Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 67
Я просто оставлю это здесь: Роберт Силверберг — Тру-ру-ру-ру
Где вариант ответа «перейду, если это будет безопаснее / полезнее и дешевле, чем „классическое“ мясо»? Вот за такой вариант я бы проголосовал. Особенно если по вкусу отличий будет ноль.
Скорее всего вокруг этого мяса поднимется такая же шумиха, как вокруг ГМО. А значит это мясо, будет как и ГМО проверяться более тщательно, чем обычное. Так что негативные явления выяснятся и решатся гораздо раньше, чем продукт станет массовым. А вкусность и полезность в интересах производителей, так что, я думаю, за этим дело не станет.
Да речь не о том, что ГМО-ГМО или «оно синтетическое». Речь о том, что обычное мясо от обычной коровы могло болеть, его могли кормить чем попало, обрабатывать как попало и всё такое. Думаю, синтетическое мясо априори будет чище и здоровее, чем «живое». Вопрос цены, гастрономических качеств, наличия всех необходимых микроэлементов и прочая прочая прочая. То есть, на мой взгляд, за этим продуктом будущее, вопрос — сколь отдалённое, и как сильно будет сопротивляться текущее лобби фермеров / борцов за права белков и углеводов и вся эта маразматичная консерваторская шушера.
Мне сдаётся, при массовом производстве синтетического мяса будут ровно те же проблемы качества, что и при классическом животноводстве. Какие-то заводы в целях удешевления будут подкармливать его второсортными питательными смесями, какие-то сэкономят на лабораторном контроле, какие-то будут разбавлять синтетическое мясо живым (тут смайлик). В общем, проблема некачественного мяса лежит в социальной, а не технологической сфере. При соблюдении всех норм животноводства больное мясо и сейчас на прилавки никак попадать не должно, теоретически. А на практике — кто все нормы соблюдает?
Я надеюсь просто, что с подобной синтетикой, во-первых, культура производства нужна будет выше. Без инвестиций и стартовых вложений такая штука не выстрелит, а организованный грамотно цех будет работать сравнительно дёшево и эффективно. Во-вторых, контролироваться такая штука будет по началу со всей строгостью (и в десять раз строже, чем обычный пищепром), что тоже добавит баллов безопасности. Но вопрос, тем не менее, актуален.
Возможно и появится, но это не должно останавливать прогресс. Сами ведь понимаете, что любую полезную перспективную технологию, разработанную умнейшими людьми, можно обратить во вред.
Да и к тому же это нельзя назвать людоедством, т.к это было бы просто набором пищевых тканей, которая никогда не являлась частью человека
Это все равно что назвать людоедами тех, кто ест фрукты, т.к. появится технология молекулярной реконфигурации, которая потенциально позволяла бы реконструировать из фруктов человеческую плоть.
Да и к тому же это нельзя назвать людоедством, т.к это было бы просто набором пищевых тканей, которая никогда не являлась частью человека
Это все равно что назвать людоедами тех, кто ест фрукты, т.к. появится технология молекулярной реконфигурации, которая потенциально позволяла бы реконструировать из фруктов человеческую плоть.
Вы так говорите, как будто поедание пробирочной человечины это что-то плохое.
Ну не знаю… Хоть это просто набор молекул с тэгом человечина, как-то не по себе все равно. Затрудняюсь дать моральную оценку этому, сложно понять какое бы влияние это оказало на общество… Религиозные фрики возможно бы начали спекулировать о вреде науки… и тд и тп
Справедливости ради, биологически эмбрион — человек, т.к это стадия развития организма человека. Хотя юридически ещё нет (докýментов не имеет)
Мне слабо в это верится. Мне думается, что люди не едят людей не потому. что это запрещено законом, и не потому, что человечина невкусная, а по иным причинам. С другой стороны, людоедов (я не о тех случаях «вынужденного» людоедства, когда это единственный способ выжить, а о единичных психах и некоторых людоедских культурах) привлекают не диетические достоинства человечины, а то, что это был живой человек, но вот искусственная человечина лишена этой «изюминки».
