Комментарии 29
ЫВАМ ТОЛД, если вкратце.
Не понимаю, кто заставляет при обычной схеме руки как на картинке выгибать? Отлично можно печатать и в удобном положении, держа пальцы в стандартной исходной позиции. Не забывайте и про важность рисок под указательными пальцами.
Если с правой стороны при обычной позиции рук ФЫВА-ОЛДЖ пальцы сгибаются вдоль направления руки, то с левой стороны почти поперёк (Ц-Ы, У-В) из-за того же сдвига рядов по горизонтали. Лично у меня руки сами невольно выгибались из-за этого при печати.
В принципе, если для Вас нет потенциальной разницы между:
и
то менять что либо в слепой печати наверное не стоит.
В принципе, если для Вас нет потенциальной разницы между:
и
то менять что либо в слепой печати наверное не стоит.
Поддерживаю: использую стандартные ФЫВА-ОЛДЖ, посмотрел, как печатаю, и руки и правда в кисти прямые. Пальцы сами ко всему адаптировались.
Я подобным пытался заниматься.
Потом купил себе эргономичную клавиатуру и всё стало хорошо.
Проблема с вашей методикой, что на эргономке печать снова становится болью. Причём всё похуже, чем в стандартной распальцовке на обычных клавах.
Потом купил себе эргономичную клавиатуру и всё стало хорошо.
Проблема с вашей методикой, что на эргономке печать снова становится болью. Причём всё похуже, чем в стандартной распальцовке на обычных клавах.
Полностью согласен, на эргономичных клавиатурах наоборот удобна схема ФЫВА-ОЛДЖ благодаря должному развороту половинок.
Тут конечно придётся выбирать, либо эргономическая клавиатура + ФЫВА-ОЛДЖ, либо обычная клавиатура + ФЫВС-ЬЛДЖ, две схемы печати держать в голове невозможно.
Тут конечно придётся выбирать, либо эргономическая клавиатура + ФЫВА-ОЛДЖ, либо обычная клавиатура + ФЫВС-ЬЛДЖ, две схемы печати держать в голове невозможно.
Да, вы правы, именно так. Поэтому, например, для меня, вопрос о целесообразности изучения нестандартной раскладки очень неоднозначный, т.к. если на работе взял себе эргономику (а почему бы и нет, это же, ведь, работа и инструменты должны быть хорошими) и время от времени имеешь дело с обычными клавиатурами, то ФЫВА-ОЛДЖ не такое уж и зло.
Забавно… А кто мешает нарисовать такие же голубенькие линии справа симметрично левым?
Возможно, тогда необходимость менять устои будет не так явно выражена? :)
Помнится, когда я первый раз в жизни увидел клавиатуру — на пишущей машинке — привыкание к ней у меня заняло несколько часов. Через день я уже довольно-таки сносно печатал — перепечатывал песни Высоцкого, помнится.
Если привыкание к раскладке заняло месяц, то я бы назвал эту раскладку не самой удачной. :)
Кстати, если начинать учиться не на клавиатурных тренажерах, а на реальной работе или у нормальных учителей, то требование обязательности установки пальцев именно в каноническую позицию — ФЫВА-ОЛДЖ просто не возникает. У каждого разные кисти рук, разная гибкость пальцев, у каждого может быть своя позиция, своя техника печати. Требования точных пальцевых ударов именно сверху вниз тоже сегодня вызывает вопросы — оно остается актуальным только на машинках и на клавиатурах с длинноходовыми клавишами. Когда клавиши имеют короткий ход вполне можно довольствоваться несильным касанием клавиши, возможно даже не в центр. Требования нажимать пробел обязательно большим пальцем не той руки, которая напечатала последний символ, тоже не каждого устраивает. Требования держать кисть неподвижной, заставляя работать только пальцы вообще является досужей выдумкой непонятно кого — далеко не у всех пальцы могут дотянуться до крайних клавиш при неподвижной кисти.
Поэтому мне, например, не совсем удобна стандартная раскладка (кстати, для меня оптимальной схемой является как раз ФЫВМ-ТЛДЖ :) ). Но и предложенный пример не решает связанных с канонической слепой печатью проблем.
Возможно, тогда необходимость менять устои будет не так явно выражена? :)
Помнится, когда я первый раз в жизни увидел клавиатуру — на пишущей машинке — привыкание к ней у меня заняло несколько часов. Через день я уже довольно-таки сносно печатал — перепечатывал песни Высоцкого, помнится.
