Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 24
>… В 1976 году в технической библиотеке мне попалась на глаза копия обложки американского журнала «Electronics» с надписью «Microprocessor»…
Кто-нибудь поделится опытом, как в СССР дела обстояли до 80-х? Что представляла из себя сфера?
Кто-нибудь поделится опытом, как в СССР дела обстояли до 80-х? Что представляла из себя сфера?
Что представляла из себя сфера?Как и сейчас, сфера тогда представляла из себя замкнутую поверхность, все точки которой равноудалены от центра.
Были такие люди, прикладные математики, они же «приматы». В моем универе факультет приматов существовал до середины 80-х, пока не был переименован в факультет ВТИ. Как правило тогда изучали создание программ на уровне машинных кодов и кода уровня ассемблера (причем часто потом специально выученные обезьянки, читай девушки-студентки, переписывали код вручную в коды). Как правило, все программы для суперкомпьютеров с консолями, делали расчеты таблиц для артиллерии, задачи сопромата, расчет процессов подземных взрывов (влияет регион) и прочая в основном производственная фигня. Про игры никто не задумывался тогда. Были расчеты иногда для астрономов, но потом обсерватория получила свой суперкомпьютер и стала себя обслуживать сама.
Напрямую военкой в универе не занимались, потому про использование ВТ в армии знаю только с рассказов отца-ПВОшника, служившего в конце 70х. Служил он под Москвой на загоризонтном радаре, ВТ там использовалась довольно широко, но опять же в виде суперкомпьютеров и удаленных консолей для работы пользователей. Самой главной консолью был набор экранов в полстены, с картой СССР и схемой на ней всего, что ухитрилось оказаться выше 300 метров. То есть информация передавалась за тысячи километров с других суперкомпьютеров в реальном времени и непрерывно. Большинство инженеров кстати имело чины, вплоть до майора, и ходило в форме, но как солдафоны себя не вели. В библиотеки и мед-учреждения бы такие достижения, вот честно…
Компы тогда занимали шкафы, накопители бобинные, располагались в помещениях с приподнятым полом — внизу под полом проходил обмен воздухом для охлаждения и провода питания. На момент моей учебы живыми в универе оставались только машинки для решения систем диффур методами их имитации в электрических цепях — это такие большие стенды с сотнями проводов и большим набором электродеталей. Большинство из них было создано в начале и середине 70х и были частично аналоговыми, частично цифровыми. Но на них мы не работали — хотя учились в том же помещении, электротехнику мы уже учили в виде их моделирования на экране обычного PC в спец-программе. Остальные старички были то ли разворованы то ли сданы на металл, шкафы получили полки и использовались по назначению. Когда в отделе ВТ факультета были дни рождения, часто получал кусок торта на перфокарте — как мне говорили, их должно было хватить еще лет на 30.
Из еще интересного могу упомянуть Cray-1 в подсобке, поломанный, который из моих современников уже никто не смог завести. Но все старики говорили о нем с придыханием. Из старых машин, утверждать не буду, кажется только этот Cray на тот момент остался почти целым и даже со всеми деталями. Видимо побоялись разбирать или из уважения. Говорили, что это была их самая мощная машина, на которой было сделано много открытий, а также дипломных и кандидатских :-).
Как мне говорили, все это использовалось вплоть до половины 80х, пока все и вся не завоевал IBM-PC.
Наследие тех времен выжило только в виде повзрослевших «обезъянок» — «приматов». Все, за редким исключением, женщины, все с очень цепким умом, удивительной памятью и уникальной способностью понимать любой компьютерный язык. Да и вообще очень интересные и очень уважаемые люди. Знаком с четырьмя из них, из которых постоянно пересекался с двумя — наш главный, читающий С и С++, лектор на кафедре, и начальница отдела ВТ факультета, под начальством которой на факультете был введен электронный контроль всего и вся, включая «правильный» электронный документооборот. Одна кажется из потока 79го года, вторая кажется потока 81го, как-то так. Даже просто с учетом наличия этих людей среди нас, должен сказать, что в СССР «прикладной математикой» занимался не зря.
