Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 108
Только эта информация ни как не повлияет не давление со стороны властей
Профессионально организованные действия как то не стыкуются с 18 арестами. Профессионально — это когда никого не смогли найти.
Просто аресты делали бОльшие профессионалы.
Может быть профессионально — это когда удалось предотвратить?
Арестовывают, скорее всего, расходный материал. Кто-то на камере наблюдения засветился, кто-то телефон во-время не выкинул, кого-то просто удачно обыскали. Вот если раскопают средний или верхний уровень организаторов, это будет круто
вики информирует
Профессиона́л — человек, сделавший определённое занятие своей профессией; человек, ставший в какой-либо области деятельности специалистом; подготовленный для работы в определённой сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск к выполнению обязанностей по своей специальности. Многие путают понятие профессиона́ла с мастером. Не все профессионалы могут быть мастерами своего дела, точно так же, как и мастер в определенной области деятельности не всегда является профессионалом в этой же области.
«И обезьяна падает с ветки» © японская пословица
Кучка (не)граждан против системы.
Если бы никого не смогли найти, возникнет обоснованное сомнение в жизнеспособности и внутренней безопасности Франции.
Если бы никого не смогли найти, возникнет обоснованное сомнение в жизнеспособности и внутренней безопасности Франции.
Всегда забавляет использование этого слова в СМИ. Как-будто есть профессия — организатор терактов.)
Я не наю какого ранга исполнителей поймали, но если не самого крупного то не бы, на месте «главного» было бы их не жалко. Главное чтобы до меня руки властей не дошли.
Знающие господа, одноразовые телефоны это явление совсем не характерное для нашей страны, поэтому позвольте полюбопытствовать: на какой контингент покупателей рассчитаны эти телефоны? При каких use case их вообще покупают законопослушные граждане (кроме террористов и бандитов из фильмов)?
Могу предположить что приезжие иностранцы чтобы не платить за роуминг.
Приехал кто-то в другую страну в отпуск на месяц, почему бы и не купить местную сим-карту? А чтоб не ковыряться в своем телефоне, меняя сим, можно и телефон за 20-30 евро купить, почему нет? Их обычно и продают в туристических местах, на заправках и т.п.
На туристов рассчитаны.
У нас аналоги это продавцы симок около вокзалов.
У нас аналоги это продавцы симок около вокзалов.
Это в статье неточность. Телефоны сами по себе были вполне себе полноценные и многоразовые, их просто использовали одноразово и потом выкидывали.
А как террорюги узнавали новые номера телефонов своих коллег? Ну, чтобы можно было выкинуть старый телефон и включить новый? Или у них на бумажке были записаны упорядоченные номера телефонов своих коллег?
Могу предположить было несколько обычных чистых телефонов, на которые и слались смс с номерами. Например "Привет Зая, я тут номер сменила, если что звони ххх-хх-хх", или просто смс с номером, даже если следить за текстами сообщений, такие смс ничем не будут выделяться.
А что интернет уже запретили?
Это не те одноразовые телефоны о которых думается, — это просто телефоны/смартофоны
т.к. в других источниках «Полиция быстро обнаружила белый телефон Samsung в урне возле концертного зала, захваченного террористами. В телефоне находилась бельгийская «симка», активированная всего за день до атаки. Данные GPS, накопившиеся в телефоне, привели следователей к гостинице в пригороде Парижа.»
в оригинале так же «Another new detail from the report showed that in the phone’s photo album police found images of the concert hall’s layout, as well as Internet searches for “fnacspectacles.com,” a website that sells concert tickets; “bataclan.fr“; and the phrase “Eagles of Death at the Bataclan.”… „Even though one of the disposable phones was found to have had a Gmail account with the username “yjeanyves1,” the police discovered it was empty, with no messages in the sent or draft folders.“
Как всегда оригинал одно — переизложение показывает другое. Т.к. в оригинале много интересного про ту же шифрацию, опыт, ранние события и прочее.
