Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 100
solder
Припой.
Канифоль наверное в этом контексте. Припой же не пахнет.
Канифоли там может и не быть. Но вообще мне думается, что сотня паяльников с расплавленным припоем (даже без флюса) вполне справятся с одорированием помещения.
Канифоль вряд ли там используется. В промышленности как правило используют специальную паяльную пасту («solder paste») — смесь припоя и флюса, которую легко наносить дозатором. Но запах от нее будет будь здоров.
Сразу закон Парето вспомнился :)
Интересно, в общежитиях комнаты на 1 человека?
>Сейчас конгломерацию населяет 15 миллионов жителей: в полтора раза больше населения Беларуси, и город продолжает быстро расти,
Оффтоп — вспомнился знакомый индус, который рассказывал «я приехал из маленького города, у нас всего 2 миллиона жителей».
Оффтоп — вспомнился знакомый индус, который рассказывал «я приехал из маленького города, у нас всего 2 миллиона жителей».
Не к добру такая сосредоточенность отрасли в одном месте. Случись там в окрестностях Шенчьженя землетрясение (а он в сейсмоопасной зоне) или цунами / наводнение и сразу всемирный коллапс.
Несколько лет назад было уже что-то похожее, когда DDR память сразу в разы подорожала.
Несколько лет назад было уже что-то похожее, когда DDR память сразу в разы подорожала.
Эх, читаю это и сразу думается про политику в России…
Ну скоро тоже строем на ужин ходить будем =)
Правда вот чтоб везде поставить сканеры лица денег в бюджете не хватит…
Правда вот чтоб везде поставить сканеры лица денег в бюджете не хватит…
Я о том, что здесь непозволительно дорого и долго пытаться устроить такое производство. Где-то на Хабре была статья, сравнивающая попытки открыть производство чего-то электронного в Китае и здесь. В России по сравнению с Китаем в этом плане просто дно.
$484 — это 30 тыщ рублей. Народ вроде доволен такими деньгами, так что единственное что требуется для организации подобного производства в россии — чтобы не вмешивалось государство и гебешники со своим вездесущим руко вождением.
К сожалению это-то и невозможно.
К сожалению это-то и невозможно.
Производим в России «умные» часы с плавным интерфейсом, тонкие из стали и стекла.
Делаем в глубинке — исполнителя на сборку/пайку за 10тр найти запросто. А когда запускали шлюзы (о них моя статья на хабре), то за 20тр спокойно нашли не только исполнителя, а по сути инженера т.к. нужна пуско-наладка и глубокое понимание как работает шлюз.
И закрыть производство часов представляется мало вероятным: они собираются вручную и поэтому оборудование стоит копейки и его можно перевозить по разным съёмным квартирам, меняя квартиры хоть каждый месяц.
Разве что посадить нас самих: но это надо понять что мы их всё таки делаем, а не в Китае покупаем, производство найти. А его нет в классическом понимании что там целый цех по сборке. Да и мы реально покупаем часы в Китае.
Почему мы так делаем: потому что уже чуть не посадили других ребят что делали оборудование связи для связи, ну и естественно отжали все помещения. оборудования и даже офисные компы с сотиками.
Мы — это два вчерашних вузовских выпускника.
Но если честно задолбались: честно платим все налоги, а чувствуем себя изгоями — наркопроизводителями.
Делаем в глубинке — исполнителя на сборку/пайку за 10тр найти запросто. А когда запускали шлюзы (о них моя статья на хабре), то за 20тр спокойно нашли не только исполнителя, а по сути инженера т.к. нужна пуско-наладка и глубокое понимание как работает шлюз.
И закрыть производство часов представляется мало вероятным: они собираются вручную и поэтому оборудование стоит копейки и его можно перевозить по разным съёмным квартирам, меняя квартиры хоть каждый месяц.
Разве что посадить нас самих: но это надо понять что мы их всё таки делаем, а не в Китае покупаем, производство найти. А его нет в классическом понимании что там целый цех по сборке. Да и мы реально покупаем часы в Китае.
Почему мы так делаем: потому что уже чуть не посадили других ребят что делали оборудование связи для связи, ну и естественно отжали все помещения. оборудования и даже офисные компы с сотиками.
Мы — это два вчерашних вузовских выпускника.
Но если честно задолбались: честно платим все налоги, а чувствуем себя изгоями — наркопроизводителями.
А можно ссылочку на описание часов, интересно.
Простите, но к хабраэффекту мы не готовы, веб сервер не выдержит, а запаса на складе на всех не хватит.
В скором времени исправим два этих косяка и я напишу отдельную статью про часы.
Да, и не зря написано что они именно «умные», это не новомодный гаджет а очень специфическая штука которая вряд ли нужна большинству местной аудитории.
В скором времени исправим два этих косяка и я напишу отдельную статью про часы.
Да, и не зря написано что они именно «умные», это не новомодный гаджет а очень специфическая штука которая вряд ли нужна большинству местной аудитории.
> они собираются вручную и поэтому оборудование стоит копейки и его можно перевозить по разным съёмным квартирам, меняя квартиры хоть каждый месяц.
Разве что посадить нас самих: но это надо понять что мы их всё таки делаем, а не в Китае покупаем, производство найти. А его нет в классическом понимании что там целый цех по сборке. Да и мы реально покупаем часы в Китае.
Почему мы так делаем: потому что уже чуть не посадили других ребят что делали оборудование связи для связи, ну и естественно отжали все помещения. оборудования и даже офисные компы с сотиками.
«Все, что вам нужно знать, о малом бизнесе в России»…
Разве что посадить нас самих: но это надо понять что мы их всё таки делаем, а не в Китае покупаем, производство найти. А его нет в классическом понимании что там целый цех по сборке. Да и мы реально покупаем часы в Китае.