Я думаю, что тут скорее отвращение к людоедению возникло как способ предотвращения заболеваний, которые передавались при съедании врага. Типа "нельзя врагов есть, боженька нашлёт проклятие, заболеешь и умрёшь" (до открытия микробной природы болезней оставалось 10,000 лет).
Мне кажется, заболевания, передающиеся при каннибализме, у наших предков были где-то на двухсотом месте после множества возможных инфекций и паразитов, которые можно приобрести из-за отсутствия банальной гигиены. Но отвращение к грязным рукам до сих пор приобретается путём обучения, а не привито нам генетически.
Если научатся выращивать человечену, интереснее будет ее не есть, а пересаживать.
А где вариант «меня перейдут»?
В смысле натуральное станет недоступно дорогим (пусть и не в скором будущем).
В смысле натуральное станет недоступно дорогим (пусть и не в скором будущем).
Натуральное подешевеет. Граждане с зеленью головного мозга окончательно перейдут на соевые сосиски, туда им и дорога, натуральное мясо останется нам, всем хватит.
C учетом того что в европах феминистки воюют с секс куклами, я не удивлюсь, если подобная ботва начнется и вокруг веганов и синтетического мяса. А производители натурального подсуетятся так же, как было в свое время с ГМО. Соответственно, идею обольют помоями и запретят, как небезопасную. Разумеется, про опасность паразитов в натуральном мясе никто не вспомнит.
Ага, человечество разделится в гастрономическом плане на веганов и ГМОфобов (последние будут есть только правильное мясо с кровью в пещере и одетые в меха).
А зачем вообще разрабатывать исскуственное мясо? Натурального вроде как хватает, а у голодающих на рис денег нет, не то что на эрзац-бургеры. Будут деньги — будет и мясо, проблем никаких.
Тупиковый это путь, наивный. Раньше мечтали об анроидах для мытья полов, а появились электровеники совершенно другой формы. Так и тут.
Надо разработать исскуственную еду, которая будет лучше мяса. С правильным сочетанием клетчатки/аминокислот/жиров/углеводов, с полным набором витаминов и микроэлементов. И пусть она будет непохоже на мясо, так даже лучше.
Тупиковый это путь, наивный. Раньше мечтали об анроидах для мытья полов, а появились электровеники совершенно другой формы. Так и тут.
Надо разработать исскуственную еду, которая будет лучше мяса. С правильным сочетанием клетчатки/аминокислот/жиров/углеводов, с полным набором витаминов и микроэлементов. И пусть она будет непохоже на мясо, так даже лучше.
Идеально сбалансированная дешевая еда уже есть, вот например Soylent… но не всем он подходит, а от мяса многие не захотят отказыватся, поэтому на текущий момент времени, этот этап выглядит довольно перспективно, по крайней мере он сможет изменить представление миллионов людей о мясе… А разрабатывать его стоит хотя бы для этого:
> "… животные в США потребляют в 7 раз больше хлеба, чем американское население, и зерна, которого было бы достаточно, чтобы накормить около 840 млн человек.
К тому же, лабораторное мясо будет полностью избавленно от паразитов, и болезней, встречающихся в животном мясе. А, так же, снизит нашу зависимость от антибиотиков в животноводстве, что, в свою очередь, замедлит распространение устойчивых к антибиотикам бактерий, что, так же, окажет позитивное влияние на медицину будущих поколений."
> "… животные в США потребляют в 7 раз больше хлеба, чем американское население, и зерна, которого было бы достаточно, чтобы накормить около 840 млн человек.
К тому же, лабораторное мясо будет полностью избавленно от паразитов, и болезней, встречающихся в животном мясе. А, так же, снизит нашу зависимость от антибиотиков в животноводстве, что, в свою очередь, замедлит распространение устойчивых к антибиотикам бактерий, что, так же, окажет позитивное влияние на медицину будущих поколений."
Ну зачем же вестись на стандартные разводки про миллиарды голодающих негров.
Никто этот хлеб никому не отдаст, не будет скота — значит это зерно просто не будут выращивать, и все дела.
Будет больше скота — посадят больше кукурузы, или чем там его кормят.
Сельское хозяйство — давно уже не охота и собирательство, это производство, сколько надо, столько и произведут.
