Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 57
Опять работают? Сколько можно работать над тем, что, судя по всему, вообще никому не нужно?
Вот дела. Никогда не слышал Бартини. Жаль так мало его проектов дошли до реального воплощения в «железе».
ЭКИП опять же. Никто не решается профинансировать проект.
История авиации в России довольно печальна — полна прорывных, но незавершенных и заброшенных проектов.
Новые разработки в областии экранопланов не могут не радовать.
ЭКИП опять же. Никто не решается профинансировать проект.
История авиации в России довольно печальна — полна прорывных, но незавершенных и заброшенных проектов.
Новые разработки в областии экранопланов не могут не радовать.
Всего несколько ссылок навскидку:
raigap.livejournal.com/338007.html
raigap.livejournal.com/337220.html
raigap.livejournal.com/336972.html
raigap.livejournal.com/336557.html
raigap.livejournal.com/335729.html
raigap.livejournal.com/335535.html
История любой страны полна прорывных, но незавершенных и заброшенных проектов
raigap.livejournal.com/338007.html
raigap.livejournal.com/337220.html
raigap.livejournal.com/336972.html
raigap.livejournal.com/336557.html
raigap.livejournal.com/335729.html
raigap.livejournal.com/335535.html
История любой страны полна прорывных, но незавершенных и заброшенных проектов
>Жаль так мало его проектов дошли до реального воплощения в «железе».
До воплощения в железе, в виде опытных машин — дошло достаточно. А вот в производство — да, мало. И это вообще-то обычная судьба для тех проектов, которые делаются без оглядки на уровень железа. А Бартини, увы, этим страдал в полный рост. Сплошь и рядом его проекты были неподъемны для производства и нереальны для эксплуатации. Начать хотя бы со стального самолета…
До воплощения в железе, в виде опытных машин — дошло достаточно. А вот в производство — да, мало. И это вообще-то обычная судьба для тех проектов, которые делаются без оглядки на уровень железа. А Бартини, увы, этим страдал в полный рост. Сплошь и рядом его проекты были неподъемны для производства и нереальны для эксплуатации. Начать хотя бы со стального самолета…
Океанской зоны? Экранопланы летают низко и даже не очень большие волны могут их задеть, не говоря уже о том, что нарушают подушку плотного воздуха под ними.
Для создания эффекта экрана необходимо, чтобы ударная волна от передней кромки крыла успевала дойти до воды, отразиться и ударить в крыло раньше задней кромки. Там много тонкостей типа меняющейся балансировки в зависимости от скорости и многого другого, но принципиальное ограничение именно такое.
Соответственно если аппарат будет иметь достаточно широкое крыло и/или достаточно невысокую относительно скорости звука скорость он может идти на экране на заметно большей высоте, в том числе над океаном. Технически это возможно.
Конечно для этого ему придётся быть побольше, и, желательно (для балансировки на меняющейся скорости), подлиннее, что в свою очередь накладывает ограничения, потому что ему ещё как-то штормовать на плаву будет необходимо без посторонней помощи. То есть потребуются новые гениальные технические решения, как бывали когда-то у Алексеева. А это всегда сложно, поэтому даже при самом честном отношении, финансировании и искренних попытках всё это может не полететь.
Соответственно если аппарат будет иметь достаточно широкое крыло и/или достаточно невысокую относительно скорости звука скорость он может идти на экране на заметно большей высоте, в том числе над океаном. Технически это возможно.
Конечно для этого ему придётся быть побольше, и, желательно (для балансировки на меняющейся скорости), подлиннее, что в свою очередь накладывает ограничения, потому что ему ещё как-то штормовать на плаву будет необходимо без посторонней помощи. То есть потребуются новые гениальные технические решения, как бывали когда-то у Алексеева. А это всегда сложно, поэтому даже при самом честном отношении, финансировании и искренних попытках всё это может не полететь.
Ударная волна тут не при чем. Они все летают на сильно дозвуковой скорости.
Эк куда вас занесло. Ребята, давайте не будем привлекать сюда торсионные поля.
Экраны используют очень простой эффект подстилающей поверхности.
Экраны используют очень простой эффект подстилающей поверхности.
Если коротко — нет, это представление неверное.
Например, по вашему, экранный эффект должен зависеть от соотношения высоты и хорды (ширины крыла), тогда как он в первую очередь зависит от отношения высоты и размаха.
