Как стать автором
Обновить

Комментарии 90

Куплю костюм химзащиты (или в крайнем случае маску чумного доктора).
> После этого, если пациент, допустим, заражён E. coli, вы не сможете ничего для него сделать».

А как же бактериофаги?
Давайте уж сразу кумысом лечить.
Сарказм тут неуместен. Бактериофаги — нормальная и работающая альтернатива антибиотикам.
Каюсь, но как человек, постоянно болеющий всякой дрянью, с ними не встречался, даже в инфекционной больнице.
просто это так и не допиленная технология получилось. но чисто теоретически вполне рабочая.
Допиленная и вполне практически рабочая.
тогда может невнимательно об этом читал, на чем там все застопорилось, что она не стала массово применяться?

Проблема только в врачах-консерваторах, предпочитающих антибиотики?
Мне остается только выполнить ритуал призыва Meklon для прояснения ситуации :)
вот пока что пишут в учебнике «Вирусология», стр.14 (авторы: А.В.Пиневич и др.): «Заманчивые перспективы фаготерапии (впоследствии они не оправдались)...»
Работает. Но они одновременно хороши и плохи.
Плюсы:
  1. Безвредны. Совсем. Можно даже беременным и новорожденным
  2. Предельно селективны. Убивают только конкретную мишень. Хороших не трогают
  3. Сами размножаются, устраивая кровавую баню и массовые захоронения бактериям-мишеням
  4. Можно лечить прямую кишку, капая его в нос. Вирус же. Сам расползется.

Минусы:
  1. Селективны. Легко не попасть в штамм, если лупить вслепую. Никакого эффекта не будет
  2. Бактерии тоже эволюционируют и могут адаптироваться к болезни фаговой


Я успешно использовал смесь фагов Пиобактериофаг поливалентный на беременной жене. Высеяли стафиллококк в моче. Все сдохло за неделю. Заодно началось обострение хронического тонзиллита. Значит начал валить гноеродную флору на миндалинах.
Т. е. этой штукой вечные проблемы с болями в горле можно починить? Дайте две.
Тонзилит есть хрон и лечится, ЕМНИП, онли удалением миндалин и то, от части.
Зависит от стадии. Там беда в том, что сильно хронический тонзиллит превращает миндалины в комок зараженной рубцовой ткани. То есть после полного убийства всего живого они снова заселятся. Но ничто не мешает попробовать) заодно выбьет другие места где живёт стафилококк. Например, при проблемах с кожей. Если и повезёт.
Т. е. их лучше пойти и вырезать, так получается?
Если постоянно ангины и тому подобное, то да. Иначе может не повезти и понадобится новое сердце. Или протезирование клапана. Там тяжелейшие аутоиммунные осложнения из-за бета-гемолитического стрептококка B
Проблема с постоянными ангинами «решилась» грелкой в ноги и полосканиями горла. Но по утрам всё равно беспокоит + запах.
Это хронический источник инфекции уже. Раньше были форпосты с армией иммунных клеток. Сейчас это развалины, захваченные врагом и бомжами. Крепость пала. Смирись.
Т. е. всякие вакуум-аспирации тоже бесполезны? Грусть, тоска, печаль.
Хронический тонзиллит не лечится. Миндалины перестают выполнять свою функцию и сами становятся рассадником инфекции. Спасет только удаление миндалин. Затягивать с удалением не стоит, как уже сказали, потому что могут начаться осложнения на сердце и на суставы.

Мне удалили миндалины 4 года назад. За 4 года полет отличный, насморк был всего 2 раза за все время. А с миндалинами постоянные мучения с горлом, промывания у лора и насморк шел тандемом с горлом.
Это вы типа бомжей фосгеном потравили, а через месяц новые поселились. Необратимое перерождение ткани. Как рубец вместо кожи.
Мне в прошлые годы настойчиво рекомендовали удалить миндалины, т.к. 1-2 обострения тонзиллита в год, по мнению врача, это много. В этом году было уже больше 6 тяжелых обострений, однако разные ЛОРы единогласно говорят, что удалять не нужно, миндалины работают, без них будет хуже. Несмотря на постоянно воспаленные миндалины, АСЛО и все ревматоидные пробы не то что в рамках нормы, а даже низкие.
Так что непонятно, что делать, и делать ли :(
Я сам мучался с гландами сколько себя помню. Промывки эти вечные у Лоры каждую весну и осень стабильно. Все районные лоры говорили, что пока нет побочек на суставы и сердце, то можно и не вырезать.