Даже рыболовство медленно но верно дрейфует в сторону выращивания лосося и осетра на фермах, а это был последний осколок палеолита в современной экономике.
Никто этот хлеб никому не отдаст, не будет скота — значит это зерно просто не будут выращивать, и все дела.
Будет больше скота — посадят больше кукурузы, или чем там его кормят.
Сельское хозяйство — давно уже не охота и собирательство, это производство, сколько надо, столько и произведут.
Даже рыболовство медленно но верно дрейфует в сторону выращивания лосося и осетра на фермах, а это был последний осколок палеолита в современной экономике.
>, вот например Soylent
«Существует вегетарианская версия напитка, не содержащая рапса» а рапс-то чем вегетарианцам не угодил?
«Существует вегетарианская версия напитка, не содержащая рапса» а рапс-то чем вегетарианцам не угодил?
дешевая еда уже есть
Стоимость коммерческого рациона Сойлент для одного человека составляет в настоящий момент (май 2014 г.) $65 (упаковка на неделю) и $255 (упаковка на месяц).
$255 это не фига не дешёвая. В моем городе типичная ЗП ниже $150.
Это для американцев дёшево. Цена продукта явно не оптимизирована под находящиеся в экономическом кризисе развивающиеся страны с обвалившейся национальной валютой, выполняющие роль сырьевого придатка.
дёшево — понятие абсолютное, мало зависящее от кризиса.
Если цена ниже, чем у обычных макарон/овощей и прочей курицы — значит дёшево.
Если выше, то дорого.
$255 в США более чем достаточно на еду для одного человека. Можно уложиться в разы дешевле. В принципе достаточно мешка риса и пары куриц, ну ещё овощей по сезону. Стольника будет много.
Значит Сойлет — еда дорогая.
А уж кто может её себе позволить, а кто нет — вопрос совершенно отдельный.
Вообще из общих соображений полноценный комбикорм для человека не должен стоить дороже собачьего корма. 22 кг мешка за полтинник моему псу хватает на месяц, а он весит как человек. $255 — очень дорого, это не еда, это лакомство.
Если цена ниже, чем у обычных макарон/овощей и прочей курицы — значит дёшево.
Если выше, то дорого.
$255 в США более чем достаточно на еду для одного человека. Можно уложиться в разы дешевле. В принципе достаточно мешка риса и пары куриц, ну ещё овощей по сезону. Стольника будет много.
Значит Сойлет — еда дорогая.
А уж кто может её себе позволить, а кто нет — вопрос совершенно отдельный.
Вообще из общих соображений полноценный комбикорм для человека не должен стоить дороже собачьего корма. 22 кг мешка за полтинник моему псу хватает на месяц, а он весит как человек. $255 — очень дорого, это не еда, это лакомство.
Коровы много пердят и выделяют метан, метан — парниковый газ, глобальное потепление, всё такое.
Мне неизвестны на Земле места, где слишком жарко и поэтому люди не живут.
И известны миллионы квадратных километров вечных льдов, где никто не живёт потому как слишком холодно.
Так что я за потепление, если это поможет — постараюсь есть больше говядины.
И известны миллионы квадратных километров вечных льдов, где никто не живёт потому как слишком холодно.
Так что я за потепление, если это поможет — постараюсь есть больше говядины.
Не надо, нас тут в Питере затопит :)
Это вопрос очень открытый. По моим наблюдениям, то, что в Эмиратах, например, жить может только на искусственном обеспечении. То есть пока работают опреснительные заводы и электростанции для этих заводов и кондиционеров.
С тем же успехом они могут работать и на отопление. Скорее, на высоких широтах хуже даже не погода, а зимняя ночь. Депрессуха, от которой местные спасаются только путём дизассоциации. Что, конечно, работает, но нагрузкой на психику работает. (Говорю как человек, 20 лет в Питере проживший, и потом туда зимой на пару недель вернувшийся).
С тем же успехом они могут работать и на отопление. Скорее, на высоких широтах хуже даже не погода, а зимняя ночь. Депрессуха, от которой местные спасаются только путём дизассоциации. Что, конечно, работает, но нагрузкой на психику работает. (Говорю как человек, 20 лет в Питере проживший, и потом туда зимой на пару недель вернувшийся).
