Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 106
А что, в Интернет они только со смартфона могут выйти? Или вообще не пускать их туда, а то от детей он тупеет?
В целом, неконтролируемо, в принципе да. Домашний компьютер вы можете контролировать, школьные и общественные тоже. А смартфон даже дома получится контролировать только на уровне сети (что не всем доступно и понятно как делать), а вне дома это вообще не возможно (любой кофитерий с Wi-Fi). Ну либо ограничивать его программно, но тогда зачем собственно смартфон?)
Запрет по возрастному признаку это конечно бред, т.к. контролировать такой запрет нереально. Да и увязка «начала просмотра порнографии» и возраста 16 лет тоже глупость, порнография начинает интересовать все таки раньше).
А вот запрет на пользование в школах, это разумно. Мультимедийные учебные программы и использование для обучение планшетов, никак не связаны с использованием личных смартфонов в учебное время.
Запрет по возрастному признаку это конечно бред, т.к. контролировать такой запрет нереально. Да и увязка «начала просмотра порнографии» и возраста 16 лет тоже глупость, порнография начинает интересовать все таки раньше).
А вот запрет на пользование в школах, это разумно. Мультимедийные учебные программы и использование для обучение планшетов, никак не связаны с использованием личных смартфонов в учебное время.
В учебное? На уроке? Ну так тут смартфон не причем, книжки тоже читать не стоит.
А если бы она отправила фотку по почте — предложили бы запретить детям пользоваться почтой? А еще она может лично ее передать — запретим выходить из дома.
Да, это не я минус поставил.
А если бы она отправила фотку по почте — предложили бы запретить детям пользоваться почтой? А еще она может лично ее передать — запретим выходить из дома.
Да, это не я минус поставил.
Ну так тут смартфон не причем, книжки тоже читать не стоит.
Я думаю чтение книг на уроках будет только приветствоваться)
Смартфон в этом плане сильно от книги отличается. В книгах нет соцсетей, сообщений месенджеров, игр и прочего)
А если бы она отправила фотку по почте — предложили бы запретить детям пользоваться почтой?
Я писал не применительно к конкретному случаю из другой статьи)
Школьницу судили в США, а Том Беннетт работает в комиссии из Великобритании. И деятельность этой комиссии никак не связана со случаем в США)
Т.е. эти две статьи не связаны ничем кроме слов «школьники» и «смартфоны»)
Речь идет о общем влиянии гаджетов (и в частности смартфонов) на развитие детей и подростков.
В этом плане, использование учениками личных смартфонов во время учебного процесса, никакой пользы принести не может) Дома пусть хоть обпырятся в экранчики, это родители должны регулировать. А в школах смартфоны совсем не к чему.
Для учебы нужны планшеты, и без Celular модуля, с выходом в инет через школьный Wi-Fi, тогда, когда этот инет нужен для образовательного процесса.
А минусы… ну что поделать, не все внимательно читают статью и длинные комментарии)
Давайте почитаем Лукьяненко на уроке математики, да?
Не утрируйте, я не просто так смайлик поставил)
Думаю вы не будете оспаривать концептуальные отличия книги от смартфона)
Думаю вы не будете оспаривать концептуальные отличия книги от смартфона)
Думаю вы не будете оспаривать, что и то и другое можно использовать на уроке с пользой и во вред учебному процессу?
PS а смайлики… ну они тега сарказм заменить не могут и вообще слабо меняют оценку той или иной фразы.
PS а смайлики… ну они тега сарказм заменить не могут и вообще слабо меняют оценку той или иной фразы.
Различные интерактивные устройства можно использовать с пользой учебному процессу. Личные смартфоны к этому не имеют никакого отношения)
Личные смартфоны ничем не хуже школьных планшетов. На них тоже — можно. Как и с любыми иными устрайствами/материалами — это всё вопрос контроля чем конкретно ребёнок занимается.
Нет.
Во первых ключевое слово унификация. У кого то есть смартфон, у кого то нет. У одного Гэлакси ноут последний, а у второго скромный Алькатель за $100. Плюс как минимум 3 варианта операционных систем (из популярных) не совместимых друг с другом (не считая версий этих систем). Образовательный процесс должен давать равные возможности, не зависимо от сторонних факторов. Учитель должен иметь возможность каждому дать одинаковый объем и качество материала.
Я не против электронных средств обучения, но это должны быть одинаковые средства.
Во вторых, лично вы пробовали «контролировать чем ребенок занимается» в классе на 25-30 человек? Я вам могу сказать, что это невозможно)
Есть два варианта, либо жесточайшая дисциплина (типа сидим ровно, руки на партах, головы прямо), либо увлечение детей занятием на столько, что на посторонние вещи у них не остается времени и желания.
В обоих этих вариантах, личным смартфонам нет места)
Во первых ключевое слово унификация. У кого то есть смартфон, у кого то нет. У одного Гэлакси ноут последний, а у второго скромный Алькатель за $100. Плюс как минимум 3 варианта операционных систем (из популярных) не совместимых друг с другом (не считая версий этих систем). Образовательный процесс должен давать равные возможности, не зависимо от сторонних факторов. Учитель должен иметь возможность каждому дать одинаковый объем и качество материала.
