Комментарии 106
А что, в Интернет они только со смартфона могут выйти? Или вообще не пускать их туда, а то от детей он тупеет?
+7
В целом, неконтролируемо, в принципе да. Домашний компьютер вы можете контролировать, школьные и общественные тоже. А смартфон даже дома получится контролировать только на уровне сети (что не всем доступно и понятно как делать), а вне дома это вообще не возможно (любой кофитерий с Wi-Fi). Ну либо ограничивать его программно, но тогда зачем собственно смартфон?)
Запрет по возрастному признаку это конечно бред, т.к. контролировать такой запрет нереально. Да и увязка «начала просмотра порнографии» и возраста 16 лет тоже глупость, порнография начинает интересовать все таки раньше).
А вот запрет на пользование в школах, это разумно. Мультимедийные учебные программы и использование для обучение планшетов, никак не связаны с использованием личных смартфонов в учебное время.
Запрет по возрастному признаку это конечно бред, т.к. контролировать такой запрет нереально. Да и увязка «начала просмотра порнографии» и возраста 16 лет тоже глупость, порнография начинает интересовать все таки раньше).
А вот запрет на пользование в школах, это разумно. Мультимедийные учебные программы и использование для обучение планшетов, никак не связаны с использованием личных смартфонов в учебное время.
0
В учебное? На уроке? Ну так тут смартфон не причем, книжки тоже читать не стоит.
А если бы она отправила фотку по почте — предложили бы запретить детям пользоваться почтой? А еще она может лично ее передать — запретим выходить из дома.
Да, это не я минус поставил.
А если бы она отправила фотку по почте — предложили бы запретить детям пользоваться почтой? А еще она может лично ее передать — запретим выходить из дома.
Да, это не я минус поставил.
+14
Ну так тут смартфон не причем, книжки тоже читать не стоит.
Я думаю чтение книг на уроках будет только приветствоваться)
Смартфон в этом плане сильно от книги отличается. В книгах нет соцсетей, сообщений месенджеров, игр и прочего)
А если бы она отправила фотку по почте — предложили бы запретить детям пользоваться почтой?
Я писал не применительно к конкретному случаю из другой статьи)
Школьницу судили в США, а Том Беннетт работает в комиссии из Великобритании. И деятельность этой комиссии никак не связана со случаем в США)
Т.е. эти две статьи не связаны ничем кроме слов «школьники» и «смартфоны»)
Речь идет о общем влиянии гаджетов (и в частности смартфонов) на развитие детей и подростков.
В этом плане, использование учениками личных смартфонов во время учебного процесса, никакой пользы принести не может) Дома пусть хоть обпырятся в экранчики, это родители должны регулировать. А в школах смартфоны совсем не к чему.
Для учебы нужны планшеты, и без Celular модуля, с выходом в инет через школьный Wi-Fi, тогда, когда этот инет нужен для образовательного процесса.
А минусы… ну что поделать, не все внимательно читают статью и длинные комментарии)
0
Давайте почитаем Лукьяненко на уроке математики, да?
+2
Не утрируйте, я не просто так смайлик поставил)
Думаю вы не будете оспаривать концептуальные отличия книги от смартфона)
Думаю вы не будете оспаривать концептуальные отличия книги от смартфона)
-1
Думаю вы не будете оспаривать, что и то и другое можно использовать на уроке с пользой и во вред учебному процессу?
PS а смайлики… ну они тега сарказм заменить не могут и вообще слабо меняют оценку той или иной фразы.
PS а смайлики… ну они тега сарказм заменить не могут и вообще слабо меняют оценку той или иной фразы.
+2
Различные интерактивные устройства можно использовать с пользой учебному процессу. Личные смартфоны к этому не имеют никакого отношения)
-1
Личные смартфоны ничем не хуже школьных планшетов. На них тоже — можно. Как и с любыми иными устрайствами/материалами — это всё вопрос контроля чем конкретно ребёнок занимается.
-1
Нет.
Во первых ключевое слово унификация. У кого то есть смартфон, у кого то нет. У одного Гэлакси ноут последний, а у второго скромный Алькатель за $100. Плюс как минимум 3 варианта операционных систем (из популярных) не совместимых друг с другом (не считая версий этих систем). Образовательный процесс должен давать равные возможности, не зависимо от сторонних факторов. Учитель должен иметь возможность каждому дать одинаковый объем и качество материала.
Я не против электронных средств обучения, но это должны быть одинаковые средства.
Во вторых, лично вы пробовали «контролировать чем ребенок занимается» в классе на 25-30 человек? Я вам могу сказать, что это невозможно)
Есть два варианта, либо жесточайшая дисциплина (типа сидим ровно, руки на партах, головы прямо), либо увлечение детей занятием на столько, что на посторонние вещи у них не остается времени и желания.
В обоих этих вариантах, личным смартфонам нет места)
Во первых ключевое слово унификация. У кого то есть смартфон, у кого то нет. У одного Гэлакси ноут последний, а у второго скромный Алькатель за $100. Плюс как минимум 3 варианта операционных систем (из популярных) не совместимых друг с другом (не считая версий этих систем). Образовательный процесс должен давать равные возможности, не зависимо от сторонних факторов. Учитель должен иметь возможность каждому дать одинаковый объем и качество материала.