Это не те одноразовые телефоны о которых думается, — это просто телефоны/смартофоны
т.к. в других источниках «Полиция быстро обнаружила белый телефон Samsung в урне возле концертного зала, захваченного террористами. В телефоне находилась бельгийская «симка», активированная всего за день до атаки. Данные GPS, накопившиеся в телефоне, привели следователей к гостинице в пригороде Парижа.»
в оригинале так же «Another new detail from the report showed that in the phone’s photo album police found images of the concert hall’s layout, as well as Internet searches for “fnacspectacles.com,” a website that sells concert tickets; “bataclan.fr“; and the phrase “Eagles of Death at the Bataclan.”… „Even though one of the disposable phones was found to have had a Gmail account with the username “yjeanyves1,” the police discovered it was empty, with no messages in the sent or draft folders.“
Как всегда оригинал одно — переизложение показывает другое. Т.к. в оригинале много интересного про ту же шифрацию, опыт, ранние события и прочее.
И да «одноразовые предоплаченные телефоны» — этого там нету, там начинается с «Investigators found crates’ worth of disposable cellphones» без слова предоплаченных
И к тому что не было шифрования… через телефон может и не было или не знают как:
«According to the police report and interviews with officials, none of the attackers’ emails or other electronic communications have been found, prompting the authorities to conclude that the group used encryption. What kind of encryption remains unknown, and is among the details that Mr. Abdeslam’s capture could help reveal.»
Но пишут что применялось:
One of the terrorists pulled out a laptop, propping it open against the wall, said the 40-year-old woman. When the laptop powered on, she saw a line of gibberish across the screen: “It was bizarre — he was looking at a bunch of lines, like lines of code. There was no image, no Internet,” she said. Her description matches the look of certain encryption software, which ISIS claims to have used during the Paris attacks.
«According to the police report and interviews with officials, none of the attackers’ emails or other electronic communications have been found, prompting the authorities to conclude that the group used encryption. What kind of encryption remains unknown, and is among the details that Mr. Abdeslam’s capture could help reveal.»
Но пишут что применялось:
One of the terrorists pulled out a laptop, propping it open against the wall, said the 40-year-old woman. When the laptop powered on, she saw a line of gibberish across the screen: “It was bizarre — he was looking at a bunch of lines, like lines of code. There was no image, no Internet,” she said. Her description matches the look of certain encryption software, which ISIS claims to have used during the Paris attacks.
«no image, no Internet» — очень похоже на впечатления обычного юзера, увидевшего в виндовсе окно с Far…
Только сегодня юзеру поставил Far — «О я помню такие экраны.» Юзеру лет 28. Ставилось для решении задачи которую немного сложно решить в Окошечной винде.
И там не Far, и не простой текст и заявляется «It was bizarre — he was looking at a bunch of lines, like lines of code».
У простых шестерок было одно, у других было другое… оригинал интересно написан.
Использование обычных телефонов без шифрования не говорит что террористы были простые… а говорит что люди готовящие эти события имеют опыт работы с шифрованными данными и их обработкой, и знанием как будут идти расследования и как работают спецслужбы…
И там не Far, и не простой текст и заявляется «It was bizarre — he was looking at a bunch of lines, like lines of code».
У простых шестерок было одно, у других было другое… оригинал интересно написан.
Использование обычных телефонов без шифрования не говорит что террористы были простые… а говорит что люди готовящие эти события имеют опыт работы с шифрованными данными и их обработкой, и знанием как будут идти расследования и как работают спецслужбы…
И зачем он полез в FAR совершая терракт?