Я не против электронных средств обучения, но это должны быть одинаковые средства.
Во вторых, лично вы пробовали «контролировать чем ребенок занимается» в классе на 25-30 человек? Я вам могу сказать, что это невозможно)
Есть два варианта, либо жесточайшая дисциплина (типа сидим ровно, руки на партах, головы прямо), либо увлечение детей занятием на столько, что на посторонние вещи у них не остается времени и желания.
В обоих этих вариантах, личным смартфонам нет места)
Унификация — всего лишь средство упрощения…
Возьмём ваш же утрированный пример — у кого-то гноут (которым он умеет пользоваться), у кого-то мегавонь за 2к (которым этот кто-то умеет пользоваться) и общая тема «хордовые» на уроке биологии. У всех есть камера — на доску лепим крупный (действительно крупный!) QR-код на подробную статью по теме (просто для примера). И начинаем рассказывать используя интерактивную доску, показывая картинки… в общем стандартный обычный обучающий процесс. А дети, которые дополнительно заинтересовались каким-то моментом не отрываясь от обучающего процесса на своём устройстве получили статью «хордовые» из той самой стать. Все довольны, процесс идёт. И не нужна никакая унификация.
Это пример «возможного использования личных мультимедийных средств». Теперь пример «возможного использования книг во вред» — одеваем обложку от Матана на Гарри Поттера и читаем. Это учебный процесс? Нет, это его нарушение. Так чем тогда книги лучше? Непонятно.
А по поводу одинаковых возможностей и объёма — не нужны они. Есть необходимый минимум по стандарту — его всем. Но это можно дать вообще без мультимедии. Кому интересно — давать сверх стандарта с использованием всех имеющихся возможностей — как унифицированных школьных инструментов, так и личных гаджетов.
И насчёт контроля — возможно-возможно. Наши учителя, пусть не всех, но большую часть класса умудрялись контролировать, зондируя таким образом в учебном процессе всех учеников. Такое могли, безусловно, далеко не все учителя, но тем не менее со стороны в общем-то видно — фигнёй ребёнок страдает или по делу что-то смотрит.
Возьмём ваш же утрированный пример — у кого-то гноут (которым он умеет пользоваться), у кого-то мегавонь за 2к (которым этот кто-то умеет пользоваться) и общая тема «хордовые» на уроке биологии. У всех есть камера — на доску лепим крупный (действительно крупный!) QR-код на подробную статью по теме (просто для примера). И начинаем рассказывать используя интерактивную доску, показывая картинки… в общем стандартный обычный обучающий процесс. А дети, которые дополнительно заинтересовались каким-то моментом не отрываясь от обучающего процесса на своём устройстве получили статью «хордовые» из той самой стать. Все довольны, процесс идёт. И не нужна никакая унификация.
Это пример «возможного использования личных мультимедийных средств». Теперь пример «возможного использования книг во вред» — одеваем обложку от Матана на Гарри Поттера и читаем. Это учебный процесс? Нет, это его нарушение. Так чем тогда книги лучше? Непонятно.
А по поводу одинаковых возможностей и объёма — не нужны они. Есть необходимый минимум по стандарту — его всем. Но это можно дать вообще без мультимедии. Кому интересно — давать сверх стандарта с использованием всех имеющихся возможностей — как унифицированных школьных инструментов, так и личных гаджетов.
И насчёт контроля — возможно-возможно. Наши учителя, пусть не всех, но большую часть класса умудрялись контролировать, зондируя таким образом в учебном процессе всех учеников. Такое могли, безусловно, далеко не все учителя, но тем не менее со стороны в общем-то видно — фигнёй ребёнок страдает или по делу что-то смотрит.
Возьмём ваш же утрированный пример — у кого-то гноут (которым он умеет пользоваться), у кого-то мегавонь за 2к (которым этот кто-то умеет пользоваться) и общая тема «хордовые» на уроке биологии. У всех есть камера
А у кого то вообще нет смартфона. Он не должен получать дополнительную информацию?)
А теперь представим, у всех одинаковые планшеты, с камерами. На «доске» QR, фотографируем, и все дополнительные материалы загружаются в персональный раздел. Хочешь читаем прямо с планшета, хочешь дома со смартфона. А еще лучше даже без QR. Есть стандартный материал, есть из него гиперссылки по принципу той же Википедии, хочешь дополнений, вот они.
А дети, которые дополнительно заинтересовались каким-то моментом не отрываясь от обучающего процесса на своём устройстве получили статью «хордовые» из той самой стать.
А дети которые не заинтересовались, «забили» на хордовые и запустили «танчики»)
Стандартный минимум, это и есть «обязательное образование», оно должно быть одинаковым по средствам и содержанию для каждого ученика.
И не нужна никакая унификация.
