Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 35
Другими словами — теперь нужен только один приёмопередачтик, жрущий энергию, а остальные девайсы (В зоне его доступности) могут обойтись облегчённой версией с заниженным потреблением…
Тоесть потребление не столько занизили, сколько перенесли на один, отдельный, девайс?
Тоесть потребление не столько занизили, сколько перенесли на один, отдельный, девайс?
Ну так этот девайс может быть за 50м от необходимого подключения. Технология, вобщемто, на грани фантастики. Можно все датчики в доме подключить по вайфай без проблем(правда, вопрос в стоимости решения)
Для умного дома идеальное решение, а вот для смартфона — под вопросом. Поддерживает ли такой передатчик обычный вай-фай, если вдруг отойдешь от «волшебного» и придешь в гости? или придется оборудовать двумя переключаемыми в таких случаях?
В чём Вы видите проблему со стоимостью решения, если суть технологии лишь в разделении уже существующих компонентов на два отдельных устройства? Совокупная стоимость такой системы должна быть даже ниже обычных девайсов с Wi-Fi, т.к. вместо десятка аналоговых модулей будет только 1-2.
Новая технология. Как минимум. Плюс какието еще ухищрения же есть. Да и текущие вайфай передатчики для датчиков очень дороги, потому и используют простые передатчики. Для смартфонов скорее всего будет просто отключаемый усилитель.
Это неправильный перевод… маркетологи запутали мозги. Нет никаких двух отдельных устройств из одного. Аналоговая часть — это силовая часть инфраструктуры — передатчик волн, которые потом «цифровые части» будут отражать. Это не имеет ничего общего с настоящим полноценным WiFi на физическом уровне — общие только протоколы разграничения общей среды передачи данных(хотя какие там нафиг протоколы? Активное устройство только одно и оно контролирует эфир) и протоколы передачи данных.
У самого роутера, функционально самая важная часть это аналоговый тракт — мощный передатчик с антенной, поэтому его назвали аналоговой частью а так-то без цифровой части толку от него никакого не будет.
В цифровой части(клиенты) главную функциональную роль играет цифровая схема, которая принимает излучение и замыкает антенну искажая ДН роутера в нужные моменты времени, что фиксируется в роутере как ответ пассивной части инфраструктуры(клиента). Само собой без аналоговых цепей там тоже не обойтись, но играют они роль вспомогательную.
А на картинке, якобы разделение обычного WiFi на аналоговую и цифровую части несёт чисто маркетологический характер. А может просто артефакт перевода. Это разделение не имеет ничего общего с WiFi.
У самого роутера, функционально самая важная часть это аналоговый тракт — мощный передатчик с антенной, поэтому его назвали аналоговой частью а так-то без цифровой части толку от него никакого не будет.
В цифровой части(клиенты) главную функциональную роль играет цифровая схема, которая принимает излучение и замыкает антенну искажая ДН роутера в нужные моменты времени, что фиксируется в роутере как ответ пассивной части инфраструктуры(клиента). Само собой без аналоговых цепей там тоже не обойтись, но играют они роль вспомогательную.
А на картинке, якобы разделение обычного WiFi на аналоговую и цифровую части несёт чисто маркетологический характер. А может просто артефакт перевода. Это разделение не имеет ничего общего с WiFi.
Не так, перевод не точный. Специально для Alexeyslav
Они вынесли только модулятор сигнала. Если почитать оригинал: они вынесли только генератор общей частоты в отдельное устройство. Цифровые платы переизлучают данный сигнал с внутренней модуляцие в итоге выдавая полноценный Wi-Fi пакет на выходе и любое устройство их спокойно принимает. То есть вместо 10 антенных излучателей+Wi-Fi роутер у нас только роутер.
Они вынесли только модулятор сигнала. Если почитать оригинал: они вынесли только генератор общей частоты в отдельное устройство. Цифровые платы переизлучают данный сигнал с внутренней модуляцие в итоге выдавая полноценный Wi-Fi пакет на выходе и любое устройство их спокойно принимает. То есть вместо 10 антенных излучателей+Wi-Fi роутер у нас только роутер.
Осталось сделать такое же для LTE и жизнь наладится.
Чур с вами. Не хочется жить в городе, где LTE заряжается по воздуху. Предложенное решение — это беспроводная зарядка wifi за счёт wifi же излучения. Такой вот вариант PoE. А это значит, что wifi роутер должен жарить как микроволновка.
Всё таки нельзя забывать, что несмотря на то, что влияние электромагнитных волн на человека ещё до конца не изучено, сертификацию проходят все потребительские устройства, которые имеют мощность радиоизлучения ниже предельно допустимых. Эти значения же сами были выбраны с запасом и разнятся от страны к стране, в России, например, уровень предельно допустимого электромагнитного излучения занижен в 10 раз по сравнению с США. Такие рамки меня, например, предостерегают от паники и ношения шапочки из фольги.