Думаю что с ней провели беседу показывася разные окна чтобы потом писать…
Думаю что с ней провели беседу показывася разные окна чтобы потом писать…
Чтобы зашифровать или расшифровать в windows достаточно выбрать нужный файл в проводнике, нажать правую кнопку и выбрать нужную команду, и потом или файл откроется сам или его нужно будет открыть
Но там пишут о проблемах со связью перед тем как достали ноутбук. Возможно эти проблемы были созданны отрядом по борьбе с терроризмом. Возможно он имел другие каналы связи.
Но там пишут о проблемах со связью перед тем как достали ноутбук. Возможно эти проблемы были созданны отрядом по борьбе с терроризмом. Возможно он имел другие каналы связи.
Так телефоны или симки в них одноразовые были? В моем понимании одноразовый телефон, полубумажный телефон ценой в 5-10$, на счету которого пару часов на разговоры и пару десятков смс, без слотов для симкарт, без возможности разборки и так дальше
А это смотря что читать
это http://arstechnica.com/tech-policy/2016/03/paris-terrorist-attacks-burner-phones-not-encryption/ — где телефоны стали «New details of the Paris attacks carried out last November reveal that it was the consistent use of prepaid burner phones»
или на основе чего писали http://www.nytimes.com/2016/03/20/world/europe/a-view-of-isiss-evolution-in-new-details-of-paris-attacks.html где «Investigators found crates’ worth of disposable cellphones»
или недоступный обычным людям 55 страничный доклад
.
тут https://blog.christopherburg.com/2016/03/23/what-the-paris-attackers-used-instead-of-encryption/ человек пишит о «небольшой ошибке» автора статьи на arstechnica.com
это http://arstechnica.com/tech-policy/2016/03/paris-terrorist-attacks-burner-phones-not-encryption/ — где телефоны стали «New details of the Paris attacks carried out last November reveal that it was the consistent use of prepaid burner phones»
или на основе чего писали http://www.nytimes.com/2016/03/20/world/europe/a-view-of-isiss-evolution-in-new-details-of-paris-attacks.html где «Investigators found crates’ worth of disposable cellphones»
или недоступный обычным людям 55 страничный доклад
.
тут https://blog.christopherburg.com/2016/03/23/what-the-paris-attackers-used-instead-of-encryption/ человек пишит о «небольшой ошибке» автора статьи на arstechnica.com
А как раньше работала агентура, когда мобильных не было? Это же не так сложно. Нет никакой мифической магии шифрования. Сложения, сдвиги и прочие несложные математические операции. Компьютер просто их быстро выполняет, быстрее чем может человек. Зато человек выбирает алгоритм по-проще, добавляет security from obscurity и организует шифрованное соединение вручную. Ну хотя бы по словарному шифру, основанному на каком-нибудь издании корана.
Главное достижение современного шифрования — это не повышенная криптоскойсть, для терроризма как показала практика достаточно слегка криптостойких алгоритмов коммуникации, а повышенное удобство. Нажал одну кнопку — и шифрование пошло. Не надо думать, не надо учиться взаимодействовать при организации каналов передачи данных. А террористы просто потратят лишний месяц на подготовку и останутся прозрачными для правоохранительных органов.
Соответственно борьба со стандартными алгоритмами и стандартными программами — это борьба против удобства и массового доступа, против того, чтобы обычные граждане ушли из под контроля. Подготовленным преступникам от запрета телеграмма ни холодно не жалко.
Неужели никто не задумывался, что даже если запретить gpg и удалить все библиотеки из компьютеров, достаточно любого скриптового языка и листочка бумаги с алгоритмом, чтобы расшифровать или зашифровать текстовое сообщение.
Главное достижение современного шифрования — это не повышенная криптоскойсть, для терроризма как показала практика достаточно слегка криптостойких алгоритмов коммуникации, а повышенное удобство. Нажал одну кнопку — и шифрование пошло. Не надо думать, не надо учиться взаимодействовать при организации каналов передачи данных. А террористы просто потратят лишний месяц на подготовку и останутся прозрачными для правоохранительных органов.