Вы по моему слабо себе представляете, что такое система образования) Скажем так, отсутствие унификации в системе обязательного образования, это хуже чем в армии у каждого солдата автомат своей системы)
За сим давайте нашу дискуссию свернем, ибо разных мнений много, но это все уже слабо относится к теме статьи)
И замечательно, если есть. Если же нет — запрещать своё == дурость. Вы не о том спорите-то же. Вы говорите, что смарты безусловно вредны, а книги — нет. Ну так я и отмечаю варианты, когда вторые вредны, и варианты, когда первые полезны.
Всё остальное — хотелки, которые где-то пытаются реализовать, где-то используют для распилов, где-то в ближайшее время не предвидятся.
Да, будут те, кто «забили» на хордовых и запустили вконтактик (танчики слишком уж палевно — сразу заметят)… но зачитались чем-то не по теме и схлопотали закономерный воспитательный двояк в журнал. А этот самый «стандартный минимум» спроектирован на подачу материалов без мультимедийных средств. Эти самые средства — удобное дополнение. Вы же не возмущаетесь, что российские школы оборудуют (про качество, конечно лучше не говорить) мультимедийным оборудованием, а в какой-нибудь Зимбабве одна школа на несколько десятков тысяч детей? Скорость оборудования в России — тоже не совпадает… Ну так я вообще без них учился — и ничего, научился же чему-то!
Ну а вы идеализируете и систему образования и место унификации в ней. Возьмём математику — сколько разных курсов существует для школ? На момент, когда учился я — более 5 разных курсов существовало. Разных в том числе и по уровню и по охвату тем. Но всё это радостно именуется системой образования. И это только на школьном уровне, который хоть как-то стандартизован. Если возьмём начальное, среднее и высшее профессиональное образование — там начинается такой цирк…
Насчёт сворачивания дискуссии — согласен.
Всё остальное — хотелки, которые где-то пытаются реализовать, где-то используют для распилов, где-то в ближайшее время не предвидятся.
Да, будут те, кто «забили» на хордовых и запустили вконтактик (танчики слишком уж палевно — сразу заметят)… но зачитались чем-то не по теме и схлопотали закономерный воспитательный двояк в журнал. А этот самый «стандартный минимум» спроектирован на подачу материалов без мультимедийных средств. Эти самые средства — удобное дополнение. Вы же не возмущаетесь, что российские школы оборудуют (про качество, конечно лучше не говорить) мультимедийным оборудованием, а в какой-нибудь Зимбабве одна школа на несколько десятков тысяч детей? Скорость оборудования в России — тоже не совпадает… Ну так я вообще без них учился — и ничего, научился же чему-то!
Ну а вы идеализируете и систему образования и место унификации в ней. Возьмём математику — сколько разных курсов существует для школ? На момент, когда учился я — более 5 разных курсов существовало. Разных в том числе и по уровню и по охвату тем. Но всё это радостно именуется системой образования. И это только на школьном уровне, который хоть как-то стандартизован. Если возьмём начальное, среднее и высшее профессиональное образование — там начинается такой цирк…
Насчёт сворачивания дискуссии — согласен.
Вы не о том спорите-то же. Вы говорите, что смарты безусловно вредны, а книги — нет.
Мне сложно спорить, если вы лучше меня знаете о чем я говорю) Но если что, просто для справки, говорю я совсем не об этом)
Ну а вы идеализируете и систему образования
Я в ней работаю)
Я говорю о изначальной тематике спора.
А можно я скажу? Если ученик на математике читает хоть лукьяненко, хоть в танчики — учитель плохо делает свою работу. Он не заинтересовал ученика, а значит максимум чего можно добиться дисциплиной — это зубрежка. Пусть тогда тихо в танчики играет, или читает, других не отвлекает, все равно не поймет а максимум «освоит материал».
Можно конечно говорить что когда класс 20-30 человек то всех не заинтересуешь, но я лично знаю примеры когда у учителей это получалось, даже такими скучными и банальными вещами как евгений онегин или война и мир. Очень редко правда, 3 учителя за все мое базовое и высшее встретились которые могли заинтересовать всех в классе/аудитории.
Учебный процесс, система образования, унификация, «воспитательный двояк в журнал» — страшные словосочетания на самом деле, инструменты заменили цель, оценки вместо того чтобы отражать уровень знаний являются инструментом манипулирования, кнутом и пряником. Простите что даю вам советы, но может не в смартфоне дело, и не в книгах, а в системе и процессе, четкой, скучной, единообразной?
Можно конечно говорить что когда класс 20-30 человек то всех не заинтересуешь, но я лично знаю примеры когда у учителей это получалось, даже такими скучными и банальными вещами как евгений онегин или война и мир. Очень редко правда, 3 учителя за все мое базовое и высшее встретились которые могли заинтересовать всех в классе/аудитории.
Учебный процесс, система образования, унификация, «воспитательный двояк в журнал» — страшные словосочетания на самом деле, инструменты заменили цель, оценки вместо того чтобы отражать уровень знаний являются инструментом манипулирования, кнутом и пряником. Простите что даю вам советы, но может не в смартфоне дело, и не в книгах, а в системе и процессе, четкой, скучной, единообразной?
Если я правильно понимаю — оценки всегда были инструментом манипулирования. Именно по этой причине есть рекомендации в начальной школе избегать оценок вообще.