Я не против электронных средств обучения, но это должны быть одинаковые средства.
Во вторых, лично вы пробовали «контролировать чем ребенок занимается» в классе на 25-30 человек? Я вам могу сказать, что это невозможно)
Есть два варианта, либо жесточайшая дисциплина (типа сидим ровно, руки на партах, головы прямо), либо увлечение детей занятием на столько, что на посторонние вещи у них не остается времени и желания.
В обоих этих вариантах, личным смартфонам нет места)
+2
Унификация — всего лишь средство упрощения…
Возьмём ваш же утрированный пример — у кого-то гноут (которым он умеет пользоваться), у кого-то мегавонь за 2к (которым этот кто-то умеет пользоваться) и общая тема «хордовые» на уроке биологии. У всех есть камера — на доску лепим крупный (действительно крупный!) QR-код на подробную статью по теме (просто для примера). И начинаем рассказывать используя интерактивную доску, показывая картинки… в общем стандартный обычный обучающий процесс. А дети, которые дополнительно заинтересовались каким-то моментом не отрываясь от обучающего процесса на своём устройстве получили статью «хордовые» из той самой стать. Все довольны, процесс идёт. И не нужна никакая унификация.
Это пример «возможного использования личных мультимедийных средств». Теперь пример «возможного использования книг во вред» — одеваем обложку от Матана на Гарри Поттера и читаем. Это учебный процесс? Нет, это его нарушение. Так чем тогда книги лучше? Непонятно.
А по поводу одинаковых возможностей и объёма — не нужны они. Есть необходимый минимум по стандарту — его всем. Но это можно дать вообще без мультимедии. Кому интересно — давать сверх стандарта с использованием всех имеющихся возможностей — как унифицированных школьных инструментов, так и личных гаджетов.
И насчёт контроля — возможно-возможно. Наши учителя, пусть не всех, но большую часть класса умудрялись контролировать, зондируя таким образом в учебном процессе всех учеников. Такое могли, безусловно, далеко не все учителя, но тем не менее со стороны в общем-то видно — фигнёй ребёнок страдает или по делу что-то смотрит.
Возьмём ваш же утрированный пример — у кого-то гноут (которым он умеет пользоваться), у кого-то мегавонь за 2к (которым этот кто-то умеет пользоваться) и общая тема «хордовые» на уроке биологии. У всех есть камера — на доску лепим крупный (действительно крупный!) QR-код на подробную статью по теме (просто для примера). И начинаем рассказывать используя интерактивную доску, показывая картинки… в общем стандартный обычный обучающий процесс. А дети, которые дополнительно заинтересовались каким-то моментом не отрываясь от обучающего процесса на своём устройстве получили статью «хордовые» из той самой стать. Все довольны, процесс идёт. И не нужна никакая унификация.
Это пример «возможного использования личных мультимедийных средств». Теперь пример «возможного использования книг во вред» — одеваем обложку от Матана на Гарри Поттера и читаем. Это учебный процесс? Нет, это его нарушение. Так чем тогда книги лучше? Непонятно.
А по поводу одинаковых возможностей и объёма — не нужны они. Есть необходимый минимум по стандарту — его всем. Но это можно дать вообще без мультимедии. Кому интересно — давать сверх стандарта с использованием всех имеющихся возможностей — как унифицированных школьных инструментов, так и личных гаджетов.
И насчёт контроля — возможно-возможно. Наши учителя, пусть не всех, но большую часть класса умудрялись контролировать, зондируя таким образом в учебном процессе всех учеников. Такое могли, безусловно, далеко не все учителя, но тем не менее со стороны в общем-то видно — фигнёй ребёнок страдает или по делу что-то смотрит.
0
Возьмём ваш же утрированный пример — у кого-то гноут (которым он умеет пользоваться), у кого-то мегавонь за 2к (которым этот кто-то умеет пользоваться) и общая тема «хордовые» на уроке биологии. У всех есть камера
А у кого то вообще нет смартфона. Он не должен получать дополнительную информацию?)
А теперь представим, у всех одинаковые планшеты, с камерами. На «доске» QR, фотографируем, и все дополнительные материалы загружаются в персональный раздел. Хочешь читаем прямо с планшета, хочешь дома со смартфона. А еще лучше даже без QR. Есть стандартный материал, есть из него гиперссылки по принципу той же Википедии, хочешь дополнений, вот они.
А дети, которые дополнительно заинтересовались каким-то моментом не отрываясь от обучающего процесса на своём устройстве получили статью «хордовые» из той самой стать.
А дети которые не заинтересовались, «забили» на хордовые и запустили «танчики»)
Стандартный минимум, это и есть «обязательное образование», оно должно быть одинаковым по средствам и содержанию для каждого ученика.
И не нужна никакая унификация.
Вы по моему слабо себе представляете, что такое система образования) Скажем так, отсутствие унификации в системе обязательного образования, это хуже чем в армии у каждого солдата автомат своей системы)
За сим давайте нашу дискуссию свернем, ибо разных мнений много, но это все уже слабо относится к теме статьи)
0
И замечательно, если есть. Если же нет — запрещать своё == дурость. Вы не о том спорите-то же. Вы говорите, что смарты безусловно вредны, а книги — нет. Ну так я и отмечаю варианты, когда вторые вредны, и варианты, когда первые полезны.
