Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 57
Это к Лину.
http://spacelin.ru/proekty/
http://spacelin.ru/proekty/
Эх… как же прогресс шагнул-то. Вспоминаю былые времена, когда комплект рабочей документации на паршивый двухэтажный домик в деревне занимал 2 коробки из-под бумаги (такие, в которых хранятся 5 пачек по 500 листов А4 каждая). А тут целый проект ракеты-носителя поместился на 2 страницах и 3 скриншотах. Технологии, однако. :)
Ах молодец — ракету смог спроектировать, но Habracat так и не научился пользоваться.
есть подозрение, что пнд трубы не дружат с жидким кислородом. А на другие не хватит бюджета
Вот здесь люди пилят напильником ракету. Давно и очень медленно, но крайне упорно. Цель — запустить в космос одного человека.:
http://copenhagensuborbitals.com/
На youtube регулярно выкладывают отчёты. Как они сэкономили средств используя сантехнику для скафандра и т.п. :-)
Тем не менее, всё вполне серьёзно — достаточно посмотреть на испытания двигателей.
http://copenhagensuborbitals.com/
На youtube регулярно выкладывают отчёты. Как они сэкономили средств используя сантехнику для скафандра и т.п. :-)
Тем не менее, всё вполне серьёзно — достаточно посмотреть на испытания двигателей.
Статья из раздела «Юмор»?
Так, @Saturnу больше не наливать…
У меня чувство, что нас троллят.
эээ… 26 тонн, 24 метра. Кроме баков и сопла надо кое-что ещё. Начну список, продолжите:
1) Электроника для управления ракетой, сбора и передачи телеметрии. Предлагаю вам найти радиомодем для связи хотя бы на 300 км, и удивиться стоимости.
2) Испытания силовых конструкций, чтобы не получилось как с Falcon, когда у того сломалась какая-то балка и ракета взорвалась
3) Сервомоторы для привода аэродинамических рулей. Кстати, а как управлять ими на высотах более 100 км?
4) Система разделения ступеней
Полагаю, даже металл для ракеты(водопроводные трубы) будет стоить более 150 тыс. Только такая ракета не полетит, тяжёлая будет
Стоимость постройки самой ракеты-около 150000 руб
эээ… 26 тонн, 24 метра. Кроме баков и сопла надо кое-что ещё. Начну список, продолжите:
1) Электроника для управления ракетой, сбора и передачи телеметрии. Предлагаю вам найти радиомодем для связи хотя бы на 300 км, и удивиться стоимости.
2) Испытания силовых конструкций, чтобы не получилось как с Falcon, когда у того сломалась какая-то балка и ракета взорвалась
3) Сервомоторы для привода аэродинамических рулей. Кстати, а как управлять ими на высотах более 100 км?
4) Система разделения ступеней
Полагаю, даже металл для ракеты(водопроводные трубы) будет стоить более 150 тыс. Только такая ракета не полетит, тяжёлая будет
1. Радиомодем ни к чему. Бортовой вычислительный комплекс делает расчёты, вводит поправки и т.д.
2. Можно провести стендовые испытания.
3. Я уже писал, что на высоте будет использоваться реактивная система управления.
4. Пироболты.
2. Можно провести стендовые испытания.
3. Я уже писал, что на высоте будет использоваться реактивная система управления.
4. Пироболты.
Радиомодем ни к чему. Бортовой вычислительный комплекс делает расчёты, вводит поправки и т.д.
А у вас есть хотя бы примерная схема такого ЦВК?
Я уже писал, что на высоте будет использоваться реактивная система управления.
Аналогичный вопрос и по этой системе
Пироболты.
Собственной разработки, я надеюсь?
Я может что то упустил, а ракетные двигатели, где вы найдете?
Поддерживаю это чувство!
Мы как-то строили самолет для Redbull Flugtag, так там на самолет(мы хотели именно лететь, а не «на дурака в воду падать»), мы потратили 90т.р., при этом гордились тем что конструкцию с 10м размахом крыльев, и 7метровой общей длиной — мы вложили в весовой пакет в 46кг. И это, простите за подробности — был алюминий+пенопласт.