Почему мы так делаем: потому что уже чуть не посадили других ребят что делали оборудование связи для связи, ну и естественно отжали все помещения. оборудования и даже офисные компы с сотиками.
«Все, что вам нужно знать, о малом бизнесе в России»…
какие могут быть претензии если честно все платите?
Полиционеров поставят. Им надо в рублях платить, а за сканеры — в долларах.
Хотите получать копейки, работать по 16 часов в день и ходить строем на обед?
Средняя зарплата — 3000 юаней (около $484) в месяц.По нынешнему курсу валют люди из моего города получают меньше, в основном. При том, что у нас такой же заводской город (КамАЗ это не один завод, а помимо него еще есть несколько других), то думаю многие горожане могли бы и согласиться работать в описанных условиях, с возможностью повышения зп.
Я вот сейчас тут, у вас под Казанью у тещи в гостях. Сосед за прошлый месяц получил около $500 по нынешнему курсу. Причем он не директор какой-то, а простой трудяга, с головой. И есть родственница, работает сутки через сутки, а получает $120. От хотелки много зависит.
Давайте посмотрим на статистику. Посмотрите где мой город, и где Казань. Удивительно, с учетом того, что мы не так далеко от Казани, не находите? Так что давайте не будем чесать о хотелках. Специалисты конечно получают больше и у нас, но специалисты не стоят на конвеерах, а стоять там кому-то да надо.
А давайте почешем?:)
«специалист» (сосед) работает в поселке Алексеевского района. Это не город, и уж точно не Казань. Работает руками, ремонтирует различное оборудование.
Статистика она ж вещь усреднённая.
«специалист» (сосед) работает в поселке Алексеевского района. Это не город, и уж точно не Казань. Работает руками, ремонтирует различное оборудование.
Статистика она ж вещь усреднённая.
Ок, давайте. Я во времена студенчества проходил практику на камазе, отработал там несколько месяцев, стоял как раз на конвейере со станками. Получал 7к рублей, местные работники получали так же, как и я — просто потому, что у меня «образование», и мне считали по завышенным коэффициентам. Это было в 2006м году, а эти годы как вы помните считались «сытными». Идем дальше, сужу по своим родственникам, которые работают либо на камазе, либо на сторонних предприятиях именно на конвейерах, у меня таких 3: 1 из них после работы идет подрабатывать сторожом (работает на автосборочном конвейере на камазе), раньше он действительно получал примерно 30-40к в месяц, но в последние месяцы камаз перешел на еще более жесткий режим работы — работают не полную неделю, зарплата упала, цены выросли; мой двоюрдный брат, работает на стороннем предприятии, по вечерам теперь он идет в строительную бригаду, убирать подвалы домов (история та же, получал примерно 30, но последнее время работы меньше, зарплата просела, цены выросли); у третьего та же история, что и у второго. У всех троих большой стаж, и надбавки по зп еще капают, если бы они были новыми сотрудниками, то получали бы сильно меньше. Всех троих я знаю достаточно давно, и общаюсь со всеми, да и не только с ними. За последний год качество жизни у многих моих местных знакомых сильно снизилось. Это помимо того, что я всё чаще слышу в разговорах среди прохожих на улице, что то один, то другой потерял работу.
И да, обратите внимание на то, что я говорю «по нынешнему курсу».
Вы судите по единичному случаю, по человеку, который вероятно даже работает сам на себя. Я сужу по людям, которые работают на градообразующем предприятии, и которых в нашем городе очень много.
И да, обратите внимание на то, что я говорю «по нынешнему курсу».
Вы судите по единичному случаю, по человеку, который вероятно даже работает сам на себя. Я сужу по людям, которые работают на градообразующем предприятии, и которых в нашем городе очень много.
Я тоже могу привести несколько примеров, но зачем? Все равно каждый останется при своем. Я тоже в 2006 году получал в своем городе 7000 рублей работая в своей родной школе.
То, что Вы описали — проблемы всех моногородов. Когда градообразующее предприятие входит в «кризис» это всегда плохо.
Кризис это ведь тоже «палка о двух концах». Кто-то говорит что кризис это конец жизни, а кто-то утверждает (и подтверждает это делом), что кризис это возможность развития, занятия новых «рынков».
То, что Вы описали — проблемы всех моногородов. Когда градообразующее предприятие входит в «кризис» это всегда плохо.
Кризис это ведь тоже «палка о двух концах». Кто-то говорит что кризис это конец жизни, а кто-то утверждает (и подтверждает это делом), что кризис это возможность развития, занятия новых «рынков».
Так вы прочтите мое изначальное сообщение. Я говорил лишь про ситуацию в своем городе, и при нынешних курсах валют. За другие города я не ручаюсь, я не жил там. Но точно знаю — предложи сейчас китайцы работать нашим горожанам за такие деньги — многие бы согласились не думая.
Я более чем уверен, что есть у вас люди в городе, которые зарабатывают очень хорошо даже при нынешнем курсе $. И это, я считаю, очень сильно зависит от «хотелки».
К сожалению не всегда от хотелки. У нас тут потолок зарплат достаточно низкий, те у кого хотелка сильнее терпелки — переезжает в Казань, а потом в Москву, ну или сразу в Москву. Так мы в одно время растеряли почти всю свою айтишную тусовку, почти все уехали. А когда у нас открылся айти парк, оказалось, что сотрудников найти почти нереально, все кто поумнее — свалил. Я думаю, что так не только в данной сфере деятельности.