В общем-то я с вами согласен, проблема только в том, что таких учителей — ну очень мало, поэтому приходится отращивать систему.
Вроде как сейчас продвигаются всяческие «монтиссори-школы», которые эту самую систему разворачивают лицом к ученикам, но говорить об успехе или провале пока рано — слишком мало времени прошло с начала таких экспериментов.
В общем-то я с вами согласен, проблема только в том, что таких учителей — ну очень мало, поэтому приходится отращивать систему.
Вроде как сейчас продвигаются всяческие «монтиссори-школы», которые эту самую систему разворачивают лицом к ученикам, но говорить об успехе или провале пока рано — слишком мало времени прошло с начала таких экспериментов.
Не заменяют. даже в наше время была такая оценка в колонке «за поведение» или что-то подобное…
Да и банальная запись в дневник.
Впрочем, двойка по предмету за поведение означает что её надо исправить путём отработки материала который ученик прозевал на уроке. Не отработает — оценка окажется заслуженной и отражающей уровень знаний.
Да и банальная запись в дневник.
Впрочем, двойка по предмету за поведение означает что её надо исправить путём отработки материала который ученик прозевал на уроке. Не отработает — оценка окажется заслуженной и отражающей уровень знаний.
Мне показалось, или ваше предложение про «не пускать их туда» с сарказмом? Отличный выход же.
Ну вот вроде бы и с сарказмом, а вроде и нет: в конце концов, я тоже когда-то был школотой в Интернете, хотя он и отличался от нынешнего. Зато я кое-что узнал про html, что безусловно оказалось полезно мне сейчас, а вот не пустили бы меня туда, может быть я и работу другую выбрал. Короче, от школьника зависит =)
При упоминании тут школьного психологе в голове рисуется образ мистера Маки.
>А если бы она отправила селфи всем подряд? Пришлось бы садить за решётку весь город за просмотр детского порно?</sarkasm off>
Да, забавный абьюз. Судье и шерифу надо было отправить. Шериф кстати их тоже активно хранил и пялился на них. Всех отшлёпать!
Да, забавный абьюз. Судье и шерифу надо было отправить. Шериф кстати их тоже активно хранил и пялился на них. Всех отшлёпать!
Проблема в том, что родители дают телефон детям уже в первом классе. И это в большинстве случаев не «бабушкофон», а полноценный игровой аппарат, дети без телефона начинают выкручивать руки родителям и как бы не сопротивлялись родители, но хотя бы планшет для дома появится.
О том что мобилки влияют давно говорят и у нас и у них. Вот из недавнего: Школы, где запрещены мобильные, показывают лучшую успеваемость geektimes.ru/post/250608
О том что мобилки влияют давно говорят и у нас и у них. Вот из недавнего: Школы, где запрещены мобильные, показывают лучшую успеваемость geektimes.ru/post/250608
Абстрактная хреновость родителей тут, конечено, имеет место быть, но она не играет такую уж решающую роль.
Родитель — это, знаете ли, не робот. Родителю тоже нужно заниматься своими делами, коих часто бывает много. А ребенок — это не золотой грааль, чтобы прыгать вокруг него целый день.
А разница в том, что планшет — это очень простой выход. В стандартной ситуации нужно как минимум найти ребенку занятие на момент собственной занятости. Обычно ребенок сам находит, чем позаниматься и какими игрушками поиграть, но часто нужно, чтобы он вас как можно меньше дергал. Вот тут планшеты и выигрывают. Дал планшет — ребенка на час-два не видно, не слышно.
Но со временем это приводит к проблемам. Ребенок перестает сам пытаться находить для себя интересные занятие, кроме игр на планшете. Планшет — это САМЫЙ простой вариант. Просто взял, включил, и вот тебе куча игр, не надо двигаться, выдумывать что-то. Не надо читать, рисовать, выжигать по дереву, etc.
То есть проблема не в самих планшетах, а во времени, которое ребенок за ними проводит. Если это ограниченный доступ, равноценный любому другому занятию — все ок, и это только развивает. Так что все верно — надо знать меру.
P.S. Использовал опыт собственных детей, оба активно начали пользоваться планшетами примерно в 5 лет. Выборки на тысячи человек не имею.
Родитель — это, знаете ли, не робот. Родителю тоже нужно заниматься своими делами, коих часто бывает много. А ребенок — это не золотой грааль, чтобы прыгать вокруг него целый день.
А разница в том, что планшет — это очень простой выход. В стандартной ситуации нужно как минимум найти ребенку занятие на момент собственной занятости. Обычно ребенок сам находит, чем позаниматься и какими игрушками поиграть, но часто нужно, чтобы он вас как можно меньше дергал. Вот тут планшеты и выигрывают. Дал планшет — ребенка на час-два не видно, не слышно.
Но со временем это приводит к проблемам. Ребенок перестает сам пытаться находить для себя интересные занятие, кроме игр на планшете. Планшет — это САМЫЙ простой вариант. Просто взял, включил, и вот тебе куча игр, не надо двигаться, выдумывать что-то. Не надо читать, рисовать, выжигать по дереву, etc.