В русской википедии написан вообще бред какой-то (в английской, кстати, написано гораздо лучше, хоть и не очень понятно).
Например, по вашему, экранный эффект должен зависеть от соотношения высоты и хорды (ширины крыла), тогда как он в первую очередь зависит от отношения высоты и размаха.
В русской википедии написан вообще бред какой-то (в английской, кстати, написано гораздо лучше, хоть и не очень понятно).
При приближении к поверхности рост подъёмной силы начинается, когда высота начинает быть сравнима с размахом. (Потом, действительно, есть второй рост, когда начинает быть сравнимо с хордой.)
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19980231058.pdf стр 33
www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA361836 стр 9
По вашей ссылке — могут быть 2 причины: 1 — в СССР источически исследовали и использовали только очень близкий граунд-эффект, и 2 — двумерную задачу исследовать гораздо проще (как теоретически, так и в аэродинамической трубе), поэтому многие исследователи просто игнорируют наличие третьего измерения — размаха.
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19980231058.pdf стр 33
www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA361836 стр 9
По вашей ссылке — могут быть 2 причины: 1 — в СССР источически исследовали и использовали только очень близкий граунд-эффект, и 2 — двумерную задачу исследовать гораздо проще (как теоретически, так и в аэродинамической трубе), поэтому многие исследователи просто игнорируют наличие третьего измерения — размаха.
Поглядите на экранопланы — почему-то у них сплошь и рядом крыло малого удлинения и с длинной хордой. Большое удлинение появляется лишь у экранолётов (гибридов экраноплана и самолёта).
Скажите эти небольшие крылья снизу на Boeing 314 это оно? habrastorage.org/files/b3a/647/294/b3a6472949ef48998c4f199c04c9e5b6.jpg
Вряд ли он может на них «летать» (над водой). Возможно, они дают ему некоторое преимущество в отрыве от воды.
Не уверен, но больше похоже на подводные крылья, чтобы при наборе скорости поднять фюзеляж из воды, чтобы проще было от неё оторваться за счет подъемной силы обычных крыльев.
ЗЫ: надо обновлять комментарии перед отправкой своих :(
ЗЫ: надо обновлять комментарии перед отправкой своих :(
Нет, это поплавки. Они обеспечивают поперечную устойчивость — видите, на концах крыльев нет поплавков, как вот здесь: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Short_Sunderland_2_ExCC.jpg
То, что поплавки сделаны в виде крыльев кажется вполне естественным — будет малое аэродинамическое сопротивление плюс прирост подъемной силы, но при волне могут зарываться в воду.
То, что поплавки сделаны в виде крыльев кажется вполне естественным — будет малое аэродинамическое сопротивление плюс прирост подъемной силы, но при волне могут зарываться в воду.
Фильм о Бартини.
www.youtube.com/watch?v=HZCRR7f7mww
www.youtube.com/watch?v=HZCRR7f7mww
А у экранопланов есть какие-нибудь шансы на выход на рынок авиа(водного?)транспорта? Они ведь быстрее кораблей. Есть ли перспектива сделать экранотранспорт дешевле авиатранспорта?
Теоретически у них своя ниша, никем еще не занятая. Они имеют значительную грузоподъемность, недостижимую для самолетов и скорость недостижимую для кораблей. Но технически, это новый вид транспорта, требующий отдельной инфраструктуры для производства, обслуживания и применения. Так что вы не сможете продать просто экраноплан, у него свои доки, не как у кораблей, свои пилоты не как у самолетов, у него все своё.
Они вполне бы могли заменить Ракеты/Метеоры/Зари.
по работе в начале 80х видел эскизный проект экраноплана. далее дело видимо не пошло.
на нем было 8 двигателей на крыльях, вооружение — десяток крылатых ракет.
основные преимущества экранопланов в море
проблемы -взлет с воды н.б. энергоемкая часть полета.
На взлете включаются все двигатели на полную мощность, далее половину двигателей можно выключать.
В начале 90 американская делегация была в Горьком с очень хорошими фотоаппаратам и фотографировала все.
Сейчас у США на вооружении стоят конвертопланы.
на нем было 8 двигателей на крыльях, вооружение — десяток крылатых ракет.