Ну вот например я питонист, но в моем городе до недавнего времени было ровно одно место, где нанимали питонистов, и это было моим бывшим местом работы. Но мне повезло, я нашел удаленку с лучшими условиями, но остальные то уезжают. Из моей бывшей команды уже трое уехали, кто в Казань, кто в Москву, просто потому, что тут работы нет.
Ну вот например я питонист, но в моем городе до недавнего времени было ровно одно место, где нанимали питонистов, и это было моим бывшим местом работы. Но мне повезло, я нашел удаленку с лучшими условиями, но остальные то уезжают. Из моей бывшей команды уже трое уехали, кто в Казань, кто в Москву, просто потому, что тут работы нет.
Я еще хотел дополнить таким моментом, что хотелки хотелками, но за станком то стоять кто будет? Ну одни уедут, а работу то кто будет работать? Сказать, что «вы лохи, не можете себе работу нормальную найти» может любой, но это неправильно. Мне от чего-то кажется, что достойную заработную плату человек должен получать независимо от того, какую профессию он выбрал. Ну должны быть отличия по степени прилагаемых усилий и опыта. Но ведь не должно так, что просто от того, что ты сидишь в офисе — ты лучше других.
Вот тут хорошо написано. Только разница в том, что я считаю, что нет тупиковый профессий, а есть тупиковые люди.
Вы питонист. Но есть ли такая профессия? Наверное нет. Есть программист, инженер и т.д. А чем они отличаются? Тем, что инженер развивается и куда-то растет. А вот питонист имеет все шансы остаться у разбитого корыта, если питон «забудут».
Даже за станком есть куда расти и способы зарабатывать больше своего коллеги. И я каждый день на работе вижу людей, которые развиваются стоя за станком и людей, которые просто не хотят думать сидя за столом.
Вы питонист. Но есть ли такая профессия? Наверное нет. Есть программист, инженер и т.д. А чем они отличаются? Тем, что инженер развивается и куда-то растет. А вот питонист имеет все шансы остаться у разбитого корыта, если питон «забудут».
Даже за станком есть куда расти и способы зарабатывать больше своего коллеги. И я каждый день на работе вижу людей, которые развиваются стоя за станком и людей, которые просто не хотят думать сидя за столом.
Рост ростом, но я еще раз спрашиваю — кто за станком стоять будет, если все кинуться в профессиональный рост? Я уже несколько раз спросил, но ответ так и не получил.
С развалом Советского Союза и переходом на рыночную экономику, исчезла вертикаль инженеров. Раньше можно было закончить ПТУ и проходить карьерный квест именно как «человек у станка», закончив каким-нибудь главным инженером КБ. Сейчас же этой вертикали нет, и практически все ветви, кроме управленческой, — тупиковые. Об этом много раз обсуждали в т.ч. и в разрезе ИТ, в т.ч. и на хабре.
Иначе говоря, все, кто может — уезжают в Москву. Все, кто не может — остаются и получают низкую ЗП, так как работать хоть где-то надо. А уровень жизни этого города-завода накладывается и на качество изделий. Гораздо проще обвинить «вы дураки», и уехать. А что делать тем, кто хочет уехать, но не может, так как «стартовая площадка» ниже? Например, он не может пойти учиться, так как жрать будет не на что.
Иначе говоря, все, кто может — уезжают в Москву. Все, кто не может — остаются и получают низкую ЗП, так как работать хоть где-то надо. А уровень жизни этого города-завода накладывается и на качество изделий. Гораздо проще обвинить «вы дураки», и уехать. А что делать тем, кто хочет уехать, но не может, так как «стартовая площадка» ниже? Например, он не может пойти учиться, так как жрать будет не на что.
Я это понимаю, да. Я просто не люблю когда люди называют других людей «тупиковыми», просто потому, что те не имеют достойной зарплаты, и вынуждены просто искать вторую, а то и третью работу, просто чтобы выкормить себя и свои семьи. Если все вдруг решат «уехать в Москву», то внезапно окажется, что машины сами не собираются, дети в школах сами не учатся, а больные в государственных клиниках сами не лечатся. Вот же какая незадача получается.
Раньше можно было закончить ПТУ и проходить карьерный квест именно как «человек у станка», закончив каким-нибудь главным инженером КБ
Нет, нельзя было. Окончив ПТУ можно было стать рабочим, в крайнем случае бригадиром. Даже мастером нельзя было стать без среднего специального образования (техникум). А уж инженером в большинстве случаев только после ВУЗа (в крайнем случае после техникума).
За станком можно расти не вертикально, а горизонтально, например. Можно стоя за станком зарабатывать больше своего коллеги за соседним станком.
Кто будет стоять за станком? Ответ: Токари и различные фрезеровщики-шлифовщики. Или операторы чпу и т.д.
Кто будет стоять за станком? Ответ: Токари и различные фрезеровщики-шлифовщики. Или операторы чпу и т.д.
Ну вот они и получают мало, сейчас. У них есть рост — пойти в мастера например, но тогда они перестанут стоять за станком. Как быть?
Это рост вертикальный. Горизонтальны, например, выучиться на оператора чпу. Либо освоить еще пару видов станков. И за станком стоишь и получаешь больше.
Ну вот я вам рассказал про людей с опытом и разрядами, выше. Теперь вынуждены работать на вторых работах, что они сделали не так?
а) вы знаете, что такое градообразующее предприятие? вы представляете, что будет если предприятие уволит несколько десятков тысяч сотрудников и заменит их роботами? даже смена рабочей силы роботами требует времени, и много. учителей, медиков и воспитателей мы тоже роботами заменить уже можем? они находятся в тех же финансовых условиях сейчас.
