Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Но, до тех пор, пока такое объяснение не будет найдено, теория разумных инопланетян будет висеть в воздухе, даже если ATA и другие инструменты ничего не обнаружат. Отсутствие наблюдаемых сигналов не будет значить, что в системе KIC 8462852 нет жизни.Её отсутствие и на Марсе никогда не докажут. Тут как в науке — ты можешь доказать существование чего-то, на что ты наткнулся, и другие учёные это увидели, и подтвердили. А доказать то, что где-нибудь в глубинах Марсианских пород нету какой-нибудь пары прото-бактерии — можно, только вскопав весь этот грунт, и пропустив его «через сито».
А такие бездоказательные утверждения…Простите, а это вы о чём именно? Насколько я вижу, эти учёные как раз и не позволяют себе заявлять, что «там есть жизнь». Наоборот, они постоянно напоминают, что надо к этому относиться со скепсисом.
Простите, а это вы о чём именно? Насколько я вижу, эти учёные как раз и не позволяют себе заявлять, что «там есть жизнь». Наоборот, они постоянно напоминают, что надо к этому относиться со скепсисом.Озаглавливать статью «Учёные нашли доказательства существования инопланетян?» — как было в оригинале, может себе позволить только блогер, с девятью классами образования, но не учёный. Даже журнал, который на него ссылался, и то назвал статью «Учёные не могут объяснить огромный объект, блокирующий свет звезды».
Но, как было сказано в предыдущей статье, на поиск радиосигналов от звезды много ресурсов не требуется, поэтому – почему бы и не проверить?Вот именно, для этого достаточно электронного письма, для этого шумиха не нужна.
Озаглавливать статью...Во-первых, если у вас претензии к первой статье – пишите комментарии к ней, а не сюда.
Астрономы обнаружили инопланетян (на самом деле вряд ли, но всё равно интересно)
Во-первых, если у вас претензии к первой статье – пишите комментарии к ней, а не сюда.Претензии общие, и к той и другой статье, просто в тот момент не набралось той «критической массы», и я был готов пропустить это мимо ушей.
Во вторых, справедливости ради, приводите тогда уж полный заголовок:От этого его «желтизна» меньшей не стала. Если бы это было высказывание какого-то очередного блогера, у меня бы к нему не было бы никаких претензий, а раз он себя как астронома позиционирует — ну и получает значит по первое число.
В-третьих, спасибо за лестную оценку моего образования ;)Претензии были к оригиналу, если вы сочли это высказывание на мой счёт — прошу меня простить, это не вам )
В-четвёртых, если всё происходящее в науке будет замалчиваться и лишь упоминаться в письмах между учёными, то хрен кто им выделит средства на работу в принципе.Вот! Вот он ключевой вопрос! Если разумных объяснений ну никак не находится — протруби клич, и привлеки к этой интересной проблеме всех — и учёных и просто заинтересованных людей, люди (да и учёные тоже в принципе) могли бы выдвинуть идеи, как можно было бы объяснить это внеземной жизнью. А дальше уже это бы проверили, и утверждали. А орать, что мы инопланетян нашли — это не научно, и такой человека нельзя называть учёным.
В-пятых, популяризация Космоса (с большой буквы) необходима всему человечеству для выживания в долгосрочной перспективе. Сейчас люди уткнулись в гаджеты и интернет, но подобные открытия (точнее – хотя бы надежды на открытие) призывают людей поднять взгляд к звёздам, что есть очень круто.Вот ведь как получается — мы по сути одним и тем же занимаемся, и я готов подписаться под каждым словом из этого высказывания. Однако мне не приходится прибегать к высказываниям, граничащими с лженаукой — интерес же можно разными путями прививать.
Поэтому, считаю, вы крайне не правы. НАДО писать о ходе «расследования». Надо писать о возможных гипотезах (напоминаю, если вы не внимательно читали): инопланетяне – это лишь гипотеза, основная версия учёных – кометы.Гипотезы надо выдвигать/освещать. Но грубо говоря, выставлять в заголовок гипотезу с вероятностью в 0,01% от общей вероятности, когда есть гипотезы с вероятностью в 1% и более — это обыкновенное «желтушничество», в целях набить просмотры (это я не к вам, а к оригиналу обращаюсь).
Как и писалось в первой статье, астрономы сами удивлены тем, что сейчас гипотеза с инопланетянами не противоречит науке и её имеет смысл рассмотреть всерьёз (пока не будут найдены доказательства обратного).Всерьёз надо рассматривать гипотезы, которые проверить легче, затем к тем — которые проверить хоть как-то можно, а уже затем переходить к тому, что мы пока и понять не можем. Только так — иначе это не наука.
Если бы это было высказывание какого-то очередного блогераВообще-то, заголовок первой статьи – это чисто моя отсебятина, извините. Но похожая фраза про то, что «там всё равно есть что-то интересное» есть в оригинальной статье.
гипотезу с вероятностью в 0,01% от общей вероятности, когда есть гипотезы с вероятностью в 1%А где и как посчитать вероятности? Первая статья, по-большей части, состоит именно из рассказа о возможных «естественных» причинах происходящего. В этой статье в начале прямо говорится, что основная гипотеза – это кометы.
Всерьёз надо рассматривать гипотезы, которые проверить легчеНу так этим и занимаются – послушать звезду на предмет наличия сигналов, насколько я понял, очень просто. Это же не отменяет работы по другим гипотезам. И, в любом случае, новые данные необходимы, чтобы найти ответ.