Напрямую военкой в универе не занимались, потому про использование ВТ в армии знаю только с рассказов отца-ПВОшника, служившего в конце 70х. Служил он под Москвой на загоризонтном радаре, ВТ там использовалась довольно широко, но опять же в виде суперкомпьютеров и удаленных консолей для работы пользователей. Самой главной консолью был набор экранов в полстены, с картой СССР и схемой на ней всего, что ухитрилось оказаться выше 300 метров. То есть информация передавалась за тысячи километров с других суперкомпьютеров в реальном времени и непрерывно. Большинство инженеров кстати имело чины, вплоть до майора, и ходило в форме, но как солдафоны себя не вели. В библиотеки и мед-учреждения бы такие достижения, вот честно…
Компы тогда занимали шкафы, накопители бобинные, располагались в помещениях с приподнятым полом — внизу под полом проходил обмен воздухом для охлаждения и провода питания. На момент моей учебы живыми в универе оставались только машинки для решения систем диффур методами их имитации в электрических цепях — это такие большие стенды с сотнями проводов и большим набором электродеталей. Большинство из них было создано в начале и середине 70х и были частично аналоговыми, частично цифровыми. Но на них мы не работали — хотя учились в том же помещении, электротехнику мы уже учили в виде их моделирования на экране обычного PC в спец-программе. Остальные старички были то ли разворованы то ли сданы на металл, шкафы получили полки и использовались по назначению. Когда в отделе ВТ факультета были дни рождения, часто получал кусок торта на перфокарте — как мне говорили, их должно было хватить еще лет на 30.
Из еще интересного могу упомянуть Cray-1 в подсобке, поломанный, который из моих современников уже никто не смог завести. Но все старики говорили о нем с придыханием. Из старых машин, утверждать не буду, кажется только этот Cray на тот момент остался почти целым и даже со всеми деталями. Видимо побоялись разбирать или из уважения. Говорили, что это была их самая мощная машина, на которой было сделано много открытий, а также дипломных и кандидатских :-).
Как мне говорили, все это использовалось вплоть до половины 80х, пока все и вся не завоевал IBM-PC.
Наследие тех времен выжило только в виде повзрослевших «обезъянок» — «приматов». Все, за редким исключением, женщины, все с очень цепким умом, удивительной памятью и уникальной способностью понимать любой компьютерный язык. Да и вообще очень интересные и очень уважаемые люди. Знаком с четырьмя из них, из которых постоянно пересекался с двумя — наш главный, читающий С и С++, лектор на кафедре, и начальница отдела ВТ факультета, под начальством которой на факультете был введен электронный контроль всего и вся, включая «правильный» электронный документооборот. Одна кажется из потока 79го года, вторая кажется потока 81го, как-то так. Даже просто с учетом наличия этих людей среди нас, должен сказать, что в СССР «прикладной математикой» занимался не зря.
Спасибо! Да у вас информации на целую статью;)
Этого сказать не могу. Может на самом деле все не так было плохо, не говоря уже о том, что «чистым» ученым обычно пофиг на политику, и один универ другому может что-то послать в виде подарка. А дареному коню в зубы не смотрят (это конь за 8 миллионов долларов то). Другой вариант — заказать его из универа или организации, находящейся в дружественной СССР стране, но не находящейся под прямым запретом США (Италия, например).
Знаю одно — универ получил его по большому блату, и за очень и очень большие деньги, и на момент моей учебы все еще находился на балансе бухгалтерии универа, причем все так же продолжал стоить бешенных денег.
Знаю одно — универ получил его по большому блату, и за очень и очень большие деньги, и на момент моей учебы все еще находился на балансе бухгалтерии универа, причем все так же продолжал стоить бешенных денег.
Через третьи страны, Индию, например.
Очень интересно, спасибо! Мне почему-то думалось, что Микро-80 придумали разработчики профессиональных ЭВМ (СМ-1800, кажется) на 80-м процессоре.