Всё остальное — хотелки, которые где-то пытаются реализовать, где-то используют для распилов, где-то в ближайшее время не предвидятся.
Да, будут те, кто «забили» на хордовых и запустили вконтактик (танчики слишком уж палевно — сразу заметят)… но зачитались чем-то не по теме и схлопотали закономерный воспитательный двояк в журнал. А этот самый «стандартный минимум» спроектирован на подачу материалов без мультимедийных средств. Эти самые средства — удобное дополнение. Вы же не возмущаетесь, что российские школы оборудуют (про качество, конечно лучше не говорить) мультимедийным оборудованием, а в какой-нибудь Зимбабве одна школа на несколько десятков тысяч детей? Скорость оборудования в России — тоже не совпадает… Ну так я вообще без них учился — и ничего, научился же чему-то!
Ну а вы идеализируете и систему образования и место унификации в ней. Возьмём математику — сколько разных курсов существует для школ? На момент, когда учился я — более 5 разных курсов существовало. Разных в том числе и по уровню и по охвату тем. Но всё это радостно именуется системой образования. И это только на школьном уровне, который хоть как-то стандартизован. Если возьмём начальное, среднее и высшее профессиональное образование — там начинается такой цирк…
Насчёт сворачивания дискуссии — согласен.
Всё остальное — хотелки, которые где-то пытаются реализовать, где-то используют для распилов, где-то в ближайшее время не предвидятся.
Да, будут те, кто «забили» на хордовых и запустили вконтактик (танчики слишком уж палевно — сразу заметят)… но зачитались чем-то не по теме и схлопотали закономерный воспитательный двояк в журнал. А этот самый «стандартный минимум» спроектирован на подачу материалов без мультимедийных средств. Эти самые средства — удобное дополнение. Вы же не возмущаетесь, что российские школы оборудуют (про качество, конечно лучше не говорить) мультимедийным оборудованием, а в какой-нибудь Зимбабве одна школа на несколько десятков тысяч детей? Скорость оборудования в России — тоже не совпадает… Ну так я вообще без них учился — и ничего, научился же чему-то!
Ну а вы идеализируете и систему образования и место унификации в ней. Возьмём математику — сколько разных курсов существует для школ? На момент, когда учился я — более 5 разных курсов существовало. Разных в том числе и по уровню и по охвату тем. Но всё это радостно именуется системой образования. И это только на школьном уровне, который хоть как-то стандартизован. Если возьмём начальное, среднее и высшее профессиональное образование — там начинается такой цирк…
Насчёт сворачивания дискуссии — согласен.
0
Вы не о том спорите-то же. Вы говорите, что смарты безусловно вредны, а книги — нет.
Мне сложно спорить, если вы лучше меня знаете о чем я говорю) Но если что, просто для справки, говорю я совсем не об этом)
Ну а вы идеализируете и систему образования
Я в ней работаю)
0
Я говорю о изначальной тематике спора.
0
А можно я скажу? Если ученик на математике читает хоть лукьяненко, хоть в танчики — учитель плохо делает свою работу. Он не заинтересовал ученика, а значит максимум чего можно добиться дисциплиной — это зубрежка. Пусть тогда тихо в танчики играет, или читает, других не отвлекает, все равно не поймет а максимум «освоит материал».
Можно конечно говорить что когда класс 20-30 человек то всех не заинтересуешь, но я лично знаю примеры когда у учителей это получалось, даже такими скучными и банальными вещами как евгений онегин или война и мир. Очень редко правда, 3 учителя за все мое базовое и высшее встретились которые могли заинтересовать всех в классе/аудитории.
Учебный процесс, система образования, унификация, «воспитательный двояк в журнал» — страшные словосочетания на самом деле, инструменты заменили цель, оценки вместо того чтобы отражать уровень знаний являются инструментом манипулирования, кнутом и пряником. Простите что даю вам советы, но может не в смартфоне дело, и не в книгах, а в системе и процессе, четкой, скучной, единообразной?
Можно конечно говорить что когда класс 20-30 человек то всех не заинтересуешь, но я лично знаю примеры когда у учителей это получалось, даже такими скучными и банальными вещами как евгений онегин или война и мир. Очень редко правда, 3 учителя за все мое базовое и высшее встретились которые могли заинтересовать всех в классе/аудитории.
Учебный процесс, система образования, унификация, «воспитательный двояк в журнал» — страшные словосочетания на самом деле, инструменты заменили цель, оценки вместо того чтобы отражать уровень знаний являются инструментом манипулирования, кнутом и пряником. Простите что даю вам советы, но может не в смартфоне дело, и не в книгах, а в системе и процессе, четкой, скучной, единообразной?
0
Если я правильно понимаю — оценки всегда были инструментом манипулирования. Именно по этой причине есть рекомендации в начальной школе избегать оценок вообще.
В общем-то я с вами согласен, проблема только в том, что таких учителей — ну очень мало, поэтому приходится отращивать систему.