Если привыкание к раскладке заняло месяц, то я бы назвал эту раскладку не самой удачной. :)
Кстати, если начинать учиться не на клавиатурных тренажерах, а на реальной работе или у нормальных учителей, то требование обязательности установки пальцев именно в каноническую позицию — ФЫВА-ОЛДЖ просто не возникает. У каждого разные кисти рук, разная гибкость пальцев, у каждого может быть своя позиция, своя техника печати. Требования точных пальцевых ударов именно сверху вниз тоже сегодня вызывает вопросы — оно остается актуальным только на машинках и на клавиатурах с длинноходовыми клавишами. Когда клавиши имеют короткий ход вполне можно довольствоваться несильным касанием клавиши, возможно даже не в центр. Требования нажимать пробел обязательно большим пальцем не той руки, которая напечатала последний символ, тоже не каждого устраивает. Требования держать кисть неподвижной, заставляя работать только пальцы вообще является досужей выдумкой непонятно кого — далеко не у всех пальцы могут дотянуться до крайних клавиш при неподвижной кисти.
Поэтому мне, например, не совсем удобна стандартная раскладка (кстати, для меня оптимальной схемой является как раз ФЫВМ-ТЛДЖ :) ). Но и предложенный пример не решает связанных с канонической слепой печатью проблем.
Помнится, когда я первый раз в жизни увидел клавиатуру — на пишущей машинке — привыкание к ней у меня заняло несколько часов.
Тут, смотря что Вы имеете ввиду под привыканием, я не смог научиться печатать в слепую за несколько часов.
Я наблюдаю за коллегами, многие быстро печатают и при этом не учились на тренажёрах, но они периодически при печати опускают взгляд на клавиатуру.
У меня друг жалуется временами, что набирает на русском и постоянно смотрит на клавиатуру. Хотя у него на клавиатуре русских букв уже несколько лет как нет.
Я имею ввиду именно слепую печать. Я взял машинку в патанатомии. Первый лист ушел в корзину. Следующие пару часов и первый десяток песен я печатал, глядя на клавиатуру, на текст, на пальцы. К середине дежурства я печатал уже почти не взглядывая на клавиши — ошибки были, но их было значительно меньше, чем можно было ожидать. Часам к трем ночи у меня уже гудела голова, болели руки — от плеч и до кончиков пальцев — наутро пальцы натурально опухли (примерно как после первого часа игры на гитаре пухнут пальцы левой руки — только пролежней от струн не было).
Но я бы не назвал свою тогдашнюю печать слепой — вслепую начал печатать значительно позже, когда уже провел, наверное, первые тысячи часов за компом, году в 94-м. Тогда обратил внимание, что печатаю, постоянно перенося взгляд с клавиатуры на экран, с экрана на лист (очень много приходилось готовить документов), с листа опять на клавиатуру, но если текст на листе и экране я постоянно читал и сверял между собой, то взгляд на клавиатуру был совершенно холостым — я понимал, что не знал, зачем туда смотрел. Тогда я понял, что на клавиши мне смотреть просто не надо. За тем, какой палец на какую клавишу нажимает, не следил никогда — просто делал это самым оптимальным, как мне казалось, способом. Если нажатие на клавишу было неудобным, менял палец.
А еще года через два попалась Microsoft Natural Keyboard — ее заказал себе мой начальник, но не обнаружил русских букв — наклеек тогда было не достать, а портить клавиатуру лаком для ногтей (это тогда был стандартный способ реставрации русских букв) ему показалось беспонтовым, проще было отдать клавиши мне. Она мне прослужила лет двенадцать…
Но я бы не назвал свою тогдашнюю печать слепой — вслепую начал печатать значительно позже, когда уже провел, наверное, первые тысячи часов за компом, году в 94-м. Тогда обратил внимание, что печатаю, постоянно перенося взгляд с клавиатуры на экран, с экрана на лист (очень много приходилось готовить документов), с листа опять на клавиатуру, но если текст на листе и экране я постоянно читал и сверял между собой, то взгляд на клавиатуру был совершенно холостым — я понимал, что не знал, зачем туда смотрел. Тогда я понял, что на клавиши мне смотреть просто не надо. За тем, какой палец на какую клавишу нажимает, не следил никогда — просто делал это самым оптимальным, как мне казалось, способом. Если нажатие на клавишу было неудобным, менял палец.