основные преимущества экранопланов в море
- полет на высоте до 5-6 метров ( чем выше от поверхности летим тем энергозатраты выше)
- следствие низкая радиолокационная заметность
- + неуязвимость к морским минам и торпедам
- высокая скорость по сравнению с надводными кораблями — 400-500 км час
проблемы -взлет с воды н.б. энергоемкая часть полета.
На взлете включаются все двигатели на полную мощность, далее половину двигателей можно выключать.
В начале 90 американская делегация была в Горьком с очень хорошими фотоаппаратам и фотографировала все.
Сейчас у США на вооружении стоят конвертопланы.
Сейчас у США на вооружении стоят конвертопланы.
Вы про Оспрей? Они-то тут причем?
Конвертоплан, это попытка скрестить самолет с вертолетом, в то время как экраноплан, это самолет с кораблем. Принципиально разная концепция.
возможно я ошибаюсь, но когда конвертоплан идет на сверхмалой высоте, эффект экрана может проявиться.
Ну это относится к любым летательным аппаратам — включая все самолёты и вертолёты.
эффект экрана у вертолета, дирижабля? Только экраноплан использует это эффект для полета.
Почитайте «цыплёнок-ястреб» Мейсона (Chickenhawk, перевод Ламтюгова). Если я ничего не перепутал, то Мейсон использовал именно этот эффект для взлетов с перегрузом и с ограниченных площадок. Точнее, там вроде бы фишка была в том, что несущий винт вертолёта гонит воздух вниз, воздух «отходит» немного от вертолета, переходит в область разреженного воздуха над винтом и как бы толкает вертолёт вниз. Но при этом если наклонить нос вертушки вниз, то она перемещается вперед и отраженный от земли поток воздуха помогает вертолёту подняться. Несколько сумбурно описываю, но вроде бы ничего не перепутал.
Но это была хитрость, которая пилоту от пилота передавалась, а не штатное техника пилотирования.
Но это была хитрость, которая пилоту от пилота передавалась, а не штатное техника пилотирования.
так где тут эффект экрана? я процитирую
library.kiwix.org/wikipedia_ru_all_09_2013/A/%D0%AD%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD.html
т.е. должно быть не только крыло но и движение.
library.kiwix.org/wikipedia_ru_all_09_2013/A/%D0%AD%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD.html
По сути, экранный эффект — это та же воздушная подушка, только образуемая путём нагнетания воздуха не специальными устройствами, а набегающим потоком. То есть «крыло» таких аппаратов создаёт подъёмную силу не только за счёт разреженного давления над верхней плоскостью (как у «нормальных» самолётов), а дополнительно за счёт повышенного давления под нижней плоскостью, создать которое возможно только на очень небольших высотах (от нескольких сантиметров до нескольких метров) Эта высота соизмерима с длиной средней аэродинамической хорды (САХ) крыла. Поэтому крыло у экраноплана стараются выполнить с небольшим удлинением.
т.е. должно быть не только крыло но и движение.
Движение как раз есть, причем не небольшой высоте.
Вот не поленился, полез за цитатами:
«Чтобы взлететь с висения, вы слегка отдаете ручку управления от себя и добавляете мощности, потянув шаг-газ, одновременно соответствующим образом повернув ручку коррекции газа, чтобы обороты остались прежними. Вертолет начнет разгоняться над землей практически на высоте висения, пока не начнется эффект косой обдувки винта. Это означает, что на определенной скорости — для H-23 «Хиллер» она составляет примерно 20 миль в час — винт начинает работать в невозмущенном воздухе и неожиданно становится более эффективным. В этот момент вы чувствуете, как машина резко переходит в набор. (Таким образом можно поднять в воздух перегруженный вертолет — даже если он не может зависнуть, то в состоянии взлететь, если взлетать с разбега). С этого момента вы пытаетесь выдерживать постоянную скорость и набор, пока не достигнете высоты, на которой повернете на маршрут.»
Вынужден признаться что я пока не могу понять принципиальную разницу между этим эффектом и эффектом экрана.