Вроде как сейчас продвигаются всяческие «монтиссори-школы», которые эту самую систему разворачивают лицом к ученикам, но говорить об успехе или провале пока рано — слишком мало времени прошло с начала таких экспериментов.
В общем-то я с вами согласен, проблема только в том, что таких учителей — ну очень мало, поэтому приходится отращивать систему.
Вроде как сейчас продвигаются всяческие «монтиссори-школы», которые эту самую систему разворачивают лицом к ученикам, но говорить об успехе или провале пока рано — слишком мало времени прошло с начала таких экспериментов.
0
Не заменяют. даже в наше время была такая оценка в колонке «за поведение» или что-то подобное…
Да и банальная запись в дневник.
Впрочем, двойка по предмету за поведение означает что её надо исправить путём отработки материала который ученик прозевал на уроке. Не отработает — оценка окажется заслуженной и отражающей уровень знаний.
Да и банальная запись в дневник.
Впрочем, двойка по предмету за поведение означает что её надо исправить путём отработки материала который ученик прозевал на уроке. Не отработает — оценка окажется заслуженной и отражающей уровень знаний.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне показалось, или ваше предложение про «не пускать их туда» с сарказмом? Отличный выход же.
0
Ну вот вроде бы и с сарказмом, а вроде и нет: в конце концов, я тоже когда-то был школотой в Интернете, хотя он и отличался от нынешнего. Зато я кое-что узнал про html, что безусловно оказалось полезно мне сейчас, а вот не пустили бы меня туда, может быть я и работу другую выбрал. Короче, от школьника зависит =)
0
При упоминании тут школьного психологе в голове рисуется образ мистера Маки.
+15
>А если бы она отправила селфи всем подряд? Пришлось бы садить за решётку весь город за просмотр детского порно?</sarkasm off>
Да, забавный абьюз. Судье и шерифу надо было отправить. Шериф кстати их тоже активно хранил и пялился на них. Всех отшлёпать!
Да, забавный абьюз. Судье и шерифу надо было отправить. Шериф кстати их тоже активно хранил и пялился на них. Всех отшлёпать!
+9
Проблема в том, что родители дают телефон детям уже в первом классе. И это в большинстве случаев не «бабушкофон», а полноценный игровой аппарат, дети без телефона начинают выкручивать руки родителям и как бы не сопротивлялись родители, но хотя бы планшет для дома появится.
О том что мобилки влияют давно говорят и у нас и у них. Вот из недавнего: Школы, где запрещены мобильные, показывают лучшую успеваемость geektimes.ru/post/250608
О том что мобилки влияют давно говорят и у нас и у них. Вот из недавнего: Школы, где запрещены мобильные, показывают лучшую успеваемость geektimes.ru/post/250608
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Абстрактная хреновость родителей тут, конечено, имеет место быть, но она не играет такую уж решающую роль.
Родитель — это, знаете ли, не робот. Родителю тоже нужно заниматься своими делами, коих часто бывает много. А ребенок — это не золотой грааль, чтобы прыгать вокруг него целый день.
А разница в том, что планшет — это очень простой выход. В стандартной ситуации нужно как минимум найти ребенку занятие на момент собственной занятости. Обычно ребенок сам находит, чем позаниматься и какими игрушками поиграть, но часто нужно, чтобы он вас как можно меньше дергал. Вот тут планшеты и выигрывают. Дал планшет — ребенка на час-два не видно, не слышно.
Но со временем это приводит к проблемам. Ребенок перестает сам пытаться находить для себя интересные занятие, кроме игр на планшете. Планшет — это САМЫЙ простой вариант. Просто взял, включил, и вот тебе куча игр, не надо двигаться, выдумывать что-то. Не надо читать, рисовать, выжигать по дереву, etc.
То есть проблема не в самих планшетах, а во времени, которое ребенок за ними проводит. Если это ограниченный доступ, равноценный любому другому занятию — все ок, и это только развивает. Так что все верно — надо знать меру.
P.S. Использовал опыт собственных детей, оба активно начали пользоваться планшетами примерно в 5 лет. Выборки на тысячи человек не имею.
Родитель — это, знаете ли, не робот. Родителю тоже нужно заниматься своими делами, коих часто бывает много. А ребенок — это не золотой грааль, чтобы прыгать вокруг него целый день.
А разница в том, что планшет — это очень простой выход. В стандартной ситуации нужно как минимум найти ребенку занятие на момент собственной занятости. Обычно ребенок сам находит, чем позаниматься и какими игрушками поиграть, но часто нужно, чтобы он вас как можно меньше дергал. Вот тут планшеты и выигрывают. Дал планшет — ребенка на час-два не видно, не слышно.
Но со временем это приводит к проблемам. Ребенок перестает сам пытаться находить для себя интересные занятие, кроме игр на планшете. Планшет — это САМЫЙ простой вариант. Просто взял, включил, и вот тебе куча игр, не надо двигаться, выдумывать что-то. Не надо читать, рисовать, выжигать по дереву, etc.
То есть проблема не в самих планшетах, а во времени, которое ребенок за ними проводит. Если это ограниченный доступ, равноценный любому другому занятию — все ок, и это только развивает. Так что все верно — надо знать меру.
P.S. Использовал опыт собственных детей, оба активно начали пользоваться планшетами примерно в 5 лет. Выборки на тысячи человек не имею.