Потом обнаружился знакомый заведующий лор к.м.н. в поликлинике газпрома и я пошел к нему. Он очень внятно объяснил, что хронический тонзиллит вылечить не получится никогда, а отравлять организм пораженные гланды будут постоянно. Восстановить их невозможно, свою функцию они уже не выполняют и выполнять не будут, а будут только рассадником инфекции. И задал решающий вопрос, которым я сам себе почему-то не задавал, «И что ты будешь ждать пока появятся осложнения на сердце или суставы и только тогда вырежешь гланды, а потом будешь лечить больные суставы и сердце?».

Через месяц гланд у меня уже не было. Недели полторы после операции были самые ужасные в моей жизни, потому что еда мне снилась даже во сне, а кушать было очен больно даже под таблеткой кеторола.
Стал намного меньше болеть, забыл о плохом запахе изо рта. Всё очень круто и жалеть даже не о чём.

Это мой опыт.
А нахрена ждать аутоиммунной реакции? Когда побочки пойдут — уже не остановить. Это организм начал атаковать свои ткани. Все. Пи*дец пришел. Поражаюсь таким врачам.
Этот вопрос стоит задать районным лорам.
Я вот после постоянных хроник с носом и горлом стал пользоваться несколько месяцев назад. Дорогой, но своего стоит — я перестал так ужасно болеть!

Капаю по 1 мл из шприца в каждую носопырку на ночь.
Причём капаешь в нос, а заодно и в почки попадает. И в пятку.
Кстати, почему имунная система его не давит?
Фага? Давит. Если нащупывает. Но он наши клетки не обижает и сам довольно мелкий. Поэтому особого внимания иммунитет не обращает.
Божечки, ты так замечательно рассказываешь о бактериофагах, что я уже готов обмазаться ими и… черт, кажется, не туда пишу.

Серьезно, а Пиобактериофаг это название какого-то конкретного типа бактериофагов? А есть разнице где их выращивают в смысле страны?
Микроген делает. Россия. Хорошо делает. Пиобактериофаг это смесь специализированных вирусов заточенных на убийство целого ряда гноеродных бактерий. Staphylococcus, Streptococcus, Proteus, Pseudomonas aeruginosa, Klebsiella pneumoniae, Escherichia coli. То есть сотни разновидностей злобных бактерий.

Не нужно думать, что это панацея. Но особенность в том, что либо 100% попадание, либо полностью мимо. Зато абсолютно безвредны. Они физически нас не могут поражать. Заточены под конкретные штаммы.
*Здесь могло бы быть ненавязчивое предложение написать про бактериофаги с бытовой точки зрения. Например, в каком случае, если врач выписывает тонну антибиотиков спросить «а может бактериофаги»?*
Может быть. Но нескоро. Я бы не воспринимал их как панацею. Если денег хватает, то можно хоть для профилактики заливаться.
С развитием генетики селективность будет только большим плюсом, условно можно будет создавать бактериофаги для конкретного пациента для конкретного штамма, тут эволюция бактерий вроде не сильно поможет, до тех пор пока они не эволюционируют во что-то совсем зловещее, у чего нету никаких специфических поверхностных рецепторов.
CC: isden, Nulliusinverba

ещё из минусов – крайне неудобное применение. Бактериофаги легко «портятся», надо хранить в холоде (вплоть до того, что из аптеки до холодильника везти с охлаждающим пакетом). Ещё их, почему-то, выпускают в относительно больших ёмкостях (например, 100мл) при маленьких дозировках (30мл за раз). А открытая колбочка, опять же, может загрязнится и бактериофаги умрут.

Также, в тему к пиобактериофагу, на собственном опыте выяснили, что один и тот же бактериофаг от одного производителя действует, а от другого – не действует (либо его ещё до продажи угробили неправильным хранением/транспортировкой).
По поводу хранения вот что нашел:

Высушивание из замороженного состояния, или лиофилизация, является одним из самых экономичных и эффективных методов длительного хранения бактерий и других микроорганизмов. При его использовании многие физиологически разнородные виды бактерий и бактериофаги удается сохранять в жизнеспособном состоянии 30 лет и более.
Ну это для научных целей, наверно. Или для оптового долгосрочного хранения. А я писал с точки зрения практического применения.
Хранить в холодильнике, добывать шприцем, протирая все поверхности спиртом.
Именно так, да. Неудобно, относительно антибиотиков – там, чаще всего, просто таблетки.