б) вот тут вас просто понесло в сказки. Вы сами то верите в то, что сказали? На производстве наверно тоже никогда не работали? Ну давайте, попробуйте заставить станок работать быстрее, и не получить брак и по шее от мастера. Такие «высокоэффективные» сдуваются быстро, дедлайнов никогда не было? Вы будете успевать только их трупы штабелями выносить, из-за того, что они от переутомления нарушают технику безопасности и их наматывает на всякие станки или давит ими же. Или вы советских фильмов пересмотрели про стахановцев?
б) вот тут вас просто понесло в сказки. Вы сами то верите в то, что сказали? На производстве наверно тоже никогда не работали? Ну давайте, попробуйте заставить станок работать быстрее, и не получить брак и по шее от мастера. Такие «высокоэффективные» сдуваются быстро, дедлайнов никогда не было? Вы будете успевать только их трупы штабелями выносить, из-за того, что они от переутомления нарушают технику безопасности и их наматывает на всякие станки или давит ими же. Или вы советских фильмов пересмотрели про стахановцев?
Так а с чего вы взяли, что кто-то должен за станком стоять?
Сами же пишете:
Не похоже на то, что на стоятелей за станком большой спрос.
Сами же пишете:
работают не полную неделю, зарплата упала
работы меньше, зарплата просела
то один, то другой потерял работу
Не похоже на то, что на стоятелей за станком большой спрос.
Была бы у предприятия возможность уволить часть персонала, или автоматизировать линии, они бы это сделали. Повторюсь, речь о градообразующем заводе. Просто так взять и уволить дофига людей нельзя, даже если они не нужны. Но все-равно в итоге кто-то должен будет стоять у станков, т.к. всегда есть такая работа, хоть и меньшим составом. А причина если вам не ясна, то посмотрите на то как упал спрос на автомобили за последний год (тренды там очень печальные), для заводов это значит, что они должны снизить объемы производства.
Только разница в том, что я считаю, что нет тупиковый профессий, а есть тупиковые люди.Я правильно понимаю, что те кто сознательно выбрал работу рабочего, врача в государственной клиники, учителя в государственной школе, воспитателя в детском саду — «тупиковые люди»? Т.е. вы считаете их хуже других просто потому, что они сознательно занимаются тем, чем занимаются и получают за это меньше денег, чем например «белые воротнички»?
Да нет. Например учитель. У них есть категории, как и у инженеров, или у медиков тоже. Это есть профессиональный рост. Потом завуч, зам.директора школы. Заведующий отделением и так далее.
В детском саду та же история.
Рабочий может со временем достичь бригадира или прораба.
Кто же будет заниматься работой? Такие же молодые, каким и был сам рабочий, придя на работу после школы.
В детском саду та же история.
Рабочий может со временем достичь бригадира или прораба.
Кто же будет заниматься работой? Такие же молодые, каким и был сам рабочий, придя на работу после школы.
Ну а пока молодые работают, то пусть получают порцию унижения и жрут меньше, ведь они не заслужили. А вот если бы сразу пошли модными программистами, кушали бы вкусно и много, лохи какие.
:) не все и сразу дается. Инженером не сразу становятся. Зарплата не сразу зарабатывается. Даже если ты ип — сначала впахиваешь как проклятый, а только потом, может быть, сможешь отдохнуть.
А насчет унижения — это зависит от окружения. У нас никто никого не унижает.
А насчет унижения — это зависит от окружения. У нас никто никого не унижает.
Ну вы вот только что назвали таких людей — «тупиковыми», если человек принципиально хочет учить и быть учителем, — «тупиковый», если программист не хочет становиться начальником — «тупиковый» видимо тоже.
Вы мыслите какими-то странными понятиями. В вашем мире одним позволено есть вкусно сразу после школьной скамьи, а другие должны «заслужить» эту возможность. Я же не говорю, что все после школы/ВУЗов должны становиться миллионерами. Но думается мне, что человек, если уж он выбрал ту профессию которую выбрал, должен иметь возможность НЕ искать другую работу просто ради того, чтобы прокормить себя и свою семью. Особенно если этот человек работает не первый год на данном месте.
Я просто социального неравенства, я не хочу, чтобы все стали бедными, не хочу, чтобы все стремились в программисты/экономисты просто потому, что там платят много. Просто платите человеку столько, чтобы он жить смог, пусть хоть и без излишеств, но человек не придется искать вторую работу.
Вы мыслите какими-то странными понятиями. В вашем мире одним позволено есть вкусно сразу после школьной скамьи, а другие должны «заслужить» эту возможность. Я же не говорю, что все после школы/ВУЗов должны становиться миллионерами. Но думается мне, что человек, если уж он выбрал ту профессию которую выбрал, должен иметь возможность НЕ искать другую работу просто ради того, чтобы прокормить себя и свою семью. Особенно если этот человек работает не первый год на данном месте.
Я просто социального неравенства, я не хочу, чтобы все стали бедными, не хочу, чтобы все стремились в программисты/экономисты просто потому, что там платят много. Просто платите человеку столько, чтобы он жить смог, пусть хоть и без излишеств, но человек не придется искать вторую работу.
Да где же я назвал этих людей всех тупиковыми? Есть тупиковые, а есть нетупиковые. Все зависит от личности, от человека.
Можно расти горизонтально (изучать другие языки программирования), а можно вертикально (становиться начальником).
Вы что-то не так читаете. Не все люди одинаковые.
Можно расти горизонтально (изучать другие языки программирования), а можно вертикально (становиться начальником).
Вы что-то не так читаете. Не все люди одинаковые.
В вашем мире одним позволено есть вкусно сразу после школьной скамьи, а другие должны «заслужить» эту возможность.
В нашем мире одни занимаются тем, на что есть спрос и за что люди им готовы платить, а другие занимаются никому не нужным делом, потому что только одному ему научились.