Не знаю насчет Микро-80, но про Радио-86РК можно наверное сказать, что это был настоящий символ перестройки — даже не самой перестройки, а именно духа того времени — тогда такой был эмоциональный подъем в частности в среде инженеров — все факторы сошлись — и ослабление режима, и выход запрещенной музыки/кино/литературы, и нормальные (не свинолобые) личности на политической арене начали появляться (сравните с нынешним составом) — смотрели ведь трансляции с заседаний на рабочих местах, и риторика была интересной (!). Я работал тогда в НИИ лаборантом, учась в старших классах школы — энтузиасты из числа инженеров мне помогли с дефицитной комплектацией и прошвками знакогенератора и монитора — 86РК у меня завелся! И дальше уже пошло — Бейсик, затем Ассемблер, затем усовершенствование аппаратной части и монитора, своя ОС итд.
Не знаю, может это возраст такой был, может нет — но мне кажется в то время был реальный шанс у мыслящего народа перепрыгнуть самим и перевести страну на другой метауровень — как дверь временно приоткрыта была тогда, и можно было сделать усилие и войти. И Ваша роль в этом была фантастически большой — спасибо Вам и вашим коллегам за эти публикации в Радио.
А сейчас все — захлопнулась дверца. И дело не только в политике — похоже, проели мы свой гандикап, который давало широкое образование в СССР, и за счет которого можно было совершить *массовый* прыжок.
Не знаю, может это возраст такой был, может нет — но мне кажется в то время был реальный шанс у мыслящего народа перепрыгнуть самим и перевести страну на другой метауровень — как дверь временно приоткрыта была тогда, и можно было сделать усилие и войти. И Ваша роль в этом была фантастически большой — спасибо Вам и вашим коллегам за эти публикации в Радио.
А сейчас все — захлопнулась дверца. И дело не только в политике — похоже, проели мы свой гандикап, который давало широкое образование в СССР, и за счет которого можно было совершить *массовый* прыжок.
Да, согласен с Вами. Был энтузиазм, был. Вспоминаю такой случай. Каким то образом, разузнав мой адрес ко мне на квартиру заявился представительный мужчина. Как выяснилось — инженер мостостроитель и прибыл он в Москву прямо с БАМа. Это был 1984 год. Сразу с порога он начал меня уговаривать — ему очень нужен компьютер, ну просто позарез. К вечеру он меня уломал. Все расходы он брал на себя. Возник вопрос о корпусе для компа. Наследующий день он заявился ко мне с корпусом от усилителя КИНАП (это звуковое оборудование для кинопередвижек). Удобный такой — главное с ручкой для переноски. Я ему спаял нечто похожее на Микро-80, но значительно с меньшим количеством корпусов. Просто стали доступны кроме собственно микропроцессора К580 и другие микросхемы из этой серии (тактовый генератор, системный контроллер и т.д.). Через 2 месяца он приехал за СВОИМ компьютером. Он мне казался достаточно пожилым человеком (молод был, грешен) — но радость на его лице была практически детской. Несколько лет мы переписывались, он научился программировать на Бейсике и разработал кучу программ для своих мостостроительных расчетов. У меня с тех пор хранится почетная грамота — оказывается я сильно помог в строительстве БАМа…
Удивительно просто, прошло всего чуть больше 30 лет, как компьютеры с трудом собирали сами, потому что не было никаких серийных машин, все самим паять по схемам и деталям — а теперь только в сборе, ноутубки, планшеты… уже готовые для использования.
мир ускоряется, да.
мир ускоряется, да.
Дааа… Как и всегда на заре чего-либо, тогда всё связанное с компьютерами было пропитано романтикой… И огромными сложностями, делающими их — компьютеры — ещё привлекательнее…
Это был мой первый компьютер собранный самостоятельно и первой программой был монитор для него. Ух, какое время было!
Вот тут немного истории про софтверную часть истории — создание советского клона UNIX и первые шаги Internet в СССР
news.demos.su/private/demos.html
news.demos.su/private/demos.html
РАДИО-86РК собрал мой отец в 87-м, мне было 6 лет, монитор, бейсик и магнитофон как накопитель, в основном конечно играли. Но потом он собрал ZX-SPECTRUM, это был огонь, друг помог его доработать, потом сам стал паять и в результате получил монстра с 512К ОЗУ, муз. сопроцессор AY, 3xFDD, HDD, CD-ROM, CMOS, принтер, kempston mouse, модем USRobotics на 14400, экран увеличен по горизонтали до 512 и с этого компа я лазил в ФИДО вплоть до 2000г. И вот в 90-х у нас в городе была своя тусовка, мы писали на ассме, паяли, обменивались софтом и просто пили пиво, время не забываемое. Потом правда появились всякие Dendy и PC, как-то все затихло и кануло в лету, а жаль.
