Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 56
От электронного мусора не спасёт только стандартизация входа зарядки. Нужны большие сроки гарантии от производителя и ремонтопригодность. Можно ещё обязать производителя утилизировать хлам который он производит за свой счёт.
В Японии помогло. Практически все телефоны идут с одинаковым входом зарядки, и купив новый телефон, скорее всего, зарядки в комплекте не будет.
На дворе середина 2018го года. По планете шагает микроUSB, плавно переходящий в Type-C и айфоновский лайтнинг. Так что там у швейцарцев со своим очередным стандартом?
Если читать слово в слово оригинал, то я понимаю «universal charger for mobile devices» как зарядное устройство, но никак не порт в телефоне. А если учитывать что сейчас все зарядные устройства для телефонов и так унифицированы до нельзя(стандартный 5V USB порт + набирают популярность qualcomm quick charge и аналоги, которые только улучшают ситуацию, повышая диапазон устройств, которые будет удобно заряжать).
В сторону Apple не вижу смысла кидаться помидорами(по крайней мере сейчас, когда вместо страшного 30-pin-ового разъема сделали Lightning, в плане долговечности и симметричности он явно выигрывает у microusb). И всегда не понимал одного, если какой-то производитель сделал какое-то удачное новшество(вполне себе считаю lightning разъем таковым, в сравнении с microusb), почему бы не попросить их открыть его, чтобы сделать мировым стандартом. Я думаю, любая компания обменяет кусочек своей прибыли на лавры «изобретателя универсального стандарта и разъема, который использует весь мир». По крайней мере попытаться спросить об этом.
Другой вопрос что у Apple к примеру вполне внятная позиция по поводу проприетарности — нужно чтобы пользователь взял любой набор сертифицированных друг с другом товаров и они ожидаемо одинаково хорошо работали друг с другом.
В сторону Apple не вижу смысла кидаться помидорами(по крайней мере сейчас, когда вместо страшного 30-pin-ового разъема сделали Lightning, в плане долговечности и симметричности он явно выигрывает у microusb). И всегда не понимал одного, если какой-то производитель сделал какое-то удачное новшество(вполне себе считаю lightning разъем таковым, в сравнении с microusb), почему бы не попросить их открыть его, чтобы сделать мировым стандартом. Я думаю, любая компания обменяет кусочек своей прибыли на лавры «изобретателя универсального стандарта и разъема, который использует весь мир». По крайней мере попытаться спросить об этом.
Другой вопрос что у Apple к примеру вполне внятная позиция по поводу проприетарности — нужно чтобы пользователь взял любой набор сертифицированных друг с другом товаров и они ожидаемо одинаково хорошо работали друг с другом.
И чтобы не дай бог не использовали дешевый аналог вместо «оригинального и сертифицированного». Нет же возможности сказать «Да, я уверен, что хочу использовать шнурок и зарядку за 1 доллар». Все-таки свою экосистему они старательно огораживают. Это не плохо и не хорошо, но должно учитваться покупателями. Меня раздражает, поэтому яблоки я не использую. Хотя в целом они молодцы.
По личному опыту, я бы сказал что есть те кто понимает как работаю вещи вокруг, а есть те, для кого это «почти магия». Вот именно из-за этого они и пытаются полностью контролировать всю свою экосистему. Чтобы минимизировать варианты когда их продукция не понравится человеку(или вообще в суд на них подаст), потому что он купил зарядку и кабель за 1 доллар с бесплатной доставкой, а с ним телефон пол дня заряжается, значит «телефон гавно».
Видимо поэтому особо упоротые гики и используют Linux и самодельные зарядки)
Для меня есть 3 основных повода использовать что-то самодельное:
1) На готовое слишком неадекватная цена в сравнении с самодельным.
2) Есть сильное желание и интерес именно в создании этого самого самодельного.
3) У готовых вещей не те характеристики и функционал, который нужен.(в том числе может быть просто нет доверия к самому производителю или технологиям, которые использовались)
И иногда есть один гигантский довод не использовать самодельное, когда понимаешь что получившее самодельное «что-то» нужно будет обслуживать или оно будет требовать каких-то специфических условий работы и вполне возможно что это интересно сейчас, но будет совершенно не интересно через какое-то время, когда нужно будет поддерживать работу самоделки.
Я бы даже сказал что это в какой-то мере не только к самоделкам относится, а в целом ко всему.
1) На готовое слишком неадекватная цена в сравнении с самодельным.
2) Есть сильное желание и интерес именно в создании этого самого самодельного.