+2
А никто не задумался, что если она ему себя голой посылает, то это — не единственный их способ контакта и вместе они уже и не тем занимаются. Соответственно проблема совсем не в том, что у нее телефон есть. Потому, что в таком ключе надо рекомендовать и собственные задницы «и так далее» им до 16 не выдавать…
+8
Так в том-то и дело, что «альтернативные способы контакта» в 16 лет разрешены (а где-то и раньше), а фотографии и их распространение — нет. Так что проблема тут в не смартфонах (что, раньше фотоаппаратов не было?), а в разных возрастных рамках для разных законов.
P.S. пишу коммент, а ровно справа висит баннер с рекламой дешевого «смартфона для первых звонков». Как никогда удачный контекст :)
P.S. пишу коммент, а ровно справа висит баннер с рекламой дешевого «смартфона для первых звонков». Как никогда удачный контекст :)
+4
Итить-колотить, мой мир перевернулся)))))))))
Сначала даже показалось что статейка стёб.
Чем больше мракобесы-формалисты от закона пытаются влезать и регулировать — от этого становится всё только хуже и запутаннее. В попытках разрулить одно противоречие, побочно вылезают куча новых, впустую тратятся вполне себе реальные ресурсы человеко-часов, зарплаты, нервов. А главное третируются и страдают люди из-за таких вещей, на что в недавнем прошлом никто особо и внимания не обращал. Что в целом выглядит коллапсом юридической системы.
Сначала даже показалось что статейка стёб.
Чем больше мракобесы-формалисты от закона пытаются влезать и регулировать — от этого становится всё только хуже и запутаннее. В попытках разрулить одно противоречие, побочно вылезают куча новых, впустую тратятся вполне себе реальные ресурсы человеко-часов, зарплаты, нервов. А главное третируются и страдают люди из-за таких вещей, на что в недавнем прошлом никто особо и внимания не обращал. Что в целом выглядит коллапсом юридической системы.
+18
А по-моему проблема в усмотрении действий. Всем же понятно, что чушь молотят. На фото вполне зрелая самка.
Ограничение в 16 лет — косталь в законе, не позволяющий объективно отделить детей от взрослых. Строго говоря — этот вопрос вообще не может быть объективно оценен. Некоторые акселераты в 14 выглядят на все 20, а некоторые и в 30 выглядят как подростки.
Ограничение в 16 лет — косталь в законе, не позволяющий объективно отделить детей от взрослых. Строго говоря — этот вопрос вообще не может быть объективно оценен. Некоторые акселераты в 14 выглядят на все 20, а некоторые и в 30 выглядят как подростки.
+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Половозрелость вовсе не означает зрелость личности.
Имхо, более того, раннее половое взросление мешает её развитию.
Имхо, более того, раннее половое взросление мешает её развитию.
0
Абсолютно с вами согласен. Но вместе с тем личность и в 30 может оставаться незрелой. Объективного описания этого субъективного понятия в законе быть не может.
+1
Вы меня заинтриговали.
Прошу не счесть мой вопрос стебом: мне действительно любопытно.
Если половозрелость еще можно измерить какими-то приборами, которые измеряют гармоны (ну, или по-вторичным признакам в худшем случае), то как можно измерить зрелость личности?
По умению вычислять интегралы? Так не у всех мат. уклад ума.
По религиозной осведомленности? Так каждый верит в свое.
А есть еще и вундеркинды, которые уже в 15 понимаю вещи, которые и 30-летние мало кто понимает…
Вот как ее можно измерить, чтобы можно было юридически обосновать, мол, этот вот гражданин у нас еще не зрел, а этот уже могет? Я лично не представляю реальных практических способов.
Прошу не счесть мой вопрос стебом: мне действительно любопытно.
Если половозрелость еще можно измерить какими-то приборами, которые измеряют гармоны (ну, или по-вторичным признакам в худшем случае), то как можно измерить зрелость личности?
По умению вычислять интегралы? Так не у всех мат. уклад ума.
По религиозной осведомленности? Так каждый верит в свое.
А есть еще и вундеркинды, которые уже в 15 понимаю вещи, которые и 30-летние мало кто понимает…
Вот как ее можно измерить, чтобы можно было юридически обосновать, мол, этот вот гражданин у нас еще не зрел, а этот уже могет? Я лично не представляю реальных практических способов.
+3
Обращаясь к любителю писать ЦП Лукьяненко — тест на психологическую самостоятельность («невнушаемость») некоторой степени. Другое дело, что создать его будет ой как сложно. А по прохождению «медальон зрелой личности».
0
Да в общем полно тестов и достаточно профессиональных на тему психологической зрелости. В основном это «социальная адекватность», по мне так больше ни чего и не нужно. Если человек способен вести себя и взаимодействовать с окружающими в пределах социальной нормы, то этого достаточно, что бы признать человека полноценным участником социума.
А вообще, чем больше читаю о подобном юридическом маразме, тем больше убеждаюсь в правильности идей прямой саморегуляции.
А вообще, чем больше читаю о подобном юридическом маразме, тем больше убеждаюсь в правильности идей прямой саморегуляции.
