Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 38
Опять ЯО трясут, насмотрелись на одного северного президента?
Во всей обозримой истории ядерное оружие против людей использовала только одна страна.
Не слушайте слова, смотрите на дела.
Не слушайте слова, смотрите на дела.
А в СССР не люди жили? ru.wikipedia.org/wiki/Тоцкие_войсковые_учения
На этой планете везде люди
Это было не использование против людей. Это была отработка действий армии в условиях, близких к боевым. В условиях, когда США продемонстрировала всему миру свою способность и готовность применять ЯО, это было необходимо. Возможно именно благодаря этим учениям были выработаны решения ВПР СССР, спасшие нашу страну от ядерных бомбардировок.
Военный историк Алексей Исаев о том, как проходили именно учения, а не применение против советских граждан rusnovosti.ru/archives/50358/2016-2-8
Только внимательно читаем последние публикации и понимаем что люди не топтали эпицентр сразу после взрыва, в отличии от СГА и Китая.
Дебилы, сами себя бомбили…
Спасибо за минусы. Но они не помогут тем 45000 пострадавшим людям, многие из которых умерли от рака. Скорее всего от этих тысяч испытаний пострадавших и умерших от рака было в десятки раз больше, ведь это была мина замедленного действия для сотен тысяч и миллионов человек.
Но в целом так и есть, не нас бомбили, а мы сами себя бомбили и своих жителей. Я не вижу другого слова, «испытаниями» это можно было бы назвать если туда бы не направляли личный состав, служащих, если бы это не повлияло на жителей окрестных поселений и смертность, если бы эти «испытания» были в какой-нибудь глуши в тайге. Даже то что взрывали по незнанию о вреде на организм, не оправдывает геноцид своего народа.
Это моё мнение, и никакие минусы анонимных кармадрочеров его не изменят. А то превратили хабр в хрен знает что, что даже своего мнения нельзя сказать.
Но в целом так и есть, не нас бомбили, а мы сами себя бомбили и своих жителей. Я не вижу другого слова, «испытаниями» это можно было бы назвать если туда бы не направляли личный состав, служащих, если бы это не повлияло на жителей окрестных поселений и смертность, если бы эти «испытания» были в какой-нибудь глуши в тайге. Даже то что взрывали по незнанию о вреде на организм, не оправдывает геноцид своего народа.
Это моё мнение, и никакие минусы анонимных кармадрочеров его не изменят. А то превратили хабр в хрен знает что, что даже своего мнения нельзя сказать.
До открытия радиоактивности вообще косметику из радия делали и т. д. Незнание закона от ответственности не освобождает, но незнание физических законов от юридической ответственности — вполне. Если врачу попадётся пациент, которого можно вылечить одним уколом известного лекарства, однако этот факт науке неизвестен сегодня — никто в здравом уме не будет судить врача завтра, когда открытие таки случится, но пациент уже помер.
Обвинять человека можно лишь тогда, когда он знал (или должен был знать, но не ознакомился с инструкциями), что его действия опасны (это будет «смерть по неосторожности» или «преступная халатность» — если человек сознательно хотел убить, то уже «предумышленное убийство»), но всё равно их выполнил.
Обвинять человека можно лишь тогда, когда он знал (или должен был знать, но не ознакомился с инструкциями), что его действия опасны (это будет «смерть по неосторожности» или «преступная халатность» — если человек сознательно хотел убить, то уже «предумышленное убийство»), но всё равно их выполнил.
Как ты считаешь, когда осознали опасность радиоактивного излучения на организм? Это было известно даже до бомбёжки Японии, а уже потом за прошедшие 10 лет по статистики было видно огромное количество людей, умерших или заболевших не сразу после взрыва. Всё это было известно, но для военных люди же это просто мясо, которое можно возить в эпицентр на следующий день после «испытания», и насрать им было на живущих вокруг людей и сотнях тысяч пострадавших и будущих поколениях.
Я не понимаю зачем ты оправдываешь этих убийц мирного населения, потому что напомню, это было не в тайге. Ничего «такого» полезного эти тысячи взрывов-«испытаний» не привнесли, то что люди мрут не сразу было известно и после хиросимы.
Я не понимаю зачем ты оправдываешь этих убийц мирного населения, потому что напомню, это было не в тайге. Ничего «такого» полезного эти тысячи взрывов-«испытаний» не привнесли, то что люди мрут не сразу было известно и после хиросимы.
Вы не поверите, но раньше люди не обладали знаниями современного человека! Методы исследований в те годы не могли выявить механизм действия радиации, а предпринимаемые меры не были эффективны. О том что радиация может накапливаться вообще представлений не было ни у кого. Да военные ступили, так как использовали неизвестную технологию в учениях, однако, ситуация была такая, что возможность ядерной войны была вполне реальной. С точки зрения государства человеческие потери в тех учениях принесли достаточно пользы, что бы осознать принципы военного применения этого оружия.
Ещё пример. Если стукнуть человека головой об стену, то он может с некоторой вероятностью (зависящей от многих факторов, не все из которых можно с ходу учесть) помереть. Это общеизвестный факт. Соответственно, если ты ударил человека головой об стену и он от этого помер — тебя обвинят в непредумышленном убийстве — знал, что есть угроза жизни, но всё равно сделал.
А вот, например, факт «такого-то числа такого-то месяца на железнодорожных путях в таком-то месте будет толпа детей» не является общеизвестным фактом. И никто не будет обвинять машиниста в том, что он не нажал на тормоз за 2 километра до этого места. Ибо он не оракул. И в реальности всё так — никто машиниста не будет судить за убийство. Отпуск за пережитый стресс — выпишут, возможно, но потом снова работа.
Помимо общеизвестных фактов ещё есть должностные инструкции. Например, оператор АЭС должен ознакомится с инструкцией по эксплуатации. Однако ни одна инструкция не приходит к нам из будущего.
Да, иногда бывает, что под раздачу попадают люди, которые не имели никакой возможности предвидеть вред. Но в этом нет ничего хорошего — всего лишь толпа жаждит крови, не могут осознать многие факт, что не всегда есть виновные. Так что по сути просто растёт число пострадавших.
А вот, например, факт «такого-то числа такого-то месяца на железнодорожных путях в таком-то месте будет толпа детей» не является общеизвестным фактом. И никто не будет обвинять машиниста в том, что он не нажал на тормоз за 2 километра до этого места. Ибо он не оракул. И в реальности всё так — никто машиниста не будет судить за убийство. Отпуск за пережитый стресс — выпишут, возможно, но потом снова работа.
Помимо общеизвестных фактов ещё есть должностные инструкции. Например, оператор АЭС должен ознакомится с инструкцией по эксплуатации. Однако ни одна инструкция не приходит к нам из будущего.
Да, иногда бывает, что под раздачу попадают люди, которые не имели никакой возможности предвидеть вред. Но в этом нет ничего хорошего — всего лишь толпа жаждит крови, не могут осознать многие факт, что не всегда есть виновные. Так что по сути просто растёт число пострадавших.
И всего одна страна потащила свои войска на место ядерного взрыва во время учений.
СССР тоже бы применили ЯО в ВМВ, если бы оно у них было.
Уж в чем, а в гуманизме советских генералов нельзя было обвинить.
Уж в чем, а в гуманизме советских генералов нельзя было обвинить.
История не знает сослагательного наклонения.
А Вам не все равно чем убивали мирное население — новейшим ЯО или старыми добрыми бомбами и снарядами, а то и просто гранатами да пулями? Потери гражданских при штурме Берлина вполне сопоставимы с количеством жертв от одной американской ядерной бомбы.
Имхо очень странно выглядит демонизирование американцев из-за ЯО. Те же японцы, китайцы и прочие азиаты с африканцами натворили на порядок больше убийств мирных жителей.
Имхо очень странно выглядит демонизирование американцев из-за ЯО. Те же японцы, китайцы и прочие азиаты с африканцами натворили на порядок больше убийств мирных жителей.
Вопрос к неизбирательному подходу, есть разница, между ядерным ударом и наступлением пехоты, между бомбометанием по позициям противника и ковровыми бомбардировками городов.
Рассуждения об избирательности — просто попытка скрыть манипуляцией словами человеческую трагедию. «Избирательность оружия» релевантна исключительно в контексте сокращения количества погибших людей. Но если мы говорим о двух разных событиях, повлекших сопоставимые потери, то вопрос о том избирательное было применение оружия или нет ничего не меняет.
Прицельное бомбометание по позиции противника в густонаселённом городе — точно также будет неизбирательно.
Если уж за что и винить США, то скорее за Дрезден, а не Хиросиму или Токио. Независимо от того, чем бомбили. Бомбежка Хиросимы, возможно остановила дальнейшую эскалацию конфликта. Бомбежка Дрездена — просто попытка запугать СССР.
Бомбежка Дрездена в рамках подобной логики возможно предотвратила вооруженный конфликт с СССР в котором погибло бы еще больше людей. Однако насколько я знаю, Дрезден все же бомбили исходя из военных целей, просто удар был во многих отношениях неудачным.
Бомбежка Дрездена в рамках подобной логики возможно предотвратила вооруженный конфликт с СССР
Вооруженный конфликт с СССР предотвратила разработка ЯО со стороны СССР, по крайней мере, большинство так считает.
Дрезден все же бомбили исходя из военных целей, просто удар был во многих отношениях неудачным.
Не буду делать вид, что я эксперт по военной стратегии, но официальной причиной бомбардировки было уничтожение транспортного узла, а для этого достаточно было бомбить выходы из города, уничтожать город не было необходимости.
Вооруженный конфликт с СССР предотвратила разработка ЯО со стороны СССР, по крайней мере, большинство так считает.
Только вот до середины 60-х у СССР не было реалистичных средств доставки ЯО на территорию США, а до середины 50-х мы и до Европы не добивали. Кроме того, я говорю очевидно о предотвращении иного конфликта — в котором Союз бы решил что призов за ВМВ ему дали недостаточно и пошел бы «освобождать народы от американской оккупации» до Ла-Манша.
официальной причиной бомбардировки было уничтожение транспортного узла
Верно. И этот узел находился рядом с центром города
достаточно было бомбить выходы из города,
Бомбить железную дорогу «в целом» довольно дохлое занятие, ее трудно повредить и затем ее очень быстро восстанавливают. Бомбили сортировочные станции, парки с железнодорожной техникой и депо по её обслуживанию. При этом в общем-то подробных и точных карт Дрездена у бомбивших попросту не было, да с погодой не повезло — бомбили через облака по радару, что заведомо давало чуть более чем никакую точность. В более ранних подобных рейдах с целеуказанием «по радару» случалось вообще не те города бомбили по ошибке.
Транспортный узел в результате бомбардировок не пострадал, но кому какая разница… http://www.istpravda.ru/upload/medialibrary/5e5/5e5861ec680b90b72853f288a28dab56.jpg
Одно дело штурм вражеской столицы, что есть классические военные действия. Другое дело — применение ОМП против обычных городов, не обладающих значимой военной инфраструктурой. Второе от терроризма отличается только легитимностью.
Ой, вот не надо опять эти байки про мирные города рассказывать. Для понимания: в Хиросиме располагалось командование 2й общевойсковой армии, одной из двух армий защищавших японскую метрополию. Около 20 тысяч погибших было расквартированными в городах солдатами. Оба сожженных города были важными объектами для снабжения японской армии. Может все-таки стоит изучить что-то сверх советской пропаганды времен Холодной войны?
При чем здесь «демонизирование»? В статье речь идет именно о ЯО, соответственно и обсуждают в комментариях его же. То, что США использовали ЯО в реальной войне против реального противника, а не только на учениях, — исторический факт, а не демонизация. Демонизировать уж как раз тут пытались СССР и какого-то «одного северного президента».
Насчет того, есть ли разница, чем убивать людей — ЯО или оружием в обычном снаряжении — разница есть. Женевская конвенция не на пустом месте создавалась.
И да, как уже правильно заметили, «история не знает сослагательного наклонения». Давайте же опираться на факты.
Насчет того, есть ли разница, чем убивать людей — ЯО или оружием в обычном снаряжении — разница есть. Женевская конвенция не на пустом месте создавалась.
И да, как уже правильно заметили, «история не знает сослагательного наклонения». Давайте же опираться на факты.
Женевская конвенция создавалась для минимизации потерь мирного населения. Есть минимизация? Конвенция работает. Погибло сто тысяч гражданских? Значит конвенция не сработала и неважно какое при этом использовалось оружие. И если уж на то пошло, то Конвенция прямо запрещает и действия типа советской артподготовки проведенной по Берлину
War, war never changes
Ядреное оружие, как создали для обеспечения собственной безопасности и устрашения противников, так и будут его дальше использовать.
Ядреное оружие, как создали для обеспечения собственной безопасности и устрашения противников, так и будут его дальше использовать.
Почему не указанно что главная картинка новости из фильма «Годзилла»
> Вооруженные ядерным оружием корабли неоднократно сталкивались друг с другом и со своими советскими «коллегами»
Понятно, что столкновение с «коллегами» было не случайным, а инициированным одной из сторон. А как друг с другом то можно столкнуться?
Понятно, что столкновение с «коллегами» было не случайным, а инициированным одной из сторон. А как друг с другом то можно столкнуться?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Рассекречено: ядерное оружие США морского базирования