3) У готовых вещей не те характеристики и функционал, который нужен.(в том числе может быть просто нет доверия к самому производителю или технологиям, которые использовались)
И иногда есть один гигантский довод не использовать самодельное, когда понимаешь что получившее самодельное «что-то» нужно будет обслуживать или оно будет требовать каких-то специфических условий работы и вполне возможно что это интересно сейчас, но будет совершенно не интересно через какое-то время, когда нужно будет поддерживать работу самоделки.
Я бы даже сказал что это в какой-то мере не только к самоделкам относится, а в целом ко всему.
Нет же возможности сказать «Да, я уверен, что хочу использовать шнурок и зарядку за 1 доллар».Ну как же нет? Я купил китайский двадцатисантиметровый несертифицированный Lightning-кабель за пару баксов ещё для iPhone 5. Да, начиная с какой-то версии прошивки при подключении кабеля айфон пишет, что кабель не сертифицирован и может не работать, но уже года три этот кабель отлично заряжает все вышедшие с тех пор модели айфонов от лэптопа, неродной стационарной зарядки и динамо велосипеда (при средней скорости от 17 км/час :)
Вот только что сделанный скриншот предупреждения на i6s: http://a63.tinypic.com/ftdiiu.jpg
Сертифицированные кабели продаются на амазоне евро по 5 (лично купил месяца полтора назад за 2,49 включая доставку), так что и авторский пассаж про $19 — провокация :)
Ну ок. Просто все время чувство, что банальная фигня и аксессуары у яблок сильно дороже. Возможно, иллюзия. У меня экосистема Linux/Android, мне в любом варианте мимо.
Не иллюзия, дороже.
Lightning-кабели дороже на 2-4 евро у сторонних производителей.
Не знаю, правда, действительно ли Эпл берёт эти два евро за сертификацию, или кабель дороже из-за микропроцессора (там ARM SoC в каждом кабеле), или же производители рассчитывают, что владельцы айфонов более платёжеспособны.
Я за унификацию, конечно — сейчас у меня 30-pin-dock-connector в айпаде, lightning в айфоне, micro-USB в андроидном планшете и люмии супруги, а на подходе новые люмии с type-c. Хорошо ещё, что Galaxy Note с его usb micro-B меня миновал :)
Lightning-кабели дороже на 2-4 евро у сторонних производителей.
Не знаю, правда, действительно ли Эпл берёт эти два евро за сертификацию, или кабель дороже из-за микропроцессора (там ARM SoC в каждом кабеле), или же производители рассчитывают, что владельцы айфонов более платёжеспособны.
Я за унификацию, конечно — сейчас у меня 30-pin-dock-connector в айпаде, lightning в айфоне, micro-USB в андроидном планшете и люмии супруги, а на подходе новые люмии с type-c. Хорошо ещё, что Galaxy Note с его usb micro-B меня миновал :)
Для полной совместимости надо чтобы Apple зарядник вставлялся в Apple розетку питающую его Apple электричеством с Apple электростанции.
Что касается Lightning, то оригинальные шнуры Apple для iPhone быстро перекручиваются, сначала рвется внешняя изоляция, потом внутренняя, потом начинаются замыкания. Хорошо, что в моем случае девушка успела быстро вынуть шнур, когда пошел дым. Проблема не единственная, видел кучу подобных примеров в сети.
Что касается Lightning, то оригинальные шнуры Apple для iPhone быстро перекручиваются, сначала рвется внешняя изоляция, потом внутренняя, потом начинаются замыкания. Хорошо, что в моем случае девушка успела быстро вынуть шнур, когда пошел дым. Проблема не единственная, видел кучу подобных примеров в сети.
Насчет изоляции у них есть проблема, потому что изоляцию они делают из «модных биоразлагаемых материалов» и портится она быстрее обычных аналогов. В Вашем случае, сначала порвалась внешняя изоляция, потом начала рваться внутренняя, потом начали перекручиваться проводники и все это время ждали когда же замкнет? Или Вы думаете если бы кабель был другой фирмы и со временем(пускай даже гораздо большим) у него внешняя изоляция полопалась, потом внутренняя, он бы чудом не замкнул?
p.s. Лично я вижу две совершенно разных проблемы в данном случае: первая это проблема материалов из которых сделана изоляция, а второе это проблема использования поврежденного электрооборудования до последнего, «пока не бахнет».
p.s. Лично я вижу две совершенно разных проблемы в данном случае: первая это проблема материалов из которых сделана изоляция, а второе это проблема использования поврежденного электрооборудования до последнего, «пока не бахнет».
Этот кабель испортился менее чем за год. На альтернативные кабели iPhone ругается, а тратиться еще и на оригинальный жаба душила.
Что касается miniUSB кабелей, то у меня есть такие, которые я использую уже 4 года едва ли не ежедневно и у них даже намека на подобную проблему нет. Думаю, что для окружающей среды полезнее — производить и выбрасывать 10 «экологичных» кабелей или один надежный MiniUSB? Уверен что последнее полезнее.