В Эмиратах люди живут тысячи лет, а кондиционеры появились не так давно, да и то не у всех.
Проблема же там не в жаре, а в нехватке пресной воды.
В аналогично тёплых, но более влажных местах жизнь кипит.
Проблема же там не в жаре, а в нехватке пресной воды.
В аналогично тёплых, но более влажных местах жизнь кипит.
В жаре тоже. Я внимательно на экскурсиях смотрел, как они там жили — в летнее время смертность детей от жары до 90% доходила, даже под самодельными кондиционерами (двухэтажная башня с мокрыми тряпками для создания тока воздуха).
Я ща поднял цифры — там говорят про меньшие цифры (Йемен, 18 век — около 60%):
ourworldindata.org/wp-content/uploads/2013/05/ourworldindata_world-population-by-level-of-child-mortality.png
В принципе, в холодных условиях всякие эскимосы примерно так же и жили, с поправкой, что в первобытных условиях согреться всё-таки проще, чем остыть и найти воду.
Вообще, если смотреть на цифры не относительно нуля, а относительно комфортной для человека температуры (условно, 20°C), то:
Зона кофорт ± 10° освоена полностью и хорошо. Зона «комфорт +20°» освоена с трудом и для современной жизни требует больших обязательных инфраструктурных систем (просто, чтобы жить). Зато зона «комфорт -30°» (то есть -10°C) освоена очень плотно и вполне себе живёт.
В принципе, зона серьёзных проблем начинается от комфорт -40. Но как там жить (в -20°C) я хотя бы понимаю. Как жить в условиях комфорт +40° (ака +60°) — я просто не понимаю. В скафандрах ходить?
Я ща поднял цифры — там говорят про меньшие цифры (Йемен, 18 век — около 60%):
ourworldindata.org/wp-content/uploads/2013/05/ourworldindata_world-population-by-level-of-child-mortality.png
В принципе, в холодных условиях всякие эскимосы примерно так же и жили, с поправкой, что в первобытных условиях согреться всё-таки проще, чем остыть и найти воду.
Вообще, если смотреть на цифры не относительно нуля, а относительно комфортной для человека температуры (условно, 20°C), то:
Зона кофорт ± 10° освоена полностью и хорошо. Зона «комфорт +20°» освоена с трудом и для современной жизни требует больших обязательных инфраструктурных систем (просто, чтобы жить). Зато зона «комфорт -30°» (то есть -10°C) освоена очень плотно и вполне себе живёт.
В принципе, зона серьёзных проблем начинается от комфорт -40. Но как там жить (в -20°C) я хотя бы понимаю. Как жить в условиях комфорт +40° (ака +60°) — я просто не понимаю. В скафандрах ходить?
Давайте не будем обсуждать 90% детских трупиков и прочий треш. Явных же бред.
Практика показывает, что первобытного населения в антарктике нет вообще, одни пингвины, а в арктике плотность его близка к нулю. В Йемене же дети мрут миллионами, значит их родители как-то выжили и даже размножились, всё никак вымереть не могут. И те мрут не от жары, а от обезвоживания, во влажных джунглях, повторюсь, жизнь кипит.
И как-нибудь попробуйте в зоне «комфорт -30°» (то есть -10°C) пожить без обязательных инфраструктурных систем. Удивитесь скорости вымирания, реально 90% детей в первую же ночь. Она освоена не от хорошей жизни, сначала были полностью заселены тёплые зоны, а потом уж пришлось. И то самое холодное оказалось недоступно, даже с современными технологиями.
Практика показывает, что первобытного населения в антарктике нет вообще, одни пингвины, а в арктике плотность его близка к нулю. В Йемене же дети мрут миллионами, значит их родители как-то выжили и даже размножились, всё никак вымереть не могут. И те мрут не от жары, а от обезвоживания, во влажных джунглях, повторюсь, жизнь кипит.