То есть проблема не в самих планшетах, а во времени, которое ребенок за ними проводит. Если это ограниченный доступ, равноценный любому другому занятию — все ок, и это только развивает. Так что все верно — надо знать меру.
P.S. Использовал опыт собственных детей, оба активно начали пользоваться планшетами примерно в 5 лет. Выборки на тысячи человек не имею.
А никто не задумался, что если она ему себя голой посылает, то это — не единственный их способ контакта и вместе они уже и не тем занимаются. Соответственно проблема совсем не в том, что у нее телефон есть. Потому, что в таком ключе надо рекомендовать и собственные задницы «и так далее» им до 16 не выдавать…
Так в том-то и дело, что «альтернативные способы контакта» в 16 лет разрешены (а где-то и раньше), а фотографии и их распространение — нет. Так что проблема тут в не смартфонах (что, раньше фотоаппаратов не было?), а в разных возрастных рамках для разных законов.
P.S. пишу коммент, а ровно справа висит баннер с рекламой дешевого «смартфона для первых звонков». Как никогда удачный контекст :)
P.S. пишу коммент, а ровно справа висит баннер с рекламой дешевого «смартфона для первых звонков». Как никогда удачный контекст :)
Итить-колотить, мой мир перевернулся)))))))))
Сначала даже показалось что статейка стёб.
Чем больше мракобесы-формалисты от закона пытаются влезать и регулировать — от этого становится всё только хуже и запутаннее. В попытках разрулить одно противоречие, побочно вылезают куча новых, впустую тратятся вполне себе реальные ресурсы человеко-часов, зарплаты, нервов. А главное третируются и страдают люди из-за таких вещей, на что в недавнем прошлом никто особо и внимания не обращал. Что в целом выглядит коллапсом юридической системы.
Сначала даже показалось что статейка стёб.
Чем больше мракобесы-формалисты от закона пытаются влезать и регулировать — от этого становится всё только хуже и запутаннее. В попытках разрулить одно противоречие, побочно вылезают куча новых, впустую тратятся вполне себе реальные ресурсы человеко-часов, зарплаты, нервов. А главное третируются и страдают люди из-за таких вещей, на что в недавнем прошлом никто особо и внимания не обращал. Что в целом выглядит коллапсом юридической системы.
А по-моему проблема в усмотрении действий. Всем же понятно, что чушь молотят. На фото вполне зрелая самка.
Ограничение в 16 лет — косталь в законе, не позволяющий объективно отделить детей от взрослых. Строго говоря — этот вопрос вообще не может быть объективно оценен. Некоторые акселераты в 14 выглядят на все 20, а некоторые и в 30 выглядят как подростки.
Ограничение в 16 лет — косталь в законе, не позволяющий объективно отделить детей от взрослых. Строго говоря — этот вопрос вообще не может быть объективно оценен. Некоторые акселераты в 14 выглядят на все 20, а некоторые и в 30 выглядят как подростки.
Половозрелость вовсе не означает зрелость личности.
Имхо, более того, раннее половое взросление мешает её развитию.
Имхо, более того, раннее половое взросление мешает её развитию.
Абсолютно с вами согласен. Но вместе с тем личность и в 30 может оставаться незрелой. Объективного описания этого субъективного понятия в законе быть не может.
Вы меня заинтриговали.
Прошу не счесть мой вопрос стебом: мне действительно любопытно.
Если половозрелость еще можно измерить какими-то приборами, которые измеряют гармоны (ну, или по-вторичным признакам в худшем случае), то как можно измерить зрелость личности?
По умению вычислять интегралы? Так не у всех мат. уклад ума.
По религиозной осведомленности? Так каждый верит в свое.
А есть еще и вундеркинды, которые уже в 15 понимаю вещи, которые и 30-летние мало кто понимает…
Вот как ее можно измерить, чтобы можно было юридически обосновать, мол, этот вот гражданин у нас еще не зрел, а этот уже могет? Я лично не представляю реальных практических способов.
Прошу не счесть мой вопрос стебом: мне действительно любопытно.
Если половозрелость еще можно измерить какими-то приборами, которые измеряют гармоны (ну, или по-вторичным признакам в худшем случае), то как можно измерить зрелость личности?
По умению вычислять интегралы? Так не у всех мат. уклад ума.
По религиозной осведомленности? Так каждый верит в свое.
А есть еще и вундеркинды, которые уже в 15 понимаю вещи, которые и 30-летние мало кто понимает…
Вот как ее можно измерить, чтобы можно было юридически обосновать, мол, этот вот гражданин у нас еще не зрел, а этот уже могет? Я лично не представляю реальных практических способов.
Обращаясь к любителю писать ЦП Лукьяненко — тест на психологическую самостоятельность («невнушаемость») некоторой степени. Другое дело, что создать его будет ой как сложно. А по прохождению «медальон зрелой личности».
Да в общем полно тестов и достаточно профессиональных на тему психологической зрелости. В основном это «социальная адекватность», по мне так больше ни чего и не нужно. Если человек способен вести себя и взаимодействовать с окружающими в пределах социальной нормы, то этого достаточно, что бы признать человека полноценным участником социума.