+2
Как в индии — цветной точкой на лбу… чтобы издалека было видно.
-1
Ну, к примеру, аналог теста Тьюринга — если судьи не заподозрят в испытуемом незрелую личность, то значит прошел. Как именно судьи должны принимать решение я не знаю.
0
Но от полового взросления никуда не деться, оно в том числе играет свою роль в развитии личности. И вот такие глупые ситуации с этой девушкой, как и тысячи аналогичных, говорят лишь о несовершенстве подхода к применению законов. В попытках защитить «наших детишек» от «развращения», законы применяются как зияющий меч истины, рубя с плеча все, что под руку подвернется.
0
Закон же пишется для большинства. Смотря на этот 1% исключений, который «в 14 выглядят на все 20», применить те же мерки к большинству не получится. А метрики, кроме возраста, у нас пока нет.
0
>>>А метрики, кроме возраста, у нас пока нет.
А вот это неправда. В судебной медицинской экспертизе где-то в СНГ среди прочего фигурирует или фигурировал раньше такой прибор как тазомер, циркуль для измерения объёма таза. Логика проще некуда — если бёдра широкие, то половая зрелость наступила.
Информация почерпнута из ЖЖ одного следователя, который, к сожалению, удалил свой блог.
А вот это неправда. В судебной медицинской экспертизе где-то в СНГ среди прочего фигурирует или фигурировал раньше такой прибор как тазомер, циркуль для измерения объёма таза. Логика проще некуда — если бёдра широкие, то половая зрелость наступила.
Информация почерпнута из ЖЖ одного следователя, который, к сожалению, удалил свой блог.
-1
Ну да конечно. А у ширококостных она наступает в 10 лет?
0
Я думаю, что «теоретических» инструментов можно придумать приличное количество. Наверняка, можно даже обязать гинекологов делать определенные тесты в школе/университете и определить некоторые критерии «зрелости», если не хватает такого железобетонного натурального показателя как «беременность». Но нам-то важны юридически-значимые показатели.
Другой стороной этого вопроса еще является не только физиологическая зрелость, но и социальная. Ее отбрасывание может быть очень плохой идеей, даже если с биологической точки зрения все нормально. Мы — часть социума и должны о нем беспокоиться в первую очередь, по идее.
Другой стороной этого вопроса еще является не только физиологическая зрелость, но и социальная. Ее отбрасывание может быть очень плохой идеей, даже если с биологической точки зрения все нормально. Мы — часть социума и должны о нем беспокоиться в первую очередь, по идее.
0
Я здесь отстаивал концепцию, что работы по запрету детского порно — это хорошо… За это получил слив кармы с +40 до -15…
Ладно, признаю, лучше вообще ничего не запрещать, если оно вот так вот будет работать…
Ладно, признаю, лучше вообще ничего не запрещать, если оно вот так вот будет работать…
+5
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не читал тред, но предполагаю, что есть разница в том, чтобы выпиливать ДП из интернета, или судить подростков за обмен собственными фотографиями.
Вот если бы девушка сфотографировала себя, и начала бы массовое распространение — это плохо. Если бы она скинула свою фотографию своему парню, и он бы начал массовое распространение — это тоже плохо. А добровольный обмен фотографиями между двумя людьми называется приватностью, а не преступлением.
Стоит заметить, что работы по выпиливанию ДП из интернета визуально проходят успешно. Лет 5-8 назад оно встречалось на просторах интернета довольно-таки часто, но уже давным-давно не видел даже намеков (может кроме пары баннеров, ведущих вникуда). И это хорошо.
Вот если бы девушка сфотографировала себя, и начала бы массовое распространение — это плохо. Если бы она скинула свою фотографию своему парню, и он бы начал массовое распространение — это тоже плохо. А добровольный обмен фотографиями между двумя людьми называется приватностью, а не преступлением.
Стоит заметить, что работы по выпиливанию ДП из интернета визуально проходят успешно. Лет 5-8 назад оно встречалось на просторах интернета довольно-таки часто, но уже давным-давно не видел даже намеков (может кроме пары баннеров, ведущих вникуда). И это хорошо.
0
Дорогой Ализар, такие КПДВ нельзя вставлять в таком маленьком размере))
![image](http://www.doubleviking.com/hotties/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=58664&g2_serialNumber=3)
+36
Постойте-постойте, а ведь смартфон — это же, по-сути, маленький мобильный компьютер…
Ага! Эврика! Запретить! Запретить до 16 пользоваться компьютерами! Мало ли чего они до 16 на нем делать научатся!
А вообще это вопрос из серии «нож — это орудие зла или добра?»
Ага! Эврика! Запретить! Запретить до 16 пользоваться компьютерами! Мало ли чего они до 16 на нем делать научатся!
А вообще это вопрос из серии «нож — это орудие зла или добра?»
+1
Можно действительно ничего не запрещать, а просто сделать обязательную премодерацию всех снимков.
То есть телефон снимает фото или видео, но оно в память не записывается, а сразу отправляется на сервер прокуратуры, где сотрудник оценивает законность фотовидеоматериалов. Если все нормально — пересылает контент обратно на телефон, который сохраняет его на флеш-накопитель.