И как-нибудь попробуйте в зоне «комфорт -30°» (то есть -10°C) пожить без обязательных инфраструктурных систем. Удивитесь скорости вымирания, реально 90% детей в первую же ночь. Она освоена не от хорошей жизни, сначала были полностью заселены тёплые зоны, а потом уж пришлось. И то самое холодное оказалось недоступно, даже с современными технологиями.
Про 90% в жаркие месяцы, допустим, мне экскурсоводы рассказывали, могли приврать. А вот 60% я вам график показал.
Насчёт «миллионами» — это вы сильно преувеличиваете. В тех же ОАЭ до начала кондиционеров и нефти было микроскопическое население, которое выросло больше чем на два порядка после его появления.
Ровно так же эскимосы обитались в малых количествах на севере.
Если же речь о том, почему в Арктике никто не живёт, то ответ даже проще, чем кажется — там земли нет. А посреди океана не живут даже в субтропиках.
Я же говорю о том, что «малыми силами» согреться на севере проще. Более того, выбирая из двух вариантов «оказаться посреди пустыни в +48» или «оказаться посреди снега в -40» я выбираю снег, потому что я своими ручками вполне себе что-то из снега сооружу и как-то продержусь несколько дней. А если при этом сумею огонь добыть — так вообще жить можно начинать. А вот как добыть воду и охладиться в +48 на сковородке — я не знаю.
Насчёт «миллионами» — это вы сильно преувеличиваете. В тех же ОАЭ до начала кондиционеров и нефти было микроскопическое население, которое выросло больше чем на два порядка после его появления.
Ровно так же эскимосы обитались в малых количествах на севере.
Если же речь о том, почему в Арктике никто не живёт, то ответ даже проще, чем кажется — там земли нет. А посреди океана не живут даже в субтропиках.
Я же говорю о том, что «малыми силами» согреться на севере проще. Более того, выбирая из двух вариантов «оказаться посреди пустыни в +48» или «оказаться посреди снега в -40» я выбираю снег, потому что я своими ручками вполне себе что-то из снега сооружу и как-то продержусь несколько дней. А если при этом сумею огонь добыть — так вообще жить можно начинать. А вот как добыть воду и охладиться в +48 на сковородке — я не знаю.
я выбираю снег, потому что я своими ручками вполне себе что-то из снега сооружу
Я вам как сибиряк говорю — если у вас не будет действительно теплой одежды, прикрывающей все тело, вы ничего при -40 вырыть не успеете, разве что небольшую могилу :) В -40, да с ветерком, открытые части тела отмораживаются махом.
В пустыне при +48 вы без снаряжения протянете куда дольше.
Эквивалентом -40 будет +60. В принципе, при +60 в сухой обстановке я выдерживал минут 20.
Кстати, голышом (если мы про такую постановку ребром говорим), человек окажется целиком на Солнце без какого-либо прикрытия.
Полез источники поискать — edu.zelenogorsk.ru/projs/eko/tur/pyst.html.
А теперь математика: допустим, у нас освещается примерно 0.5 кв.м.
Температура окружающей среды 48°, то есть идёт чистый приток тепла, единственный метод сброса избытка — испарение.
Согласно (Госселин, 1952; Арнольда, 1962, ссылка выше),
Потери жидкости с потом при температуре внешней среды 37,8° достигают 300 г/час и с дальнейшим повышением температуры на каждые полградуса увеличиваются на 20 г/час
При температуре 48°C — это 0.5 литра в час.
Допустим, тушка 75кг. Потеря 15% массы тела на обезвоживании — смерть. 11 кг воды. 22 часа.
Внезапно, соглашусь, что человек, даже нагишом, первые сутки проживёт. Вторые — уже нет, т.к. сначала потеря сознания, а потом смерть от перегрева.
Сколько человек может протянуть «голой тушкой» на холоде (чтобы быть эквивалентным — таки -8°C, отклонение в 28 градусов от комфорта) я затрудняюсь сказать, и гугль не отвечает.
Но, если мы всё-таки про разумных существ говорим, то разумные существа могут закапываться. И вот у меня есть точная уверенность, что:
а) В снегах закапывание даёт больший эффект, чем в песках.
б) После закапывания человек всё-таки может попытаться найти источники тепла или хотя бы теплоизоляции. Обратный процесс с раскалёнными песками куда как менее продуктивен.