А я по ремонту РАДИО-86РК писал диплом в 95году. У меня была целая книжечка посвященная сборке этого компьютера. Спасибо, Вам, Сергей! Вы сделали большой вклад в мое образование!
Про доступность микропроцессорного комплекта К580 вдали от Москвы-Ленинграда в 80-е годы:
До перестройки купить в магазине это было практически невозможно в принципе. В более мелких городах, чем две столицы, очень редко существовали чёрные радиорынки. Однако, иногда такие ценности попадались в радиокружках, которые часто организовывались под шефством заводов (военных да). При ликвидации завалов школьного кружка я как-то обнаружил обалденные произведения советского военного микросхемного искусства — «микросхемы» размером примерно 3 на 5 см (сантиметров!), кремниевые? с огромным количеством ножек. К сожалению, уже не помню серию этого чуда. Каждая «микросхема» была упакована в персональную пластиковую коробку. Сам корпус «чипа» состоял из двух здоровенных керамических пластин, залитых компаундом. С помощью силы можно было отодрать крышку и внутри открывалось поразительное зрелище — десяток кремниевых кристаллов меньшего размера (порядка 2х2 мм), напаянных на «печатную плату», основу которой представляла нижняя керамическая крышка. Гибриды! Это было просто вау! О, вспомнил серию — К230. (а ножками этой микросхемы можно было тереть чеснок на салаты :) ).
Начиная с перестройки стали появляться мелкие радиомагазинчики и кое что из того, что раньше не было доступно в принципе, стало возможным купить. В том числе и 580-ю серию.
Только появлялась она неравномерно и собрать невчёрную комплект на Микро- или Радио86 всё-равно было очень сложно. Первыми стали доступны параллельные порты ввода-вывода К580ИК55. Стоп, нет, первыми появились, видимо, совсем ни кому не нужные ИК51 — последовательные. Потом 55-е порты, потом 53-е таймеры (ВИ53). Где-то потом стало возможным купить и сам процессор К580ИК80А. Это было уже почти всё, что нужно за маленьким, но очень важным отсутствием — небыло формирователя тактовых импульсов (а у 8080 они непростой структуры) микросхемы К580ГФ24 :(. В принципе, её можно было замоделировать на мелкой логике, а вот видео-подсистема этих компьютеров строилась на ВГ75, если мне не изменяет память и её тоже не было и сделать из мелочёвки не представлялось возможным… Ах, да, ещё была нереальная проблема с добыванием памяти. В общем, ни лично я и ни кто из моего тогдашнего радиолюбительского окружения из нескольких городских радиокружков так и не осилили в нашем городе этих машинок. А ближе к концу 80-х я попал в Ленинград и там была совершенно чудесная радиотолкучка (которую сначала периодически разгоняла милиция, а потом ей выделили участок, а потом другой участок) и на ней были и память и много ещё чего и, главное, наше всё — Z80, после получения доступа к которому возня с 8080 переставала иметь смысл :). А сам 80-й процессор, если поискать в закромах, скорее всего у меня где-то ещё есть завалявшийся. Правда, скрорее всего, в японской инкарнации под названием NEC V20 (добыт из управляющей эвм телеметрии, по-моему, ГДР-овской, на нефтепромыслах севера).