То есть телефон снимает фото или видео, но оно в память не записывается, а сразу отправляется на сервер прокуратуры, где сотрудник оценивает законность фотовидеоматериалов. Если все нормально — пересылает контент обратно на телефон, который сохраняет его на флеш-накопитель.
+3
Да-да, и еще обязательную премодерацию всяких мыслей…
+3
Шшшш, ну зачем вы им подсказываете?
А вдруг они сейчас вас почитают и им взбредет в голову мысль это имплиментировать?
Это ж такими темпами пол страны прийдется прокурорами работать. :)
Да-да, подростки они такие…
А вдруг они сейчас вас почитают и им взбредет в голову мысль это имплиментировать?
Это ж такими темпами пол страны прийдется прокурорами работать. :)
Да-да, подростки они такие…
-1
А как это все всплыло? Я имею ввиду что имел место слив информации. Если они между собой отправляли обнаженку, как это стало достоянием общественности. Хотя ладно, кого я дурю, в школе такие фотки скорее всего сразу облетели все классы:)
0
Я каждый раз не понимаю, их судят просто за фото у себя на телефоне или за пересылку этих фото другим?
Просто я не втыкаю, как можно судить человека за хранение своих фото? Может всех детей сразу судить за наличие у них детских половых органов?
Просто я не втыкаю, как можно судить человека за хранение своих фото? Может всех детей сразу судить за наличие у них детских половых органов?
+1
В соседней теме достаточно подробно это обсуждалось, почитайте.
Кратко: иметь половые органы не запрещено, заниматься сексом не запрещено, федеральным законом запрещена детская порнография, под которую подпадают производство, хранение и распространение эротических фотографий несовершеннолетних. Такой вот закон, направленный на защиту детей и позволяющий брать за жопу настоящих порнографов и потребителей их продукции, но и зацепляющий шестнадцатилетних девиц рассылающих голые селфи и их незадачливых друзей. Судья в положение вошёл, девицу в тюрьму садить не стал, выписал минимальный штраф, да отпустил.
Кстати, специально для таких сделали программу Snapchat, если не путаю — там присланная фотография пропадет через несколько секунд после просмотра.
Кратко: иметь половые органы не запрещено, заниматься сексом не запрещено, федеральным законом запрещена детская порнография, под которую подпадают производство, хранение и распространение эротических фотографий несовершеннолетних. Такой вот закон, направленный на защиту детей и позволяющий брать за жопу настоящих порнографов и потребителей их продукции, но и зацепляющий шестнадцатилетних девиц рассылающих голые селфи и их незадачливых друзей. Судья в положение вошёл, девицу в тюрьму садить не стал, выписал минимальный штраф, да отпустил.
Кстати, специально для таких сделали программу Snapchat, если не путаю — там присланная фотография пропадет через несколько секунд после просмотра.
+1
Но под этот закон попадает почти каждая семья, у кого нет фото голых малолетних детей?
+2
Кстати да. Прочитал ваше сообщение и дошло, что можно почти всех моих знакомых за это прикрыть.
Потому что все фоткали своих детей в том или ином виде.
Отдельный вопрос — почему фото полуголой девушки стало вдруг ПОРНО.
Потому что все фоткали своих детей в том или ином виде.
Отдельный вопрос — почему фото полуголой девушки стало вдруг ПОРНО.
0
Там нужен определенный контекст фото, подразумевающий сексуальную эксплуатацию этих самых детей. Просто голое фото не катит.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мое предложение… Запретим кухонные ножи — им много человек зарезали… И меня не гребет чем вы будете хлеб резать… Ну что за ребячество. А если серьезно. Я бы за подобные предложения направлял бы в психушку на принудительное лечение… А это еще и психолог… Этому психологу самому к психиатру нужно, а он детей «лечит»… Позорище…
0
Причем тут смартфоны, это всего лишь средство. Всё дело в воспитании, причем не только конкретного подростка, но и всего поколения в целом.
Надо признать, что общество повзрослело, сейчас подобное селфи не является чем-то постыдным. И запретами с этим бесполезно бороться.
Если есть желание «себя показать» — то средство всегда найдется.
Надо признать, что общество повзрослело, сейчас подобное селфи не является чем-то постыдным. И запретами с этим бесполезно бороться.
Если есть желание «себя показать» — то средство всегда найдется.
0
А на КДП случайно не ДП?
0
По поводу детей и смартфонов.
Работала в двух разных школах Москвы учителем информатики. Хочу поделиться впечатлениями:
1. Дети постоянно в мобилах. Отбирать нельзя, двойки ставить за поведение нельзя, завуч забрать тоже не может. Если ученик не реагирует на «выключи телефон»… значит не реагирует. Я делала так: когда подходишь, телефон выключается и кладется на парту (все равно ведь не заберут). У ВСЕХ детей запаролена мобила. Три неверных ввода и он лишился на минуту. Главное не забыть подойти через минуту, потом через 5 и т.д.
2. Самые борзые — дети владеющие продукцией фирмы Apple. Андроидофилы в целом адекватные
3. 80% детей обращаются с компьютером так, как будто дома нет ничего кроме мобильного. Хотя в каждой из двух школ был выбор: было достаточно и стационарников и ноутбуков.