А тут ракету… Троллят
Мы как-то строили самолет для Redbull Flugtag, так там на самолет(мы хотели именно лететь, а не «на дурака в воду падать»), мы потратили 90т.р., при этом гордились тем что конструкцию с 10м размахом крыльев, и 7метровой общей длиной — мы вложили в весовой пакет в 46кг. И это, простите за подробности — был алюминий+пенопласт.
А тут ракету… Троллят
А что с двигателями?
Какие будем ставить?
Какие будем ставить?
Собственной разработки с вытеснительной подачей. В интернете есть программы для расчёта РД.
А не могли бы вы показать хотя бы прототип двигателя собственной разработки.
Ну пусть не на 300 кН, а хотя бы на 10 кН.
Который бы проработал хотя бы секунд 60.
И огласить стоимость постройки такого двигателя?
Ну пусть не на 300 кН, а хотя бы на 10 кН.
Который бы проработал хотя бы секунд 60.
И огласить стоимость постройки такого двигателя?
Вам бы сначала сделать двигатель (или хотя бы выложить расчеты с чертежами) и только потом делать обвязку вокруг него в виде ракеты, а не наоборот. Т.к. сейчас все это выглядит, немного, хм, нелепо: взяли бочки, соединили трубами, зилили в них топиво и полетели в космос.
Теория — лишь первый шаг к практите. Я в детстве не только разработал, но и изготавливал функционирующие ракеты из спичек и фольги. Указанного автором бюджета с лихвой хватит на фуру коробков и рулон жести (пропорционально увеличиваем, всё по науке!).
P.S. От ступеней, кстати, лучше отказаться, излишнее это — ракета со ступенями, перилами и прочей красотой. Если что — можно и стремянку подставить
P.S. От ступеней, кстати, лучше отказаться, излишнее это — ракета со ступенями, перилами и прочей красотой. Если что — можно и стремянку подставить
Я до последнего надеялся что увижу статью про луноход из R/C машинки :(
По вашей ссылке мне открылся весь масштаб проблемы
Вы ещё не видели как легко делается посадочный модуль из канистры.
Для тех кто не видел RC луноход
Можно купить ровер, например вот такой(не реклама). Его масса 9.7 кг. Поставить менее оборотистый двигатель (100 км/ч на Луне не нужно), солнечную батарею.
Ого, я похоже пропустил всё веселье(
1.Тяга для двигателя первой ступени указана в вакууме или для уровня моря? Если для вакуума, то она просто не взлетит, раз 240/280.
2.И для него же ошибка в расходе топлива в несколько раз — там суммарно где-то 100 с небольшим суммарно должно быть.
3.Какое давление в баках? А то что-то баллоны с азотом кажутся подозрительно маленькими для ракеты с вытеснительной системой подачи.
4.Двигатели предполагаются новые, так? То есть для них потребуются испытания, стенды и т.п. — хоть свои, хоть в сторонней организации — и это деньги намного превышающие указанные суммы.
2.И для него же ошибка в расходе топлива в несколько раз — там суммарно где-то 100 с небольшим суммарно должно быть.
3.Какое давление в баках? А то что-то баллоны с азотом кажутся подозрительно маленькими для ракеты с вытеснительной системой подачи.
4.Двигатели предполагаются новые, так? То есть для них потребуются испытания, стенды и т.п. — хоть свои, хоть в сторонней организации — и это деньги намного превышающие указанные суммы.
Весёлый счетовод?
1. Для атмосферы.
2. Ну подумаешь, ошибся в 3 раза, бывает.
3. Большое.
4. Да потребуются.
1. Для атмосферы.
2. Ну подумаешь, ошибся в 3 раза, бывает.
3. Большое.
4. Да потребуются.
Нет, просто привык такие вещи считать. Космос не прощает ошибок, губя за малейший просчет.
Так весь вопрос в том, какое — для 30-40 атмосфер в баке и 20-30 в камере сгорания двигателя масса азота выйдет под 7-10% от массы топлива. Баки его можно уменьшить, если хранить его в жидком состоянии, а в газообразное переводить по мере надобности, но они получатся довольно внушительные. Но самое печальное ведь в том, что он никуда не денется из ракеты и войдет в итоге в конечную массу. Гелий значительно легче, но дороже и с ним сложнее работать, так как он очень текуч.