До перестройки купить в магазине это было практически невозможно в принципе. В более мелких городах, чем две столицы, очень редко существовали чёрные радиорынки. Однако, иногда такие ценности попадались в радиокружках, которые часто организовывались под шефством заводов (военных да). При ликвидации завалов школьного кружка я как-то обнаружил обалденные произведения советского военного микросхемного искусства — «микросхемы» размером примерно 3 на 5 см (сантиметров!), кремниевые? с огромным количеством ножек. К сожалению, уже не помню серию этого чуда. Каждая «микросхема» была упакована в персональную пластиковую коробку. Сам корпус «чипа» состоял из двух здоровенных керамических пластин, залитых компаундом. С помощью силы можно было отодрать крышку и внутри открывалось поразительное зрелище — десяток кремниевых кристаллов меньшего размера (порядка 2х2 мм), напаянных на «печатную плату», основу которой представляла нижняя керамическая крышка. Гибриды! Это было просто вау! О, вспомнил серию — К230. (а ножками этой микросхемы можно было тереть чеснок на салаты :) ).
Начиная с перестройки стали появляться мелкие радиомагазинчики и кое что из того, что раньше не было доступно в принципе, стало возможным купить. В том числе и 580-ю серию.
Только появлялась она неравномерно и собрать невчёрную комплект на Микро- или Радио86 всё-равно было очень сложно. Первыми стали доступны параллельные порты ввода-вывода К580ИК55. Стоп, нет, первыми появились, видимо, совсем ни кому не нужные ИК51 — последовательные. Потом 55-е порты, потом 53-е таймеры (ВИ53). Где-то потом стало возможным купить и сам процессор К580ИК80А. Это было уже почти всё, что нужно за маленьким, но очень важным отсутствием — небыло формирователя тактовых импульсов (а у 8080 они непростой структуры) микросхемы К580ГФ24 :(. В принципе, её можно было замоделировать на мелкой логике, а вот видео-подсистема этих компьютеров строилась на ВГ75, если мне не изменяет память и её тоже не было и сделать из мелочёвки не представлялось возможным… Ах, да, ещё была нереальная проблема с добыванием памяти. В общем, ни лично я и ни кто из моего тогдашнего радиолюбительского окружения из нескольких городских радиокружков так и не осилили в нашем городе этих машинок. А ближе к концу 80-х я попал в Ленинград и там была совершенно чудесная радиотолкучка (которую сначала периодически разгоняла милиция, а потом ей выделили участок, а потом другой участок) и на ней были и память и много ещё чего и, главное, наше всё — Z80, после получения доступа к которому возня с 8080 переставала иметь смысл :). А сам 80-й процессор, если поискать в закромах, скорее всего у меня где-то ещё есть завалявшийся. Правда, скрорее всего, в японской инкарнации под названием NEC V20 (добыт из управляющей эвм телеметрии, по-моему, ГДР-овской, на нефтепромыслах севера).
В основном из-за этой ВГ75 у меня так и не появилось 86РК. Зато вскоре в Моделисте-Конструкторе появилась альтернативная схема «Специалист», в которой вместо этой жуткой микросхемы был очень оригинально и просто сделан графический контроллер. И он был куда лучше символьного на ВГ75, Вот этот компьютер-то я и спаял, причем монтаж наполовину проводами… До сих пр в шкафу лежит… попробовать что-ли включить как-нибудь для прикола? Самое сложное, помнится, было тогда добыть миросхемы памяти… 565РУ5 кажется. 64 кбит. Несколько месяцев их искал, на толкучке нашел за бешеные деньги, из 8 штук 5 оказались битыми… это была трагедия. Потом добыл через завкафедры физтеха и все завелось… это было счастье.
Да, все знакомо и понятно. Для тех лет каждый кто решился на самостоятельную сборку компьютера кроме чисто технических вопросов должен быть решать и вопросы снабжения, иногда сталкиваться с нечестными «поставщиками», испытывать разочарование от неработающих как надо микросхем. Но согласитесь, когда все заработает, все это становилось не важно. Мною был сделан специальный стенд для проверки К565РУ5 по результатам проверки которых можно было скомпоновать блок памяти объёмом меньшим чем 64К. Да не просто, а с модификацией адресов подаваемых к каждой микросхеме чтобы выравнять все по килобайтам.
NEC V20 — это вариант 8088, а не 8080 — помнится, не поверил своим глазам, запустив в начале девяностых sysinfo на какой-то PC/XT и прочитав, что там, оказывается, никакой не Intel, а японское черт-знает-что. Забавно, однако, другое — в те времена процессоры не имели явной идентификационной информации, и программы, желающие узнать тип процессора, вынуждены были применять серию твиков, чтобы по их результатам понять, что за зверь исполняет команды. У Nec V20, как потом я узнал, вроде бы было индустриальное расширение системы команд, по которому узнать его было просто.
