Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 103
Окружающий мир всё больше похож на киберпанк :)
Осталось дождаться, пока запустят приложение навроде «Манеки-Неко» из одноимённого рассказа. Сразу вспомнилось, когда эту новость прочитал.
Киберпанк? С полицией нравов и Шариатом. Ужас! А ведь люди там, действительно, так и живут.
суть жанра в технологиях, а не социальных отношениях. Шариат в ряде стран из двух сотен жанру никак не противоречит, главное, что даже в этой стране не запрещены электроника и ИТ, и люди не общаются при помощи голубиной почты.
Давно интересовало, почему люди оттуда просто не уезжают. Не выпускают?
Уезжают, если могут (как бы устроиться в западной стране им даже посложнее чем россиянам). Иранские диаспоры есть везде.
А куда уезжать-то? Беженцами в Европы? Так уровень жизни в Иране несопоставим с той же современной Сирией, Ираком, Афганистаном и т.п., даже с учетом задавленной санкциями экономики. Уедешь — больше потеряешь, чем найдешь. Да и патрули эти — не такая уж и серьезная проблема. За последний год, может, раза два их видел.
Но в целом, пичалька, конечно. У нас тут уже весна во всю идет, а одежды на девушках меньше не становится(((
З.Ы. Зато на закрытых мероприятиях (типа свадьбы) — просто атас, туши свет! Таких коротких платьев и глубоких декольте я даже на родине не видел! Оно и понятно, молодеШ ведь, сублимировать-то надо)))
Но в целом, пичалька, конечно. У нас тут уже весна во всю идет, а одежды на девушках меньше не становится(((
З.Ы. Зато на закрытых мероприятиях (типа свадьбы) — просто атас, туши свет! Таких коротких платьев и глубоких декольте я даже на родине не видел! Оно и понятно, молодеШ ведь, сублимировать-то надо)))
Некоторые консерваторы осуждают проникновение западной культуры
Некоторые консерваторы до сих пор утверждают, что земля плоская, ведь будь она круглая и вращающаяся, то самолёт никогда бы не долетел до Китая, так как Китай "улетал" бы от самолёта.
Некоторые консерваторы до сих пор утверждают, что земля плоская, ведь будь она круглая и вращающаяся, то самолёт никогда бы не долетел до Китая, так как Китай "улетал" бы от самолёта.
По вашему, будет лучше, если все страны будут жить по одному шаблону? Типа, есть единственный правильный способ жить и все должны ему следовать?
это Вы по вопросам округлости нашей планеты или про исламский (в режиме hard) режим жизни?
Я считаю, что в обществе (религиозном, светском) не должно быть практики забивания женщин камнями за то, что видно ее руки "больше положенного".
Я считаю, что в обществе (религиозном, светском) не должно быть практики забивания женщин камнями за то, что видно ее руки "больше положенного".
Я не знаю, забивают ли за это в Иране. Но мне кажется, что если все станут жить по одному шаблону (к тому же, не уверен, что самому лучшему), то мир что-то потеряет.
Почему многие люди так хотят чтобы все везде одинаково одевались, говорили на одном языке, ели одну и ту же еду (особенно, если это МакДональдс или ПиццаХат)? Неужели разнообразие культур и обычаев ничуть не интересует и не радует?..
Почему многие люди так хотят чтобы все везде одинаково одевались, говорили на одном языке, ели одну и ту же еду (особенно, если это МакДональдс или ПиццаХат)? Неужели разнообразие культур и обычаев ничуть не интересует и не радует?..
Ценой деградации и жизней других людей? Ну хреееен знает...
Кстати, в Иране на уровне государства считается, что "будет лучше, если все страны будут жить по одному шаблону. Типа, есть единственный правильный способ жить и все должны ему следовать."
Как вы к этому относитесь? А к тому, что с их точки зрения вы неправильный человек и вас можно просто убить просто за то, что вы — атеист?
Как вы к этому относитесь? А к тому, что с их точки зрения вы неправильный человек и вас можно просто убить просто за то, что вы — атеист?
Я не был в Иране. Но читал и смотрел отчеты многих путешественников об Иране, и их там никто не стремился убить, наоборот радушно встречали. Мой друг несколько раз был в Иране в командировках, и ему очень нравится. Думаю, что все не так просто, как рисуют в СМИ.
То, что его не убили, объясняется только тем, что он не местный :)
Религия как обычно пытается усидеть на двух стульях — с одной стороны "это чужое и нужно изничтожать", с другой стороны "нам нужны деньги чтобы продолжать борьбу и это нужно не трогать (пока)".
Религия как обычно пытается усидеть на двух стульях — с одной стороны "это чужое и нужно изничтожать", с другой стороны "нам нужны деньги чтобы продолжать борьбу и это нужно не трогать (пока)".
Мне кажется, что это не религия, а некоторые люди, которые пользуются религией, чтобы получить власть и деньги. Например, несколько лет назад читал довольно убедительно обоснованную теорию человека, живущего в Израиле, как война между Израилем и Палестиной выгодна политикам и с той и с другой стороны.
Вместо религии может быть что угодно. Например, США развязывает войны под предлогом насаждения демократии. Правда, почему-то демократия никак не приживается на разоренной территории, но войны все не прекращаются. Ну и у нашего государства тоже рыльце в пуху. И со всех сторон конечно льется масса информации: «мы хорошие, это все из-за них — кровожадных упырей с противоположной стороны»
Вместо религии может быть что угодно. Например, США развязывает войны под предлогом насаждения демократии. Правда, почему-то демократия никак не приживается на разоренной территории, но войны все не прекращаются. Ну и у нашего государства тоже рыльце в пуху. И со всех сторон конечно льется масса информации: «мы хорошие, это все из-за них — кровожадных упырей с противоположной стороны»
Вы кажется не заметили, что Иран — не светское, а именно религиозное государство, и религия там — высшая власть. Куда не посмотрите об отзывах побывавших там — обязательно заметите, что "иранцы приветливый и дружелюбный народ, до тех пор пока вы не нарушаете их законов". А нарушить их законы очень легко — достаточно летом в жару выйти из отеля в шортах.
Ну и конечно, к приезжим они с неохотой относятся терпимее в вопросе каких-либо нарушений, чем к местным. Например, местные не могут даже и подумать купаться мужчинам и женщинам на одном пляже, а приезжим это допускается — если на пляже нет местных.
Ну и конечно, к приезжим они с неохотой относятся терпимее в вопросе каких-либо нарушений, чем к местным. Например, местные не могут даже и подумать купаться мужчинам и женщинам на одном пляже, а приезжим это допускается — если на пляже нет местных.