Подробнее ознакомится с СанПиНом можно по этой ссылке:
Подробнее ознакомится с СанПиНом можно по этой ссылке:
После прочтения показалось что модуль в розетке ест за всех. ).
А так технология интересная. Даже видео поток пропихнуть можно. И применений много можно сделать полностью автономные датчики.
А так технология интересная. Даже видео поток пропихнуть можно. И применений много можно сделать полностью автономные датчики.
Технология несколько напоминает "жучок", установленный в феврале 1945 года в Посольство США:
Заголовок спойлера
«Златоуст» не нуждался в батарейках и действовал в полностью пассивном режиме – ни магнитных полей, ни собственных источников питания – ничего, что могло бы демаскировать устройство. Размещенный внутри какого-либо предмета, «головастик» приводился в действие микроволновым излучением от удаленного источника – сам генератор микроволновых волн мог находиться в любом месте в радиусе сотни метров. Под действием человеческого голоса изменялся характер колебаний резонирующей антенны — оставалось лишь принять отраженный «жучком» сигнал, записать его на магнитную ленту и расшифровать, восстановив исходную речь.
«Златоуст» не нуждался в батарейках и действовал в полностью пассивном режиме – ни магнитных полей, ни собственных источников питания – ничего, что могло бы демаскировать устройство. Размещенный внутри какого-либо предмета, «головастик» приводился в действие микроволновым излучением от удаленного источника – сам генератор микроволновых волн мог находиться в любом месте в радиусе сотни метров. Под действием человеческого голоса изменялся характер колебаний резонирующей антенны — оставалось лишь принять отраженный «жучком» сигнал, записать его на магнитную ленту и расшифровать, восстановив исходную речь.
а аналоговый используется один на всю сеть, и втыкается в розетку
Ну может не "втыкается", а "подключается"?
Другими словами, этот самый «аналоговый модуль» способен чувствовать каждый приёмник в радиусе действия поля… т.е. любое изменение ДН излучающей антенны, даже очень незначительное.
Следующий шаг — в роутеры встроят функцию объёмой охранной сигнализации и сейсмодатчика.
Следующий шаг — в роутеры встроят функцию объёмой охранной сигнализации и сейсмодатчика.
Идея сканирования пространства с помощью уже работающих в помещении и около него маршрутизаторов уже была, так что, да, осталось только встроить. Особенно, для этой технологии. И что-то мне подсказывает, что для это технологии это будет уже чисто программным решением, лишь бы мощности процессора и объёма ОЗУ хватало. Как бы в смартфоны такое встраивать не начали.
Это ж какая мощность излучения должна быть у передатчика? Его надо будет как базовую станцию — повыше? А он глушить другие точки не будет? Итого — ждем подробностей.
Больше похоже на очередной маркетинг. Чтобы сделать в 10 тысяч раз выше энергоэффективность передатчика вайфая надо всего лишь сделать его с КПД в сто-двести тысяч процентов. Для инженеров это сложновато пока, а вот для журналистов и маркетологов — раз плюнуть.
Что такое КПД для передачи информации? Для блока питания понятно: отношение выходной мощности к потребляемой. А для передачи информации — гигабайты делим на ватты, или что?
Не в КПД дело, а в затраченных энергиях на передачу.
Классический WiFi — для передачи включается передатчик, модулируется несущая… вобщем потребляется 100мВт мощности для передачи данных.
А тут, понимаешь, придумали… вместо того чтобы излучать энергию берём зеркальце и пускаем зайчики… сколько нужно энергии в таком случае? Да практически нисколько… какая разница в затратах по сравнению с классикой? тысячи, десятки тысяч раз. И никакого обмана.
Скорей всего конечно для этого придется немного увеличить мощность. В идеале, чтобы покрыть расстояние в 100 метров нужна излучаемая мощность как для 200 метров(идеальное отражение сигнала, отсутствие сложной интерференции с исходящим сигналом). Вероятно поэтому пока осилили только 10Мбит максимум, и то вероятно не на 100 метрах а на 10.
Классический WiFi — для передачи включается передатчик, модулируется несущая… вобщем потребляется 100мВт мощности для передачи данных.
А тут, понимаешь, придумали… вместо того чтобы излучать энергию берём зеркальце и пускаем зайчики… сколько нужно энергии в таком случае? Да практически нисколько… какая разница в затратах по сравнению с классикой? тысячи, десятки тысяч раз. И никакого обмана.
Скорей всего конечно для этого придется немного увеличить мощность. В идеале, чтобы покрыть расстояние в 100 метров нужна излучаемая мощность как для 200 метров(идеальное отражение сигнала, отсутствие сложной интерференции с исходящим сигналом). Вероятно поэтому пока осилили только 10Мбит максимум, и то вероятно не на 100 метрах а на 10.
Фигня какая то. Может, все-таки, не из Вашингтонского университета, а из Нью-Йоркской академии наук ?
«Пассивные устройства только отражают сигнал и создают таким образом пакеты WiFi, что является очень энергоэффективным способом передачи информации» — что значит «отражают»? Как с помощью «отражения» можно создать пакет WIFI?
Как зеркало отражает свет, так и электрическая антенна может отразить электромагнитную волну, если её замкнуть. Так, к примеру, работают бесконтактные смарт-карты только делают они это с магнитным полем и рамочными антеннами, но ничто не мешает осуществить это при помощи обычных антенн — вопрос в эффективности такого отражения.
На классическом WiFi пакет отражением конечно не создашь, для этого нужно поле накачки со стороны роутера, которым будет манипулировать пассивный клиент.
И про энергоэффективность тоже не соврали, только это понятие применимо ТОЛЬКО к пассивному клиенту, а в целом по всей инфраструктуре эффективность передачи данных упадёт, т.к. дополнительно необходимо будет обеспечить поле накачки, да так чтобы можно было уловить его отражение за 100 метров.
Про эффективность отражения пока умолчим, но за примерами ходить далеко не нужно — не так давно по меркам истории пытались получить халявную энергию за счёт улавливания энергии мощных АМ-передатчиков радиостанций(100кВт-5МВт) при помощи больших антенн, так вот эти халявщики вполне ощутимо действовали на поле антенны, которое можно измерить по чём их и вылавливали.
На классическом WiFi пакет отражением конечно не создашь, для этого нужно поле накачки со стороны роутера, которым будет манипулировать пассивный клиент.
И про энергоэффективность тоже не соврали, только это понятие применимо ТОЛЬКО к пассивному клиенту, а в целом по всей инфраструктуре эффективность передачи данных упадёт, т.к. дополнительно необходимо будет обеспечить поле накачки, да так чтобы можно было уловить его отражение за 100 метров.
Про эффективность отражения пока умолчим, но за примерами ходить далеко не нужно — не так давно по меркам истории пытались получить халявную энергию за счёт улавливания энергии мощных АМ-передатчиков радиостанций(100кВт-5МВт) при помощи больших антенн, так вот эти халявщики вполне ощутимо действовали на поле антенны, которое можно измерить по чём их и вылавливали.
Я думал, что бесконтактные карты не отражают магнитное поле, а только запитываются от него и излучают свои собственные волны.
Ок, аналогия с зеркалом понятна, но до конца физику не понимаю. Ведь антенна это не совсем зеркало. Она представляет собой не плоскость, а отрезок провода. Как он может что-то отразить? И я так понимаю, он отражает только ту часть излучения, которая направлена на него, создавая как бы тень, так? И получатель сигнала может находиться только за зеркалом, чтобы почувствовать эту тень, или нет?
Ок, аналогия с зеркалом понятна, но до конца физику не понимаю. Ведь антенна это не совсем зеркало. Она представляет собой не плоскость, а отрезок провода. Как он может что-то отразить? И я так понимаю, он отражает только ту часть излучения, которая направлена на него, создавая как бы тень, так? И получатель сигнала может находиться только за зеркалом, чтобы почувствовать эту тень, или нет?
Тьфу, насчет тени ошибся — не обязательно находиться в тени, антенна же не просто поглощает, а еще как бы переизлучает волну во всех направлениях. Это и называется отражением.
Непонятно только, как можно "замкнуть" антенну? Антенна же имеет только один вывод. А замкнуть можно две точки схемы.
Непонятно только, как можно "замкнуть" антенну? Антенна же имеет только один вывод. А замкнуть можно две точки схемы.
Понимаю, в это очень трудно вникнуть вот так с ходу.
Антенна это не просто кусок провода, это волновод или математическая абстракция называемая длинной линией. Всё что происходит с антенной, надёжней всего выражать при помощи математики, а не физических явлений.
Антенна это двухполюсник, даже если на схеме её отображают одним проводом, на самом деле их два — всегда антенне есть противовес, например общий провод схемы. Иначе, как электрическая цепь она просто не будет работать. А в некоторых антеннах противовес тоже является рабочим элементом — например классическая «лесенка» на телевизионных ДМВ антеннах…
Бесконтактная карта взаимодействует со считывателем путём замыкания контурной катушки — она как бы принятую энергию сигнала загоняет обратно в контур, отражает назад. Но ток этот идёт в противофазе и подавляет исходное поле накачки, в контуре передатчика повышается ток — так он регистрирует ответ от карточки.
Примерно те же процессы происходят и с обычными антеннами, только действующим лицом выступает уже не магнитное а электрическое поле.
И хоть представляет она отрезок провода, но работает по всем законам длинных линий.
Вот только одно непонятно, как же они черт побери регистрируют ответ? Ведь в считывателе карт всё работает на пределе — и контура настроены в резонанс, и накачка довольно приличная а срабатывает такая карточка максимум в 5 сантиметрах от считывателя(обычно настраивают не более 5мм для карт СКД в целях безопасности). В этом видимо и есть фишка технологии.
Антенна это не просто кусок провода, это волновод или математическая абстракция называемая длинной линией. Всё что происходит с антенной, надёжней всего выражать при помощи математики, а не физических явлений.
Антенна это двухполюсник, даже если на схеме её отображают одним проводом, на самом деле их два — всегда антенне есть противовес, например общий провод схемы. Иначе, как электрическая цепь она просто не будет работать. А в некоторых антеннах противовес тоже является рабочим элементом — например классическая «лесенка» на телевизионных ДМВ антеннах…
Бесконтактная карта взаимодействует со считывателем путём замыкания контурной катушки — она как бы принятую энергию сигнала загоняет обратно в контур, отражает назад. Но ток этот идёт в противофазе и подавляет исходное поле накачки, в контуре передатчика повышается ток — так он регистрирует ответ от карточки.
Примерно те же процессы происходят и с обычными антеннами, только действующим лицом выступает уже не магнитное а электрическое поле.
И хоть представляет она отрезок провода, но работает по всем законам длинных линий.
Вот только одно непонятно, как же они черт побери регистрируют ответ? Ведь в считывателе карт всё работает на пределе — и контура настроены в резонанс, и накачка довольно приличная а срабатывает такая карточка максимум в 5 сантиметрах от считывателя(обычно настраивают не более 5мм для карт СКД в целях безопасности). В этом видимо и есть фишка технологии.
Думаю, дело в том, что для бесконтактных карт такая дистанция делается преднамеренно, к тому же магнитное поле в принципе работает на более короткой дистанции, если я не ошибаюсь. А если речь идёт об электромагнитном излучении, то получается эффект отражения. Выше писали о падении мощности сигнала в радиолокации. Всё правильно, но там своя специфика: самолёты, к примеру, не делают "зеркальными" для радиоволн, а военные так ещё и скрыть пытаются. Здесь же стремятся сделать ровно наоборот — хотят получить наиболее эффективное "зеркало", ещё и резонирующее на несущей.
Пока что пришла в голову мысль, что такая схема должна в телефон встраиваться не вместо, а в дополнение к обычному Wi-Fi, потому что смартфон иногда работает и вне инфраструктуры, а иногда и в качестве таковой и выдавать такую мощность для него будет расточительством. То есть, если есть такая асимметричная инфраструкрура — работаем в режиме "гелиографа", нет — включаем собственный "фонарик" или обычный Wi-Fi. Что мне интересно, так это будет ли такой "гелиограф" работать, если его засунуть в одно устройство с "фонариком"? То есть, если расстояние между ними, самое большее, 5 см.
Пока что пришла в голову мысль, что такая схема должна в телефон встраиваться не вместо, а в дополнение к обычному Wi-Fi, потому что смартфон иногда работает и вне инфраструктуры, а иногда и в качестве таковой и выдавать такую мощность для него будет расточительством. То есть, если есть такая асимметричная инфраструкрура — работаем в режиме "гелиографа", нет — включаем собственный "фонарик" или обычный Wi-Fi. Что мне интересно, так это будет ли такой "гелиограф" работать, если его засунуть в одно устройство с "фонариком"? То есть, если расстояние между ними, самое большее, 5 см.
Переизобрели NFC?
По поводу перевода. Учите системы мер! Вы уже сенсацию изобрели!
В оригинале:
У вас:
100 ФУТОВ ЭТО 30.5 МЕТРОВ!, или в 3 (!) раза меньше чем вы пишете.
Вот так у нас создаютса сенсации на ровном месте :(
В оригинале:
In real-world conditions on the UW campus, the team found the passive Wi-Fi sensors and a smartphone can communicate even at distances of 100 feet between them.
У вас:
При испытаниях было установлено, что набор WiFi датчиков может работать со смартфоном на расстоянии порядка 100 м.
100 ФУТОВ ЭТО 30.5 МЕТРОВ!, или в 3 (!) раза меньше чем вы пишете.
Вот так у нас создаютса сенсации на ровном месте :(
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Инженеры заставили WiFi работать, потребляя в 10000 раз меньше энергии