Хорошо помню толкучку в Питере у ЮТ на Краснопутиловской, и помню, как менты ее разгоняли — был старшим школьником тогда, стремновато было — особенно от того, что «транзакция» со школьником и так могла быть оборвана посередине — деньги уже у спекулянта — а БИСы — еще не у тебя, а тут и менты еще… Потом появились циничные личности, которым было фиолетово на архитектуру процессоров и технологию ИМС — они как купцы из Ходжи Насреддина скупали «жЁлтое» — то есть все микросхемы ВП и ВЧ-транзисторы, чем досадовали нормальных любителей и взвинчивали цены.
А Z80, как и весь мир Синклера, мне не пришелся по душе — игры я не любил и себе собирать его не стал, хотя по просьбе однокурсников отладил и запустил пару спаяных ими вариантов. Z80 конечно хороший был проц, с его индексными регистрами, 16-битными расширениями арифметики (если ничего не путаю) и цепочечными командами, но к его нотации ассемблера я так и не привык. А шина слишком сильно отличалась от 8080-й, поэтому в свой 86РК я встраивать Z80 не стал, а поставил 4-МHz 8085 в Тошибовском исполнении.
Кстати, вскоре после постройки я сильно недоумевал, зачем авторы перегнули палку оптимизации по количеству корпусов, отрезав начисто себе же путь к совместимому расширению системы — пара-тройка ИМС средней степени интеграции погоды бы все равно не сделала (так как сложность была в покупке именно БИС), а нормальная адресация устройств ВВ (хотя бы плотно в верхних адресах), отход от EI/DI как способа генерации звука в пользу совместимой возможности добавить прерывания, отвязка частоты видеоконтроллера от частоты ЦП и терминалосовместимый формат экрана (80*25) были бы тогда мудрым заделом на будущее. В итоге появилось несколько клонов, в которых так или иначе, эти расширения были сделаны — естественно, у каждого своим способом
Хорошо помню толкучку в Питере у ЮТ на Краснопутиловской, и помню, как менты ее разгоняли — был старшим школьником тогда, стремновато было — особенно от того, что «транзакция» со школьником и так могла быть оборвана посередине — деньги уже у спекулянта — а БИСы — еще не у тебя, а тут и менты еще… Потом появились циничные личности, которым было фиолетово на архитектуру процессоров и технологию ИМС — они как купцы из Ходжи Насреддина скупали «жЁлтое» — то есть все микросхемы ВП и ВЧ-транзисторы, чем досадовали нормальных любителей и взвинчивали цены.
А Z80, как и весь мир Синклера, мне не пришелся по душе — игры я не любил и себе собирать его не стал, хотя по просьбе однокурсников отладил и запустил пару спаяных ими вариантов. Z80 конечно хороший был проц, с его индексными регистрами, 16-битными расширениями арифметики (если ничего не путаю) и цепочечными командами, но к его нотации ассемблера я так и не привык. А шина слишком сильно отличалась от 8080-й, поэтому в свой 86РК я встраивать Z80 не стал, а поставил 4-МHz 8085 в Тошибовском исполнении.
Кстати, вскоре после постройки я сильно недоумевал, зачем авторы перегнули палку оптимизации по количеству корпусов, отрезав начисто себе же путь к совместимому расширению системы — пара-тройка ИМС средней степени интеграции погоды бы все равно не сделала (так как сложность была в покупке именно БИС), а нормальная адресация устройств ВВ (хотя бы плотно в верхних адресах), отход от EI/DI как способа генерации звука в пользу совместимой возможности добавить прерывания, отвязка частоты видеоконтроллера от частоты ЦП и терминалосовместимый формат экрана (80*25) были бы тогда мудрым заделом на будущее. В итоге появилось несколько клонов, в которых так или иначе, эти расширения были сделаны — естественно, у каждого своим способом
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Когда мы были молодыми… ЭВМщиками