Кстати, голышом (если мы про такую постановку ребром говорим), человек окажется целиком на Солнце без какого-либо прикрытия.
Полез источники поискать — edu.zelenogorsk.ru/projs/eko/tur/pyst.html.
А теперь математика: допустим, у нас освещается примерно 0.5 кв.м.
Температура окружающей среды 48°, то есть идёт чистый приток тепла, единственный метод сброса избытка — испарение.
Согласно (Госселин, 1952; Арнольда, 1962, ссылка выше),
Потери жидкости с потом при температуре внешней среды 37,8° достигают 300 г/час и с дальнейшим повышением температуры на каждые полградуса увеличиваются на 20 г/час
При температуре 48°C — это 0.5 литра в час.
Допустим, тушка 75кг. Потеря 15% массы тела на обезвоживании — смерть. 11 кг воды. 22 часа.
Внезапно, соглашусь, что человек, даже нагишом, первые сутки проживёт. Вторые — уже нет, т.к. сначала потеря сознания, а потом смерть от перегрева.
Сколько человек может протянуть «голой тушкой» на холоде (чтобы быть эквивалентным — таки -8°C, отклонение в 28 градусов от комфорта) я затрудняюсь сказать, и гугль не отвечает.
Но, если мы всё-таки про разумных существ говорим, то разумные существа могут закапываться. И вот у меня есть точная уверенность, что:
а) В снегах закапывание даёт больший эффект, чем в песках.
б) После закапывания человек всё-таки может попытаться найти источники тепла или хотя бы теплоизоляции. Обратный процесс с раскалёнными песками куда как менее продуктивен.
Ну да, если сравнивать +48°C и -8°C, то все уже не так однозначно :) Просто изначально вы про -40°C говорили, а в -40°C без одежды надежд нет вообще. Даже костер не поможет, если вы и успеете его развести.
Кстати, если говорить про реальные условия, то не забывайте, что +48°C — это, скорее всего, пиковая жара, несколько часов в день. В остальное время будет прохладнее. А -8°C днем, к ночи имеет все шансы превратиться в -18°C.
Кстати, если говорить про реальные условия, то не забывайте, что +48°C — это, скорее всего, пиковая жара, несколько часов в день. В остальное время будет прохладнее. А -8°C днем, к ночи имеет все шансы превратиться в -18°C.
Таким образом, нам надо сравнивать равные условия. Например, пиковое отклонение в 30 градусов. -10 (в пике) и +50 (в пике). Или, наоборот, средние. Отклонение в 20 градусов — средний 0 и 30.
Что -40 плохо, это да, но эквивалентом -40 в плюс будет 80 градусов. В принципе, в такой температуре человек может быть, но не очень долго. Потом начинает хотеться пойти под холодный душ и выпить пивка в раздевалке.
А чтобы часами сидеть… Я не знаю как долго, но, подозреваю, что 3-5 часов будут критичными для жизни.
Что -40 плохо, это да, но эквивалентом -40 в плюс будет 80 градусов. В принципе, в такой температуре человек может быть, но не очень долго. Потом начинает хотеться пойти под холодный душ и выпить пивка в раздевалке.
А чтобы часами сидеть… Я не знаю как долго, но, подозреваю, что 3-5 часов будут критичными для жизни.
Население Йемена больше двадцати миллионов, Саудовской Аравии — тридцать. Не преувеличиваю.
Да, на нефти, но на северах тоже нефть есть, а вот населения — нет.
Плотность населения Чукотки — 0,07 чел./км2, Йемена — 44 чел./км2, разница на три порядка.
Зачем спорить с реальностью?
Да, на нефти, но на северах тоже нефть есть, а вот населения — нет.
Плотность населения Чукотки — 0,07 чел./км2, Йемена — 44 чел./км2, разница на три порядка.
Зачем спорить с реальностью?
«А зачем вообще разрабатывать исскуственное мясо? Натурального вроде как хватает, а у голодающих на рис денег нет, не то что на эрзац-бургеры. „
Длительные космические перелеты. Если растительную пищу еще можно выращивать (и то не так уж и просто) то вот растить скот на станциях и планетах проблематично.