А еще года через два попалась Microsoft Natural Keyboard — ее заказал себе мой начальник, но не обнаружил русских букв — наклеек тогда было не достать, а портить клавиатуру лаком для ногтей (это тогда был стандартный способ реставрации русских букв) ему показалось беспонтовым, проще было отдать клавиши мне. Она мне прослужила лет двенадцать…
Когда я заканчивал школу, у нас были занятия в УПК. Девчат учили на машинисток, они печатали вслепую уже на третий день занятий — по шесть уроков в день, половина уходила на всяческие теории и т.п.
Пользуюсь ЫВАМ-ТОЛД давно, как в Stamina. На мизинец нагрузка и правда есть, хотя привыкнуть можно.
Никто не напомнит где прочитать про динамическое расположение рук, когда от предыдущей буквы зависит расположение для следующей?
Никто не напомнит где прочитать про динамическое расположение рук, когда от предыдущей буквы зависит расположение для следующей?
А меня emacs'овская навигация Ctrl-N/P приучила пользоваться вот такими траекториям и на обычной клавиатуре. Вполне удобно и не напряжно для кистей.
M$ ComfortCurve 2000 — отличная вещь! Вот только сняли клаву с производства, а 3000 брать не хочу.
Никогда не учился набирать в слепую. За 25 лет сам собой выработался многопальцевый слепой метод ввода. 200 символов/мин. нормальный результат без напряга. На кирилице чуть хуже. Не парюсь и не ламаю себя — Для повседневного использования достаточно тех навыков которые есть. Эргономика всегда нормальная ибо руки держу как удобно и без особой разницы какая клавиатура, была эргономика от мелкомягких. Сижу безпроводных на логитечах.
Не говорю, что делайте как я.
Но каждый для себя подумайте есть ли смысл учитбся на «стенографистку».
P.S. За десяток лет сервисы распознавания речи будут успевать набирать за вами без особых проблем, а там нейроинтерфейсы подтянутся. И кому тогда будут нужны ваши навыки «стенографированя».
Не говорю, что делайте как я.
Но каждый для себя подумайте есть ли смысл учитбся на «стенографистку».
P.S. За десяток лет сервисы распознавания речи будут успевать набирать за вами без особых проблем, а там нейроинтерфейсы подтянутся. И кому тогда будут нужны ваши навыки «стенографированя».
Главное не скорость, а комфорт, у меня те же 200 символов в минуту.
Если не чувствуете никакого дискомфорта при печати в руках, нет смысла что либо менять.
Лично мне за рабочим местом удобнее печатать, чем говорить в микрофон. Не знаю, может я стесняюсь коллег :)
Если не чувствуете никакого дискомфорта при печати в руках, нет смысла что либо менять.
Лично мне за рабочим местом удобнее печатать, чем говорить в микрофон. Не знаю, может я стесняюсь коллег :)
25 лет назад о распознавании речи уже в детских книжках писали. За это время у вас без каких-либо специальных усилий выработался слепой метод. С распознаванием оказалось посложнее. Впереди опять десять лет ожидания.
Это во-первых.
Во-вторых, использование методики позволяет несколько ускорить процесс обучения. На кловогонках.ру в одной из тем форума описан эксперимент, в ходе которого с нуля обучили печатать за, грубо говоря, рабочую смену. После сеанса человек лёг спать, утром проснулся, сел печатать и с удивлением обнаружил, что печатает вслепую. Двадцать пять лет и один день — некоторая разница есть, правда?
В-третьих, судя по количеству ошибок в тексте, ваш мозг слишком занят печатью, а на текст ресурсов почти не остаётся. И это после двадцати пяти лет практики.
Это во-первых.
Во-вторых, использование методики позволяет несколько ускорить процесс обучения. На кловогонках.ру в одной из тем форума описан эксперимент, в ходе которого с нуля обучили печатать за, грубо говоря, рабочую смену. После сеанса человек лёг спать, утром проснулся, сел печатать и с удивлением обнаружил, что печатает вслепую. Двадцать пять лет и один день — некоторая разница есть, правда?
В-третьих, судя по количеству ошибок в тексте, ваш мозг слишком занят печатью, а на текст ресурсов почти не остаётся. И это после двадцати пяти лет практики.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Эргономическая печать на обычной клавиатуре