Так весь вопрос в том, какое — для 30-40 атмосфер в баке и 20-30 в камере сгорания двигателя масса азота выйдет под 7-10% от массы топлива. Баки его можно уменьшить, если хранить его в жидком состоянии, а в газообразное переводить по мере надобности, но они получатся довольно внушительные. Но самое печальное ведь в том, что он никуда не денется из ракеты и войдет в итоге в конечную массу. Гелий значительно легче, но дороже и с ним сложнее работать, так как он очень текуч.
доставка из сша стоит 10-15$ за кг. а тут 20$.
Итого стоимость запуска будет не более 470000 рублей.
То есть по цене 5-летнего Huinday Accent?
Вы вот это щас все серьезно? Или действительно троллинг?
Вот если не серьезно, то вопрос, чем вы руководствовались, зечем все это? Интересна мотивация.
А если серьезно, то другой вопрос. Вы хоть раз в жизни, хоть один проект разрабатывали/учавствовали может (программный, инженерный, не важно)?
Вот если не серьезно, то вопрос, чем вы руководствовались, зечем все это? Интересна мотивация.
А если серьезно, то другой вопрос. Вы хоть раз в жизни, хоть один проект разрабатывали/учавствовали может (программный, инженерный, не важно)?
Весна близко.
Да ладно Вам, скоро хакеры выкрадут чертежи ракетного двигателя, для распечатки на 3Д принтере, и слесарь Петрович, который собирает на очень военном и секретном заводе непонятную хрень, соберёт его в гараже за пузырь вискаря. Петрович, используя остатки материала от сборки неведомой хрени, в свободное время собирает на заказ элитные, высококачественные самогонные аппараты. А уж собрать ракетный двигатель из готовых деталей, ему раз плюнуть, тем более что, половину деталей можно выкинуть, для упрощения конструкции, повышения надежности и облегчения конструкции.
Если вы учитесь в школе, то такой интерес к космонавтике похвален и заслуживает уважения, просто не надо показывать ваши работы и мысли там где тусят взрослые дядьки — заклюют.
Если вы не школьник, то вам нужно в корне пересмотреть свои взгляды на окружающий мир.
Если вы не школьник, то вам нужно в корне пересмотреть свои взгляды на окружающий мир.
Ага. «How hard can rocket science be, anyway?»
В детстве тоже зачитывался книгами об истории космонавтики и тоже, глядя на чертежи первых ракет с ЖРД думал, как же так получается, что ракета — штука на вид простецкая, а в космос всё ещё толком не летают? Потом уже пришло понимание, насколько сложные технологические процессы задействованы при создании не то что ракеты, а вообще любой мало-мальски сложной техники.
А вообще — ну, попробуйте податься со своими расчётами на краудфандинговую площадку какую-нибудь. Уверен, с настолько радикально новой идеей у вас не будет отбоя от клиентов.
В детстве тоже зачитывался книгами об истории космонавтики и тоже, глядя на чертежи первых ракет с ЖРД думал, как же так получается, что ракета — штука на вид простецкая, а в космос всё ещё толком не летают? Потом уже пришло понимание, насколько сложные технологические процессы задействованы при создании не то что ракеты, а вообще любой мало-мальски сложной техники.
А вообще — ну, попробуйте податься со своими расчётами на краудфандинговую площадку какую-нибудь. Уверен, с настолько радикально новой идеей у вас не будет отбоя от клиентов.
Автору рекомендую построить такую ракету в KSP Realistic, а потом выложить отчет в новом посте.
Только Маску эти чертежи не показывайте, а то придётся ему всю свою отрасль космическую забрасывать с горя!
Сухая масса этой ракеты около 2 тонн. Грубо предположим, что всё это алюминий. Судя по листингам на Алибабе, тонна приличного алюминия в Китае стоит от $2k — то есть фактически уже заявленные 150 тыс рублей. Иными словами, даже сами материалы — без инжиниринга, многочисленных техпроцессов, отходов, программирования, отладки, испытаний, оргвопросов — уже стоят дороже. За 150 тыс сомнительно построить даже недействующий макет ракеты.
Точно расчеты в рублях должны быть? Может по невнимательности значок доллара потерял?
Точно расчеты в рублях должны быть? Может по невнимательности значок доллара потерял?
Еще раз, например стоимость вывода наноспутника в 10кг будет всего 30k$?