4. 95% школьников на переменах и на уроках тупо сидят в мобильниках: игры, контакт и т.д. Не зомбированы, пожалуй, только 1 и 2 классы. Их можно увидеть даже бегающими на переменах.
Может правда стоит детей от мобильников таки оторвать?
Работала в двух разных школах Москвы учителем информатики. Хочу поделиться впечатлениями:
1. Дети постоянно в мобилах. Отбирать нельзя, двойки ставить за поведение нельзя, завуч забрать тоже не может. Если ученик не реагирует на «выключи телефон»… значит не реагирует. Я делала так: когда подходишь, телефон выключается и кладется на парту (все равно ведь не заберут). У ВСЕХ детей запаролена мобила. Три неверных ввода и он лишился на минуту. Главное не забыть подойти через минуту, потом через 5 и т.д.
2. Самые борзые — дети владеющие продукцией фирмы Apple. Андроидофилы в целом адекватные
3. 80% детей обращаются с компьютером так, как будто дома нет ничего кроме мобильного. Хотя в каждой из двух школ был выбор: было достаточно и стационарников и ноутбуков.
4. 95% школьников на переменах и на уроках тупо сидят в мобильниках: игры, контакт и т.д. Не зомбированы, пожалуй, только 1 и 2 классы. Их можно увидеть даже бегающими на переменах.
Может правда стоит детей от мобильников таки оторвать?
0
Да проблема-то же не в мобильниках. Она, как и всегда, в головах:
1,2. «не реагируют», «нельзя» — следствие текущей демографической ситуации и социальной политики. Детей мало, социальная политика направлена на «защиту» детей. Дети же очень чётко чувствуют рамки — если бы была возможность повлиять — гораздо меньше было неадекватов. Ну и пример «понтов» тоже дестабилизирует обстановку.
3. Ну так логично — детьми вообще сейчас не принято заниматься. А для самих детей — интереса шайтан-машина вызывает мало. Его нужно нарабатывать.
4. Ещё одно следствие текущей социальной политики. Дети просто не знают, что можно заняться чем-то ещё. Впрочем, насколько вижу я (мой маршрут пролегает мимо 2х школ) — дети вполне способны играть/бегать/прыгать на улице (что они и делают, особенно в редкие солнечные деньки). Разных возрастов. Возможно в Москве с этим хуже.
1,2. «не реагируют», «нельзя» — следствие текущей демографической ситуации и социальной политики. Детей мало, социальная политика направлена на «защиту» детей. Дети же очень чётко чувствуют рамки — если бы была возможность повлиять — гораздо меньше было неадекватов. Ну и пример «понтов» тоже дестабилизирует обстановку.
3. Ну так логично — детьми вообще сейчас не принято заниматься. А для самих детей — интереса шайтан-машина вызывает мало. Его нужно нарабатывать.
4. Ещё одно следствие текущей социальной политики. Дети просто не знают, что можно заняться чем-то ещё. Впрочем, насколько вижу я (мой маршрут пролегает мимо 2х школ) — дети вполне способны играть/бегать/прыгать на улице (что они и делают, особенно в редкие солнечные деньки). Разных возрастов. Возможно в Москве с этим хуже.
0
Полностью с Вами соглашусь. Детьми сейчас родители не занимаются. Стараются на всё на свете нанять репетитора, вплоть до русского языка(3-4-5 класс) и математики(2-4 класс). При этом я вижу, что многие задания в «рабочих тетрадях», например, по истории(5 класс) рассчитаны как раз на то, что родители будут делать задания с детьми вместе.
Еще я заметила, что в силу многих обстоятельств, осталось не очень много учителей, которые стараются детей заинтересовать. Работа в школах в основном сейчас идет по принципу «Пиши теорию в тетрадь, это тебе все равно не пригодится, так что я и объяснять не буду» и много-много криков.
А на улице дети тоже гуляют… но только те, кто до нее дошел.
Еще я заметила, что в силу многих обстоятельств, осталось не очень много учителей, которые стараются детей заинтересовать. Работа в школах в основном сейчас идет по принципу «Пиши теорию в тетрадь, это тебе все равно не пригодится, так что я и объяснять не буду» и много-много криков.
А на улице дети тоже гуляют… но только те, кто до нее дошел.
0
GSM-глушилка в таких случаях может частично помочь.
0
Хм… не проще из класса выставить возмутителей спокойствия?
0
Не положено. Нельзя чтобы ученик по школе болтался во время урока. Нельзя даже его отправить прямиком к завучу или директору, потому что, как мне сказали, «может не дойти». И под дверью класса сидеть он тоже не может. Я возмутителей спокойствия выгоняла не из класса, а в серверную. Стойка закрыта и завалена какими-то учебниками, так что это безопасно.
0
1-2 это ладно, а если пол класса и больше?
0
Я Вам больше скажу. Она даже есть, но включать ее нельзя, кроме как на ЕГЭ
0
В США, например, могут даже оштрафовать за использование. У нас вроде бы тоже незаконно.
0
Разумное зерно в таком запрете есть: подростки разные, всем голову не поставишь на место. Но всё-таки прежде всего детей надо правильно воспитывать — и запрещать надо будет поменьше.
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Детям нельзя давать смартфоны до 16 лет, считает школьный психолог