу самому развиваться в нужном направлении (блюсти законы, поддерживать нужные, но нерентабельные направления, здравоохранение, образование и пр.), устраивать себе мелкие красивые рюшечки, ассортимент колбасы в магазине и конкуренцию в т.ч. поставщиков электроэнергии. Или как в Чехии нет вообще ни одной гос. больницы, но при этом никто тут не собирает в интернетах деньги на лечение детей — тут каждый волен идти в ту больницу, в какую хочет, а лечение покрывается страховкой (аналогом российского ОМС), по ней можно хоть в Германии операции делать.

Повторюсь, власти этими вопросами не занимаются, т.к. установка боксов для старых батареек — это как бы ну совершенно смешная задача. Гос. органы для такой задачи посадят 3 человек и будут мелочи решать по месяцу, а специально созданная частная фирма будет работать втрое быстрее и втрое эффективнее. Будет работать плохо — параллельно возникнет конкурирующая и вытеснит неэффективную. Власти лишь в стороне будут стоять и смотреть, чтобы на свалку не вывозили собранные батарейки и налоги платили.
К вопросу, кстати, о раздельном сборе мусора — никакого обязательства по нему у физ. лиц нет. Все ровно добровольно. Хочешь собирать раздельно — собирай раздельно, вот тебе бак. Не хочешь — не собирай, вываливай в общий бак смешанного мусора. Теоретически отказ от сортировки мусора ударит по карману владельца жилья (ибо понадобится больше баков и/или чаще их вывозить, каждый дом сам утверждает кол-во баков и регулярность вывоза), но в многоквартирных домах над душой никто не стоит. Но что-то все получается так, что люди добровольно сортируют, несут в раздельный мусор. Это (а) доп. работа (например, пластиковый контейнер от йогурта надо промыть от остатков еды), (б) доп. баки дома занимают место в квартире. Но люди не ленятся, потому как любят свою страну. А теперь оглянитесь вокруг в России и скажите — хотя бы 50% будут себе ставить дома доп. баки или пакеты для раздельного мусора, смывать остатки йогурта из каждой банки и отрывать скотч от каждой картонной коробки? А чехи, дураки, еще ходят и требуют увеличить емкость баков для раздельного мусора, поставить новые, строить подземные. Люди определяют вектор развития, а власти лишь воплощают желания электората.

Свалок в той же Праге вообще нет. Смешанный мусор сжигается, а раздельный перерабатывается. Дело тут, как я думаю, не в экономии площадей, а в банальном желании жить без помоек — сэкономленные площадки переводятся под парки, застраиваются чем-то полезным и пр. Например, мы живем в по сути центре Праги (до Пражского града 5 минут пешком), но у нас прямо под боком парк в 110 га и природный парк на 25 га. Можно ехать в любую сторону и нигде нет помоек — по-моему, это прекрасно. Что будут делать в будущем в России с загрязненными водоемами, землей и пр. — большой вопрос.
Ну не только от людей зависит, от властей и организаторов тоже много.

Например у нас в районе (обычный «спальный» район в Петербурге из старой еще советской застройки) одно время на волне эко-моды тоже стали ставить небольшие баки для раздельного сбора мусора (по 3 штуки: бумага, стекло, пластик) помимо крупного контейнера для смешанного мусора.
Может удивит но люди начали собирать раздельно! Далеко не все конечно, но достаточно много судя по темпам наполнения баков. Я тоже собирал, не особо дотошно и без особых заморочек, но что легко и быстро отделить выносил отдельно когда накапливалось — в основном бумагу(старые газеты/журналы/распечатки) и бутылки пластиковые (в частности много минералки в ПЭТ таре покупаю и выпиваю), все остальное в общий мусор который выносился регулярно. Ну а бумага и пластиковые бутылки когда их относительно много накопится, чтобы с каждой мелочью не возиться.

Но проблема — баки поставили, но их не вывозили, они переполнялись. Хотя это же практически готовые к переработке ресурсы, но они почему-то оказались совсем никому не нужны. Даже бомжи копающиеся по помойкам на них не зарились — хотя казалось бы в одном из баков макулатура готовая, вытаскивай и иди сдавай в пункт ближайший. Но ее дешево принимают (1-1.5 руб за кг), так что даже бомжам ее лень таскать было — они только стеклянные пивные бутылки и алюминиевые банки собирают.

На многократные жалобы жильцов муниципальным властям (чья идея и была их устанавливать, хотя может им ее с уровня города спустили) и УК ЖКХ сначала реакции не было никакой вообще, а потом когда их «достали» она последовала, но парадоксальная: штатный авто-мусоровоз (который регулярно смешанный мусор вывозит) начал эти баки с отобранным и отсортированным мусором вываливать себе в кузов, где он снова смешивался с обычным мусором.
На жалобы и ругань, в стиле что ж вы… делаете? Снова — ноль реакции.