Но думается мне, что человек, если уж он выбрал ту профессию которую выбрал, должен иметь возможность НЕ искать другую работу просто ради того, чтобы прокормить себя и свою семью. Особенно если этот человек работает не первый год на данном месте.
К счастью, не все мыслят как вы, а то бы вместо набора телефонного номера нам бы до сих пор приходилось называть абонента барышне-телефонистке. «Как можно разогнать целую станцию телефонисток, и заменить их всех автоматами?! Им же всем нужно семьи кормить, а они ничего другого не умеют, кроме как штырьки на панели переставлять! И все уже по многу лет работают на данном месте!» И тысячи таких профессий, ликвидированных за ненадобностью: стрелочники, фонарщики, регулировщики на перекрёстках…
Но нет, социалисты насадили культ неэффективности: «какая разница, что я делаю? работаю же! так что платите давайте!»
Просто платите человеку столько, чтобы он жить смог, пусть хоть и без излишеств, но человек не придется искать вторую работу.
У директора камаза что, печатный станок, что он сколько захочет, столько каждому и заплатит?
Денег платят меньше потому, что доходы у завода падают. Доходы падают потому, что на продукцию завода недостаточный спрос. Так уж на заводе работают, что их продукция выходит неконкурентоспособна.
В нашем мире одни занимаются тем, на что есть спрос и за что люди им готовы платить, а другие занимаются никому не нужным делом, потому что только одному ему научились.учителя, воспитатели и медики неликвид значит, ок
Но нет, социалисты насадили культ неэффективности: «какая разница, что я делаю? работаю же! так что платите давайте!»я такого не говорил. платят мало и специалистам, и с опытом. или вы предпочитаете читать между строк, и навязывать мне слова, которые я не произносил?
У директора камаза что, печатный станок, что он сколько захочет, столько каждому и заплатит?о, доктор экономических наук никак подтянулся. расскажите мне еще интересных сказок, я с удовольствием послушаю. вы видимо из тех, кто винит во всем подчиненных, может вы даже начальник какой-нибудь? я предпочитаю смотреть на картину в целом. если товар плохой, то тут как вина подчиненных (плохая результативность), а вот вина подчиненных — вина начальства, вот так оно бывает в коммерческих организациях, да. Открою вам секрет, оказывается подчиненными можно и нужно управлять, чтобы были результаты, и даже хорошие. Ну а начальник всех начальников кто? Кто всеми управляет? Дело не в деньгах, дело в менеджменте. Хоть вы закидаете деньгами толпу безответственных людей — производительность не вырастет, но мы сейчас ушли в другую степь совсем. Вы начали беседу о чем-то совсем другом.
Денег платят меньше потому, что доходы у завода падают. Доходы падают потому, что на продукцию завода недостаточный спрос. Так уж на заводе работают, что их продукция выходит неконкурентоспособна.
учителя, воспитатели и медики неликвид значит, ок
Частные врачи и частные репетиторы получают очень даже неплохо.
Потому что получают по результатам своего труда, а не за сам факт своего существования.
я такого не говорил.
Как раз в том отрывке, который я процитировал — там и говорите, что не важно чем человек занимается: главное, что работает, и уже давно.
я предпочитаю смотреть на картину в целом. если товар плохой, то тут как вина подчиненных (плохая результативность), а вот вина подчиненных — вина начальства, вот так оно бывает в коммерческих организациях, да. Открою вам секрет, оказывается подчиненными можно и нужно управлять, чтобы были результаты, и даже хорошие.
Совершенно верно. Когда я писал «Так уж на заводе работают, что их продукция выходит неконкурентоспособна» — я имел в виду и рабочих, и менеджеров вместе.
Я имею в виду, что директор камаза не может просто взять и начать платить рабочим больше денег, потому что «так было бы справедливо». Нету у него этих денег.
Про отсутствие денег я с вами согласен, я собственно говоря и не вел к тому, что заводы такие плохие не дают денег рабочим. Причина глубже, кроется в общем благосостоянии людей, и инициатива должна исходить от правительства. Подробнее отписал ниже, в ответе на иной ваш комментарий. В своем изначальном комментарии я отметил, что в нынешних экономических и политических условиях — многие бы люди согласились работать за зарплату в 400 баксов, при нынешнем курсе валют. А то там человек посчитал, что за такие «копейки» в России никто работать не будет.
Ну и да, еще раз повторюсь. Продажи автомобилей нынче падают не потому, что товар плохой. Иномарки нынче тоже плохо продаются. Или вы не заметили, что у людей денег меньше стало? Курс валют посмотрите например.
Окей, теперь попытайтесь ответить на вопрос: почему рабочим камаза платят мало, а программистам много, даже в кризис?
Секретный указ правительства, что ли, такой — «программистов поощрять, а рабочих камаза гнобить»?
Секретный указ правительства, что ли, такой — «программистов поощрять, а рабочих камаза гнобить»?
Нет, всё проще. Программистам не платят много, программистам платят «нормально», по средне-рыночным ценам, им проще найти другую работу и проще найти удаленку, эта та причина, которая поднимает местные зарплаты «высоко» по местным меркам, но если выехать с такими деньгами куда-нибудь в западную европу и попробовать там на них пожить, то можно понять, что это не большие деньги, а вполне себе обычные. Где-нибудь в Германии не считается ведь, что программисты живут как боги? У них там зарплаты довольно средние по местным меркам.
Это типичный пример социального неравенства. Решение? Поднимать благосостояние людей, развивая различные направления деятельности, девирсифицируя экономику, привлекать инвесторов и бизнес к развитию направлений. Когда повысится благосостояния у сограждан — они смогут себе позволить купить более дорогие вещи, это даст толчок к спросу, на которое так же можно ответить предложением. Пока, к сожалению, я никаких шагов государства в этом направлении не вижу.