А вообще, чем больше читаю о подобном юридическом маразме, тем больше убеждаюсь в правильности идей прямой саморегуляции.
А вообще, чем больше читаю о подобном юридическом маразме, тем больше убеждаюсь в правильности идей прямой саморегуляции.
Как в индии — цветной точкой на лбу… чтобы издалека было видно.
Ну, к примеру, аналог теста Тьюринга — если судьи не заподозрят в испытуемом незрелую личность, то значит прошел. Как именно судьи должны принимать решение я не знаю.
Но от полового взросления никуда не деться, оно в том числе играет свою роль в развитии личности. И вот такие глупые ситуации с этой девушкой, как и тысячи аналогичных, говорят лишь о несовершенстве подхода к применению законов. В попытках защитить «наших детишек» от «развращения», законы применяются как зияющий меч истины, рубя с плеча все, что под руку подвернется.
Закон же пишется для большинства. Смотря на этот 1% исключений, который «в 14 выглядят на все 20», применить те же мерки к большинству не получится. А метрики, кроме возраста, у нас пока нет.
>>>А метрики, кроме возраста, у нас пока нет.
А вот это неправда. В судебной медицинской экспертизе где-то в СНГ среди прочего фигурирует или фигурировал раньше такой прибор как тазомер, циркуль для измерения объёма таза. Логика проще некуда — если бёдра широкие, то половая зрелость наступила.
Информация почерпнута из ЖЖ одного следователя, который, к сожалению, удалил свой блог.
А вот это неправда. В судебной медицинской экспертизе где-то в СНГ среди прочего фигурирует или фигурировал раньше такой прибор как тазомер, циркуль для измерения объёма таза. Логика проще некуда — если бёдра широкие, то половая зрелость наступила.
Информация почерпнута из ЖЖ одного следователя, который, к сожалению, удалил свой блог.
Ну да конечно. А у ширококостных она наступает в 10 лет?
Я думаю, что «теоретических» инструментов можно придумать приличное количество. Наверняка, можно даже обязать гинекологов делать определенные тесты в школе/университете и определить некоторые критерии «зрелости», если не хватает такого железобетонного натурального показателя как «беременность». Но нам-то важны юридически-значимые показатели.
Другой стороной этого вопроса еще является не только физиологическая зрелость, но и социальная. Ее отбрасывание может быть очень плохой идеей, даже если с биологической точки зрения все нормально. Мы — часть социума и должны о нем беспокоиться в первую очередь, по идее.
Другой стороной этого вопроса еще является не только физиологическая зрелость, но и социальная. Ее отбрасывание может быть очень плохой идеей, даже если с биологической точки зрения все нормально. Мы — часть социума и должны о нем беспокоиться в первую очередь, по идее.
Я здесь отстаивал концепцию, что работы по запрету детского порно — это хорошо… За это получил слив кармы с +40 до -15…
Ладно, признаю, лучше вообще ничего не запрещать, если оно вот так вот будет работать…
Ладно, признаю, лучше вообще ничего не запрещать, если оно вот так вот будет работать…
Не читал тред, но предполагаю, что есть разница в том, чтобы выпиливать ДП из интернета, или судить подростков за обмен собственными фотографиями.
Вот если бы девушка сфотографировала себя, и начала бы массовое распространение — это плохо. Если бы она скинула свою фотографию своему парню, и он бы начал массовое распространение — это тоже плохо. А добровольный обмен фотографиями между двумя людьми называется приватностью, а не преступлением.
Стоит заметить, что работы по выпиливанию ДП из интернета визуально проходят успешно. Лет 5-8 назад оно встречалось на просторах интернета довольно-таки часто, но уже давным-давно не видел даже намеков (может кроме пары баннеров, ведущих вникуда). И это хорошо.
Вот если бы девушка сфотографировала себя, и начала бы массовое распространение — это плохо. Если бы она скинула свою фотографию своему парню, и он бы начал массовое распространение — это тоже плохо. А добровольный обмен фотографиями между двумя людьми называется приватностью, а не преступлением.
Стоит заметить, что работы по выпиливанию ДП из интернета визуально проходят успешно. Лет 5-8 назад оно встречалось на просторах интернета довольно-таки часто, но уже давным-давно не видел даже намеков (может кроме пары баннеров, ведущих вникуда). И это хорошо.
Дорогой Ализар, такие КПДВ нельзя вставлять в таком маленьком размере))
Постойте-постойте, а ведь смартфон — это же, по-сути, маленький мобильный компьютер…
Ага! Эврика! Запретить! Запретить до 16 пользоваться компьютерами! Мало ли чего они до 16 на нем делать научатся!
А вообще это вопрос из серии «нож — это орудие зла или добра?»
Ага! Эврика! Запретить! Запретить до 16 пользоваться компьютерами! Мало ли чего они до 16 на нем делать научатся!
А вообще это вопрос из серии «нож — это орудие зла или добра?»
Можно действительно ничего не запрещать, а просто сделать обязательную премодерацию всех снимков.