Вообще-то, заголовок первой статьи – это чисто моя отсебятина, извините. Но похожая фраза про то, что «там всё равно есть что-то интересное» есть в оригинальной статье.Да нет, к вам как-раз претензий особых нет, а вот он (как представитель науки) — должен быть «помягче в выражениях», он не просто отсебятину «в твиттере постит», а представляет всех работников науки этакими дураками.
А где и как посчитать вероятности? Первая статья, по-большей части, состоит именно из рассказа о возможных «естественных» причинах происходящего. В этой статье в начале прямо говорится, что основная гипотеза – это кометы.Я как-раз выделил жирным то, что надо было делать, в прошлом комментарии. Интерес был бы, чуть меньше — но был.
Но интересно же!В погоне за сиюминутной известностью, это «горе учёный» вредит нечто большему — доверию людей к науке в целом. А это просто так — не восстанавливается.
представляет всех работников науки этакими дураками.Не понимаю, каким образом фраза «там всё равно есть что-то интересное» выставляет учёных дураками…
доверию людей к науке в целомВ упор не вижу подрыва доверия. Наоборот, учёные в один голос заявляют – инопланетяне крайне маловероятны, относитесь скептически!
Не понимаю, каким образом фраза «там всё равно есть что-то интересное» выставляет учёных дураками…Заголовок статьи — это та «призма», в которой всё дальше и будет рассматриваться. А всякие «уфологи» — дальше и глядеть не станут, а будут на вас ссылаться, как на доказательство их точки зрения. Поэтому в науке надо быть предельно аккуратным в выражениях и формулировках, тем более — в заголовке.
В упор не вижу подрыва доверия. Наоборот, учёные в один голос заявляют – инопланетяне крайне маловероятны, относитесь скептически!Это уже далее, по тексту, общий «осадок» будет далеко не таким от прочтения статьи обывателем.
Если рассуждать о «0,001», то и на Марс ходить не нужно. Тогда уж можно сказать, что прямо на земле в марианской впадине притаились прото-рептилойды существует совершенно иная форма разумной жизни.Вы до высказываний этих «учёных» опускаетесь. Настоящий учёный должен иметь основания под своими высказываниями.
Также нет ничего плохого в подобной желтой прессе. Такие высказывания подогревают интерес людей к этому вопросу, а значит больше шанс, что ученые проверят именно эту звезду следующей и либо найду НЛО, либо откроют новый тип звезд, либо докажут, что там просто кометы/черные дыры или ещё чего.То есть подмена реальной науки в умах людей ради сиюминутной выгоды (поиск жизни у интересующей вас звезды) — это важнее? Звезду просмотрят, найдут/не найдут в данном случае это не важно. А вот мнение людей, что «учёные» начинают кричать, как только что-то странное увидели, останется. Всем уже вода на Марсе осточертела, лишь потому, что её пере-открывают через день.

And some of the astronomers who did the work are now looking into the idea that what they’ve found might (might!) be due to aliens.© Phil Plait (из оригинала первой статьи)
Wright isn’t some wild-eyed crackpot; he’s a professional astronomer with a solid background. As he told me when I talked to him over the phone, there’s “a need to hypothesize, but we should also approach it skeptically”оттуда же
Используйте ссылку «ответить» под конкретным комментарием – всем будет удобнее ;)Я в данном посте только общую печальную ситуацию с перевиранием науки хотел прокомментировать )
Авторы изначальной научной работы в самой работе, действительно, не упоминают инопланетян (о чём прямо пишет Фил Плейт в первой статье, и это есть в моём переводе).Одного «желтушного» заголовка уже достаточно — учёный это не рекламный агент, он не должен свою науку «впаривать» людям. Даже если ему это очень хочется.
Однако, первая статья, которую я перевёл, написана астрономом Филом Плейтом.Если бы вы его называли астроном-блогер, а лучше уж сразу блогер-астроном, и использовали заголовок той первой статьи, а не оригинала — вопросов не было бы. А так как есть — получается астроном заявляет о существование чего-то, существование чего он даже не пытается далее доказать.
не научность и бездоказательность утверждения сейчас, что мы нашли внеземную жизньОтлично. Ведь ни в оригинальных статьях, ни в моих переводах нет такого утверждения! :-)
высказывания этого астронома — ненаучныКакие именно высказывания? Приведите цитату из оригинала или моего перевода.
Отлично. Ведь ни в оригинальных статьях, ни в моих переводах нет такого утверждения! :-)Вы продолжаете игнорировать заголовок статьи, который звучит не как вы выразились:
Астрономы обнаружили инопланетян (на самом деле вряд ли, но всё равно интересно)А дословно: Астрономы обнаружили инопланетян (Возможно нет. Но всё равно круто)

I’m not saying it’s right, mind you, just that it’s interesting
«Астрономы, на самом деле, не нашли инопланетян, но там всё равно что-то интересное».Ну и вы продолжаете по своему интерпретировать заголовок статьи, который имеет совсем другое значение.
И поймите уже наконец, наука — это не какая-то очередная сетевая игра, в которую можно заманить громким заголовком. Наукой нельзя торговать, как рекламными буклетами. От такой рекламы число желающих ею заниматься не увеличится, а людей, которые её недолюбливают — только увеличится.Вы решили проигнорировать.
чтобы кратко описать смысл статьиИменно это в заголовке и сделано.
Ну и вы продолжаете по своему интерпретироватьЯ вас попросил привести цитату. Вы накидали несколько разных вариантов и начали говорить вообще на другую тему.
Ну и саму суть моего комментарияЯ не могу и не хочу спорить с абстрактым мнением. Мнение у каждого своё. Именно поэтому пытаюсь от вас добиться конкретных цитат, которые вызвали у вас столько раздражения, что вот уже который коммент вы спорите ни о чём.
Начат поиск инопланетного разума возле странной мигающей звезды