Вот не поленился, полез за цитатами:
«Чтобы взлететь с висения, вы слегка отдаете ручку управления от себя и добавляете мощности, потянув шаг-газ, одновременно соответствующим образом повернув ручку коррекции газа, чтобы обороты остались прежними. Вертолет начнет разгоняться над землей практически на высоте висения, пока не начнется эффект косой обдувки винта. Это означает, что на определенной скорости — для H-23 «Хиллер» она составляет примерно 20 миль в час — винт начинает работать в невозмущенном воздухе и неожиданно становится более эффективным. В этот момент вы чувствуете, как машина резко переходит в набор. (Таким образом можно поднять в воздух перегруженный вертолет — даже если он не может зависнуть, то в состоянии взлететь, если взлетать с разбега). С этого момента вы пытаетесь выдерживать постоянную скорость и набор, пока не достигнете высоты, на которой повернете на маршрут.»
Вынужден признаться что я пока не могу понять принципиальную разницу между этим эффектом и эффектом экрана.
Вот тут можно скачать подробный учебник по пилотированию вертолётов http://www.faa.gov/regulations_policies/handbooks_manuals/aviation/helicopter_flying_handbook/
Стр. 2-10:
На странице 7-3 и далее объясняется рассчёт допустимой массы, и там экранный эффект имеет большое значение (графики для экранного эффекта и для его отсутствия разные).
Далее, на стр. 10-4 объясняется процедура взлёта:
Стр. 2-10:
In Ground Effect (IGE)
Ground effect is the increased efficiency of the rotor system
caused by interference of the airflow when near the ground.
The air pressure or density is increased, which acts to
decrease the downward velocity of air. Ground effect permits
relative wind to be more horizontal, lift vector to be more
vertical, and induced drag to be reduced. These conditions
allow the rotor system to be more efficient. Maximum
ground effect is achieved when hovering over smooth hard
surfaces. When hovering over surfaces as tall grass, trees,
bushes, rough terrain, and water, maximum ground effect
is reduced. Rotor efficiency is increased by ground effect
to a height of about one rotor diameter (measured from the
ground to the rotor disk) for most helicopters. Since the
induced flow velocities are decreased, the AOA is increased,
which requires a reduced blade pitch angle and a reduction
in induced drag. This reduces the power required to hover
IGE. [Figure 2-20]
На странице 7-3 и далее объясняется рассчёт допустимой массы, и там экранный эффект имеет большое значение (графики для экранного эффекта и для его отсутствия разные).
Далее, на стр. 10-4 объясняется процедура взлёта:
Maintain a straight ground track with lateral cyclic and
heading with antitorque pedals until a climb is established.
As effective translational lift is gained, the helicopter
becomes airborne in a fairly level attitude with little or no
pitching (position 3). Maintain an altitude to take advantage
of ground effect, and allow the airspeed to increase toward
normal climb speed. Then, follow a climb profile that takes
the helicopter through the clear area of the height/velocity
diagram (position 4). During practice maneuvers, after having
climbed to an altitude of 50 feet, establish the normal climb
power setting and attitude.
По описанию это Лунь, о котором в статье упоминается.
В любом случае, в качестве транспортного средства конвертопланы будут намного менее экономичными в расчете тонна топлива/ тонну груза * километр, чем корабли.
Радиолокационная незаметность нивелируется плохим обзором и невозможностью нормального маневра. Как всегда — есть недостатки, которые являются прямым следствием преимуществ.
Радиолокационная незаметность нивелируется плохим обзором и невозможностью нормального маневра. Как всегда — есть недостатки, которые являются прямым следствием преимуществ.
следствие низкая радиолокационная заметностьЭто при условии отсутствия у вероятного противника поднятых самолетов ДРЛО, что в случае АУГ-а, идущего «по-боевому» маловероятно. А по обнаружению экраноплан начинает очень трепетно ожидать поднятую с того же АУГ-а группу перехвата, т.к. его собственная скорость и маневр уйти от этой группы не позволят — и при этом на нем сложнее с точки зрения веса разместить полноценный комплекс ПВО/ПРО. Тот же Ту-22М на предельно малой имеет почти все те же преимущества (кроме необходимости иметь взлетные полосы и заправщики — да, я помню, что аппаратуру для дозаправки с них сняли, но все же), но способен прорываться на радиус пуска КР намного быстрее и имеет больше шансов на отход.
Смысл таких затей, как было сказано ниже, мог бы быть в гонке сомалийских пиратов и прочих малых флотов, где вероятность загоризонтного обнаружения невысока.