А сюда входит стартовая площадка? да хотя бы транспортировка? охрана всего этого, наконец!
Да разработка самого спутника обойдется дороже, я полагаю.
p.s. Лицензирование! тут кто то говорил что просто смартфон на шарике в стратосферу легально запустить будет дороже.
А сюда входит стартовая площадка? да хотя бы транспортировка? охрана всего этого, наконец!
Да разработка самого спутника обойдется дороже, я полагаю.
p.s. Лицензирование! тут кто то говорил что просто смартфон на шарике в стратосферу легально запустить будет дороже.
К счастью, не дороже, но ракету нельзя запустить с полянки.
у меня в соседнем посте спутник лунный почти готов. давайте объединяться.
куда до нас Виталию Егорову и Лин Индастриал.
куда до нас Виталию Егорову и Лин Индастриал.
Великий Резерфорд говорил что использовать энергию атома люди смогут лишь через тысячу лет. Я о чём — объяснить почему невозможно сделать что-либо довольно легко. Придумать как обойти трудности — труднее. Но, мне кажется, что практика: мечтателей — по сусалам — не слишком хороша. Зачем обрезать крылья? Жизнь в большинстве случаев сама их прекрасно обламывает. Предлагаю морально поддержать автора. Пишите, считайте, думайте и да пребудет с Вами Сила! Впрочем, даже данный материал вполне может быть монетизирован. Я имею в виду — из него можно получить денег. Тщательно прорабатываете большинство/все моменты, приводите адреса поставщиков, распечатываете алгоритм управляющей программы, побольше красивых и понятных картинок, несколько фоток испытаний копий двигателя в масштабе 1:10 или 1:43.После этого издаете книжечкой: DIY, — Строим ракету в гараже. Ну там для ультра-супер малобюджетников пару конструкций на карамели или сорбите. Профит! Я не о том, что это полетит — это просто будет интересно и будет подталкивать тему вперёд.
Кстати а ракетомоделисты тоже под это подпадают? А еще есть ребята, которые в детстве в воздушные шарики не наигрались и запускают свои камеры на десяток км.
Вообще интересно, если модели ракет, летающие на несколько сотен метров не считаются незаконными, то где предел?
Вообще интересно, если модели ракет, летающие на несколько сотен метров не считаются незаконными, то где предел?
Если разговор можно начать не зная законов, то практические действия необходимо начать именно с изучения законодательства. Просто изготовив топливо для ракеты человек уже попадает в зону действия УК.
Саму ракету постороить в гараже можно. И баки можно сделать. И даже систему управления, — если вспомнить что у ФАУ-2 было четыре электрогидравлических рулевых машинки с графитовыми рулями, гироплатформа, «мишгерет»(вычислительный механизм), аккумуляторы, два электромашинных преобразователя и шесть (если правильно помню) реле.
Но что делать с двигателями? Вытеснительная схема на практике нормально не работает. А нормальный двигатель построить самому не просто сложно, а очень сложно. Даже если есть Solidworks+Matlab и доступ к обрабатывающему центру.
Но что делать с двигателями? Вытеснительная схема на практике нормально не работает. А нормальный двигатель построить самому не просто сложно, а очень сложно. Даже если есть Solidworks+Matlab и доступ к обрабатывающему центру.
Друзья, ну зачем вы так сразу на человека накинулись? У него ведь искра! Есть желание, так надо придать ему уверенности, показать ошибки, подсказать. Ну что вы все хором запели о том, что ничего не получится и вообще автор фантазер? Автор, подумай хорошенько над проектом, сделай расчеты, чтобы был предмет обсуждения с конкретными цмфрами.
Доброго времени суток. Как бы так получилось, что я, врач по профессии, немного в теме. Честно — шокирован. Вот тут forums.airbase.ru/viewforum.php?id=23 люди годами мучаются, чтобы путную ракету запустить. Некоторые настолько давно и серьёзно, что уже работают на реальных профильных предприятиях. Думаю стоит почитать.
У меня каркас металлической лестницы весом килограмм 200 вместе с проектом в 2-х этажный коттедж обошелся в 40 000 руб, и это еще дешего. А здесь — трехступенчатая ракета из цветмета с баллонами высокого давления — в 150 000. Думаю, ошибка в расчетах цены минимум на порядок.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Постройка ракеты-носителя в гараже