Но вот если бы можно было выращивать разнообразные продукты при помощи какого-нибудь устройства, это бы лучше сказалось на самочувствии экипажа (есть 5-10 лет просто витамины и питательные вещества это тяжело)
Длительные космические перелеты. Если растительную пищу еще можно выращивать (и то не так уж и просто) то вот растить скот на станциях и планетах проблематично.
Но вот если бы можно было выращивать разнообразные продукты при помощи какого-нибудь устройства, это бы лучше сказалось на самочувствии экипажа (есть 5-10 лет просто витамины и питательные вещества это тяжело)
Белок из насекомых ведь проще добывать — меньше затрат, относительно недорого, не нужно ничего синтезировать…
Бесполезно рассуждать об этической проблеме и искусственном мясе пока из него не будет получаться стейк рибай medium rare.
Когда оно появится по приемлемой цене — обязательно попробую.
Если оно будет невкусное — оставлю его вегетарианцам.
Когда оно появится по приемлемой цене — обязательно попробую.
Если оно будет невкусное — оставлю его вегетарианцам.
за два года удалось снизить цену в 31 000 раз!
Динамика впечатляет. Такими темпами, еще через пару лет пищевым концернам будет выгоднее делать полуфабликаты массового сегмента из выращиваемого мяса, а не мясных обрезков с соей и растительными жирами.
Это желтизна, сравнивать первый опытный образец с чем-то более поздним. Понятно дело что еще в 31,000 раз оно не подешевеет ни через 2 года ни через 10 лет.
Согласен, динамика не обязательно в линейной прогрессии.
Например, если за 1-й год подешевело в 310 раз, а за 2-й год в 100 раз. Можно допустим предположить еще в 32 раза за третий год, и еще в 10 раз за четвертый. Это уже сделало бы выращиваемое мясо выгоднее, чем обрезки с соей и растительными жирами.
Но в более отдаленной перспективе — теоретически создать подобное мясо возможно. Например закинул кубик в морскую воду и оно растёт себе там как дрожжи, не требуя какого-либо ухода. Т.е. 700/31000 ~ 0,02 р. за начинку (предположим стограммовую) сендвича. При подобном выращивании 20к за кг. — вполне достижимые цифры себестоимости. Разумеется в рознице оно будет на 1-2 порядка дороже.
Например, если за 1-й год подешевело в 310 раз, а за 2-й год в 100 раз. Можно допустим предположить еще в 32 раза за третий год, и еще в 10 раз за четвертый. Это уже сделало бы выращиваемое мясо выгоднее, чем обрезки с соей и растительными жирами.
еще в 31,000 раз оно не подешевеет ни через 2 года ни через 10 лет
Но в более отдаленной перспективе — теоретически создать подобное мясо возможно. Например закинул кубик в морскую воду и оно растёт себе там как дрожжи, не требуя какого-либо ухода. Т.е. 700/31000 ~ 0,02 р. за начинку (предположим стограммовую) сендвича. При подобном выращивании 20к за кг. — вполне достижимые цифры себестоимости. Разумеется в рознице оно будет на 1-2 порядка дороже.
— Хммм…это неплохо. Ладно — давай, рассказывай, какими исследованиями порадовал мир?
— Улучшаю породу мясницы — по твоему примеру — ускоряю у неё обмен веществ, и тогда она быстрее развивается, даёт отростки. Экземпляры, дающие самые вкусные и красивые плоды — снова выращиваю, и так до бесконечности. Добился хорошего результата — стопятидесятиграммовые куски мяса, ровненькие — клади на сковороду и жарь! Не отличишь от обычного мяса. А ещё вывожу породы говядины, свинины, баранины — со вкусом и видом этих сортов мяса. Пока не очень получается, всё как-то под одно выходит, но я не опускаю руки и провожу эксперименты — этим и занят целыми днями.
— Ты вот что ещё — вспомнил Влад — в нашем мире есть растение под названием картофель. У нас это настолько важное растение, что без него не обходится вся жизнь человека. Хорошо бы и тут развести такое чудо.