То есть телефон снимает фото или видео, но оно в память не записывается, а сразу отправляется на сервер прокуратуры, где сотрудник оценивает законность фотовидеоматериалов. Если все нормально — пересылает контент обратно на телефон, который сохраняет его на флеш-накопитель.
То есть телефон снимает фото или видео, но оно в память не записывается, а сразу отправляется на сервер прокуратуры, где сотрудник оценивает законность фотовидеоматериалов. Если все нормально — пересылает контент обратно на телефон, который сохраняет его на флеш-накопитель.
А как это все всплыло? Я имею ввиду что имел место слив информации. Если они между собой отправляли обнаженку, как это стало достоянием общественности. Хотя ладно, кого я дурю, в школе такие фотки скорее всего сразу облетели все классы:)
Я каждый раз не понимаю, их судят просто за фото у себя на телефоне или за пересылку этих фото другим?
Просто я не втыкаю, как можно судить человека за хранение своих фото? Может всех детей сразу судить за наличие у них детских половых органов?
Просто я не втыкаю, как можно судить человека за хранение своих фото? Может всех детей сразу судить за наличие у них детских половых органов?
В соседней теме достаточно подробно это обсуждалось, почитайте.
Кратко: иметь половые органы не запрещено, заниматься сексом не запрещено, федеральным законом запрещена детская порнография, под которую подпадают производство, хранение и распространение эротических фотографий несовершеннолетних. Такой вот закон, направленный на защиту детей и позволяющий брать за жопу настоящих порнографов и потребителей их продукции, но и зацепляющий шестнадцатилетних девиц рассылающих голые селфи и их незадачливых друзей. Судья в положение вошёл, девицу в тюрьму садить не стал, выписал минимальный штраф, да отпустил.
Кстати, специально для таких сделали программу Snapchat, если не путаю — там присланная фотография пропадет через несколько секунд после просмотра.
Кратко: иметь половые органы не запрещено, заниматься сексом не запрещено, федеральным законом запрещена детская порнография, под которую подпадают производство, хранение и распространение эротических фотографий несовершеннолетних. Такой вот закон, направленный на защиту детей и позволяющий брать за жопу настоящих порнографов и потребителей их продукции, но и зацепляющий шестнадцатилетних девиц рассылающих голые селфи и их незадачливых друзей. Судья в положение вошёл, девицу в тюрьму садить не стал, выписал минимальный штраф, да отпустил.
Кстати, специально для таких сделали программу Snapchat, если не путаю — там присланная фотография пропадет через несколько секунд после просмотра.
Но под этот закон попадает почти каждая семья, у кого нет фото голых малолетних детей?
Кстати да. Прочитал ваше сообщение и дошло, что можно почти всех моих знакомых за это прикрыть.
Потому что все фоткали своих детей в том или ином виде.
Отдельный вопрос — почему фото полуголой девушки стало вдруг ПОРНО.
Потому что все фоткали своих детей в том или ином виде.
Отдельный вопрос — почему фото полуголой девушки стало вдруг ПОРНО.
Там нужен определенный контекст фото, подразумевающий сексуальную эксплуатацию этих самых детей. Просто голое фото не катит.
Мое предложение… Запретим кухонные ножи — им много человек зарезали… И меня не гребет чем вы будете хлеб резать… Ну что за ребячество. А если серьезно. Я бы за подобные предложения направлял бы в психушку на принудительное лечение… А это еще и психолог… Этому психологу самому к психиатру нужно, а он детей «лечит»… Позорище…
Причем тут смартфоны, это всего лишь средство. Всё дело в воспитании, причем не только конкретного подростка, но и всего поколения в целом.
Надо признать, что общество повзрослело, сейчас подобное селфи не является чем-то постыдным. И запретами с этим бесполезно бороться.
Если есть желание «себя показать» — то средство всегда найдется.
Надо признать, что общество повзрослело, сейчас подобное селфи не является чем-то постыдным. И запретами с этим бесполезно бороться.
Если есть желание «себя показать» — то средство всегда найдется.
А на КДП случайно не ДП?
По поводу детей и смартфонов.
Работала в двух разных школах Москвы учителем информатики. Хочу поделиться впечатлениями:
1. Дети постоянно в мобилах. Отбирать нельзя, двойки ставить за поведение нельзя, завуч забрать тоже не может. Если ученик не реагирует на «выключи телефон»… значит не реагирует. Я делала так: когда подходишь, телефон выключается и кладется на парту (все равно ведь не заберут). У ВСЕХ детей запаролена мобила. Три неверных ввода и он лишился на минуту. Главное не забыть подойти через минуту, потом через 5 и т.д.
2. Самые борзые — дети владеющие продукцией фирмы Apple. Андроидофилы в целом адекватные
3. 80% детей обращаются с компьютером так, как будто дома нет ничего кроме мобильного. Хотя в каждой из двух школ был выбор: было достаточно и стационарников и ноутбуков.
4. 95% школьников на переменах и на уроках тупо сидят в мобильниках: игры, контакт и т.д. Не зомбированы, пожалуй, только 1 и 2 классы. Их можно увидеть даже бегающими на переменах.
Может правда стоит детей от мобильников таки оторвать?
Работала в двух разных школах Москвы учителем информатики. Хочу поделиться впечатлениями:
1. Дети постоянно в мобилах. Отбирать нельзя, двойки ставить за поведение нельзя, завуч забрать тоже не может. Если ученик не реагирует на «выключи телефон»… значит не реагирует. Я делала так: когда подходишь, телефон выключается и кладется на парту (все равно ведь не заберут). У ВСЕХ детей запаролена мобила. Три неверных ввода и он лишился на минуту. Главное не забыть подойти через минуту, потом через 5 и т.д.
2. Самые борзые — дети владеющие продукцией фирмы Apple. Андроидофилы в целом адекватные
3. 80% детей обращаются с компьютером так, как будто дома нет ничего кроме мобильного. Хотя в каждой из двух школ был выбор: было достаточно и стационарников и ноутбуков.
4. 95% школьников на переменах и на уроках тупо сидят в мобильниках: игры, контакт и т.д. Не зомбированы, пожалуй, только 1 и 2 классы. Их можно увидеть даже бегающими на переменах.
Может правда стоит детей от мобильников таки оторвать?
Да проблема-то же не в мобильниках. Она, как и всегда, в головах:
1,2. «не реагируют», «нельзя» — следствие текущей демографической ситуации и социальной политики. Детей мало, социальная политика направлена на «защиту» детей. Дети же очень чётко чувствуют рамки — если бы была возможность повлиять — гораздо меньше было неадекватов. Ну и пример «понтов» тоже дестабилизирует обстановку.
3. Ну так логично — детьми вообще сейчас не принято заниматься. А для самих детей — интереса шайтан-машина вызывает мало. Его нужно нарабатывать.
4. Ещё одно следствие текущей социальной политики. Дети просто не знают, что можно заняться чем-то ещё. Впрочем, насколько вижу я (мой маршрут пролегает мимо 2х школ) — дети вполне способны играть/бегать/прыгать на улице (что они и делают, особенно в редкие солнечные деньки). Разных возрастов. Возможно в Москве с этим хуже.
1,2. «не реагируют», «нельзя» — следствие текущей демографической ситуации и социальной политики. Детей мало, социальная политика направлена на «защиту» детей. Дети же очень чётко чувствуют рамки — если бы была возможность повлиять — гораздо меньше было неадекватов. Ну и пример «понтов» тоже дестабилизирует обстановку.
3. Ну так логично — детьми вообще сейчас не принято заниматься. А для самих детей — интереса шайтан-машина вызывает мало. Его нужно нарабатывать.
4. Ещё одно следствие текущей социальной политики. Дети просто не знают, что можно заняться чем-то ещё. Впрочем, насколько вижу я (мой маршрут пролегает мимо 2х школ) — дети вполне способны играть/бегать/прыгать на улице (что они и делают, особенно в редкие солнечные деньки). Разных возрастов. Возможно в Москве с этим хуже.
Полностью с Вами соглашусь. Детьми сейчас родители не занимаются. Стараются на всё на свете нанять репетитора, вплоть до русского языка(3-4-5 класс) и математики(2-4 класс). При этом я вижу, что многие задания в «рабочих тетрадях», например, по истории(5 класс) рассчитаны как раз на то, что родители будут делать задания с детьми вместе.
Еще я заметила, что в силу многих обстоятельств, осталось не очень много учителей, которые стараются детей заинтересовать. Работа в школах в основном сейчас идет по принципу «Пиши теорию в тетрадь, это тебе все равно не пригодится, так что я и объяснять не буду» и много-много криков.
А на улице дети тоже гуляют… но только те, кто до нее дошел.
Еще я заметила, что в силу многих обстоятельств, осталось не очень много учителей, которые стараются детей заинтересовать. Работа в школах в основном сейчас идет по принципу «Пиши теорию в тетрадь, это тебе все равно не пригодится, так что я и объяснять не буду» и много-много криков.
А на улице дети тоже гуляют… но только те, кто до нее дошел.
GSM-глушилка в таких случаях может частично помочь.
Хм… не проще из класса выставить возмутителей спокойствия?
Не положено. Нельзя чтобы ученик по школе болтался во время урока. Нельзя даже его отправить прямиком к завучу или директору, потому что, как мне сказали, «может не дойти». И под дверью класса сидеть он тоже не может. Я возмутителей спокойствия выгоняла не из класса, а в серверную. Стойка закрыта и завалена какими-то учебниками, так что это безопасно.
1-2 это ладно, а если пол класса и больше?
Я Вам больше скажу. Она даже есть, но включать ее нельзя, кроме как на ЕГЭ
В США, например, могут даже оштрафовать за использование. У нас вроде бы тоже незаконно.
Разумное зерно в таком запрете есть: подростки разные, всем голову не поставишь на место. Но всё-таки прежде всего детей надо правильно воспитывать — и запрещать надо будет поменьше.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Детям нельзя давать смартфоны до 16 лет, считает школьный психолог