Это типичный пример социального неравенства. Решение? Поднимать благосостояние людей, развивая различные направления деятельности, девирсифицируя экономику, привлекать инвесторов и бизнес к развитию направлений. Когда повысится благосостояния у сограждан — они смогут себе позволить купить более дорогие вещи, это даст толчок к спросу, на которое так же можно ответить предложением. Пока, к сожалению, я никаких шагов государства в этом направлении не вижу.
А Вы чем читали? Дальше-то диалог читали? Я более конкретизировал местонахождение. Да я сам живу постоянно в 3000км от Москвы.
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. В любом городе есть люди, которые получают и 100, и 200 т.р. Какие-нибудь главы районов там. Только смысл на это смотреть? Смотреть надо на среднюю (а лучше даже медианную) зарплату.
И я про то же пытаюсь сказать, что есть люди, которые зарабатывают по $500, а есть те, которые зарабатывают $120. Люди они разные и по разному работают, живут, стремятся к чему-то…
Да все равно нужно смотреть на среднюю. От того, что некий процент удачно пристроился на хлебные места в различных администрациях ничего не меняется. Да и зависит тут больше от знакомств, чем от людей.
Фрилансеры — это тоже малая доля на самом деле. Бизнес? Еще меньше чем фрилансеров.
А остальные люди что? Не повезло, работай по средней.
Фрилансеры — это тоже малая доля на самом деле. Бизнес? Еще меньше чем фрилансеров.
А остальные люди что? Не повезло, работай по средней.
Вы смотрите всегда на среднюю? И стремитесь туда же?
Попробую еще раз: в контексте таких обсуждений не важно сколько получаете лично Вы (повезло Вам или нет), важно получают люди в общем. Иначе мы получаем такую ситуацию, когда народ нищий, а какой-нибудь чиновник, у которого все в порядке, начинает судить по себе и заявляет «да мы не хуже чем на Западе живем». Другие «везунчики» ему вторят и создается общее ложное впечатление, а ситуация не исправляется.
Да и допустим: я сейчас получаю выше среднего в своем городе, потому что работаю на американскую контору на их federal minimal rate, что в целом в разы больше чем у нас на аналогичной (да вообще почти на любой) должности. Но я прекрасно отдаю себе отчет, что эта лафа может кончиться в любой момент по независящим от меня причинам (железный занавес, фирма перестанет нанимать без разрешения на работу в США и так далее). И что тогда? Тогда придется работать уже локально, смотреть на среднюю и работать по средней.
Прошу прощения за столь путаное объяснение, но надеюсь Вы поняли что я хотел сказать.
Да и допустим: я сейчас получаю выше среднего в своем городе, потому что работаю на американскую контору на их federal minimal rate, что в целом в разы больше чем у нас на аналогичной (да вообще почти на любой) должности. Но я прекрасно отдаю себе отчет, что эта лафа может кончиться в любой момент по независящим от меня причинам (железный занавес, фирма перестанет нанимать без разрешения на работу в США и так далее). И что тогда? Тогда придется работать уже локально, смотреть на среднюю и работать по средней.
Прошу прощения за столь путаное объяснение, но надеюсь Вы поняли что я хотел сказать.
Да что же значит «люди в общем»? Средний класс? Он же тоже разный. Люди в общем были в ссср.
И я сегодня не вижу причин не зарабатывать как минимум среднюю зарплату. Даже рабочим. Даже на заводе. Да хоть где.
И я сегодня не вижу причин не зарабатывать как минимум среднюю зарплату. Даже рабочим. Даже на заводе. Да хоть где.
Средний класс у нас практически отсутствует. Поэтому «в общем» — это «в общем», за исключением появления прослойки довольно богатых людей с тех времен не так многое и поменялось, около 90% людей у нас живет примерно одинаково (чуть более 20% за чертой бедности, оставшиеся 70% «за чертой», но к среднему классу их не отнести тоже).
Зарабатывать среднюю зарплату несомненно можно, для моего города по сегодняшнему курсу это будет $333. Если мы вернемся к началу обсуждения, то выясним что это примерно в полтора раза меньше, чем в Шэньчжэне (кстати, я не придерживаюсь мнения что «нам бы все как в Китае», просто цифры), притом, что у нас уровень цен выше.
Короче, я говорю не про то, что у нас невозможно зарабатывать $300-350 в месяц, а про то, что уровень жизни в стране довольно низок, в последний год наблюдается только его ухудшение, а социальные лифты практически не работают.
Зарабатывать среднюю зарплату несомненно можно, для моего города по сегодняшнему курсу это будет $333. Если мы вернемся к началу обсуждения, то выясним что это примерно в полтора раза меньше, чем в Шэньчжэне (кстати, я не придерживаюсь мнения что «нам бы все как в Китае», просто цифры), притом, что у нас уровень цен выше.
Короче, я говорю не про то, что у нас невозможно зарабатывать $300-350 в месяц, а про то, что уровень жизни в стране довольно низок, в последний год наблюдается только его ухудшение, а социальные лифты практически не работают.
Ухудшение не только у нас, а по всему миру. Это и называется «кризис».
Социальные лифты я вижу. С разных точек зрения мы смотрим, наверное.
А за уровень спасибо бурным 80-90-м годам.
Социальные лифты я вижу. С разных точек зрения мы смотрим, наверное.
А за уровень спасибо бурным 80-90-м годам.
Это не мировой кризис, а локальный все же. Сейчас на уровень жизни достаточно сильно влияет падения рубля (грубо говоря цены растут, а зарплаты нет, т.е. реальный уровень доходов снижается), санкции\антисанкции (особенно вторые заметны на бытовом уровне). И, конечно же, падение цен на нефть, однако оно бьет не по всем странам, а только по экспортерам.