Понятное дело что вскоре люди перестали собирать раздельно — какой в этом смысл если потом все обратно в одну кучу сваливается?! Да и обидно видеть как то на что ты потратил пусть и немного но частичку своего времени и сил плюют и уничтожают регулярно. Естественная реакция сказать а пошли они все… и тоже плюнуть.

Еще где-то через полгода эти баки с контейнерных площадок во всей округе убрали. С «гениальной» формулировкой причины — не пользуются спросом, люди дескать не хотят раздельно собирать!
Только сейчас заметил важный момент в вашем комментарии:
Финансовых выгод нет.

В Чехии тоже выгод нет, за сдачу батареек не платят. Но люди ведь сдают — берегут природу. Тем более, что напрягаться особо не нужно — достаточно дойти до ближайшего супермаркета.
Не съест. Сейчас стоимость лития (если только сам литий взять, без других материалов, энергии и стоимости производства аккумуляторов из них) составляет всего около 3-5% от конечной цены аккумулятора.
Именно за счет этого за предыдущие годы удалось цену аккумуляторов снизить почти в 2 раза (на ед. емкости), несмотря на рост цен на литий больше чем в 2 раза. Просто когда-то, стоимость лития вообще несущественную часть составляла в конечной цене — в районе 1% или меньше.

В соседней теме про домашние аккумуляторы Tesla прикинули что на 1 кВт*ч емкости современных аккумуляторов используется всего около 170 грамм лития (в пресечете на чистый металл, в аккумуляторе он в виде разных соединений с гораздо большей массой).
Литиевое сырье сейчас стоит около 8000$ за тонну. Обычно это в виде карбоната лития: Li2CO3
Который удобно использовать для перевозки и хранения в отличии от нестабильного и опасного чистого металлического лития. В пересчете на чистый литий это что-то около 44 000$ за тонну или 44$ за кг.
С одной стороны это действительно получается весьма дорогой металл, например медь сейчас стоит около 7$ за кг, никель около 15$, алюминий или свинец вообще всего около 2$.

Но с учетом того, что на 1 кВт*ч емкости нужно всего 0.17 кг лития, то это составляет всего 7,5$ в себестоимости аккумулятора на 1 кВт*ч.
При этом текущая розничная их стоимость не менее 300$ на кВт*ч. Все остальные >292$ это не литий а совсем другие компоненты:
— очистка лития, литиевой сырье обычно не слишком чистое — обычно на уровне пригодном для использование в стекольной промышленности или металлургии, но слишком «грязное» для аккумуляторов. Нужно сначала очищать от примесей
— другие материалы, например классический литий-ионный аккумулятор использует не литий в чистом виде, а соединения лития с кобальтом и марганцем, и расходы на эти металлы выше чем на сам литий, т.к. они хоть и не очень дорогие, но зато по массе их нужно в 8-15 раз больше чем лития
— силовая электроника, которую приходится интегрировать в аккумулятор по соображениям безопасности
— энергия используемая в производстве
— капитальные расходы на строительство заводов и закупку производственного оборудования и их обслуживание
— з/п рабочих
— налоги
— прибыль компании-производителя

Не знаю на чем именно из этого Маск планирует экономить при наращивании масштаба, но если сможет получить на них 30% заявленного удешевления, то даже еще один 2х кратный рост цен на литий приведет лишь к тому, что стоимость снизится вместо 30%, на 25-27%

Так что за аккумуляторы можно быть спокойным — им дефицит и удорожание лития не угрожают. А вот на месте других отраслей промышленности, где литий активно используется я бы беспокоился — там кратное подорожание лития из-за резкого повышения спроса на него со стороны производителей аккумуляторов может оказаться не таким безболезненным.
Что интересно, сам факт таких массовых вложений в фабрики литиевых аккумов, говорит о том, что достаточно выгодной альтернативной технологии производства химических аккумов — на данный момент Тесла не видит.

Т.е. все те ежемесячные новости о изобретении новых аккумуляторов — имеют критические недостатки.
Проще говоря, надежнее и выгоднее вложиться в увеличение производства литиевых батарей, нежели вкладывать деньги в R&D новых типов батарей.

Хотя, может у них есть отделы, которые занимаются перспективными разработками, но новость явно показывает, о том куда идет львиная часть ресурсов.
Однозначно есть — Тесла до сих пор в убытках по финансовым показателям как раз в основном из-за очень больших вложений в исследования и разработки. За 2014 год например больше 450 миллионов долларов на эти цели потрачено.

Само по себе производство и продаже электромобилей у них прибыльное.
Варианта собственно два… взлетит… не взлетит.

Удасться отхватить и подмять под себя 1/5 или сколько там рынка лития и т.д, будет мульти миллиардером.
А вот если технология батарей сдвинется куда не в пользу лития, все… прогорит.
И что из этого вероятнее, я лично затрудняюсь сказать )
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Изменить настройки темы

Истории