Это я не к тому, что бактериофаги – плохо. Наоборот, считаю, что, при возможности, лучше именно их использовать. Просто в качестве предупреждения)

А ещё посев на чувствительность к бактериофагам редко делают.
Смысла нет его делать. Экономически нецелесообразно. Порция фагов стоит столько же сколько и ответ «Вам имеет /не имеет смысла их применять»
По-поводу «экономически» – всегда можно спросить пациента. Но ведь даже не предлагают.

Впрочем, в гос.клиниках хорошо если обычный посев назначат. А то чаще просто вслепую антибиотики прописывают.
Антибиотики безусловно вред наносят помимо прямой пользы. А фаги в худшем случае не дадут эффекта. Если флакон фагов стоит столько сколько анализ на его эффективность в конкретном случае, то проще на практике посмотреть.
> то проще на практике посмотреть.

Не проще, потому что от одного флакона эффекта вообще никакого нет, надо курс пить. По-крайней мере, на своём опыте, выраженный эффект был лишь через несколько дней приёма бактериофагов. Анализ всяко дешевле.
Хм. Нам одного флакона хватило.
А «остатки» клетки бактерии, которую «съели» фаги, не могут дать побочку? Или бактериофаги их полностью «съедают»?
Нет, ошметки будут плавать. Трудно трупы врагов назвать побочкой. Может быть временное ухудшение как и после антибиотиков при массовой гибели бактерий.
А как на счёт эффективности лизатов бактерий? Пробовал сам поискать информацию, но знаний чтобы разобраться не хватило.
Должно дрессировать иммунитет, когда ты здоров. Вакцина по сути. Эффективность не знаю.
еще есть замечательная статья «Будущее лечебных фагов» в «Химия и жизнь», 2011, №9.

И книга «Бактериофаги: биология и практическое применение», к сожалению, недоступная в сети.
проблема в том, что «натасканный» на определённую бактерию фаг эффективен, но непатентуем.

Т.е. если вы фармкомпания и потратили миллиард долларов на R&D, то конкурент поменяет в геноме фага пару аминокислот за три копейки и начнёт продавать. Вы прогорите.
А их сейчас в обычной больничке редко встретишь. Там предпочитают быстро и сердито давить антибиотиками. Я последний раз где-то в 90-х видел реальное применение в больничке.
Хотя купить их не проблема, и в особых случаях (например, беременность, противопоказания и т.п.) их таки назначают.
Несколько знакомых проходили курсы лечения от helicobacter pylori. При этом в вики описаны 2 общепринятых курса лечения, каждый из которых содержит несколько различных антибиотиков. А есть ли бактериофаги, которые с высокой вероятностью могут сделать то же самое, но без антибиотиков?
Я не очень силён в медицинской терминологии на английском. После прочтения этого источника у Вас есть объяснение, почему подходящих бактериофагов нету в наших аптеках (или есть)?
Статья 2012 года. Судя по тому, что я понял в статье, на тот момент времени еще только выявили последовательности ДНК для фагов Helicobacter, видимо случайно найденных. Фаги — KHP30 и KHP40.
В другой статье от 2013 пишут, что типа активно их изучают.
Еще нашел замечательный патент от 2001 года на эту тему — www.freepatent.ru/patents/2253675, но каких-то движений по нему не обнаружилось.
А есть ли какие-то различия в процессах сертификации бактериофагов и тех же антибиотиков? Как происходит проверка их эффективности и безопасности?
Безопасность есть смысл проверять только в плане самой среды. Фагов выращивают, выпасая их в бактериальном бульоне. Они их убивают и размножаются. То есть контроль стерильности. Потом надо убедиться, что среда не сильно воняет ( а мясопептонный бульон та ещё дрянь) и не вызывает аллергии. Эффективность спорная. Тут важно, чтобы фагов выращивали на тех бактериях, которые актуальны именно сейчас. Это как с вакциной от гриппа. Главное попасть в свежие актуальные штаммы.
И как долго после введения в организм фаги будут в нём существовать, сработают ли они при следующем заражении несовместимым с ними заболеванием?
Подохнут за день. Организм сожрет или сами выйдут. Это в разделе фармакодинамика смотреть надо.
Вот и результат бесконтрольного использования антибиотиков, когда их прописывают при первом чихе.
> бесконтрольного использования антибиотиков
… в том числе, в сельском хозяйстве:
www.ema.europa.eu/docs/en_GB/document_library/Report/2013/07/WC500146813.pdf EMA/755938/2012
«Use of colistin products in animals within the European Union: development of resistance and possible impact on human and animal health»
Soon after its introduction in the 1950s, the use of colistin in human medicine was restricted to predominantly topical administrations due to its toxicity if given systemically.…
Colistin has been used regularly in veterinary medicine for decades, both as curative treatment and for prevention of disease. The antibiotic has been predominantly administered as group treatment for Gram-negative gastrointestinal infections in conditions of densely populated livestock by oral administration…
… Colistin has been used for decades in veterinary medicine, especially in swine and veal calves. Based on national consumption data, Gram-negative infections of the intestinal tract, due to E. coli and Salmonella are the primary indications.