Что касается miniUSB кабелей, то у меня есть такие, которые я использую уже 4 года едва ли не ежедневно и у них даже намека на подобную проблему нет. Думаю, что для окружающей среды полезнее — производить и выбрасывать 10 «экологичных» кабелей или один надежный MiniUSB? Уверен что последнее полезнее.
Купил в начале 2014 штук 5 клонов(авось какой будет нормальным) по 2-4$ за штуку, в итоге ни на один не ругался и не ругается до сих пор.
два из них: https://www.fasttech.com/p/1496200
https://www.fasttech.com/p/1154300
еще 3 не нашел в каком магазине заказывал.
По поводу быстроразлагаемой изоляции, может и ради того чтобы люди чаще покупали, а может пытались в какие-то супер-экологичные нормы вписаться. А по поводу 10 кабелей, я конечно не могу сказать что уверен насчет полезности для окружающей среды, но как покупателю, мне точно не хочется покупать эти 10 оригинальных кабелей по такой цене =)
два из них: https://www.fasttech.com/p/1496200
https://www.fasttech.com/p/1154300
еще 3 не нашел в каком магазине заказывал.
По поводу быстроразлагаемой изоляции, может и ради того чтобы люди чаще покупали, а может пытались в какие-то супер-экологичные нормы вписаться. А по поводу 10 кабелей, я конечно не могу сказать что уверен насчет полезности для окружающей среды, но как покупателю, мне точно не хочется покупать эти 10 оригинальных кабелей по такой цене =)
Type-C хотя бы?
Скорее всего, Apple придется отказаться от своего стандарта в Швейцарии, перейдя на упомянутый стандарт.
Скорее всего, Apple не будет переделывать свои зарядные устройства, адаптируя их к требованиям швейцарских властей.
Таки определитесь уже, что скорее всего будет делать или не делать Apple
Все просто, и в тексте это указано. Переделывать они ничего не будут, вместо этого покупателям дадут переходник.
Нет, в тексте всё таки немного каша. Тут будут, а тут не будут. Почему бы просто эти два куска не объединить в один?
Несмотря на то, что характеристики единого стандарта не упоминаются, можно предположить, что это будет micro USB. Apple, скорее всего, не будет отказываться от своего стандарта и переделывать зарядные устройства, адаптируя их к требованиям швейцарских властей. Вероятно, покупателям в этой стране будут предлагать переходники Lightning-microUSB, которые станут вкладывать в коробки с телефонами
Вот только непонятно как это поможет достигнуть основную цель:
Основная цель предпринимаемых усилий — сведение к минимуму количества «электронного мусора».
Давно пора, и пусть в каждую коробку перестанут зарядное ложить, а то у меня дома их уже 7 штук(!), надо — отдельно покупай.
Да зарядники то ладно, у них у всех сейчас выход USB, пригодится в хозяйстве (или на замену сгоревшему/потерянному). Да и небольшие они.
Но вот эти провода… У меня уже связка из пары десятков usb-mini usb / usb-micro usb валяется. Выкинуть жалко, использовать особо негде. Для зарядки всего максимум пару проводов нужно только.
Но вот эти провода… У меня уже связка из пары десятков usb-mini usb / usb-micro usb валяется. Выкинуть жалко, использовать особо негде. Для зарядки всего максимум пару проводов нужно только.
Зарядное и кабель стоят копейки, ради которых никто не будет портить себе репутацию и надеяться что у покупателя уже вся экосистема есть для использования его устройства и все это надлежащего качества и не приведет к проблемам с устройством.(зарядное и кабель, в случае с телефоном)
Зарядники не всегда правильно убирать из коробки с телефоном, но было приятной неожиданностью, что с телефоном майкрософт не шли в комплекте наушники. Вот за отсутствие этого аксессуара плюс.
Была уже подобная новость два года назад… И что поменялось?)
максимум — переходник кинут в коробку
максимум — переходник кинут в коробку
Власти обосновывают унификацию отказом от лишних зарядных устройств, а на практике появится ещё гора лишних переходников в каждой коробке — хороший закон, говорите?
Какой современный телефон кроме айфона с его 14% рынка нуждается в переходнике?
Т.е. ни тебе USB-C никаких других иноваций? Ведь приняв закон они не буду менять его десятилетиями. Подобная стандартизация губительна в условиях бурно развивающихся технологий. Представьте себе что какая-нибудь «светлая» голова решила бы стандартизировать разъем десять лет назад, чтобы мы сейчас имели? Смартфон с зарядок через штекер и отдельный кабель для данных.