Вы кажется не заметили, что Россия — светское де юре, и религиозное государство де факто, и религия там близка к власти. Куда не посмотрите об отзывах побывавших там — обязательно заметите, что «русские приветливый и дружелюбный народ, до тех пор пока вы не нарушаете их законов». А нарушить их законы очень легко — достаточно летом в жару выйти из отеля голым или заняться сексом в общественном транспорте.
Это я к чему, эгоцентризм — плохо.
Это я к чему, эгоцентризм — плохо.
Не передёргивайте. Вас не расстреляют в России за секс в общественном месте, а за выход голым даже обвинения не предъявят. Всего лишь 15 суток за хулиганство получите, максимум. Но камнями вашу жену не забьют, как в Иране, если у неё недостаточно закрыты руки.
Почему религиозное то "де-факто"? Меня реально могут посадить за то, что я не соблюдаю пост, не хожу в церковь и не знаю библию?
Гость, приходящий в дом мусульманина, должен быть встречен с радушием и уважением, независимо от того, является ли гость родственником, чужим человеком, мусульманином или немусульманином.
Мусульманин должен постараться вдоволь накормить и напоить гостя.
и в тоже время
[Вспомни, Мохаммед], как твой Г-сподь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимам]: Воистину, Я — с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы
(13). [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании.
Так что пока Вы гость, у вас все хорошо.
Мусульманин должен постараться вдоволь накормить и напоить гостя.
и в тоже время
[Вспомни, Мохаммед], как твой Г-сподь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимам]: Воистину, Я — с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы
(13). [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании.
Так что пока Вы гость, у вас все хорошо.
Люди там чудесные, гостеприимные и рвутся помогать чужестранцу по любому поводу, да и без повода. Только вот нельзя, например, рассказывать о своих атеистических убеждениях. Да и мелочей всяких много, типа на дискотеку не сходить, женщине выйти нельзя на улицу без хиджаба и халата, скрывающего бедра и талию. Пропаганда про злобный сионисткий режим достает. Вообще забавно как одни чудесные люди под руководством других чудесных людей творят такое, что кошмар просто…
www.tema.ru/travel/iran-1 — по моему радоваться особо нечему. Ваш друг не пробовал туда сьездить с подругой к стати?
Артемий Лебедев — очень своеобразный человек. Из разряда людей, которые везде будут недовольны и везде найдут грязь. Может быть в жизни он другой, но его ЖЖ и отчеты о путешествиях читать не доставляет никакого удовольствия, потому что отовсюду из его опусов прет два месседжа:
- я самый умный и пуп земли
- все вокруг говно
Тем не менее Тёма не нагнетает — там всё действительно не так радужно как может показаться иностранцам. Как вам казни детей? cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=207201
Повторюсь, то что ужасно с точки зрения твоей морали — может быть неприемлемо с точки зрения другой, и наоборот. Дети — это прежде всего люди, имеющее собственное сознание, и как часть общества имеют права и обязанности. В нашем обществе (в россии), подростков не казнят, а отправляют в колонии. И после исследований и личных наблюдений за подростками побывавшими в колониях, я не знаю, что гуманнее, казнить или отправить за решетку.
То есть для вас нормально, что есть страны где женщина — объект сексуального удовлетворения мужчины и прав не имеет?
Это считается нормальным в этих странах. А для FoxF, видимо, считается нормальным уважать обычаи других стран.
Но все ли обычаи стоит уважать? Если, например, в каком-то африканском племени есть обычай съедать первенца, или вырывать клитор девочкам — кто из цивилизованных людей будет такое уважать?
А где грань? Кто будет решать, какие стоит уважать, а какие нет? Вы или они? Так оба смотрят со своей же позиции. Инопланетян пригласим?
Да и в современном мире не имеет значения, достойны ли обычаи уважения или нет. Имеет значение только то, сможет ли страна сохранить их или нет.
Да и в современном мире не имеет значения, достойны ли обычаи уважения или нет. Имеет значение только то, сможет ли страна сохранить их или нет.
А если две страны имеют взаимно противоположные позиции и обе хотят подчинения своей позиции другой стороной — вы тоже скажете "не имеет значения, достойны ли обычаи уважения или нет. Имеет значение только то, сможет ли страна сохранить их или нет"? То есть вы фактически готовы будете признать позицию силы, без рассмотрения морально-этической стороны вопроса?
Вы думаете вам всегда будет удаваться уходить от рассмотрения вопроса вашего личного отношения к той или иной ситуации? "Ничего не знаю, моя хата с краю" — это "ваше жизненное кредо", или вы всё же имеете своё отношение к тем или иным морально-этическим вопросам и готовы отстаивать свою точку зрения в них?
Вы думаете вам всегда будет удаваться уходить от рассмотрения вопроса вашего личного отношения к той или иной ситуации? "Ничего не знаю, моя хата с краю" — это "ваше жизненное кредо", или вы всё же имеете своё отношение к тем или иным морально-этическим вопросам и готовы отстаивать свою точку зрения в них?
Мне непонятно к чему ты ведешь Frankenstine. Суждение о том, что правильно, а что нет — это не более чем субъективное суждение какого-то индивидуума. Вот ты можешь объяснить почему твое личное мнение правильное, а мнение и убеждения жителей Ирана — не верны?
Я не приемлю ограничения свободы людей (тех, которые касаются только самих этих людей) и тем более считаю жизнь человека высшей ценностью, соответственно считаю не естественную (принудительную, умышленную) смерть человека исключительно крайней, нежелательной мерой пресечения посягательств на свободу других людей.
С этой моей точки зрения, религиозное правление в Иране — большое зло.
И я готов отстаивать свою точку зрения и доказывать своё право не верить ни в Христа, ни в Аллаха, ни в президента и т.п.
И скажите мне, что вы не разделяете таких же взглядов — я рассмеюсь вам в лицо.
С этой моей точки зрения, религиозное правление в Иране — большое зло.
И я готов отстаивать свою точку зрения и доказывать своё право не верить ни в Христа, ни в Аллаха, ни в президента и т.п.
И скажите мне, что вы не разделяете таких же взглядов — я рассмеюсь вам в лицо.
Не нападайте на меня. Мне все эти исламские нравы тоже сильно не нравятся. "Но истина дороже".
Когда кто-то пытается навязать другому свою точку зрения — вот это плохо. Если какая-то страна пытается навязать свои ценности другой, если религиозная кучка пытает обратить насильно в веру других, если некий Frankenstine пытается переделать законы не в своей стране. Это всё навязывание своей точки зрения, убеждений и восприятия мира чужим людям, которые не хотят этого.
Когда кто-то пытается навязать другому свою точку зрения — вот это плохо. Если какая-то страна пытается навязать свои ценности другой, если религиозная кучка пытает обратить насильно в веру других, если некий Frankenstine пытается переделать законы не в своей стране. Это всё навязывание своей точки зрения, убеждений и восприятия мира чужим людям, которые не хотят этого.
Вы много за меня говорите. Я не предпринимаю никаких действий и не собираюсь предпринимать по отношению к государственному устройству Ирана. Но моё личное отношение к этому устройству я считаю вправе озвучивать. Да, мне не нравится когда людей убивают за нарушение дресс-кода, и я не собираюсь делать вид, что мне всё равно, пока это происходит не у меня дома. Я буду осуждать такое варварство, пока оно существует.
Добро и зло придумано людьми. Каждый народ добро и зло понимает по своему. Существуют народы, которые считают одно добром, а есть народы, которые считают тоже самое злом. Истины не существует, есть только точка зрения, отстаивание которого обычно превращается в войну.
Картиночку видел как-то: стоит женщина легко одетая напротив женщины в хиджабе:
Я в эмиратах живу, много чего могу рассказать про "объект удовлетворения" и "прав не имеет".
- Боже, она вся спрятана, вот что делает общество, в котором правят мужчины!
- Боже, она вся раздетая, вот что делает общество, в котором правят мужчины!
Я в эмиратах живу, много чего могу рассказать про "объект удовлетворения" и "прав не имеет".
Вы таки не путайте ОАЭ (в которых кстати у каждого эмирата могут бысть свои собственные, отличные от других эмиратов тараканы) с Ираном, это как Краснодар с Барнаулом сравнивать — страна одна, а города совсем разные. Так же и ОАЭ с Ираном — культура вроде бы одна (мусульманство), а порядки сильно разные (хотя бы сравните реакцию на галстук — в ОАЭ это деловая норма, а в Иране повод для наказания).
> Неужели разнообразие культур и обычаев ничуть не интересует и не радует?..
Радует, в пример можно привести Японию, чем вам не разнообразие культур и обычаев
Радует, в пример можно привести Японию, чем вам не разнообразие культур и обычаев
С Японией не все так просто.
Во-первых, Гайдзин там не очень любят.
Во-вторых, японская культура постоянно сдает под натиском западной.
Во-первых, Гайдзин там не очень любят.
Во-вторых, японская культура постоянно сдает под натиском западной.
наоборот, она гармонично совмещает т.н. «западную» (очень расплывчатое понятие) и японскую. Да и фактически всякая ушедшая от духовных скреп к науке и технологией внезапно становится «Западом»: Япония, Южная Корея, и т.д. Россию тоже любят склонять как «особую», а ведь вполне обычная «западная страна».
> Во-первых, Гайдзин там не очень любят.
Не буду спорить. Во первых я не уверен кого именно вы имеете ввиду под Гайдзин, туриста или приехавшего на ПМЖ. А во вторых, не очень понятно что значит не очень любят? Под дверь могут нагадить или просто в общем, между собой говорят плохо, как наши о узбеках/киргизах/etc.
В любом случае, я не поленился спросил у своего знакомого, который сейчас учится в университете Токио. Ни чего такго я от него не услышал, сказал, что обычные дружелюбные люди. К сожалению среди моих знакомых, это только один человек который в Японии был/есть. Так что не очобо репрезентативная выборка конечно )))
> Во-вторых, японская культура постоянно сдает под натиском западной.
А вот тут интересны две вещи. Первая, что за западная культура. США — западная? А Канада? А Бразилия? Германия? Чехия? Вроде во всех этих странах вполне есть свои обычаи и традиции. Что за западная культура-убийца?
Ну а второе, что значит сдала? Я вот слышал на Руси раньше, молодожены вывешивали простыню после первой брачной ночи на всеобщее обозрение. Щас не вывешивают. Это вот оно самое? Сдала наша культура перед западной?
Я без сарказма пишу все это, вы не подумайте, может с легкой иронией, но тем не менее, я на полном серьезе. Потому что, каждый раз когда заходит эта тема, о какой то заподной культуре, которая была нам навязана, которая подменила наши ценности, и что мы в итоге стали такие бездуховные, а эти твари этим пользуются. Я каждый раз не могу понять о чем речь. Как будто фентази рассказ слушаю. В голове какая-то абстракция, ни каких четких фактов, цифр, ни чего.
Не буду спорить. Во первых я не уверен кого именно вы имеете ввиду под Гайдзин, туриста или приехавшего на ПМЖ. А во вторых, не очень понятно что значит не очень любят? Под дверь могут нагадить или просто в общем, между собой говорят плохо, как наши о узбеках/киргизах/etc.
В любом случае, я не поленился спросил у своего знакомого, который сейчас учится в университете Токио. Ни чего такго я от него не услышал, сказал, что обычные дружелюбные люди. К сожалению среди моих знакомых, это только один человек который в Японии был/есть. Так что не очобо репрезентативная выборка конечно )))
> Во-вторых, японская культура постоянно сдает под натиском западной.
А вот тут интересны две вещи. Первая, что за западная культура. США — западная? А Канада? А Бразилия? Германия? Чехия? Вроде во всех этих странах вполне есть свои обычаи и традиции. Что за западная культура-убийца?
Ну а второе, что значит сдала? Я вот слышал на Руси раньше, молодожены вывешивали простыню после первой брачной ночи на всеобщее обозрение. Щас не вывешивают. Это вот оно самое? Сдала наша культура перед западной?
Я без сарказма пишу все это, вы не подумайте, может с легкой иронией, но тем не менее, я на полном серьезе. Потому что, каждый раз когда заходит эта тема, о какой то заподной культуре, которая была нам навязана, которая подменила наши ценности, и что мы в итоге стали такие бездуховные, а эти твари этим пользуются. Я каждый раз не могу понять о чем речь. Как будто фентази рассказ слушаю. В голове какая-то абстракция, ни каких четких фактов, цифр, ни чего.
Спросите любого человека, который ругает «западную» культуру, сколько он знает актеров, писателей из западной (включая США) культуры. А потом — сколько он знает тех же самых из китайской, корейской, иранской — до некоторых сразу доходит, что культура и у нас «западная».
В России культура на самом деле давно в значительной степени западная. Безо всяких кавычек.
Есть, конечно, остатки старых культурных кодов на уровне мышления (в отличие от Западной Европы, где эти остатки сохранились исключительно в форме внешних проявлений), но в целом со временем все это, похоже, теряется.
Короче говоря, тот же процесс, что и в Японии. Насчет степени замещения аутентичной культуры ее западным эквивалентом сравнивать Японию и Россию не возьмусь, но похоже, что эти уровни для данных стран близки.
Есть, конечно, остатки старых культурных кодов на уровне мышления (в отличие от Западной Европы, где эти остатки сохранились исключительно в форме внешних проявлений), но в целом со временем все это, похоже, теряется.
Короче говоря, тот же процесс, что и в Японии. Насчет степени замещения аутентичной культуры ее западным эквивалентом сравнивать Японию и Россию не возьмусь, но похоже, что эти уровни для данных стран близки.
Я поэтому и взял «западная» в кавычки, т.к. в реальности мешанина культур большей части мира и составляет страшную и развратную «западную» культуру, которой разные мракобесы боятся.
Я думаю, можно говорить о некоей условной "культуре современной цивилизации", которая постепенно меняется во времени. И, со временем, эта культура "выравнивается" по географическим нюансам, так сказать приводится к общему знаменателю.
Западная культура — это не мешанина. Это весьма конкретный упрощенный культурный код (надеюсь, я правильно использую данное словосочетание), который определяет отношение людей к основам общественной жизни: брак, дети, работа и т.д.
А его популярность, похоже, как раз и вызвана его упрощенностью. Не зря Шпенглер называл это цивилизацией и противопоставлял культуре.
А его популярность, похоже, как раз и вызвана его упрощенностью. Не зря Шпенглер называл это цивилизацией и противопоставлял культуре.
Исторически это таки мешанина — и античности, и христианства, и мифологии германско-скандинавской, и всякого из колониальных стран и прочего. Я о том, что т.н. «западная» культура не равно «культура западной Европы» или «Британии» или иной страны Европы.
Это не мешанина. Это заимствование.
Всякая культура создается из уже привычных «кирпичиков». Только каждый раз из одних и тех же деталей синтезируется нечто новое.
Это как конструктор лего. Есть куча типовых блоков, каждый из которых обладает некоторыми характеристиками. Но в итоговой конструкции каждый блок и его характеристики теряют самостоятельное значение. И каждый раз, когда что-то получается, мы имеем дело с новой цельной конструкцией, а не с мешаниной блоков.
Всякая культура создается из уже привычных «кирпичиков». Только каждый раз из одних и тех же деталей синтезируется нечто новое.
Это как конструктор лего. Есть куча типовых блоков, каждый из которых обладает некоторыми характеристиками. Но в итоговой конструкции каждый блок и его характеристики теряют самостоятельное значение. И каждый раз, когда что-то получается, мы имеем дело с новой цельной конструкцией, а не с мешаниной блоков.
вы знаете, со времен Шпенглера прошло почти сто лет, с тех пор социальные науки много всякого интересного осмыслили и шагнули далеко вперед, пытаясь стать более серьезных трудов в плане научного метода и построения доказательств теорий, чем в тех книгах, что писали во времена Шпенглера. И многие такие значимые понятия, как «нация», «народ», «традиция», «Запад», «культура», и т.д. хорошенько переосмыслили. Мир уже мыслит по-другому, а вы все ориентируетесь на книжки столетней давности. Европа так и не «закатилась», как бы Шпенглер этого не обещал :))
Не стоит ставить знак равенства между Европой времен Шпенглера и Европой современной.
«Та» Европа давно закатилась.
Нынешняя Европа уже другая. Это как новое поколение, донашивающее одежду, доставшуюся по наследству. Вроде издалека похоже, а подойдешь поближе, а человек уже другой. Это ни хорошо, ни плохо. Это просто ход жизни. Но все равно печально, когда что-то столь масштабное остается в прошлом.
«Та» Европа давно закатилась.
Нынешняя Европа уже другая. Это как новое поколение, донашивающее одежду, доставшуюся по наследству. Вроде издалека похоже, а подойдешь поближе, а человек уже другой. Это ни хорошо, ни плохо. Это просто ход жизни. Но все равно печально, когда что-то столь масштабное остается в прошлом.
> Во первых я не уверен кого именно вы имеете ввиду под Гайдзин, туриста или приехавшего на ПМЖ. А во вторых, не очень понятно что значит не очень любят? Под дверь могут нагадить или просто в общем, между собой говорят плохо, как наши о узбеках/киргизах/etc.
Гайдзин — это все, кто не японцы.
> В любом случае, я не поленился спросил у своего знакомого, который сейчас учится в университете Токио. Ни чего такго я от него не услышал, сказал, что обычные дружелюбные люди.
«А вы туризм с иммиграцией не путайте».
В смысле студенты, туристы и прочие подобные вращаются в основном в искусственно поддерживаемой среде. А про отношение к гайдзин сужу по информации от самих японцев. Причем дело не в том, что за спиной сплюнут или при случае морду набьют. Просто очень сильное разграничение на своих и чужих по национальному признаку. Чужого будут терпеть или всячески проявлять благорасположение как к гостю, но своим ему стать практически без шансов.
В России, например, общество более открыто для вхождения в него чужаков.
> А вот тут интересны две вещи. Первая, что за западная культура. США — западная? А Канада? А Бразилия? Германия? Чехия? Вроде во всех этих странах вполне есть свои обычаи и традиции. Что за западная культура-убийца?
Как бы это правильно выразить по русски…
Западная культура — она и есть западная культура.
Если брать тех же немцев и англичан, то различие между ними давно только внешнее — в культивируемых национальных символах, обычаях. И от этого всего за версту пахнет музеем.
Основы же культуры (или по Шпенглеру, цивилизации, которая убивает культуру), которой «дышит» народ, во всех странах Западной Европы и в США давно уже унифицированы. Вплоть до проявлений махрового национализма. Они, как ни странно, тоже унифицированы. Конечно, даже в Западной Европе есть еще люди, которые реально «придерживаются корней» и не растворяются в унифицированной западной культуре (сразу замечу на всякий случай, что я не про их «понаехали», а про «настоящих коренных европейцев»), но они давно уже ничего не определяют.
> Ну а второе, что значит сдала? Я вот слышал на Руси раньше, молодожены вывешивали простыню после первой брачной ночи на всеобщее обозрение. Щас не вывешивают. Это вот оно самое? Сдала наша культура перед западной?
Сдала — это значит, что система ценностей, присущая японцам, постепенно замещается на таковую, присущую западному миру. Это проявляется в отношении к различным аспектам жизни: к смерти, к работе (в частности, в случае Японии, постепенно уходит дух корпоративной лояльности).
И дело не в вывешивании простыней (в Европе этим до сих пор местами балуются). Дело в отношении к фундаментальным основам общественной жизни, например, к самому браку.
Гайдзин — это все, кто не японцы.
> В любом случае, я не поленился спросил у своего знакомого, который сейчас учится в университете Токио. Ни чего такго я от него не услышал, сказал, что обычные дружелюбные люди.
«А вы туризм с иммиграцией не путайте».
В смысле студенты, туристы и прочие подобные вращаются в основном в искусственно поддерживаемой среде. А про отношение к гайдзин сужу по информации от самих японцев. Причем дело не в том, что за спиной сплюнут или при случае морду набьют. Просто очень сильное разграничение на своих и чужих по национальному признаку. Чужого будут терпеть или всячески проявлять благорасположение как к гостю, но своим ему стать практически без шансов.
В России, например, общество более открыто для вхождения в него чужаков.
> А вот тут интересны две вещи. Первая, что за западная культура. США — западная? А Канада? А Бразилия? Германия? Чехия? Вроде во всех этих странах вполне есть свои обычаи и традиции. Что за западная культура-убийца?
Как бы это правильно выразить по русски…
Западная культура — она и есть западная культура.
Если брать тех же немцев и англичан, то различие между ними давно только внешнее — в культивируемых национальных символах, обычаях. И от этого всего за версту пахнет музеем.
Основы же культуры (или по Шпенглеру, цивилизации, которая убивает культуру), которой «дышит» народ, во всех странах Западной Европы и в США давно уже унифицированы. Вплоть до проявлений махрового национализма. Они, как ни странно, тоже унифицированы. Конечно, даже в Западной Европе есть еще люди, которые реально «придерживаются корней» и не растворяются в унифицированной западной культуре (сразу замечу на всякий случай, что я не про их «понаехали», а про «настоящих коренных европейцев»), но они давно уже ничего не определяют.
> Ну а второе, что значит сдала? Я вот слышал на Руси раньше, молодожены вывешивали простыню после первой брачной ночи на всеобщее обозрение. Щас не вывешивают. Это вот оно самое? Сдала наша культура перед западной?
Сдала — это значит, что система ценностей, присущая японцам, постепенно замещается на таковую, присущую западному миру. Это проявляется в отношении к различным аспектам жизни: к смерти, к работе (в частности, в случае Японии, постепенно уходит дух корпоративной лояльности).
И дело не в вывешивании простыней (в Европе этим до сих пор местами балуются). Дело в отношении к фундаментальным основам общественной жизни, например, к самому браку.
«Нередко селекция прошлого осуществляется с целью легитимации новшеств через акцентирование их местного, национального происхождения. Так, знаменитая философия японского менеджмента (“корпорация – семья”), воспринимаемая иностранцами как эталон использования в экономике древних национальных традиций, сложилась относительно недавно. Она выросла из управленческого эксперимента К. Мацуситы(1), чьи новации стали распространяться в Японии лишь во второй половине XX столетия. Разумеется, эти изобретения в сфере управления опираются на какие-то фрагменты реальных японских традиций патриархального коллективизма, которые, впрочем, все больше вытесняются из жизни японцев коллективизмом новым, основанным на рационализме и индивидуальной избирательности общения.
1 К. Мацусита (1894–1989) – японский предприниматель, основатель компании “Мацусита электрик”»
Паин Э. А. Волновая природа подъема традиционализма на рубеже XX-XXI веков //Общественные науки и современность. – 2011. – №. 2 – С. 47-48.
1 К. Мацусита (1894–1989) – японский предприниматель, основатель компании “Мацусита электрик”»
Паин Э. А. Волновая природа подъема традиционализма на рубеже XX-XXI веков //Общественные науки и современность. – 2011. – №. 2 – С. 47-48.
> Так, знаменитая философия японского менеджмента (“корпорация – семья”),
Только не семья. Это либо очень неточный перевод, либо некорректное отображение действительности, сознательное или бессознательное стремление представить ситуацию «нужным» образом.
И написанное как раз отражает дрейф национальной культуры в сторону универсально-западной.
Только не семья. Это либо очень неточный перевод, либо некорректное отображение действительности, сознательное или бессознательное стремление представить ситуацию «нужным» образом.
И написанное как раз отражает дрейф национальной культуры в сторону универсально-западной.
> «А вы туризм с иммиграцией не путайте».
Ну я больше вам скажу, вы и в немецкое общество вот так запросто тоже не впишетесь. А хорошо впишитесь вы только в ряд стран которые исторически состоят из иммигрантов, Австралия, США, Канада. Но какое это отношение имеет к культуре как таковой, когда ветка нашего разговора начиналась именно с «разнообразия культур» без какого либо упоминания о туристах/иностранцах/Гайдзин...?
> Конечно, даже в Западной Европе есть еще люди, которые реально «придерживаются корней» и не растворяются в унифицированной западной культуре (сразу замечу на всякий случай, что я не про их «понаехали», а про «настоящих коренных европейцев»), но они давно уже ничего не определяют.
Ну вот опять. Опять кто то чего то придерживается, каких то непонятных корней. Вы можете прям по пунктам, скажем так, для дебилов. Вот например немец который придерживается корней. Вот как это проявляется? Что он должен делать? О чем думать? Или давайте даже так, вот хочу я понять, что из себя русская культура представляет. Так сказать вернуться к корням. Вот какие мне ритуалы соблюдать? О чем думать? Как правильно думать? В чем это заключается? Можете какой то список набросать? Более конкретный.
> система ценностей, присущая японцам, постепенно замещается на таковую, присущую западному миру
А какая простите система ценностей была у японцев до замещения ее западной культурой? Можно опять же список? Ну и заодно список западной системы ценностей?
Ну я больше вам скажу, вы и в немецкое общество вот так запросто тоже не впишетесь. А хорошо впишитесь вы только в ряд стран которые исторически состоят из иммигрантов, Австралия, США, Канада. Но какое это отношение имеет к культуре как таковой, когда ветка нашего разговора начиналась именно с «разнообразия культур» без какого либо упоминания о туристах/иностранцах/Гайдзин...?
> Конечно, даже в Западной Европе есть еще люди, которые реально «придерживаются корней» и не растворяются в унифицированной западной культуре (сразу замечу на всякий случай, что я не про их «понаехали», а про «настоящих коренных европейцев»), но они давно уже ничего не определяют.
Ну вот опять. Опять кто то чего то придерживается, каких то непонятных корней. Вы можете прям по пунктам, скажем так, для дебилов. Вот например немец который придерживается корней. Вот как это проявляется? Что он должен делать? О чем думать? Или давайте даже так, вот хочу я понять, что из себя русская культура представляет. Так сказать вернуться к корням. Вот какие мне ритуалы соблюдать? О чем думать? Как правильно думать? В чем это заключается? Можете какой то список набросать? Более конкретный.
> система ценностей, присущая японцам, постепенно замещается на таковую, присущую западному миру
А какая простите система ценностей была у японцев до замещения ее западной культурой? Можно опять же список? Ну и заодно список западной системы ценностей?
Как бы это сказать по русски.
Во-первых, разнообразие обычаев не есть показатель разнообразия культур. Это всего лишь набор артефактов, которыми оперирует культура.
Во-вторых, отношение к гайдзин является несущественным свойством японской культуры в контексте самой японской культуры, но, с другой стороны, является значимым показателем того, что разнообразия культур в Японии как такового и нет. Есть четкое разграничение: «это мы и наша культура, а это все остальное».
Что же до списков, то извините, но уклонюсь от их составления. На то есть две основные причины.
Основная — это занятие весьма нудное и долгое, на которое я не готов тратить свое время, ни то, которое «свободное», ни то, которое «рабочее».
Чуть менее значимая — расчленение культуры на кирпичики для сравнения разрушает общую картину, чего бы мне не хотелось.
Во-первых, разнообразие обычаев не есть показатель разнообразия культур. Это всего лишь набор артефактов, которыми оперирует культура.
Во-вторых, отношение к гайдзин является несущественным свойством японской культуры в контексте самой японской культуры, но, с другой стороны, является значимым показателем того, что разнообразия культур в Японии как такового и нет. Есть четкое разграничение: «это мы и наша культура, а это все остальное».
Что же до списков, то извините, но уклонюсь от их составления. На то есть две основные причины.
Основная — это занятие весьма нудное и долгое, на которое я не готов тратить свое время, ни то, которое «свободное», ни то, которое «рабочее».
Чуть менее значимая — расчленение культуры на кирпичики для сравнения разрушает общую картину, чего бы мне не хотелось.
Да, мир что-то потеряет, но это не значит что разнообразие в мире нужно создавать(и поддерживать) силой
Если традиция потеряла свою актуальность и более неспособна себя поддерживать, нет смысла поддерживать её искуственно, она всё равно умрёт. А если традиция активно мешает жизни людей, есть смысл её уничтожить. Традиции — не люди, от их смерти никому на самом деле не станет хуже. Место старых традиций в любом случае займут новые, более актуальные. Поэтому смысла ради «разнообразия» поддерживать жизнь общественно опасных психов от мира культуры нет.
Такие борцы за культурное наследие меня раздражают. "Мы не должны вмешиваться в уклад жизни северных народов, а то как я буду смотреть по каналу культура по своему новому пятидесяти дюймовому смарт телевизору про жизнь оленеводов живущих в чумах из олених шкур." А сами совсем не против пользоваться всеми достижениями цивилизации, включая глобальную культуру.
Современные технологии дают доступ к достижениям культуры на любом конце Земли и мы теперь не огорожены маленькими территориями образующими культурную общность. И вы теперь можете наслаждаться и индийскими танцами и восхищаться японскими бонсай и смотреть американские блокбастеры в любом уголке Земли. Естественно неограниченная границами культура на Земле будет общая. Это неизбежно и нет смысла этого боятся. И даже общая она может быть богаче чем культура всех народов по отдельности.
Современные технологии дают доступ к достижениям культуры на любом конце Земли и мы теперь не огорожены маленькими территориями образующими культурную общность. И вы теперь можете наслаждаться и индийскими танцами и восхищаться японскими бонсай и смотреть американские блокбастеры в любом уголке Земли. Естественно неограниченная границами культура на Земле будет общая. Это неизбежно и нет смысла этого боятся. И даже общая она может быть богаче чем культура всех народов по отдельности.
Поддерживаю полностью. Никогда не понимал, зачем поддерживать жизнь этих живых мертвецов от мира культуры. Если языки и культура народов севера потеряли актуальность, а вчерашние оленеводы хотят говорить по-русски и жить в городе, нет смысла стимулировать людей сохранять устаревший уклад и учить старые языки. Зачем продлевать агонию умирающего общества?
В случае со странами это более-менее понятно — через поддержание разных традиций и языков страны огораживаются от влияния соседей. Поэтому Украина в своё время начала пропихивать медленно вымирающий украинский язык — для защиты от влияния России. Исламские страны часто пытаются защищаться от всего мира сразу. Но всё равно такие попытки обречены на провал, и глобализация достанет всех.
В случае со странами это более-менее понятно — через поддержание разных традиций и языков страны огораживаются от влияния соседей. Поэтому Украина в своё время начала пропихивать медленно вымирающий украинский язык — для защиты от влияния России. Исламские страны часто пытаются защищаться от всего мира сразу. Но всё равно такие попытки обречены на провал, и глобализация достанет всех.
момента здесь два: 1) научный интерес лингвистов, этнографов, и т.д. Многие из этих этих языков и народов не так уж хорошо изучены как хотелось бы. 2) предполагается собственный интерес этих народов в их сохранении как отдельных культур, со своим языком, обычаями и т.д.
Кроме глобализации, сейчас еще говорят и о глокализации. И похоже, наш мир больше похож не на глобальный, а на глокальный — есть глобальные связи и что-то универсальное для всех, но в рамках каждой культуры развивается свое, локальное культурное разнообразие, с меньшими связями со внешним миром. То есть есть институты универсальные для всего человечества — они уже развиваются глобально, а есть локальные институты — развивающиеся в рамках каждой культуры.
А вымирание языков и народов во всем этом естественный процесс, который с глобализацией мог только ускориться.
Кроме глобализации, сейчас еще говорят и о глокализации. И похоже, наш мир больше похож не на глобальный, а на глокальный — есть глобальные связи и что-то универсальное для всех, но в рамках каждой культуры развивается свое, локальное культурное разнообразие, с меньшими связями со внешним миром. То есть есть институты универсальные для всего человечества — они уже развиваются глобально, а есть локальные институты — развивающиеся в рамках каждой культуры.
А вымирание языков и народов во всем этом естественный процесс, который с глобализацией мог только ускориться.
Я в данный момент нахожусь в Индии, в деревне. А не смотрю передачу по ТВ. Я вообще ТВ не смотрю. И мне очень нравятся эти люди, которые любят жизнь и относятся ко всем и всему с любовью. Спокойные, радостные.
Не могу представить, как их жизнь станет лучше, когда к ним придут бигмаки, голливуд. Когда вместо браков в 20+ лет, которые устраивают родители, они будут ходить на дискотеки, напиваться там до скотского состояния и тр*%$ться с кем попало. А жениться, если такая же синяя подруга вдруг залетит.
Думаю, что их жизнь в этом случае изменится к худшему.
Откуда все время берется этот шовинизм белого человека: «Все культуры хуже нашей, все должны равняться на нас, а мы ни на кого равняться не будем, так как у нас по определению культура выше»
Не могу представить, как их жизнь станет лучше, когда к ним придут бигмаки, голливуд. Когда вместо браков в 20+ лет, которые устраивают родители, они будут ходить на дискотеки, напиваться там до скотского состояния и тр*%$ться с кем попало. А жениться, если такая же синяя подруга вдруг залетит.
Думаю, что их жизнь в этом случае изменится к худшему.
Откуда все время берется этот шовинизм белого человека: «Все культуры хуже нашей, все должны равняться на нас, а мы ни на кого равняться не будем, так как у нас по определению культура выше»
Ну конечно. Берем для сравнения самые красивые внешние проявления одной культуры и сравниваем с самыми отвратительными другой, а потом говорим о как это будет ужасно. Можно и по другому сравнить. Возьмём бедную девушка которую выдали замуж за незнакомого мужчину, который ей отвратителен и с которым они будут еле наскребать на чашку риса в день, а потом когда она не стерпев побоев убежит от него, её за это изнасилуют всей деревней. И пару которая познакомилась в университете, после окончания которого поженились нашли прекрасную работу которая позволяет им наслаждаться жизнью и растить детей, а увидев новость об бедной девушке из Индии пошлют денег в благотворительный фонд. Изменилась бы жизнь бедной деревенской девушки если бы она могла поступить в хороший университет к лучшему? Думаю да.
И про шовинизм белого человека, видимо поэтому проводят олимпийские соревнования по дзюдо, каждый год читают новые китайские гороскопы, танцуют румбу и смотрят индийские фильмы? Культура не статична и нет никакой белой культуры. Есть культура которую создают люди. И если бедные деревенские жители в Индии получат доступ ко всем возможностям для развития, то их вклад в мировую культуру только возрастёт.
И про шовинизм белого человека, видимо поэтому проводят олимпийские соревнования по дзюдо, каждый год читают новые китайские гороскопы, танцуют румбу и смотрят индийские фильмы? Культура не статична и нет никакой белой культуры. Есть культура которую создают люди. И если бедные деревенские жители в Индии получат доступ ко всем возможностям для развития, то их вклад в мировую культуру только возрастёт.
Вот одно отличие индийской культуры от западной, которое мне пришло в голову. Они счастливы здесь и сейчас. Западные люди все время в ожидании: «я буду счастлив, когда перейду во второй класс», «я буду счастлив, когда у меня будет новый iPhone», «я буду счастлив, когда у меня появится подружка», «я буду счастлив, когда куплю машину». И так до самой смерти.
Индийцы (во всяком случае, это выглядит так) счастливы здесь и сейчас. Нет, у них постоянной гонки за чем-то. Вы за него предполагаете, что он несчастлив, потому что лишен какой-то возможности, а он просто радуется тому что есть.
Этого в западной культуре вообще нет. Во всех фильмах и книгах с запада основной канвой идет идея стремления к чему-то, в основном, чтобы обладать чем-то. Пока ты не достиг чего-то, ты не можешь быть счастлив.
Индийцы (во всяком случае, это выглядит так) счастливы здесь и сейчас. Нет, у них постоянной гонки за чем-то. Вы за него предполагаете, что он несчастлив, потому что лишен какой-то возможности, а он просто радуется тому что есть.
Этого в западной культуре вообще нет. Во всех фильмах и книгах с запада основной канвой идет идея стремления к чему-то, в основном, чтобы обладать чем-то. Пока ты не достиг чего-то, ты не можешь быть счастлив.
Можно лететь в обратном направлении, навстречу Китаю. Главное — вовремя сесть, а не то еще оборот придется делать. :-)
И для контраста — pixanews.com/history/iran-v-1970-x-godax.html
Ого, спасибо за просвещение, даже не знал такого ни когда.
Иран был когда-то светским и весьма прогрессивным государством. Был.
Как и Сомали, и Афганистан. Без шуток.
Вы глубоко ошибаетесь.
Т.е. Иран и сейчас светское и прогрессивное государство или он никогда таковым не был?
До Исламской революции, он конечно был светским, но не сильно развитым, хорошо жила лишь верхушка. Сегодня Иран безусловно остается по форме правления исламской республикой, т.е не является светским государством Сейчас это равномерно развитая, практически слезшая с нефтяной иглы, страна с широко развитой промышленностью. Очень хорошая документалка на эту тему: http://www.youtube.com/watch?v=D61uriEGsIM
Светским, но не слишком прогрессивным.
очередной хруст французской булки.
почему-то рядом с этими фотками не показывают фотографии того, как жило большинство жителей Ирана.
почему-то рядом с этими фотками не показывают фотографии того, как жило большинство жителей Ирана.
Интересно, если молодежь там в большинстве своем настроена гораздо либеральнее, чем властьимущие, как долго еще продержится религиозная диктатура?
Интереснее то, какими путями туда пролезла религиозная диктатура и откуда она такая лоббированная взялась, если еще 40 лет назад там было совсем не так [фото выше]
Об этом в википедии подробно написано.
К сожалению, система хорошо заморачивает мозги людям. Не далее как вчера по зомбоящику рассказывали, что для построения карьеры там нужно состоять в какой-то "религиозно-патриотической" организации. Так что система самоподдерживающаяся.
Мне гораздо интереснее, можно ли такую систему взломать и как именно… Чтобы с одной стороны — разрушительных последствий для людей, но с другой — чтобы религиозная диктатура (да и религиозность вообще) таки исчезла...
Мне гораздо интереснее, можно ли такую систему взломать и как именно… Чтобы с одной стороны — разрушительных последствий для людей, но с другой — чтобы религиозная диктатура (да и религиозность вообще) таки исчезла...
для построения карьеры там нужно состоять в какой-то "религиозно-патриотической" организации
Единая Россия? Или мы о какой стране сейчас говорим?
Если участие в организации является необходимостью, а не совпадением мнения и целей человека и организации, то весьма вероятно человек не будет активно бороться с развалом этой системы. Что наглядно продемонстрировано коммунистическими партиями бывших соцстран. Поэтому и появляются теперь бывшие коммунисты борющиеся за духовные скрепы и православие. Так что таким образом система сама себя поддержать не сможет. Равновесие будет неустойчивое.
А какие есть предпосылки для изменения ситуации? Я так понимаю инструментов влияния у молодежи шиш да маленько. Так что им остается только взрослеть и пытаться занимать места в религиозной диктатуре. И потом снова встанет вопрос а зачем им что-то менять, если они уже встроились в систему.
На мой взгляд системы могут значительно трансформироваться исключительно во времена кризисов. В спокойное время баланс интересов существенно не меняется, т.к. текущее статус-кво устраивает большинство элит. Конечно Иран может создать кризис своими руками, изрядно прессанув ту же самую молодежь, но я бы на это не стал ставить. Как правило соображаловка у верхов работает. Ну или компенсируется прокачанными силовыми структурами. Северная Корея, Китай, Аргентина, Россия, Зимбабве. Все режимы демонстрируют устойчивость. Разбаланс возникает в момент смены лидера, но тут у Ирана двойной запас прочности — светский и религиозный.
На мой взгляд системы могут значительно трансформироваться исключительно во времена кризисов. В спокойное время баланс интересов существенно не меняется, т.к. текущее статус-кво устраивает большинство элит. Конечно Иран может создать кризис своими руками, изрядно прессанув ту же самую молодежь, но я бы на это не стал ставить. Как правило соображаловка у верхов работает. Ну или компенсируется прокачанными силовыми структурами. Северная Корея, Китай, Аргентина, Россия, Зимбабве. Все режимы демонстрируют устойчивость. Разбаланс возникает в момент смены лидера, но тут у Ирана двойной запас прочности — светский и религиозный.
Ну история установления религиозной диктатуры были тоже довольно прозаичны — слишком жесткое отношение власти к ее оппонентам и жестокие гонения на популярных у оппозиции публичных людей. Так же ошибки руководства в части экономической и социальной политик. Что в итоге выросло в недовольство и позволило радикалам захватить власть в стране. Сейчас же, мы тоже наблюдаем довольно жесткое отношение к любому неповиновению, давление на молодежь, ограничения и прочие рычаги влияния, которые имеют реактивное противодействие. А молодежь составляет большой процент населения. Теоретически, это может привести к тому, что будет превышена критическая масса недовольных, а дальше, повторение пройденного — стачки, забастовки и, если вдруг они будут подавлены слишком жестоко, снова революция.
Я надеюсь, что «это убьет то».
Насколько я читал, революция 79 года была проспонсирована ЦРУ, так как правительство Ирана отказалось делится нефтью. Но их ставленник в итоге сам «кинул» ЦРУ, и всю СШП за компанию, через два года, решив не быть их мальчишкой на побегушках, а королем своей собственной страны.
Так же ихний шах был как раз таки в дружбе с США. Даже помощи просил в подавлении революции. Но что-то там у них не срослось.
А вот аятолла наоборот против США был, емнип.
А вот аятолла наоборот против США был, емнип.
Точно так же против как Усама бен Ладен, про которого точно также говорят что он бывший агент ЦРУ.
А с шахом таки да, не срослось. Вот тут должен был аятолла и выйти на сцену. Плюс учтите еще один момент. США часто пытается быть на коне если не за счет собственного развития, так за счет того что она "опускает" в развитии другие страны. Про Ливию ведь что говорят? Что она была арабской Швейцарией. Туда тут же вторглись СШП и компания. Разрушение Ирана как государства вполне могло быть частью плана ЦРУ по уменьшению силы развивающегося государства, еще и имеющего большие запасы углеводородов. Но скажем так, они переборщили и ситуация вышла из под контроля. Это все только гадание на кофейной гуще, но у этих теорий много сторонников, и много фактов за этого говорят (не говоря уже о "политической бритве Оккама").
И если говорить о том какими были когда-то арабские или персидские страны. Видел я давеча ролик про развитие Турции. Престарелая дама лет 70-80 рассуждала о том что в 30-60 годы Турция была очень светским государством, а сама дама носила европейские платья. Сейчас продавливается религиозными лидерами через СМИ "правильность" ношения "традиционных" женских одеяний, а в своих платьях она не везде теперь может показаться на свет. Так что это не только проблема Ирана. Она глобальна. И затрагивает даже такую казалось бы развитую страну, еще и входящую в Евросоюз, как Турция.
А с шахом таки да, не срослось. Вот тут должен был аятолла и выйти на сцену. Плюс учтите еще один момент. США часто пытается быть на коне если не за счет собственного развития, так за счет того что она "опускает" в развитии другие страны. Про Ливию ведь что говорят? Что она была арабской Швейцарией. Туда тут же вторглись СШП и компания. Разрушение Ирана как государства вполне могло быть частью плана ЦРУ по уменьшению силы развивающегося государства, еще и имеющего большие запасы углеводородов. Но скажем так, они переборщили и ситуация вышла из под контроля. Это все только гадание на кофейной гуще, но у этих теорий много сторонников, и много фактов за этого говорят (не говоря уже о "политической бритве Оккама").
И если говорить о том какими были когда-то арабские или персидские страны. Видел я давеча ролик про развитие Турции. Престарелая дама лет 70-80 рассуждала о том что в 30-60 годы Турция была очень светским государством, а сама дама носила европейские платья. Сейчас продавливается религиозными лидерами через СМИ "правильность" ношения "традиционных" женских одеяний, а в своих платьях она не везде теперь может показаться на свет. Так что это не только проблема Ирана. Она глобальна. И затрагивает даже такую казалось бы развитую страну, еще и входящую в Евросоюз, как Турция.
А с шахом таки да, не срослось.
При власти, при деньгах ли, при короне ли — Судьба людей швыряет как котят.
Ну, как мы место шаха проворонили?!
Нам этого потомки не простят!
Шах расписался в полном неумении — Вот тут его возьми и замени!
Где взять? У нас любой второй в Туркмении — Аятолла и даже Хомейни.
Турция не является страной входящей в Евросоюз, лишь «кандидат на вступление» в течении последних 11ти лет.
Там было несколько "переворотов". 1 произошел с подачки США, когда проамериканские силы захватили власть и боролись с национализацией нефтянной промышленности. 2 произошел уже из-за ошибок проамериканского руководства, которое оказалось уж слишком проамериканским и слишком жестоким по отношению к своим оппонентам и своему народу.
Всё таки не обычная ситуация с религией у них.
как я понимая ислам это не единственная, но самая распространённая религия с такой строгостью в поведенни, одежде в общественных местах, отношении мужнин и женщин?
И это в век панорам с Марса и детектирования гравитационных волн.
Кто может полсказать какое соотнощения численносли людей исповедующих ведущие мировые религии?
кто входит в первую 5 ?
как я понимая ислам это не единственная, но самая распространённая религия с такой строгостью в поведенни, одежде в общественных местах, отношении мужнин и женщин?
И это в век панорам с Марса и детектирования гравитационных волн.
Кто может полсказать какое соотнощения численносли людей исповедующих ведущие мировые религии?
кто входит в первую 5 ?
В христианстве строгость не меньше. Просто на это большинство «христиан» давно забило.
четыре основных религии (по [англ.] алфавиту): буддизм, христианство, индуизм, ислам. Diener E., Tay L., Myers D. G. The religion paradox: If religion makes people happy, why are so many dropping out? //Journal of personality and social psychology. – 2011. – Т. 101. – №. 6. – С. 1278. http://psycnet.apa.org/journals/psp/101/6/1278/ Заодно мучайтесь тем, что для 68% человечества вера играет важную роль в их повседневной жизни (на момент публикации — 4.6 млрд. людей).
Ваш Гугл Сколар и Сай-Хаб. Не за что.
Для поиска с большей вероятностью найти недостоверный результат — есть также Гугл.
Ваш Гугл Сколар и Сай-Хаб. Не за что.
Для поиска с большей вероятностью найти недостоверный результат — есть также Гугл.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Иранская молодежь избегает полиции нравов с помощью мобильного приложения