… The median number of individuals treated with colistin per 1000 animals in Belgium was 41.3 (Callens et al., 2012b) and 58.9 (Pardon et al., 2012) for finishing pigs (50 farms) and for veal calves (15 farms), respectively.
Based on the overall antimicrobial consumption, these studies demonstrate that colistin accounted for more than 30% of the antimicrobial use in swine and 15% in veal farming.
Across 19 EU/EEA European countries for which sales data are available for 2010, polymyxins were the 5th most sold group of antimicrobials (4.5%), after tetracyclines (39%), penicillins (23%), sulphonamides (11%), and macrolides (9%). These data have been averaged and approximated for the animal population

На людях Colistin (polymyxin E) в Европе применялось около 0.005-0.1 дневных доз на 1000 человек в год (2010, Figure 1), хотя уже с 2008 года обнаруживалась устойчивость («In a hospital in Greece, resistance rates rose from 0% in 2007 to 8.13% in 2008 and to 24.3% in 2009 (Meletis et al., 2011)»).
Ранее устойчивость к Colistin была нестабильной и быстро терялась ("… many of the above mutation mechanisms are not stable after several passages in vitro. This instability of polymyxin resistance, and the absence of horizontal gene transfer of these mutations, reduces the risk of rapid spread of resistance to colistin").
На 2013 год оставалось неясным, как развилась плазмида с устойчивостью («There is no evidence that the use of colistin in veterinary medicine for food producing species has resulted in colistin resistance transference to humans.»)
Проблема не в том, что они выписываются при каждом чихе, а в том что люди вместо использования старого пенициллина, пускай и борющегося но не очень эффективно, сразу лезут искать антибиотики последней группы. Они очень эффективны и убивают почти все, только вот потом люди искреннее удивляются когда обнаруживают у себя болезнь устойчивую ко всем группам.
Надо жестче контролировать использования групп антибиотиков — основная масса пускай используется свободно распространяется, но вот последнюю группу использовать только в критических ситуациях и не допускать широкого применения.
Так и есть сейчас. Тиенам, меронем не продается открыто особо. Только в стационарах.
Знакомые достали что-то из группы только для стационаров и лечили простуды им. И на все вопросы говорили — «А что? быстро же лечиться»
Блин. Люди такие мудаки. Извините, наболело.
А ещё прекращают принимать антибиотики сразу как стало лучше, а не выдерживают положенные сроки приема лекарства. Аргументация очень простая «антибиотики очень вредные, мне уже лучше, зачем принимать ещё 3 дня».
Это от невежества. Я по себе сужу — я действовал так же, пока мне не объяснили, почему надо проходить весь курс, даже если стало лучше. А до того руководствовался именно соображениями «Зачем продолжать их принимать? Они ведь вредные».
В Чехии, например, антибиотики только по рецепту (собственно без рецепта можно только колдрексы всякие покупать), врачи прописывают их довольно осторожно с последующей сдачей крови на анализ, как правило. Купить амоксиклав в аптеке просто так нельзя (ходил за рецептом с температурой 39, когда загноилась лунка удаленного зуба мудрости), не говорят уже о «только для стационаров».
Но наши люди все равно выворачиваются — заказывают из России.
Это в России. В Европе антибиотики прописывают только когда совсем беда.
Это заблуждение, в Европе, как раз, эта проблема стоит настолько остро, что про неё даже снимают документальные фильмы. К сожалению, не смогу вспомнить название, но один такой смотрел.
Ну я за год два раза глотал уже (по рецепту). Весной ангина, совсем недавно — удаление зуба мудрости. Правда, как писал выше, в случае с зубом прописали когда пошло нагноение и температура 39 держалась три дня.
Года два назад поднялась температура, врач, не поставив окончательного диагноза назначила антибиотики и выдала направление на УЗИ (подозрение не застуженные почки, кровь в моче). На УЗИ я попал уже после окончания курса антибиотиков (запись) и ничего не нашли, впрочем все симптомы тоже ушли к тому времени.
То есть из трех обращений к доктору в Европе три раза назначались антибиотики (хотя я не уверен, что есть другие варианты лечения гноящейся лунки зубы или ангины).
Реклама среди биотеррористов: «Сопротивляется всем известным/99% антибиотикам».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот тоже удивило…
В детстве лето проводил в деревне, + родители всё мое детство строили дом…
Итог игр в деревне и на строительной площадке — 10 сантиметровый шрам подмышкой, частично отрезанное ухо, несколько швов на лице. :)
И никогда раны/болячки не становились поводом принимать антибиотики.
АДСМ есть, рану обработали — всё ок.
Антибиотки только от всякой заразы типа того же тонзиллита и ангины.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нужно все госпитали обрабатывать ультрафиолетом ежедневно. От него еще никто не выживал.
Кстати, я в поликлиниках видел такие аппараты, которые через себя пропускают воздух и облучают его UV-лучами (а также фильтруют и пр.).
Да, много где стоят такие (можно свободно купить, помойму около 11...15к рублей было). Косяк только в том, что почти все что я видел в поликлинниках (последний раз в детской гор больници) были выключены и с огромным слоем пыли на входных отверстиях вернилятора.
Купил домой небольшой УФ излучатель, в пики (2 ребенка, один из сада постоянно таскает болячки) заболеваний 2..3 раза в неделю кварцую + очиститель воздуха работает 24/7 (летом очень много пыли собирал, фильтры забивались за 3..4 дня, сейчас за месяц столько не набирается). Пока меньше и легче болеем чем в прошлом году, но еще и не эпидениям вроде бы гриппозная (default region).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется, это только для «человека-фрилансера» будет проблемой, который выходит на улицу только по праздникам, а остальные будут получать свою порцию тренировок иммунной системы каждый день, зато дома не будет рассадника заразы.
Попомните мои слова — как только Мировому правительству вновь захочется откатить людей назад, как они делают это постоянно, а очередного кризиса будет мало, в ход пойдут подобные «как бы эволюционировавшие сами» вирусы.