В Южной Корее однажды в далёких 90-х годах стандартизировали наборы алгоритмов шифрования для банковских сайтов. И теперь, через много лет, когда во всём мире есть нормальный https с SSL/TLS, южнокорейские банковские сайты используют ActiveX для реализации своих алгоритмов, потому что по закону не могут защищать данные, используя https.
Поэтому стандартизация некоторое время хороша, но потом начинает тормозить прогресс.
Поэтому стандартизация некоторое время хороша, но потом начинает тормозить прогресс.
Смартфон с зарядок через штекер и отдельный кабель для данных.Появилось бы несколько несовместимых между собой проприетарных способов передачи данных через штекер :)
А для передачи данных можно использовать радио — это как раз не проблема, Bluetooth и WiFi были уже широко распространены десять лет назад.
Власти обосновывают унификацию отказом от лишних зарядных устройств
Странное утверждение от страны расположенной в центре Европы и использующей свой отдельный набор стандартов для электропитения (вилок и розеток)
Лучше бы на евростандарт перешли по тем же причинам
Евровилка совместима со швейцарскими розетками.
Никак нет, уважаемый, не лезет совсем. Особенно если вилка с заземлением.
У евровилки нет заземления, вы путаете. Заземление — у швейцарской вилки.
Проблема не в этом, но заземление есть, конечно
Так вот, диаметр «штырьков» на таких вилках на пару мм больше отверстий в швейцарских розетках.
в швейцарские розетки можно засунуть только швейцарские же вилки:
или же евровилки «без заземления», если повезет с диаметром:
Так вот, диаметр «штырьков» на таких вилках на пару мм больше отверстий в швейцарских розетках.
в швейцарские розетки можно засунуть только швейцарские же вилки:
или же евровилки «без заземления», если повезет с диаметром:
Вот полный список стандартов www.worldstandards.eu/electricity/plugs-and-sockets
Евровилка всегда без заземления, верхняя на вашей картинке — это «шуко».
Нижняя вилка — это как раз евровилка, ей уже повезло, она специально разработана, чтобы подходить ко всем континентальным европейским розеткам, в том числе и к швейцарской, которая изображена в центре. Если постараться, то и в британскую её можно засунуть.
Нижняя вилка — это как раз евровилка, ей уже повезло, она специально разработана, чтобы подходить ко всем континентальным европейским розеткам, в том числе и к швейцарской, которая изображена в центре. Если постараться, то и в британскую её можно засунуть.
Понятно, если под термином «евровилка» подразумевать Type C. Но я имел в виду не её.
В любом случае, Type C — это попытка угодить всем, что удалось только частично (если оборудование с заземлением, то вариантов нет). Опять же это не инициатива Швейцарии.
В любом случае, Type C — это попытка угодить всем, что удалось только частично (если оборудование с заземлением, то вариантов нет). Опять же это не инициатива Швейцарии.
Позволю себе обратить внимание автора на использование в одном предложении совершенно разных объединений:
ЕС != Еврозона != Шенген. К сожалению, в России часто эти объединения путают.
Вхождение страны в одно из этих объединений не означает вхождение в остальные.
1. ЕС — это Европейский союз, в его составе Германия, Чехия, Великобританиия, Чехия и др.)
2. Еврозона — страны, где нац. валюта заменена евро. Например, Чехия или Дания входят в ЕС, но не входят в Еврозону. Или Монако не входит в ЕС, но входит в Еврозону.
3. Шенген — страны Шенгенского соглашения, позволяющие по тур. визам одной из стран посещать другие. Например, Великобритания в ЕС, но не в Шенгене и потому туда нужна отдельная виза (но не гражданам ЕС). Или вот Швейцария ни в ЕС, ни в Еврозоне, но в Шенгене.
К слову, Швейцария не входит в Европейский союз, но является важным торговым и финансовым партнером Еврозоны.
ЕС != Еврозона != Шенген. К сожалению, в России часто эти объединения путают.
Вхождение страны в одно из этих объединений не означает вхождение в остальные.
1. ЕС — это Европейский союз, в его составе Германия, Чехия, Великобританиия, Чехия и др.)
2. Еврозона — страны, где нац. валюта заменена евро. Например, Чехия или Дания входят в ЕС, но не входят в Еврозону. Или Монако не входит в ЕС, но входит в Еврозону.
3. Шенген — страны Шенгенского соглашения, позволяющие по тур. визам одной из стран посещать другие. Например, Великобритания в ЕС, но не в Шенгене и потому туда нужна отдельная виза (но не гражданам ЕС). Или вот Швейцария ни в ЕС, ни в Еврозоне, но в Шенгене.
Хотелось бы вообще от проводов уйти.
Нужен единый стандарт на беспроводную зарядку!
Нужен единый стандарт на беспроводную зарядку!
Есть новости по этой теме?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Швейцария планирует унифицировать зарядные устройства для телефонов к 2017 году