Если под социальными лифтами иметь ввиду возможность сесть на теплое место и получать условные откаты, то да, они есть. Других, если честно, не вижу.
За уровень еще «спасибо» тем, кто при десятилетии высоких цен на нефть не смог распорядиться этими деньгами так, что бы при обрушении цен на нефть все не вернулось к уровню 90-х (куда оно стремительно катится).
Если под социальными лифтами иметь ввиду возможность сесть на теплое место и получать условные откаты, то да, они есть. Других, если честно, не вижу.
За уровень еще «спасибо» тем, кто при десятилетии высоких цен на нефть не смог распорядиться этими деньгами так, что бы при обрушении цен на нефть все не вернулось к уровню 90-х (куда оно стремительно катится).
Греция вам тоже скажет спасибо за «локальный кризис». Не видно по миру, что он как бы немного «сходит с ума»? А еще есть такие страны как Испания, в которой безработица под 25%, или Исландия, в которой недавно бабахнуло «банковское дело».
Ок. Я, сын водителя и работника банковской сферы (вышла на пенсию специалистом 1 категории, даже не нач.отдела), сейчас ведущий инженер с вероятностью как минимум продвинуться в начальники отдела в вероятном будущем. Это не социальный лифт? И у меня уйма таких примеров из знакомых, кто хочет и делает. Если вы их не видите, это не значит что их нет, и кругом одни казнокрады.
Если машина уходит в занос (условно 90-е), то необходимо приложить реальные усилия для выправления «ситуации» (00-е). Это не делается в мгновение ока и по мановению волшебной палочки. На это необходимы ресурсы (время, деньги, силы). Поэтому я вижу реальное выправление траектории, а не спуск поезда под откос.
Что видите вы — с этим вам и жить, но не мне. Мы видим мир по разному.
Ок. Я, сын водителя и работника банковской сферы (вышла на пенсию специалистом 1 категории, даже не нач.отдела), сейчас ведущий инженер с вероятностью как минимум продвинуться в начальники отдела в вероятном будущем. Это не социальный лифт? И у меня уйма таких примеров из знакомых, кто хочет и делает. Если вы их не видите, это не значит что их нет, и кругом одни казнокрады.
Если машина уходит в занос (условно 90-е), то необходимо приложить реальные усилия для выправления «ситуации» (00-е). Это не делается в мгновение ока и по мановению волшебной палочки. На это необходимы ресурсы (время, деньги, силы). Поэтому я вижу реальное выправление траектории, а не спуск поезда под откос.
Что видите вы — с этим вам и жить, но не мне. Мы видим мир по разному.
Вы хотите сказать, что в экономики большинства развитых стран сейчас находятся в стадии рецессии? Или все таки экономики отдельных стран рушатся? Мне кажется второе, а это как раз локальный кризис вызванный проблемами экономики той или иной страны.
Социальный лифт — это возможность смены социального слоя, не так ли? Я, честно говоря, не знаю есть ли какая-то общепринятая классификация слоев общества, но вот согласно принятому в США вариант социальной стратификации среднего класса и Вы, и Ваша мать относились к одному и тому же социальному классу под названием «средний средний класс».
Не буду вдаваться в политические споры, однако стоит обратить внимание на то, что в конце 80-х начале 90-х нефть стоила в районе $10-20 за баррель. В нулевые ее цена взлетела аж более чем $100 и да, уровень жизни несколько улучшился. Однако стоило ей упасть до $40-50 и все тут же пошло куда-то под откос. Более того, доля доходов от экспорта нефти в конце 90-х была около 20%, а сейчас выросла до почти 60%, следовательно мы более зависимы от цен на нефть, которые довольно изменчивы. Не вижу я здесь никакого выправления траектории. Разве что Вы под траекторией имеете ввиду «закручивание гаек» и затратные (и, как по мне, абсолютно не полезные) действия на внешнеполитической сцене, но с такой траекторией я абсолютно не согласен.
Социальный лифт — это возможность смены социального слоя, не так ли? Я, честно говоря, не знаю есть ли какая-то общепринятая классификация слоев общества, но вот согласно принятому в США вариант социальной стратификации среднего класса и Вы, и Ваша мать относились к одному и тому же социальному классу под названием «средний средний класс».
Не буду вдаваться в политические споры, однако стоит обратить внимание на то, что в конце 80-х начале 90-х нефть стоила в районе $10-20 за баррель. В нулевые ее цена взлетела аж более чем $100 и да, уровень жизни несколько улучшился. Однако стоило ей упасть до $40-50 и все тут же пошло куда-то под откос. Более того, доля доходов от экспорта нефти в конце 90-х была около 20%, а сейчас выросла до почти 60%, следовательно мы более зависимы от цен на нефть, которые довольно изменчивы. Не вижу я здесь никакого выправления траектории. Разве что Вы под траекторией имеете ввиду «закручивание гаек» и затратные (и, как по мне, абсолютно не полезные) действия на внешнеполитической сцене, но с такой траекторией я абсолютно не согласен.
«принятому в США»
Да сша вам и носки шьет, ага. Моя мать — дочь кладовщицы и токаря. И всего добилась сама. Классифицируйте дальше.
А моя история еще не закончена. И получу ли я этот ваш «социальный лифт» зависит только от меня.
Кесарю — кесарево. Не вижу смысла дискутировать, когда человек смотрит в другую сторону нежели я. Ничего из этого не выйдет.
Успехов в вашем нелегком труде.
Да сша вам и носки шьет, ага. Моя мать — дочь кладовщицы и токаря. И всего добилась сама. Классифицируйте дальше.
А моя история еще не закончена. И получу ли я этот ваш «социальный лифт» зависит только от меня.
Кесарю — кесарево. Не вижу смысла дискутировать, когда человек смотрит в другую сторону нежели я. Ничего из этого не выйдет.
Успехов в вашем нелегком труде.
> Да сша вам и носки шьет
Забавно, но конкретно мои носки действительно сшиты в США, заказываю всегда из одного американского интернет-магазина, который торгует произведенной там одеждой, т.к. качество значительно выше китайских.
Впрочем, мне не совсем понятно что Вы хотели сказать этой фразой.
Другой классификации я не нашел. Можно, конечно, классифицировать по размеру зарплаты, правда не в абсолютных величинах, а в процентах от преувеличения (преуменьшения) средней зарплаты в регионе. Иначе наткнемся на инфляцию, общий уровень жизни в стране и так далее.
Ваша информация о профессиях предков в целом достаточно бесполезна, т.к. скажем в 70-е токарь был куда более распространенной профессией чем банковский работник. А таксисты зарабатывали больше, чем люди других профессий (колым, торговля алкоголем (хотя это уже позже)). Да, еще профессия продавца была довольно престижной и денежной в то время, доступ к дефициту, возможность распределения товара по определенным критериям, которые зачастую были выгодны продавцу и так далее. Да еще и быстрый рост уровня жизни по всему миру в связи с техническим прогрессом, в прошлом веке это было довольно заметно.
> зависит только от меня
Если Вам комфортнее думать, что на Вас совсем никак не влияет ситуация в экономике, стране и так далее, то право Ваше. Я предпочитаю смотреть с более реалистических позиций.
Впрочем, я буду рад за Вас, если Вы действительно сможете «воспользоваться» социальным лифтом не прибегая при этом к нечестным методам. Так что желаю удачи.
Забавно, но конкретно мои носки действительно сшиты в США, заказываю всегда из одного американского интернет-магазина, который торгует произведенной там одеждой, т.к. качество значительно выше китайских.
Впрочем, мне не совсем понятно что Вы хотели сказать этой фразой.
Другой классификации я не нашел. Можно, конечно, классифицировать по размеру зарплаты, правда не в абсолютных величинах, а в процентах от преувеличения (преуменьшения) средней зарплаты в регионе. Иначе наткнемся на инфляцию, общий уровень жизни в стране и так далее.
Ваша информация о профессиях предков в целом достаточно бесполезна, т.к. скажем в 70-е токарь был куда более распространенной профессией чем банковский работник. А таксисты зарабатывали больше, чем люди других профессий (колым, торговля алкоголем (хотя это уже позже)). Да, еще профессия продавца была довольно престижной и денежной в то время, доступ к дефициту, возможность распределения товара по определенным критериям, которые зачастую были выгодны продавцу и так далее. Да еще и быстрый рост уровня жизни по всему миру в связи с техническим прогрессом, в прошлом веке это было довольно заметно.
> зависит только от меня
Если Вам комфортнее думать, что на Вас совсем никак не влияет ситуация в экономике, стране и так далее, то право Ваше. Я предпочитаю смотреть с более реалистических позиций.
Впрочем, я буду рад за Вас, если Вы действительно сможете «воспользоваться» социальным лифтом не прибегая при этом к нечестным методам. Так что желаю удачи.
В верхней одежде сидят. На отоплении, стало быть, экономят. Знакомый рассказывал, что в Южной Корее так же — нормально отапливается только самое необходимое.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%8D%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%8D%D0%BD%D1%8C#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82
Судя по этим данным там отопление необходимо максимум пару месяцев в году (в это время там средняя температура за окном 15 градусов). Так что скорей они там охлаждение включают =)
Судя по этим данным там отопление необходимо максимум пару месяцев в году (в это время там средняя температура за окном 15 градусов). Так что скорей они там охлаждение включают =)
Ну, в той же японии центрального отопления тоже почти нет. Это не столько вопрос экономии, сколько вообще необходимости.
я подозреваю, что фото в одежде было сделано не в Шеньджене — я там был в мае, жара была под 40 и влажность 100% =( либо, возможно, очень мощное кондиционирование — они это любят, кондиционеры даже в туалетах висят.
Пол года назад ездил на инспецию фабрик в ШЖ. Очень впечатляет конечно, китайцы настоящие биороботы. Или заходишь в цех — а там ЧПУ станки стоят сколько глаз видит…
Если Китай подомнет под себя весь мир — это будет вполне заслуженно.
У них (рабочих) воспитание такое с детства — «работать это хорошо», «мир труд май». А не «работать чтобы купить айфон». При этом зарплаты инженеров по факту уже превысили зарплаты инженеров в Москве — это к вопросу о дешевой и необразованной рабочей силе. Рабочая сила уже дорогая, но никто из мелких и средних компаний не сможет уйти из ШЖ.
Насчет тепла да, в феврале дубак был ппц — и в гостинице и на производстве. Но энергоэффективно конечно — на подогрев ничего не тратить, а одевать кофты :-)
Если Китай подомнет под себя весь мир — это будет вполне заслуженно.
У них (рабочих) воспитание такое с детства — «работать это хорошо», «мир труд май». А не «работать чтобы купить айфон». При этом зарплаты инженеров по факту уже превысили зарплаты инженеров в Москве — это к вопросу о дешевой и необразованной рабочей силе. Рабочая сила уже дорогая, но никто из мелких и средних компаний не сможет уйти из ШЖ.
Насчет тепла да, в феврале дубак был ппц — и в гостинице и на производстве. Но энергоэффективно конечно — на подогрев ничего не тратить, а одевать кофты :-)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Город Шэньчжэнь производит 90% бытовой электроники в мире