(с) Щепетнов «Истринский цикл».
Вообще все это движение с искусственной едой — это орнитоптер: самолёт машущий крыльями, так не надо делать. Весь смысл еды поддерживать определённый химический состав крови — вот этим и надо заняться. Этакий приборчик со сменными картриджами который по заданной программе поддерживает оптимальный состав веществ в крови. Это намного улучшит качество жизни: например отпадут все проблемы связанные с неправильным питанием, отпадут заболевания ЖКТ(в крайнем случае, если рак или че то такое, ЖКТ можно будет вырезать и выкинуть) и заболевания вызванные плохой работой ЖКТ (например проблемы с усвоением некоторых веществ в ЖКТ) что всегда присутствует у людей в возрасте.
Вот это действительно достойная цель. Только не слышал чтоб хоть кто нибудь этим занимался. Что очень печально.
Вот это действительно достойная цель. Только не слышал чтоб хоть кто нибудь этим занимался. Что очень печально.
Пусть едят пирожные!
Проблема голода — социальная.
Еды на планете производится более, чем достаточно, и довольно быстро можно нарастить производство, в том числе и мяса.
Африка, к примеру, могла бы обеспечивать едой всю планету.
Еды на планете производится более, чем достаточно, и довольно быстро можно нарастить производство, в том числе и мяса.
Африка, к примеру, могла бы обеспечивать едой всю планету.
Капица говорил вообще об Аргентине
snob.ru/magazine/entry/49621?v=1444566759
snob.ru/magazine/entry/49621?v=1444566759
На Земле, думаю, не взлетит.
А вот на каком-нибудь Марсе — очень даже. Так что разработка полезная.
А вот на каком-нибудь Марсе — очень даже. Так что разработка полезная.
А потом окажется как в фильме Остров.
"… Снадобье, именуемое коровьим маслом, умельцы-«химики» научились выделывать из действительно коровьего масла с самыми разнообразными к нему примесями — кокосового, хлопкового, льняного масла, других растительных жиров и даже простого бычьего и бараньего сала…
А настоящее коровье масло почти совершенно вывелось из употребления, поскольку по существующим ценам производство его невозможно...".
© Из доклада депутата С.Бубнова, сделанного на заседании московской городской думы в октябре 1898 года
Так что ни что не ново под луной.
А настоящее коровье масло почти совершенно вывелось из употребления, поскольку по существующим ценам производство его невозможно...".
© Из доклада депутата С.Бубнова, сделанного на заседании московской городской думы в октябре 1898 года
Так что ни что не ново под луной.
— Ну как, Ваня, самогоночка?
— Первачок что надо,-- похвалил Чонкин, вытирая ладонью проступившие
слезы.-- Аж дух зашибает.
Гладышев все с той же усмешкой придвинул к себе плоскую консервную
банку, бывшую у него вместо пепельницы, плеснул в нее самогон и зажег
спичку. Самогон вспыхнул синим неярким пламенем.
— Видал?
— Из хлеба или из свеклы?-- поинтересовался Чонкин.
— Из дерьма, Ваня, со сдержанной гордостью сказал Гладышев.
Иван поперхнулся.
— Это как же? спросил он, отодвигаясь от стола.
— Рецепт, Ваня, очень простой,-- охотно пояснил Гладышев.-- Берешь на
кило дерьма кило сахару…
— Первачок что надо,-- похвалил Чонкин, вытирая ладонью проступившие
слезы.-- Аж дух зашибает.
Гладышев все с той же усмешкой придвинул к себе плоскую консервную
банку, бывшую у него вместо пепельницы, плеснул в нее самогон и зажег
спичку. Самогон вспыхнул синим неярким пламенем.
— Видал?
— Из хлеба или из свеклы?-- поинтересовался Чонкин.
— Из дерьма, Ваня, со сдержанной гордостью сказал Гладышев.
Иван поперхнулся.
— Это как же? спросил он, отодвигаясь от стола.
— Рецепт, Ваня, очень простой,-- охотно пояснил Гладышев.-- Берешь на
кило дерьма кило сахару…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Искусственно выращенное в лаборатории мясо появится в продаже в ближайшие 5 лет