Вопрос! На них можно перевозить технику, в том числе и танки в достаточно больших количествах. Кого собираемся пугать этими возможностями переноски вооружения? Европа, Япония?
Уже кажется обсуждали тут нужность экранопланов. На реках у нас много разных мостов и лодок разного размера, поэтому придется как-то изменять движение в пределах маршрутов этих экранопланов, а по морям океанам какие маршруты? Какой особенный выигрыш у экранопланов, чтобы был смысл в их производстве и эксплуатации?
часть подводников на ПЛ Комсомолец погибла от переохлаждения. Самолеты полетали но смогли сбросить только плотики. Если бы тогда помощь пришла раньше, многие из них остались бы живы.
Экраноплан вполне может справится со спасение экипажей и в морской авиации. Экономические резоны тут не работают.
Экраноплан вполне может справится со спасение экипажей и в морской авиации. Экономические резоны тут не работают.
вертолетам было не долететь
В связи с этим, имхо, дешевле выглядит дозаправка вертолетов в воздухе, нежели создание полностью нового класса воздушных судов. Правда, тут есть нюанс — заправщик, способный идти на вертолетной скорости, тоже придется создавать (или разрабатывать систему дозаправки для существующих машин).
Вертолёты не долетали, самолёты не могли сесть, корабли пришли слишком поздно. Именно после этой истории в первый раз после советских времён нашлись деньги на восстановление производства экранопланов. Правда через год военные забили, до следующей катастрофы.
Другой пример где экранопланы могли рулить и почему заговорили об экранопланах океанского класса — сомалийские пираты. Держать в регионе авианосцы или вертолётоносцы, как было в итоге сделано, дороже, чем всё Сомали вместе взятое. А ничего что не летает попросту не успевало прити на помощь по тревоге. Авиационных баз в регионе тоже нет. Вместо того чтобы держать там три авианосных соединения проблему мог решить один единственный экраноплан вяло покачивающйся на волнах в середине опасного участка.
Другой пример — акватории чёрного и средиземного морей. Орлята и Луни позволяли бы контроллировать акваторию без угрозы ядерным оружием и высаживаться в нужном месте через три часа после выхода из базы. Что ещё важнее, в самый ответственный момент они могли прохлаждаться вне базы, и ищи их по всей акватории.
Короче возможных военных применений дофига и больше. Сдерживает не отсутствие пользы, а отсутствие денег у всех основных игроков на революционные перемены.
Другой пример где экранопланы могли рулить и почему заговорили об экранопланах океанского класса — сомалийские пираты. Держать в регионе авианосцы или вертолётоносцы, как было в итоге сделано, дороже, чем всё Сомали вместе взятое. А ничего что не летает попросту не успевало прити на помощь по тревоге. Авиационных баз в регионе тоже нет. Вместо того чтобы держать там три авианосных соединения проблему мог решить один единственный экраноплан вяло покачивающйся на волнах в середине опасного участка.
Другой пример — акватории чёрного и средиземного морей. Орлята и Луни позволяли бы контроллировать акваторию без угрозы ядерным оружием и высаживаться в нужном месте через три часа после выхода из базы. Что ещё важнее, в самый ответственный момент они могли прохлаждаться вне базы, и ищи их по всей акватории.
Короче возможных военных применений дофига и больше. Сдерживает не отсутствие пользы, а отсутствие денег у всех основных игроков на революционные перемены.
Чувствуется легкий аромат слов «вундерваффе», «танк Маус», «Breitspurbahn». Извините, если кого обидел
А я в свое время в «Технике молодежи» читал про «каспийского монстра» http://tmarh.bizland.com/TTP/ttp003.html
Радость! Настоящая радость. Я знал, что это рано или поздно произойдёт. Ура!!!
Интересно что создатели Луни планировали сделать чтобы чайки в двигатели не попадали?
Вообще конечно не смотря на то что технология фантастична, и очень хочеться её «застать», тот факт что до сих пор экранопланы только были на стадии образцов и до сих пор не используются в коммерческих целях немного не вселяет оптимизма.
Вообще конечно не смотря на то что технология фантастична, и очень хочеться её «застать», тот факт что до сих пор экранопланы только были на стадии образцов и до сих пор не используются в коммерческих целях немного не вселяет оптимизма.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Российские конструкторы работают над морским экранопланом