Особенно актуально будет лет через 50, когда большинство современных опасных болезней будет побеждено. Хреново, что человечеством управляют подобные боевые пидорасы, которым вечно мало денег и власти и хочется всё контролировать постоянно.
Скорее злые гомики. Во власти в любой стране случайных людей крайне мало. Вот у царя Леонида, в Спарте, там да, были настоящие боевые пидорасы…
Однако последний класс антибиотиков был открыт в 1987 году – но эволюцию микроорганизмов никто не останавливал.


А эту информацию статья учитывает?
Впервые за 25 лет открыт новый антибиотик
geektimes.ru/post/243983

А толку? 10 поколений в сутки, экономия на коррекции ошибок при копировании. Скорость эволюции представьте. Это не жирафу бронепластины вырастить.
В статье ведь есть информация по этому открытию в последнем абзаце.
Вы правы. Смутила именно фраза. Я имею ввиду взаимоисключающие изречения в рамках как одной статьи, так и между статьями.

Недавно учёные объявили об открытии антибиотика нового типа – тейксобактина. Но его исследования ещё не завершены, учёные ещё пока даже не разобрались в механизме его действия и не отнесли его к какому-то определённому классу. Поэтому использовать его на людях и даже на домашнем скоте пока не представляется возможным.


Тестирование «тейксобактина» на лабораторных мышах показало, что он способен излечить животное от мультирезистентного штамма золотистого стафилококка, при этом не было отмечено никаких побочных эффектов. Тестирование «in vitro», то есть «в стекле», показало способность антибиотика уничтожать резистентные штаммы ряда инфекций, таких как возбудитель сибирской язвы, возбудителя диареи — клостридии, туберкулезной палочки и стафилококка.


Т.е. испытать препарат на козе, кролике или мышке это разные вещи?
даже на домашнем скоте
Полагаю, имеется в виду, «использование в сельском хозяйстве», а не в лабораториях.
Ну, собственно, ожидаемо. В России любые антибиотики находятся в открытом доступе и продаются в аптеках даже без назначения лечащего врача, прям как аскорбинки.
Насколько я знаю, человечество уже сталкивалось с проблемой приспосабливаемости бактерий к антибиотикам еще во время ВОВ.
Во время войны любое ранение могло привести к гибели человека из-за заражения, поэтому стали применять повсеместно антибиотики и выживаемость людей значительно возросла. Однако вскоре бактерии стали приспосабливаться к антибиотикам и последние начали терять свою эффективность. По этой причине ввели запрет на использование антибиотиков, можно было только в крайних случаях, когда была угроза жизни.
Сейчас наступаем на те же грабли.
Подозреваю, что в том же Китае уже готовят новые бактерии, в которые по свежему методу crispr/cas9 вставляют гены устойчивости ко всему на свете.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории