Комментарии 151
Честно, всегда думал, что преимущество в скорости дает «слепой» метод печати. А уж сколько пальцев при этом используется и какие — дело десятое…
Это же очевидно, когда человек смотрит только на экран, он может в процессе корректировать опечатки, менять раскладку и не отвлекаться при этом на визуальный контроль движений рук, которые доведены в этом случае до автоматизма. Просто десятипальцевый метод имеет кучу уже сформулированных заранее шаблонов движений, которым можно обучить свои руки и которые будут более независимы от конфигурации и положения клавиатуры (и при нем сама кисть совершает меньше перемещений, что теоретически увеличивает скорость), чем прочие, поэтому им и пользуются в разных вариациях.
Да, всё именно так, как вы сказали. Извиняюсь, просто лично я пропустил момент тренировки положения рук и движений при печати, так как до этого много времени провел за аналогичными упражнениями при обучении музыке. Поэтому даже как-то забыл, что тут так же требуется механическая отработка движений.
Ну так все методики обучения слепому набору в конечном счете и сводятся к банальной отработке механических движений, проще говоря- формирует мышечную память. Кстати, интересно что прогресс в навыках набора более заметен если тренироваться на бессмысленных наборах текста, нежели на смысловых фразах. В музыке, действительно, очень похожий подход.
Кстати, в популярном тренажёре ratatype и его русскоязычном аналоге vse10 используются как раз бессмысленные фразы. А откуда инфа, что лучше на бессмысленных фразах тренироваться, чем на осмысленных?
Эффективней тренироваться не на фразах, а на аккордах характерных для языка. Я с нуля (с полного нуля печатать вообще не умел, хотя это наверное проще чем переучиваться) слепой печатью овладел за пару дней без напряга. Просто руки поставил. Была в своё время гениальная прога keyto на цепях Маркова. Ныне зовётся verseq и вроде как ещё жива.
Во всяких методах печати, на мой взгляд, главная проблема — определённое положение кистей рук, под углом к предплечью (выгибается сустав в запястье), что не очень полезно для здоровья. А у самоучек сразу вырабатывается удобное положение рук.
Рекордная скорость набора в подавляющем большинстве случаев не особо и нужна.
Рекордная скорость набора в подавляющем большинстве случаев не особо и нужна.
Спасибо программе Стамина благодаря которой стал использовать альтернативное положение для слепой печати, где пальцы лежат на кнопках ЫВАМ и ТОЛД (SDFV NJKL)
Мизинцы работают больше, но кисти рук не изонуты и не устают.
Так же у меня нет клавиатур с нарисованной русской раскладкой, везде кириллицу пишу реально вслепую.
Мизинцы работают больше, но кисти рук не изонуты и не устают.
Так же у меня нет клавиатур с нарисованной русской раскладкой, везде кириллицу пишу реально вслепую.
Я когда-то хотел выучиться классическому 10-пальцевому методу (ну то есть тому, который преподается в большинстве курсов), не не смог из-за ногтей, некоторые клавиши нажимать неудобно (ногти для игры на гитаре, срезать не вариант). С годами научился вслепую писать так же быстро, как и выученные ребята.
Единственное, что у меня не всегда одна клавиша нажимается одним пальцем. Например букву «М» обычно нажимает указ. палец левой руки. Но в слове «пальцевым» я печатаю «ВЫ» указ. и средним пальцем левой руки, а «М» берет на себя указ. правой руки. Думаю из-за этого у меня довольно много ошибок в печати, но это не так сильно мешает.
Единственное, что у меня не всегда одна клавиша нажимается одним пальцем. Например букву «М» обычно нажимает указ. палец левой руки. Но в слове «пальцевым» я печатаю «ВЫ» указ. и средним пальцем левой руки, а «М» берет на себя указ. правой руки. Думаю из-за этого у меня довольно много ошибок в печати, но это не так сильно мешает.
В одной конторе подшефной секретарша печатала с помощью карандашей. По первому впечатлению думал что она вообще печатать не может, ногтищи по полметра, а нет. Карандашики со стерками берет и как пулемет, я со своей слепой печатью отдыхаю, она явно быстрей моих трехсот двадцати знаков шпарила.
Я печатаю классическим 10-пальцевым методом и всё равно много ошибок делаю.
Пробел жму левой рукой почти всегда, а это неправильно по 10-пальцевому методу.
Пробел жму левой рукой почти всегда, а это неправильно по 10-пальцевому методу.
Это именуется «динамикой». Многие «самоучки» именно так и набирают, и я в их числе. Если набирать на `йцукен`, то динамический набор позволяет существенно разгрузить указательные пальцы.
Ну ОК. А как насчёт ограничений? Машинистка может разогнаться и до 600 знаков в минуту — интересно, возможно ли так же превысить стандартные 250-300 зн/м, используя 1-2 пальца…
Кстати, если кто-то задумывается о Двораке, — don't. Кверти удобнее.
Кстати, если кто-то задумывается о Двораке, — don't. Кверти удобнее.
10-пальцевый набор машинистке нужен чтоб равномерно распределить нагрузку на пальцы.
Сейчас это не особо критично, но раньше по клавишам печатно машинки приходилось нехило так долбить.
Сейчас это не особо критично, но раньше по клавишам печатно машинки приходилось нехило так долбить.
равномерно распределить нагрузку на пальцы.
Не только. При слепом десятипальцевом кисти рук находятся практически в неподвижном состоянии, т.к. в процессе набора задействована вся кисть. При дву- четырёхпальцевом кисть приходится двигать, а это лишняя трата времени. Поэтому вывод
«Самоучки» могут набирать текст несколькими пальцами на каждой руке так же быстро, как «профессионалы» десятипальцевым слепым методом.
лично я ставлю под сомнение. Профессионал наберёт 600 зн/мин (рекорд на Клавогонках 800 зн/мин), при двупальцевом в среднем это 300 зн/мин/кисть. Допустим хотя бы в одной трети этих случаев кисть нужно переместить, значит 100 движений кисти в минуту, т.е. почти два движения в секунду.
P.S. Выборка из 30 добровольцев слишком мала для таких заключений.
P.P.S Мой личный рекорд слепым десятипальцевым в Клавогонках — 320 зн/мин. Далеко не профессионал, но вполне достаточно для повседневной жизни.
Ваш рекорд 320 зн/мин. А вы пишите, что в среднем двухпальцевый метод дает 300. При реальном наборе это почти одно и тоже. Вы же не все время ставите рекорды.
вы пишите, что в среднем двухпальцевый метод дает 300
Я этого не писал. Я взял в качестве отправной точки упоминаемый здесь профессиональный набор 600 зн/мин, из которого следует, что на одну кисть в среднем приходится 300 знаков. И эти 300 знаков придётся набирать за одну минуту одним-двумя пальцами одной кисти, чтобы выдержать вышеуказанную скорость.
Мой рекорд 430 на русской раскладке и 350 на английской. Даже если вы можете набирать 300 зн/мин двухпальцевым набором, то это не «почти одно и то же». Главное преимущество слепого набора — это то, что человек не смотрит на клавиатуру каждые пару секунд, не отвлекается от того, что происходит на экране. Как программист с 12-летним стажем, могу сказать, что это позволяет намного дольше работать без утомления. Также еще один плюс — то, что во время печати не нужно двигать кистью, соответственно не устают руки.
Я набираю вот так.
Спасибо за клавогонки, забавная игрушка.
Не меня благодарите. artch, спасибо за Клавогонки от нас обоих!
удобнее — йцукен.
кверти сделана специально для того, чтобы было неудобно, слишком быстрая печать была не по зубам тогдашним пишмашкам.
кверти сделана специально для того, чтобы было неудобно, слишком быстрая печать была не по зубам тогдашним пишмашкам.
Нет, кверти была сделана не для того, чтобы было неудобно, а для того, чтобы разнести буквы из частых буквосочетаний подальше друг от друга. В итоге, скорость печати возросла.
Разнесение, если заметите, было сделано не просто «подальше», а по принципу «наиболее употребимые — под самые слабые пальцы», чтобы снизить скорость и силу ударов.
Позже — скорость возросла. Ну, так при любой схеме возросла бы — есть потребность и есть опыт.
Кстати, секретаршам-машинисткам мы ещё и принципом task-oriented domain обязаны.
Позже — скорость возросла. Ну, так при любой схеме возросла бы — есть потребность и есть опыт.
Кстати, секретаршам-машинисткам мы ещё и принципом task-oriented domain обязаны.
qwerty создавалась во времена механических печатных машинок, когда буква печаталась на листе ударом литеры на рычаге.
Так вот буквы на клавиатуре разносились не для того, чтобы разные пальцы работали для убыстрения печати, а чтобы ударные рычаги с литерами по статистике были как можно дальше друг от друга. Потому как соседние рычаги с литерами, при быстрой печати, могли цепляться друг за друга и происходил «аппаратный сбой».
Так вот буквы на клавиатуре разносились не для того, чтобы разные пальцы работали для убыстрения печати, а чтобы ударные рычаги с литерами по статистике были как можно дальше друг от друга. Потому как соседние рычаги с литерами, при быстрой печати, могли цепляться друг за друга и происходил «аппаратный сбой».
Я самоучка, и у меня несколько более интересная «стратегия, нежели представлены тут. Моя скорость всегда была 400-500 знаков вслепую без особых тренировок этого дела.
А вы на чем скорость мерили, на тренажере или реальном тексте?
Аналогично. На видео показаны самоучки, которые действительно только что научились и херачат двумя пальцами смотря на клаву.
Я вот самоучка с 25-летним стажем, и печатаю всеми пальцами, но без слепого метода — т.е. руки перемещаются свободно по клаве, левая с левой стороны, правая с провой, а пальцы уже «выхватывают» какой-нибудь регион, выстраиваются как надо, и жмут сразу подряд на несколько клавиш, которые нужны для слова.
Какая скорость — не помню. Вот, только что зашел на клавогонки проверить — 400 знаков. Но из головы текст набирается быстрее, т.к. там обычно нет слов аля «коллекционеру-извозчику», которые еще прочитать, осознать, и правильно набрать надо.
На клавиатуру при этом не смотрю вообще никогда. Поэтому печатать могу вот так, чтобы не шуметь:
Или вот так:
Я вот самоучка с 25-летним стажем, и печатаю всеми пальцами, но без слепого метода — т.е. руки перемещаются свободно по клаве, левая с левой стороны, правая с провой, а пальцы уже «выхватывают» какой-нибудь регион, выстраиваются как надо, и жмут сразу подряд на несколько клавиш, которые нужны для слова.
Какая скорость — не помню. Вот, только что зашел на клавогонки проверить — 400 знаков. Но из головы текст набирается быстрее, т.к. там обычно нет слов аля «коллекционеру-извозчику», которые еще прочитать, осознать, и правильно набрать надо.
На клавиатуру при этом не смотрю вообще никогда. Поэтому печатать могу вот так, чтобы не шуметь:
Или вот так:
Глядя на себя, могу сказать, что на скорость печати очень сильно может влиять и клавиатура, точнее, ее формат и размеры. Я сам не люблю большинство клавиатур с высокими клавишами и длинным ходом, мне на них просто неудобно печатать, зато на клавиатуре с плоскими клавишами и коротким ходом я развиваю очень приличную скорость, а на маленькой клавиатуре нетбука я вообще изображаю типичного хакера из фильмов. :) С мышами у меня те же отношения, я ненавижу большие мышки, на которые ложится вся рука, включая кисть, зато я великолепно управляюсь с миниатюрными ноутбучными мышами, которые умещаются под пальцами. При этом я знаю много людей, которые наоборот, признают только клавиатуры с высокими тугими клавишами.
Да, печатаю четырьмя пальцами не вслепую. И моей скорости и методу постоянно удивляется мама-машинистка с 30-летним стажем.
Да, печатаю четырьмя пальцами не вслепую. И моей скорости и методу постоянно удивляется мама-машинистка с 30-летним стажем.
Кстати, если кто-то задумывается о Двораке, — don't. Кверти удобнее.
Как минимум, весьма и весьма спорное утверждение. И как минимум, необходимо отметить, что есть несколько разных вариантов дворака. Вы какой конкретно имели ввиду?
Классическим не пользовался, за него не скажу. Пользовался simplified dvorak достаточно длительное время — было удобнее кверти, несколько смущало разве что расположение клавиши "=". Потом перешел на programmer dvorak — для меня оказался лучший вариант. Удобство набора разного рода скобок по сравнению с кверти — небо и земля. Например, ")" находится на месте «8» в кверти, т.е. набирается указательным пальцем правой руки (а не безымянным пальцем + shift). И это удобно, ведь я использую ")" на порядок чаще, чем «8»! При чем чаще она используется не только при программировании — на данный момент в тексте статьи и комментариев к ней нет ни одной восьмерки, а круглых скобок — 11 штук.
Как минимум, весьма и весьма спорное утверждение. И как минимум, необходимо отметить, что есть несколько разных вариантов дворака. Вы какой конкретно имели ввиду?
Классическим не пользовался, за него не скажу. Пользовался simplified dvorak достаточно длительное время — было удобнее кверти, несколько смущало разве что расположение клавиши "=". Потом перешел на programmer dvorak — для меня оказался лучший вариант. Удобство набора разного рода скобок по сравнению с кверти — небо и земля. Например, ")" находится на месте «8» в кверти, т.е. набирается указательным пальцем правой руки (а не безымянным пальцем + shift). И это удобно, ведь я использую ")" на порядок чаще, чем «8»! При чем чаще она используется не только при программировании — на данный момент в тексте статьи и комментариев к ней нет ни одной восьмерки, а круглых скобок — 11 штук.
Использую Colemak.
Хоть Дворак стал стандартом среди альтернативных английских раскладок, но он объективно не самый удобный. Особенно пользователям консоли (из-за кривого расположения буквы L).
Выбирал в свое время между Colemak и Workman. С высоты опыта скажу, что вторая будет удобнее в печати, первая — в повседневном использовании, из-за нормального расположения zxcv.
Программистский Dvorak прекрасен расположением знаков на цифровом ряде.
Хоть Дворак стал стандартом среди альтернативных английских раскладок, но он объективно не самый удобный. Особенно пользователям консоли (из-за кривого расположения буквы L).
Выбирал в свое время между Colemak и Workman. С высоты опыта скажу, что вторая будет удобнее в печати, первая — в повседневном использовании, из-за нормального расположения zxcv.
Программистский Dvorak прекрасен расположением знаков на цифровом ряде.
Ну не знаю — по поводу L никогда не возникало никаких проблем. Но, возможно, зависит от клавиатуры и/или длины пальцев. Объективно в Colemak клавиши среднего ряда используются на несколько процентов чаще (ввиду того, что в среднем ряду есть r, а в двораке — u, которая используется реже), это верно. Но разница невелика.
Касаемо zxcv — очень сильно зависит от того, что используется при повседневном использовании (простите за тавтологию). Лично для меня важнее насколько удобно нажимать «C-y», а не «Ctrl+v».
А вот по поводу цифрового ряда, я решительно не понимаю, почему до сих пор в большинстве раскладок цифры набирать проще, чем знаки препинания? Ну это же неудобно! Такое ощущение, что какой-то пережиток тех времен, когда на печатных машинках в основном печатались разного рода отчеты с большим количеством цифр.
Касаемо zxcv — очень сильно зависит от того, что используется при повседневном использовании (простите за тавтологию). Лично для меня важнее насколько удобно нажимать «C-y», а не «Ctrl+v».
А вот по поводу цифрового ряда, я решительно не понимаю, почему до сих пор в большинстве раскладок цифры набирать проще, чем знаки препинания? Ну это же неудобно! Такое ощущение, что какой-то пережиток тех времен, когда на печатных машинках в основном печатались разного рода отчеты с большим количеством цифр.
Утверждение небрежно сформулированное :) Я имел в виду «QWERTY мне удобнее».
Я начал с Programmer Dvorak (ну а как же), но там с цифрами всё-таки полная жесть (на мой взгляд), теперь перешёл на стандартный Dvorak. Плохо то, что через пару месяцев отсутствия практики на QWERTY я её напрочь забыл! Оказывается, мозг вот настолько пластичен. Теперь за чужим компьютером выгляжу как котёнок :)
Мне Dvorak не нравится тем, что сильно нагружены правый мизинец и безымянный палец. В остальном, действительно, мне всё удобно. Точка и запятая слева вверху — отлично.
Я начал с Programmer Dvorak (ну а как же), но там с цифрами всё-таки полная жесть (на мой взгляд), теперь перешёл на стандартный Dvorak. Плохо то, что через пару месяцев отсутствия практики на QWERTY я её напрочь забыл! Оказывается, мозг вот настолько пластичен. Теперь за чужим компьютером выгляжу как котёнок :)
Мне Dvorak не нравится тем, что сильно нагружены правый мизинец и безымянный палец. В остальном, действительно, мне всё удобно. Точка и запятая слева вверху — отлично.
Я имел в виду «QWERTY мне удобнее».
Если так — то вопросов нет :)
Programmer Dvorak (ну а как же), но там с цифрами всё-таки полная жесть (на мой взгляд)… Мне Dvorak не нравится тем, что сильно нагружены правый мизинец
А в чем именно на ваш взгляд «жесть» — в том, что с шифтом набирать приходится, или в том, как они расположены?
То, что их нужно набирать с шифтом, как раз и позволяет разгрузить правый мизинец при программировании: "-", "=", скобки квадратные и фигурные ведь что в кверти, что в упрощенном двораке не просто мизинцем нажимаются, а к ним еще и тянуться приходится. А используются они при программировании обычно все же чаще цифр.
С чужим компьтером да, беда. Но мне за чужим компьютером при любом раскладе некомфортно — DE наверняка не то и не так настроено, мышь/тач не те и настроены опять же не так, сама клавиатура не та и т.д. В итоге лучшее решение — просто не работать за чужим компьтером :)
Да, в основном то, что с шифтом; но и расположение тоже. Расположение в основном даёт лишнюю нагрузку на мозги, приходится вспоминать схему, но это бы ушло со временем. Но вот Shift… Набрать телефон или IP-адрес или любую другую последовательность цифр мне показалось ridiculously сложным.
Да, первое время нагрузка на мозг из-за расположения была. Пожалуй, на тот момент я бы даже предпочел, чтобы порядок расположения цифр был стандартным (хотя, например, объективно цифра 1 в среднем используется чаще, чем 8). Но со временем привык конечно.
Про шифт и телефон тоже верно. Но тут уже кому что важнее. Кому-то важно, чтобы было проще набирать телефон, кому-то — конструкцию в духе @obj[«elements»].map{ |e| do_something(e.some_attr) }
На счет шифта, кстати, чуть выше вполне справедливо вспомнили кириллические пишущие машинки с их раскладкой, которые появились заметно позже англоязычных, когда уже технологии их производства были достаточно развитые. Ведь на Remington No. 1, первой машинке с QWERTY, шифта вообще не было (и скобок не было). А потом уже, когда добавили шифт, добавили и скобки со всякими $@#. Так что на мой взгляд кверти — это типичнейший пример легаси, обусловленный недостатком технологий далекого прошлого :)
Про шифт и телефон тоже верно. Но тут уже кому что важнее. Кому-то важно, чтобы было проще набирать телефон, кому-то — конструкцию в духе @obj[«elements»].map{ |e| do_something(e.some_attr) }
На счет шифта, кстати, чуть выше вполне справедливо вспомнили кириллические пишущие машинки с их раскладкой, которые появились заметно позже англоязычных, когда уже технологии их производства были достаточно развитые. Ведь на Remington No. 1, первой машинке с QWERTY, шифта вообще не было (и скобок не было). А потом уже, когда добавили шифт, добавили и скобки со всякими $@#. Так что на мой взгляд кверти — это типичнейший пример легаси, обусловленный недостатком технологий далекого прошлого :)
Я не владею слепой печатью (не хватает усидчивости, чтобы выработать привычку), но использую довольно много пальцев при наборе, и делаю это быстро. Я бы и не парился, но есть одна серьезная проблема. Это переключение раскладки. Неправильная раскладка в моем случае — основная причина ошибок, на исправление которых уходит много времени. Для английского языка, и других, базирующихся на латинице, когда не требуется смена раскладки, наверное все проще.
То есть вы когда печатаете смотрите на клавиатуру, а потом смотрите на экран и видите абракадабру? Я вот печатаю вслепую, хоть и не использую много пальцев и проблем с раскладкой нет вообще. Ввожу пару символов — не то? Меняю. И всё.
У меня тоже никакая усидчивость, но я банально слишком много работаю с компьютером, поэтому научился печатать вслепую незаметно, просто в процессе работы. Лет в 13-14, если не ошибаюсь.
У меня тоже никакая усидчивость, но я банально слишком много работаю с компьютером, поэтому научился печатать вслепую незаметно, просто в процессе работы. Лет в 13-14, если не ошибаюсь.
Если не боитесь таких штук, как пунто свитчер, то он мог бы вас сильно выручить.
Punto Switcher подходит далеко не всем и часто вредит. Я пытался начать его использовать несколько раз, удалял с трехэтажным матом, поскольку меня дико раздражало постоянно переключать раскладку за ним. Я ошибаюсь в раскладке на порядок, если не на два реже, чем это делал он. И как бы я ни пытался, обучить его (если он в принципе обучаем) или тонко настроить у меня не получалось. Он хорошо угадывает раскладку, если набираются относительно длинные фрагменты текста в разных раскладках, но если раскладка меняется для набора в тексте коротких слов (не аббревиатур) или для набора чего-то специфического, отличного от простого текста, и это делается часто — его лучше не ставить. ИМХО, конечно.
Я пользовался им довольно давно в последний раз, но, на сколько помню, там была возможность отлючить автоматический выбор раскладок, но оставить хоткей на «исправление» напечатанного. То есть, Вы что то набираете, потом замечаете ошибку, жмете хот-кей и он исправляет набранный текст на то, что надо.
Есть вариант отключить в Пунто автопереключение раскладки и менять ее самостоятельно горячими клавишами (там есть и смена раскладки и для последнего слова, и для выделенного).
Я вас понимаю, я тоже его удалял несколько раз. Но потом понял, что достаточно просто выключить автоматическое переключение и переключать раскладку только вручную — и сразу стало все хорошо.
Гораздо больше в переключении раскладки меня бесит то, что такие сочетания как Ctrl+Shift и Alt+Shift срабатывают при вызове некоторых сложных хоткеев, например, Ctrl+Shift+F. Поэтому я ставлю переключение на Caps Lock, нативной функцией которого я никогда не пользуюсь. Там, правда, тоже есть свои проблемы, но в целом я пока нащупал для себя максимально удобное решение, которым и пользуюсь.
Гораздо больше в переключении раскладки меня бесит то, что такие сочетания как Ctrl+Shift и Alt+Shift срабатывают при вызове некоторых сложных хоткеев, например, Ctrl+Shift+F. Поэтому я ставлю переключение на Caps Lock, нативной функцией которого я никогда не пользуюсь. Там, правда, тоже есть свои проблемы, но в целом я пока нащупал для себя максимально удобное решение, которым и пользуюсь.
Сочетание же срабатывает в момент отпускания первой клавиши после нажатия всей комбинации, если у вас срабатывает переключение раскладки, значит либо вы не нажали хоткей полностью, либо у вас что-то не так с клавиатурой. При Alt+Shift реальной проблемой становится то, что если нажимать не Alt+Shift, а Shift+Alt, и отпустить Alt до шифта, то в программе, которая поддерживает навигацию в интерфейсе через Alt, не только сменится раскладка, но и фокус сменится на меню вместо рабочей области. Аналогично с другими Alt-комбинациями.
А если отключать автокоррекцию, зачем вообще тогда ставить Punto тем, кто его ставит из-за проблем с раскладкой? Только ради возможности одним хоткеем, который может перекрываться с другими хоткеями в программе, поправить последнее слово?
А если отключать автокоррекцию, зачем вообще тогда ставить Punto тем, кто его ставит из-за проблем с раскладкой? Только ради возможности одним хоткеем, который может перекрываться с другими хоткеями в программе, поправить последнее слово?
Ни в одной программе еще не встречал хоткей на Break, кроме, собственно, Punto.
Каждому своё. Мне удобнее с Punto. Да ради возможности переключить одним хоткеем неправильно написанное слово. А с Shift+Break можно переключить выделенный участок
Я внимательнее понаблюдал за своей проблемой с хоткеями (специально включил обратно переключение по Ctrl+Shift), действительно, дело в том, что нажав Ctrl+Shift я не всегда нажимаю итоговую клавишу, передумываю, т.е. это в какой-то степени дурацкая привычка. Но сути дела это не меняет. Как бы там ни было одна клавиша для переключения удобнее чем две (я про Caps Lock — нажимается левым мизинцем).
Зачем нужен свитчер без автопереключения? Ну, не знаю как у вас, у меня очень частый кейс, что я набираю 3-5 символов не в той раскладке, притом, что набираю вслепую, но пальцы как-то сами быстро набирают. Вместо того, чтобы удалять, переключаться и набирать заново, я нажимаю одну клавишу (Pause) и продолжаю набирать дальше. Иногда даже я не останавливаюсь до конца слова и только потом перевожу все в нужную раскладку.
А Punto Switcher я, естественно, никому не навязываю, наоборот, я же и писал, что прекрасно понимаю, как он может бесить. Просто знаю, что иногда тот, кто не любит котиков, просто не умеет их правильно готовить.
Зачем нужен свитчер без автопереключения? Ну, не знаю как у вас, у меня очень частый кейс, что я набираю 3-5 символов не в той раскладке, притом, что набираю вслепую, но пальцы как-то сами быстро набирают. Вместо того, чтобы удалять, переключаться и набирать заново, я нажимаю одну клавишу (Pause) и продолжаю набирать дальше. Иногда даже я не останавливаюсь до конца слова и только потом перевожу все в нужную раскладку.
А Punto Switcher я, естественно, никому не навязываю, наоборот, я же и писал, что прекрасно понимаю, как он может бесить. Просто знаю, что иногда тот, кто не любит котиков, просто не умеет их правильно готовить.
Вместо того, чтобы удалять, переключаться и набирать заново, я нажимаю одну клавишу (Pause) и продолжаю набирать дальше.
Вероятно, вопрос исключительно привычки, но учитывая, где эта одна клавиша находится, и что для ее нажатия надо руку поднять и целиком передвинуть, лично мне проще (да и быстрее) удалить набранную часть слова соответствующим хоткеем, переключиться и набрать эти 3-5 символов заново, не дергая всю руку.
Хотя посмотрел сейчас на нетбучную клавиатуру — на ней Pause над клавишами "-" и "+", что гораздо ближе, чем на полноразмерной десктопной.
Пользовался Arum Switcher (исправление слова/строки по горячей клавише), но последнее время он почти не поддерживается и плоховато работает в последних версиях win. Альтернатив так и не нашел.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо. Работает, но нет кастомизации клавиш, при переключении раскладки индикатор в системе не меняется и последняя версия за 2008-й. Похож на dotswitcher, упомянутый автором ниже.
им удобно менять раскладку выделенного текста, как раз, когда заметил, что печатаешь не в той раскладке. автопереключение всегда отключаю сразу.
Я давно использую PS с отключенной автокоррекцией. Это спасает, конечно. Но он почему-то стал нестабильно работать на новой винде, плюс пропала возможность назначить коррекцию последнего слова и выделенного текста на одну и ту же клавишу.
В любом случае, даже с использованием подобного софта, все равно приходится тратить время на коррекцию ошибки. Плюс коррекция срабатывает не всегда. И в некоторых приложениях это не всегда может доходить до никогда.
В любом случае, даже с использованием подобного софта, все равно приходится тратить время на коррекцию ошибки. Плюс коррекция срабатывает не всегда. И в некоторых приложениях это не всегда может доходить до никогда.
Чтобы такое не случалось, я использую Punto (Windows) или xneur (Linux) в выключенном варианте и сам исправляю не правильную раскладку кнопкой Break.
Только есть проблема — это различное расположение кнопки break на разных клавиатурах.
Смену раскладки для себя сделал Ctrl+Space. Это несколько удобнее, чем использование Alt+Shift или Ctrl+Shift.
Только есть проблема — это различное расположение кнопки break на разных клавиатурах.
Смену раскладки для себя сделал Ctrl+Space. Это несколько удобнее, чем использование Alt+Shift или Ctrl+Shift.
Только есть проблема — это различное расположение кнопки break на разных клавиатурах.
Левый Alt в OSX-версии Punto дико удобен. Жаль что на Windows оно туда не биндится. Причем там все делается одной кнопкой: как смена раскладки прошлого слова, так выделенного текста. В Windows-версии же все как не для людей :|
Надеюсь закончить свой свитчер в ближайшее время, там можно будет и альт ;)
А вот это близко к идеалу. Еще бы поддержку сочетаний с win и индикатор раскладки.
1) да, и
2) возможно (я не знаю, как можно автоматически удерживать иконку видимой в трее, а ведь ручной настройкой никто заниматься не будет :) )
2) возможно (я не знаю, как можно автоматически удерживать иконку видимой в трее, а ведь ручной настройкой никто заниматься не будет :) )
… а в десятке и её нет.
Настройки значков-то? Есть. Вот только пруф сейчас дать, к сожалению, не могу, ибо десятки под рукой нет... Хотя если погуглить, то вот, например.
нну, да, так-то есть. Только не полностью и неудобно.
Спасибо, в общем
Спасибо, в общем
Ну вот зачем такими суровыми путями? Открываем «загашник» и перетаскиваем оттуда иконку на таскбар. Всё. В те настройки имеет смысл лезть только если зачем-то понадобилось настроить поведение программы которая сейчас не имеет иконки в трее, но это уже редкость.
а ведь ручной настройкой никто заниматься не будет :)
Ну кому нужен индикатор, думаю, будут, почему нет? Я лично всегда закрепляю нужные значки.
Отлично.
Кому надо — включат. Да и неведение не может продолжаться вечно.
Кому надо — включат. Да и неведение не может продолжаться вечно.
win+Space в винде, вроде по умолчанию же
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Во-первых существуют программы для смены раскладки, в том числе и в автоматическом режиме, во-вторых, я когда научился слепому методу печати на русском, на английском со временем само пошло, и смена раскладки случается таким образом — начинаю печатать не в той раскладке — хлоп, переключил с изменением последнего слова и дальше, это занимает доли секунды.
Я на винде решил проблему уродского переключения раскладки так: поставил дома и на рабочий комп бесплатную программку MKey и забиндил переключение языка на CapsLock. Нажать Caps для переключения языка намного удобнее, чем играться с Shift-Alt.
Заодно забиндил на F9 и F10 регулировку системной громкости. :)
Заодно забиндил на F9 и F10 регулировку системной громкости. :)
Учился печатать самостоятельно, еще на советских машинах. Когда попадаю в состояние потока, скорость поднимается очень сильно. Печатаю вслепую, разумеется.
У себя наблюдаю следующее:
У себя наблюдаю следующее:
- Клавиатуру располагаю слегка под углом, так чтобы правый край на столе лежал дальше левого. Это меньше напрягает правую руку, которая у меня тоже более активная чем левая и позволяет ей лежать на клавишах спокойно и расслаблено. Похоже, что это согласуется с результатом исследований из статьи.
- Руки располагаю под бо́льшими углами к клавиатуре, по сравнению с классической методикой. Средние и безымянные пальцы у меня лежат на верхнем ряду, а не на среднем. Это опять же меньше напрягает руки.
- Обычно, мы печатаем не абстрактный набор знаков, а вполне себе слова из стандартного словаря. Я обратил внимание, что наиболее эффективно не маппить пальцы на кнопки статически, а отрабатывать стандартные аккорды для типичных окончаний: -овать -ывать -ывание и т.д. плюс приставки и суффиксы. При этом руки двигаются так, чтобы пальцы оказывались сразу над нужными клавишами, а дальше просто арпеджио по клавишам. «Перекатывать» руку оказывается гораздо быстрее, чем тянуться к клавишам пальцами по отдельности. Такой подход позволяет оптимально использовать контекст и физиологию кисти.
помню по началу 90х, когда печатал еще на машинке, что на машинке как-то иначе печаталось. Пальцы чувствовали клавиатура совсем иначе, чем компьютерную. Наверное, таким эффектом обладают т.н. механические клавы. Не знаю, не сталкивался. Но ощущения совершенно иные и печаталось быстрее, когда входил в ритм. На компе, кстати, лично мне значительно комфортнее набирать на «переломанной» майкрософт натурал кейборд 4000, чем на прямой доске. И тоже обратил внимание, что держу клавиатуру под углом, как у вас описано.
3. да, бывает на автомате дописываешь слова, хотя там и не должно быть таких символов.
Расположение клавиатуры под углом возможно как следствие наличия искривления позвоночника (при котором одно плечё обычно ниже другого) или мышки. Правая рука в принципе активней и больше натренированна для мелких движений т.к. чаще всего на неё приходиться ещё цифровая часть клавиатуры и мышка. Считаю именно поэтому она чаще используется.
В так называемом «класическом» методе в эргономическах клавиатурах стараются что бы изгиб кисти был как можно меньше, думаю в вашем случае организм это сам понял :) (к сожалению я не совем понял что есть «угол к клавиатуре», надеюсь правильно угадал) Ну и помимо рук важно ещё положение всей руки в целом, так что бы руки не висели и локти были на столе.
В так называемом «класическом» методе в эргономическах клавиатурах стараются что бы изгиб кисти был как можно меньше, думаю в вашем случае организм это сам понял :) (к сожалению я не совем понял что есть «угол к клавиатуре», надеюсь правильно угадал) Ну и помимо рук важно ещё положение всей руки в целом, так что бы руки не висели и локти были на столе.
Клавиатуру располагаю слегка под углом, так чтобы правый край на столе лежал дальше левого. Это меньше напрягает правую рук
Руки располагаю под бо́льшими углами к клавиатуре
Эргономические клавы преломлены и две половины клавиш находятся под углом относительно друг друга.
Я обратил внимание, что наиболее эффективно не маппить пальцы на кнопки статически, а отрабатывать стандартные аккорды для типичных окончаний
Вот, это тот момент, в котором двупальцевый метод как ни крути отстает. Тоже шаблонные фразы из букв нажимаю почти одновременно, примерно как барабанят 4-мя пальцами об стол. Например, «fdsafdsafdsafdsa» )) но 8-ю пальцами. Двумя такое не догонишь, начинают действовать релятивистские эффекты)
Бабушка проработает машинисткой 40 лет почти (в том числе протокольной в суде), и печатает двумя пальцами все это время. Проблем со скоростью не было, по ее словам.
Много раз пытался научиться слепому десятипальцевому, но всегда не хватало терпения и я бросал это дело. Так что всё ещё продожаю пользоватсья зрячим двупальцевым методом и особо не страдаю, кроме моментов с неправильной раскладкой. Печатаю достаточно быстро, ну относительно.
Можете себя проверить в клавагонках
С клавагонаками этими смешно выходит — скорость печати того текста значительно ниже, чем если писать самому свой собственный текст. Проблема в том, что надо выполнять два действия — читать и писать, в то время как при письме из головы не надо «считывать». Кроме того, когда я пишу вот этот пост, например, я вижу его целиком, и курсор бегает четко и последовательно. Там же видно только одно написанное слово, и это неудобно. В общем я бы смело умножал результат в этой игре на полтора.
Ну и скорость печати в принципе не имеет особенной ценности, если вы не стенографистка. Все-равно больше времени уходит на трансформирование мыслей в предложения, редактирование мыслей для большей лучшести и перечитывание текста на предмет ошибок.
Ну и скорость печати в принципе не имеет особенной ценности, если вы не стенографистка. Все-равно больше времени уходит на трансформирование мыслей в предложения, редактирование мыслей для большей лучшести и перечитывание текста на предмет ошибок.
Исходя из моего опыта:
— текст читается вперед, так как читаем мы быстрее, чем набираем. То есть пока вы пишите первое, вы уже знаете всю фразу наперед. Набору это никак не вредит. Ну и фактически из головы все-таки надо считывать — вам нужно или придумать набор предложений, которые вы в данный момент пишите, или вспомнить запланированный текст.
— отображать одно слово или весь текст, подсвечивать ли активное слово — все это настраивается справа в интерфейсе игры и сохраняется для профиля игрока
— скорость печати имеет смысл при рутинных действиях. Написать пост на GT, ответить на письмо, набрать тонну обычного кода. Я в процессе написания этого поста не останавливаюсь в наборе, просто пишу «на лету» то, что думаю сейчас.
— текст читается вперед, так как читаем мы быстрее, чем набираем. То есть пока вы пишите первое, вы уже знаете всю фразу наперед. Набору это никак не вредит. Ну и фактически из головы все-таки надо считывать — вам нужно или придумать набор предложений, которые вы в данный момент пишите, или вспомнить запланированный текст.
— отображать одно слово или весь текст, подсвечивать ли активное слово — все это настраивается справа в интерфейсе игры и сохраняется для профиля игрока
— скорость печати имеет смысл при рутинных действиях. Написать пост на GT, ответить на письмо, набрать тонну обычного кода. Я в процессе написания этого поста не останавливаюсь в наборе, просто пишу «на лету» то, что думаю сейчас.
Оказывается, скорость набора текста вообще не зависит от количества пальцев, которые задействуются при печати.
Немного придерусь: если использовать 0 пальцев, то вряд ли получится такая скорость, а также вряд ли получится быстро синхронизировать движения пальцев, количество которых превышает количество клавиш на клавиатуре.
> если использовать 0 пальцев, то вряд ли получится такая скорость
Немного придерусь: секретарша в комментарии использовала ноль пальцев и всё было ок.
Немного придерусь: секретарша в комментарии использовала ноль пальцев и всё было ок.
Вот непонятно. Про пальцы — есть. А какая методика? Вслепую, или глядя на кнопки? Если не вслепую, то это несерьезно.
Что, если перейти от чистой скорости набора, которая важна только для секретарш, к удобству?
Мы же по большинству не длинные сплошные тексты набиваем, а часто перемежаем работу на клавиатуре действиями с мышью, не так ли?
С этой точки зрения — весьма рекомендую приучиться работать мышью левой рукой.
Заметил такую манеру у одного знакомого, посмеялся, попробовал — и сейчас работаю только так. И некоторые коллеги, глядя на меня, тоже перешли на такую манеру.
С мышкой левая рука справляется распрекрасно, никаких неудобств, на самом деле. А правая — гораздо лучше работает по клавиатуре «в одиночку». Переносов руки и переключения способов в мозгу становится гораздо меньше.
Попробуйте, понравится!
P.S. кнопки мыши переключать «под левую руку» — не надо, всё и так нормально, удобно.
Мы же по большинству не длинные сплошные тексты набиваем, а часто перемежаем работу на клавиатуре действиями с мышью, не так ли?
С этой точки зрения — весьма рекомендую приучиться работать мышью левой рукой.
Заметил такую манеру у одного знакомого, посмеялся, попробовал — и сейчас работаю только так. И некоторые коллеги, глядя на меня, тоже перешли на такую манеру.
С мышкой левая рука справляется распрекрасно, никаких неудобств, на самом деле. А правая — гораздо лучше работает по клавиатуре «в одиночку». Переносов руки и переключения способов в мозгу становится гораздо меньше.
Попробуйте, понравится!
P.S. кнопки мыши переключать «под левую руку» — не надо, всё и так нормально, удобно.
Всю жизнь был левшой, держу мышку левой рукой. Но вот печатать текст одной рукой особо не приходилось. Неудобно :). А вот стрелочки и ins/del/home/end + мышка — это очень да, тут весьма рад своей биологии. Из-за этого не выношу клавиатур с нестандартным расположением этих кнопок.
Хм. Я набираю достаточно много. Тексты зачастую без спецсимволов. Одноязычные. Среда работы — широко известный в узких кругах текстовый процессор с заглавной буквой W в названии. И таки должен Вам сказать, что манипулятор класса «мышь» при наборе текста там практически не нужен. За годы работы все наиболее часто используемые хоткеи намертво отложились в подкорке. ИМХО — мышь при такой работе — атавизм. Исключением есть лишь работа с таблицами, формулами.
Плюс есть мнение, что на начальной стадии набора любой текстовки важно содержание. Форма придаётся при последующей вычитке.
Плюс есть мнение, что на начальной стадии набора любой текстовки важно содержание. Форма придаётся при последующей вычитке.
У меня два режима работы за компьютером:
1. набор текста — обе руки на клавиатуре;
2. поиск информации, работа с программами не требующими набор текста — левая рука нажимает хоткеи, правая работает с мышью.
Большинство хоткеев заточено под левую руку: esc, alt-f4, ctrl-c, ctrl-x, ctrl-v, ctrl-z, ctrl-t, ctrl-w, etc. Среди часто используемых мной кажется вообще нет хоткеев для правой руки. Поэтому мне не очень понятно зачем пользоваться мышью левой рукой.
1. набор текста — обе руки на клавиатуре;
2. поиск информации, работа с программами не требующими набор текста — левая рука нажимает хоткеи, правая работает с мышью.
Большинство хоткеев заточено под левую руку: esc, alt-f4, ctrl-c, ctrl-x, ctrl-v, ctrl-z, ctrl-t, ctrl-w, etc. Среди часто используемых мной кажется вообще нет хоткеев для правой руки. Поэтому мне не очень понятно зачем пользоваться мышью левой рукой.
для ctrl-c, ctrl-x, ctrl-v есть пятикнопочные мыши. Очень, очень удобно на две «лишние» и клик колесом эти сочетания и назначить.
> для ctrl-c, ctrl-x, ctrl-v есть пятикнопочные мыши.
Как оно в linux/mac работает?
И мне нравятся мыши с кнопкой «двойной клик». Бывают семикнопочные?
Как оно в linux/mac работает?
И мне нравятся мыши с кнопкой «двойной клик». Бывают семикнопочные?
Есть на любой вкус и цвет
Правда, преимущественно, под правую руку (для левшей может быть неудобно).
Ну и вопрос работоспособности не в дефолтной ОС остаётся под вопросом для каждой конкретной мыши.
Первая ужасно выглядит. Остальные слишком дорого стоят. Посмотрел в местных интернет магазинах — ничего подходящего нет. Так что останусь со своей, но учту в будущем — спасибо.
Скажу честно: я сам дома пользуюсь обычной g3 230n, а на работе — трекболом M570 (кстати, дополнительные кнопки именно на Ctrl+C и Ctrl+V подвешены)
Вам же я для примера привёл первые попавшиеся в гугле картинки по запросу «многокнопочные мыши». Так что ищите, дерзайте и читайте отзывы. Возможно, какая-то из мышей стоим свою цену именно для Вас, как например, для меня такой покупкой стал трекбол: дороговат, зараза, но вернуть его в магазин желания не возникло, хотя и пришлось вытащить пружину с целью создания кинетической прокрутки колёсика да какое-то время привыкать к её форме и тому, что хват мыши немного «под углом»
Вам же я для примера привёл первые попавшиеся в гугле картинки по запросу «многокнопочные мыши». Так что ищите, дерзайте и читайте отзывы. Возможно, какая-то из мышей стоим свою цену именно для Вас, как например, для меня такой покупкой стал трекбол: дороговат, зараза, но вернуть его в магазин желания не возникло, хотя и пришлось вытащить пружину с целью создания кинетической прокрутки колёсика да какое-то время привыкать к её форме и тому, что хват мыши немного «под углом»
Кстати, по поводу линукса: хоть я сам им и не пользуюсь, на странице того самого поиска по картинкам наткнулся на отсылку на пост про Easystroke. В нём, вроде бы, не только жесты поддерживаются, но и нормальное переназначение кнопок, в том числе и дополнительных.
> для ctrl-c, ctrl-x, ctrl-v есть пятикнопочные мыши.
Как оно в linux
А зачем оно в linux при работе с мышью? :) Есть же copy-on-select и paste-on-middle-click.
Хха, «наши 102-кнопочные мыши избавят Вас от нужды тянуться за клавиатурой».
Любые бывают. Но, по моему опыту, пять кнопок с copy|cut|paste — оптимум.
Программы-настройщики могут из любой кнопки устроить хоть трипл-клик, только поищи. Обычно — если двойной клик, то это игровая мышка, там чуть ли не в саму мышку это аппаратно встроено бывает. Но для работы игровую мышку перенастраивать бывает неудобно.
Любые бывают. Но, по моему опыту, пять кнопок с copy|cut|paste — оптимум.
Программы-настройщики могут из любой кнопки устроить хоть трипл-клик, только поищи. Обычно — если двойной клик, то это игровая мышка, там чуть ли не в саму мышку это аппаратно встроено бывает. Но для работы игровую мышку перенастраивать бывает неудобно.
Как-то обнаружил, что мне удобно правой рукой держать мышку и нажимать большим пальцем на Enter на numpad. А что-то написать и левой можно, хотя правша с детятипальцевым набором. Так что тут каждому своё.
Опс… Я самоучка. Не смотрю ни на экран ни на клавиатуру когда печатаю. На скорость выполнения задач взгяд на клавиатуру влияет в отрицательную сторону только (сразу сбиваюсь).
Чем больше пальцев, тем выше потенциально возможная скорость набора текста. Но вовсе не обязательно, что все «многопальцевые» люди полностью раскрывают скоростной потенциал. В общем, «многопальцевость» — это необходимое, но не достаточное условие быстрой печати. Поэтому средние скорости сопоставимы у разных категорий пользователей, а вот максимальные — нет.
В очередной раз: «все новое — хорошо забытое старое».
Об этом снят даже фильм «Любовь на кончиках пальцев». Вкратце — главная героиня выигрывает соревнования по скорости набора текста, печатая на машинке двумя пальцами против конкуренток с десятипальцевым набором. Действие происходит кажется в 50х ( точно не помню), а сами международные соревнования по скорости набора текста под эгидой Intersteno проходят с 1887 года по сегодняшний день.
PS. Текст набран двумя пальцами (медленно)
Об этом снят даже фильм «Любовь на кончиках пальцев». Вкратце — главная героиня выигрывает соревнования по скорости набора текста, печатая на машинке двумя пальцами против конкуренток с десятипальцевым набором. Действие происходит кажется в 50х ( точно не помню), а сами международные соревнования по скорости набора текста под эгидой Intersteno проходят с 1887 года по сегодняшний день.
PS. Текст набран двумя пальцами (медленно)
А вот я больше левую руку задействую, если не считать Enter, Backspace, Del, стрелки и цифровой блок. Ведь в правой руке обычно мышка.
А у меня выработались свои «аккорды» на клавиатуре. Это устойчивые частые сочетания типа приставок «пре/при» и т.п. которые набираются вообще бессознательно, но как доходишь до корня скорость падает.
При слепой печати время выигрывается только за счет того, что не нужно смотреть на клавиатуру, но этого может быть недостаточно чтобы перебить навык выработанный годами.
Я могу точно сказать, что после перехода на слепой метод печати(только ради этого купил клавиатуру, на которой почти невозможно печатать по- другому) я начал набирать текст даже медленнее, чем набирал двумя руками, которые беспорядочно метались по клавишам.
Зато до сих пор сам процесс доставляет мне удовольствие, хотя и не знаю, почему. Просто есть для меня какая- то магия в этом.
Я могу точно сказать, что после перехода на слепой метод печати(только ради этого купил клавиатуру, на которой почти невозможно печатать по- другому) я начал набирать текст даже медленнее, чем набирал двумя руками, которые беспорядочно метались по клавишам.
Зато до сих пор сам процесс доставляет мне удовольствие, хотя и не знаю, почему. Просто есть для меня какая- то магия в этом.
Даже если по скорости также, то слепой метод очень удобен. Всё контролируешь сразу.
Подумал о том же что скорость печати может зависеть от языка ввода, а так же количества языков. В любом случае интересное наблюдение!
«Самоучки» могут набирать текст несколькими пальцами на каждой руке так же быстро, как «профессионалы» десятипальцевым слепым методом.
Мы были очень удивлены тем, что люди, окончившие курсы печати, демонстрировали такую же среднюю скорость и точность, как и самоучки, использующие, в среднем, шесть пальцев
Люди окончившие курсы ещё не профессионалы, им всего лишь поставили правильную технику, которую они, при желании, смогут развить, как выше указывалось, до 600 знаков в минуту. Самоучки использующие по паре пальцев каждой руки и смотрящие на клавиатуру не могут достигнуть такого показателя никак.
Мы были очень удивлены тем, что люди, окончившие курсы печати, демонстрировали такую же среднюю скорость и точность, как и самоучки, использующие, в среднем, шесть пальцев
Люди окончившие курсы ещё не профессионалы, им всего лишь поставили правильную технику, которую они, при желании, смогут развить, как выше указывалось, до 600 знаков в минуту. Самоучки использующие по паре пальцев каждой руки и смотрящие на клавиатуру не могут достигнуть такого показателя никак.
При должной самодисциплине 600 знаков совершенно не предел. Но самодисциплина и самоконтроль обязательны. Не переводить взгляд на клавиатуру ни при каких условиях — раз, и держать ритм — два. И практика, да.
Такое у меня было под конец службы в СА (телеграфистом): скорость оценить было легко, 600 знаков как раз предел для телеграфного аппарата. Тогда хорошо чувствовалось сопротивление каждой клавиши перед тем, как она нажмется. Смысл в том, что пока аппарат не передаст букву, следующую клавишу он нажать не даст. По ощущениям, раза в полтора скорость набора можно было бы поднять без больших проблем (жаль, не замерял, когда после армии набирал знакомым диплом на «Ятрани» — помню ощущение свободы, когда клавиша нажимается сразу, а не после передачи символа в канал).
Сейчас, конечно, практика ушла: нет уже готовых текстов, которые надо просто набирать, а пока обдумываешь формулировку, не то, что на клавиатуру посмотришь, а и на балкон выйдешь.
Но соответственно, и нет необходимости в такой скорости набора. 400 — 500 знаков хватает для комфортной передачи сформулированной мысли.
Такое у меня было под конец службы в СА (телеграфистом): скорость оценить было легко, 600 знаков как раз предел для телеграфного аппарата. Тогда хорошо чувствовалось сопротивление каждой клавиши перед тем, как она нажмется. Смысл в том, что пока аппарат не передаст букву, следующую клавишу он нажать не даст. По ощущениям, раза в полтора скорость набора можно было бы поднять без больших проблем (жаль, не замерял, когда после армии набирал знакомым диплом на «Ятрани» — помню ощущение свободы, когда клавиша нажимается сразу, а не после передачи символа в канал).
Сейчас, конечно, практика ушла: нет уже готовых текстов, которые надо просто набирать, а пока обдумываешь формулировку, не то, что на клавиатуру посмотришь, а и на балкон выйдешь.
Но соответственно, и нет необходимости в такой скорости набора. 400 — 500 знаков хватает для комфортной передачи сформулированной мысли.
Все-таки скорость набора — это скорее неминуемый приятный бонус к слепому набору. До того, как я научился не смотреть на клавиатуру (а я этому долго и целенаправленно учился на тренажерах), я довольно быстро набирал где-то 4 пальцами. Скорость была около 300-350зн/мин. При переучивании была дикая ломка, когда приходилось заставлять себя набирать что-то со скоростью 100-150зн/мин. Но потом скорость выровнялась, а затем и быстро обогнала мои старые рекорды.
Поэтому считаю, что если набор сопровождается взглядами на клавиатуру, то пусть он будет хоть со скоростью 500зн/мин, это нельзя отнести к продуктивным навыкам.
Поэтому считаю, что если набор сопровождается взглядами на клавиатуру, то пусть он будет хоть со скоростью 500зн/мин, это нельзя отнести к продуктивным навыкам.
а что за тренажеры использовали?
А почему Вы считаете, что естественный метод набора не может быть слепым? Я сам просто перестал смотреть на клавиатуру в определённый момент. Моя техника набора включает в себя 1) переключение раскладки мизинцем левой руки 2) фиксированный на backspace/enter мизинец правой руки 3) набор "< >? /. ," большим пальцем правой руки 4) указательные пальцы в покое располагаются на T и I. Когда часто приходилось что-то набирать, скорость достигала тех самых 500 знаков. Сейчас, наверное, в районе 400.
Как видите, такой метод подразумевает не просто выбор каких-то абстрактных букв, а ввод текста: с запятыми, точками, тегами, с переключением языка и быстрым затиранием ошибок, если случились.
Как видите, такой метод подразумевает не просто выбор каких-то абстрактных букв, а ввод текста: с запятыми, точками, тегами, с переключением языка и быстрым затиранием ошибок, если случились.
Учился слепой печати, набирая разные рассказы в стамине (туда можно загрузить свой текстовый файл). Данный способ хорош тем, что в какой-то момент, мозг абстрагируется от процесса печати, т.к. увлекается сюжетом книги. Я думаю это лучше помогает отработать автоматический навык.
Русская раскладка у меня шла туго, скорость росла медленно. Зато английская по накатанной колее выучилась за несколько дней.
Русская раскладка у меня шла туго, скорость росла медленно. Зато английская по накатанной колее выучилась за несколько дней.
Здесь не хватает опроса по методу и скорости набора.
Печатаю слепым методом 9 пальцами (большой палец правой руки не использую совсем). Если вдруг посмотрю на клавиатуру — то впадаю в ступор и забываю расположение кнопок :)
Интересным был бы тест на то, сколько реального рабочего времени занимает собственно печать. Например, заставить программиста написать какой-нибудь длинный алгоритм и отладить его, а потом изменить задачу так, чтобы алгоритм нужно было придумать, а не записать готовый. Писателю дать написать страницу-другую шизофазии, и страницу-другую осмысленного текста с описанием чего-либо (естественно, всё это с исправлением пунктуационных и орфографических ошибок, и предварительной редактурой). А то гонок за скоростью печати много, а вот фактов, что она повышает продуктивность — мало.
Если скорость печати выше скорости придумывания текста, то при написании можно войти в поток. А если ниже — то это скорее всего не удастся или не успеешь записать некоторые вещи. И тут даже не обязательно владеть методом слепой печати — можно смотреть на клавиатуру.
А вот при написании кода, кмк, важно владеть методом слепой печати, а скорость никак не влияет.
А вот при написании кода, кмк, важно владеть методом слепой печати, а скорость никак не влияет.
По опыту работы обоими скажу так: в потоке скорость придумывания текста настолько высока, что даже 600 знаков будет маловато. В потоке я успеваю перерабатывать уже написанное, выявлять кривые фразы, придумывать синонимы получше, а слов на печать обычно на пол-страницы вперёд. Вапще, люди вокруг говорят, что мой нелинейный стиль работы странный, кривой, медленный и ещё много чего. Вроде как, надо писать подряд, потом редактировать. Но, выйдя из потока я забываю крутые вещи, которые мог бы сделать.
А с кодом, сколько себя помню, самые длинные слова были на 5-6 символов, остальное подставляется автодополнением. И автозакрытие спецсимволов помогает. Всегда было интересно узнать, сколько символов я напечатаю за одно комбо для автокомплита.
А с кодом, сколько себя помню, самые длинные слова были на 5-6 символов, остальное подставляется автодополнением. И автозакрытие спецсимволов помогает. Всегда было интересно узнать, сколько символов я напечатаю за одно комбо для автокомплита.
А у меня некая промежуточная ситуация:
Полуслепой десятипальцевый метод, при котором взгляд опущен на клавиатуру, но расфокусирован (сами символы на клавишах я не вижу). При этом, ошибки в тексте почти все корректируются «на лету» (подсознательно отмечаю, что опечатался и попал клавишей не по той кнопке и автоматически исправляю слово ещё до того, как зафиксирую это осознанно).
Если в процессе печати сфокусирую взгляд на клавишах, то скорость печати у меня резко падает и увеличивается количество ошибок (видимо, рефлексы заменяются неидеальным в плане ошибок поиском клавиш на клавиатуре взглядом).
Если же пробую печатать, смотря на экран, а не на клавиатуру, то скорость набора остаётся приблизительно прежней, но регулярно проявляются «сдвиги» при печати (на один ряд по горизонтали/вертикали), что заставляет стирать и печатать заново куски текста.
А если учесть, что могу начать печатать я из разных положений рук относительно клавиатуры, то из этого я делаю вывод, что мной используется именно слепой метод печати, но при этом взглядом в фоне я отслеживаю границы клавиатуры для увеличения точности позиционирования пальцев при нажатии на клавиши.
Полуслепой десятипальцевый метод, при котором взгляд опущен на клавиатуру, но расфокусирован (сами символы на клавишах я не вижу). При этом, ошибки в тексте почти все корректируются «на лету» (подсознательно отмечаю, что опечатался и попал клавишей не по той кнопке и автоматически исправляю слово ещё до того, как зафиксирую это осознанно).
Если в процессе печати сфокусирую взгляд на клавишах, то скорость печати у меня резко падает и увеличивается количество ошибок (видимо, рефлексы заменяются неидеальным в плане ошибок поиском клавиш на клавиатуре взглядом).
Если же пробую печатать, смотря на экран, а не на клавиатуру, то скорость набора остаётся приблизительно прежней, но регулярно проявляются «сдвиги» при печати (на один ряд по горизонтали/вертикали), что заставляет стирать и печатать заново куски текста.
А если учесть, что могу начать печатать я из разных положений рук относительно клавиатуры, то из этого я делаю вывод, что мной используется именно слепой метод печати, но при этом взглядом в фоне я отслеживаю границы клавиатуры для увеличения точности позиционирования пальцев при нажатии на клавиши.
А если учесть, что могу начать печатать я из разных положений рук относительно клавиатуры, то из этого я делаю вывод, что мной используется именно слепой метод печати, но при этом взглядом в фоне я отслеживаю границы клавиатуры для увеличения точности позиционирования пальцев при нажатии на клавиши.
Попробуйте правильную постановку рук на клавиатуре. Погуглите.
Также поделайте упражнение — 20 раз подряд поставьте руки на буквы Ф, Ы, В, А и О, Л, Д, Ж. Уберите, поставьте, уберите, поставьте. Не глядя на клавиатуру.
В том-то и дело, что именно на стандартные ФЫВА ОЛДЖ у меня руки и ложатся по-умолчанию при том, что никогда этому специально не учился. Если я сижу прямо перед клавиатурой, то вслепую как раз практически 100% попадание на эти клавиши и идёт.
Про разные положения рук — видимо, я просто некорректно выразился. Я имел ввиду, что такая полуслепая печать у меня возможна и эффективна, даже если клавиатура расположена под углом градусов в 30-35 (под немного большими углами тоже могу, но уже очень некомфортно запястьям изгибаться из-за старой травмы).
Но даже если я сижу прямо перед клавиатурой (т.е., под прямым углом к ней), у меня правильно поставлены руки и т.д., то всё равно регулярно смещаюсь на рад в сторону или вверх/вниз при попытке смотреть на монитор, а не клавиатуру.
Про разные положения рук — видимо, я просто некорректно выразился. Я имел ввиду, что такая полуслепая печать у меня возможна и эффективна, даже если клавиатура расположена под углом градусов в 30-35 (под немного большими углами тоже могу, но уже очень некомфортно запястьям изгибаться из-за старой травмы).
Но даже если я сижу прямо перед клавиатурой (т.е., под прямым углом к ней), у меня правильно поставлены руки и т.д., то всё равно регулярно смещаюсь на рад в сторону или вверх/вниз при попытке смотреть на монитор, а не клавиатуру.
Я правильно понял, они сравнивали разных людей? У них же получилось что-то вроде средней температуры по больнице.
Я в свое время научился слепому 10 (на самом деле 9ти, без правого большего) пальцевому набору, до этого набирал полузрячим методом. И разница значительная, на пике полузрячего было на реальных текстах ~300-350 символов в минуту, сейчас ~450-515, при этом, на синтетических текстах бывают скорости и выше 700 знаков в минуту. У меня нет к этому таланта, это просто ежедневная практика (не тренировки, я просто каждый день пользуюсь клавиатурой) и немного силы воли на старте. Это очень полезный навык и я настоятельно рекомендую его всем разработчикам, писать код слепым методом гораздо удобнее.
Но бывают и другие люди, у которых есть к этому талант, они могут быть самоучками, могут быть задротами трудягами, часами оттачивая скорость в каких-нибудь клавогонках. Так что вариативность людского восприятия и ловкости играют тут большую роль.
Слепой 10-пальцевый набор сокращает количество движений, что физически более эффективно, если упростить, можно представить две огромные кнопки справа и слева и экран, на котором появляется надпись «правая» или «левая»:
Вот так же и с 10-пальцевым слепым набором, одним пальцем нажимается обычно 3 разных кнопки (без цифр). Для личного увеличения производительности за приемлемое время лучше на самом деле пройти эти курсы, это можно сделать бесплатно и не сетовать на то что какие-то там другие люди могут научится печатать так же быстро одним сломанным пальцем с завязанными руками пока отбиваются от дракона находясь под водой.
Я в свое время научился слепому 10 (на самом деле 9ти, без правого большего) пальцевому набору, до этого набирал полузрячим методом. И разница значительная, на пике полузрячего было на реальных текстах ~300-350 символов в минуту, сейчас ~450-515, при этом, на синтетических текстах бывают скорости и выше 700 знаков в минуту. У меня нет к этому таланта, это просто ежедневная практика (не тренировки, я просто каждый день пользуюсь клавиатурой) и немного силы воли на старте. Это очень полезный навык и я настоятельно рекомендую его всем разработчикам, писать код слепым методом гораздо удобнее.
Но бывают и другие люди, у которых есть к этому талант, они могут быть самоучками, могут быть задротами трудягами, часами оттачивая скорость в каких-нибудь клавогонках. Так что вариативность людского восприятия и ловкости играют тут большую роль.
Слепой 10-пальцевый набор сокращает количество движений, что физически более эффективно, если упростить, можно представить две огромные кнопки справа и слева и экран, на котором появляется надпись «правая» или «левая»:
- 2-пальцевый зрячий набор: вы смотрите на экран, читаете что нужно нажимать, смотрите на кнопки, читаете, что на них написано, протягиваете правую руку и нажимаете
- 10-пальцевый слепой набор: вы держите левую руку над левой кнопкой, правую над правой, смотрите на экран и тут же нажимаете нужной рукой нужную кнопку.
Вот так же и с 10-пальцевым слепым набором, одним пальцем нажимается обычно 3 разных кнопки (без цифр). Для личного увеличения производительности за приемлемое время лучше на самом деле пройти эти курсы, это можно сделать бесплатно и не сетовать на то что какие-то там другие люди могут научится печатать так же быстро одним сломанным пальцем с завязанными руками пока отбиваются от дракона находясь под водой.
«Самоучки» могут набирать текст несколькими пальцами на каждой руке так же быстро, как «профессионалы» десятипальцевым слепым методом.
… а могут и не набирать.
По моим наблюдениям, большую часть скорости набора съедает исправление ошибок и правки текста.
Скорость набора, как таковая, нужна только для стенографистов. Остальные могут печатать хоть одним пальцем, с большим количеством набранных текстов скорость все равно вырастет до приемлемых 200 символов в минуту.
Сам печатаю вслепую, десятипальцевым методом, со скоростью до 300 знаков в минуту. Цифры только вот печатаю неправильно.
Учился с помощью незабвенной программы от Шахиджаняна. Она приучила к терпению, но не отучила от опечаток )
Скорость набора, как таковая, нужна только для стенографистов. Остальные могут печатать хоть одним пальцем, с большим количеством набранных текстов скорость все равно вырастет до приемлемых 200 символов в минуту.
Сам печатаю вслепую, десятипальцевым методом, со скоростью до 300 знаков в минуту. Цифры только вот печатаю неправильно.
Учился с помощью незабвенной программы от Шахиджаняна. Она приучила к терпению, но не отучила от опечаток )
По мере перечитывания комментариев к данной статье все больше и больше убеждался, что выборка в 30 человек не даст исследователям даже общего представления о паттернах печати у самоучек, да и сама статистика — сродни «средней температуре по больнице», как тут уже подмечали.
Замечу, что не рассматриваются результаты в разрезе различных сценариев печати. Мне навскидку приходят на ум:
— печать на родном языке от себя/при чтении со стороны/под диктовку
— печать на неродном языке от себя/при чтении со стороны/под диктовку
— программирование (т.е. участие большого числа управляющих символов и спец.клавиш), даже если просто линейно набирать код, не возвращаясь к исправлениям в вариантах, если команды на родном или не родном языке.
и т.п.
Как самоучка на кнопки смотрящий, могу засвидетельствовать о себе:
— долгое время у меня абсолютная скорость печати кода в Turbo Pascal была заметно выше печати на родном языке даже из головы;
— на низкокнопочной клавиатуре быстрее, чем на высоких кнопках печатаю русский текст, а при программировании — наоборот;
— могу печатать вслепую, когда увлечен и забываю, что не умею так делать.
Замечу, что не рассматриваются результаты в разрезе различных сценариев печати. Мне навскидку приходят на ум:
— печать на родном языке от себя/при чтении со стороны/под диктовку
— печать на неродном языке от себя/при чтении со стороны/под диктовку
— программирование (т.е. участие большого числа управляющих символов и спец.клавиш), даже если просто линейно набирать код, не возвращаясь к исправлениям в вариантах, если команды на родном или не родном языке.
и т.п.
Как самоучка на кнопки смотрящий, могу засвидетельствовать о себе:
— долгое время у меня абсолютная скорость печати кода в Turbo Pascal была заметно выше печати на родном языке даже из головы;
— на низкокнопочной клавиатуре быстрее, чем на высоких кнопках печатаю русский текст, а при программировании — наоборот;
— могу печатать вслепую, когда увлечен и забываю, что не умею так делать.
Пытался научиться печать 10 пальцами. Всё равно печатаю как попало. Основное преимущество использования всех 10 пальцев — более точно попадание по нужным клавишам. Я частенько ошибаюсь, но при этом смотрю на экран и могу сразу исправить опечатку. Так что скорость печати от этого почти не страдает.
Преимущества слепого десятипальцевого метода не в скорости, а в свободе.
Глаза свободны, можно смотреть на текст, можно читать.
Рекорды скорости редко кому нужны, разве что человеку, чья работа заключается в наборе текстов под диктовку.
Глаза свободны, можно смотреть на текст, можно читать.
Рекорды скорости редко кому нужны, разве что человеку, чья работа заключается в наборе текстов под диктовку.
С годами я всё меньше понимаю, как я печатаю. То есть всё равно, как если бы кто-то предлагал альтернативные методы дышать.
Ну, дышу как-то. Как надо, так и дышу. С печатью то же самое, печатаю как удобно, никаких особых проблем не испытываю.
Ну, дышу как-то. Как надо, так и дышу. С печатью то же самое, печатаю как удобно, никаких особых проблем не испытываю.
Применительно к физической клавиатуре количество используемых пальцев влияет больше не на скорость, а на усталость. Чем меньше, тем быстрее устаёшь. Для того десятипальцевый метод и разработан.
Применительно к тачу не так. Там набираешь двумя большими пальцами, остальными держишь «лопату», а устаёшь при почти такой же скорости (после длительных тренировок) даже меньше, чем на физической. Связано это с тем, что не требуется преодолевать механическое сопротивление пружинящих элементов. Именно так набран этот комментарий.
Конечно, всё индивидуально.
Применительно к тачу не так. Там набираешь двумя большими пальцами, остальными держишь «лопату», а устаёшь при почти такой же скорости (после длительных тренировок) даже меньше, чем на физической. Связано это с тем, что не требуется преодолевать механическое сопротивление пружинящих элементов. Именно так набран этот комментарий.
Конечно, всё индивидуально.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Количество пальцев не влияет на скорость набора текста