Соответственно борьба со стандартными алгоритмами и стандартными программами — это борьба против удобства и массового доступа, против того, чтобы обычные граждане ушли из под контроля. Подготовленным преступникам от запрета телеграмма ни холодно не жалко.
Неужели никто не задумывался, что даже если запретить gpg и удалить все библиотеки из компьютеров, достаточно любого скриптового языка и листочка бумаги с алгоритмом, чтобы расшифровать или зашифровать текстовое сообщение.
Список номер одной ячейки. Массовая рассылка по этим номерам. На все активные телефоны приходит сообщение с распределёнными ролями. Ну а дальше по запланированной заранее схеме. Не вижу никаких технических сложностей.
В таком случае нужно запретить бумагу.
«Полученные факты ставят под сомнение оправданность гнева властей различных стран, направленного на доступные всем желающим современные методы шифрования.»
Просто, как дважды два: только отсутствие вседоступной и гарантированно невскрываемой системы криптования сообщений и вынуждает злоумышленников не пользоваться подобными системами обмена информацией. Создайте такую систему, и вы откроете ящик Пандоры.
Это же очевидно…
Неужели даже не допускаете ни на секунду мысли, что власти различных стран все-таки думают на шаг вперед?
Просто, как дважды два: только отсутствие вседоступной и гарантированно невскрываемой системы криптования сообщений и вынуждает злоумышленников не пользоваться подобными системами обмена информацией. Создайте такую систему, и вы откроете ящик Пандоры.
Это же очевидно…
Неужели даже не допускаете ни на секунду мысли, что власти различных стран все-таки думают на шаг вперед?
Если они б думали на шаг вперед, то не было бы столько эмигрантов, которые насилуют местных женщин толпами и требуют себе всяких прав и пособий.
> власти различных стран все-таки думают на шаг вперед
Есть большие сомнения, что власти думают. Про «на шаг вперёд» это вообще фантастика.
Есть большие сомнения, что власти думают. Про «на шаг вперёд» это вообще фантастика.
Нет никаких сомнений — власти думают. И думают много и в основном хорошо.
Есть обоснованные сомнения, что их декларируемые и реальные цели совпадают.
И даже если, чисто теоретически, представить, что у власти стоят кристально честные люди, то нужно помнить, что понятие «государственная тайна» никто не отменял.
Есть обоснованные сомнения, что их декларируемые и реальные цели совпадают.
И даже если, чисто теоретически, представить, что у власти стоят кристально честные люди, то нужно помнить, что понятие «государственная тайна» никто не отменял.
Хорошо вам так жить…
Если вы считаете, что я идеалист, то я вас должен разуверить. Но я, как и вы, думаю, ничего не знаю о истинных мотивах своего, вашего и их правительста. Так что склонен теоретически допустить что не всё в коридорах власти делается к вящей выгоде власть предержащих.
Ну и смею вас заверить что если вы видите много глупости, это не значит что все глупы. «Самая большая хитрость дьявола – заставить поверить, что его не существует». То же можно сказать и про умных людей у власти.
Ну и смею вас заверить что если вы видите много глупости, это не значит что все глупы. «Самая большая хитрость дьявола – заставить поверить, что его не существует». То же можно сказать и про умных людей у власти.
Нет, я не считаю вас идеалистом.
Просто ваша картина мира, в которой власти думают много и в основном хорошо, в сравнении с моей тепла, уютна и лампова. Я вам искренне завидую.
Диспуты же о картине мира по большей части оказываются совершенно не конструктивны, десятком доводов это не меняется — и по крайней мере в этом случае я в подобный диспут вступать не собирался.
Моя же картина мира довольно хорошо описывается цитатой из Анжея Сапковского.
Просто ваша картина мира, в которой власти думают много и в основном хорошо, в сравнении с моей тепла, уютна и лампова. Я вам искренне завидую.
Диспуты же о картине мира по большей части оказываются совершенно не конструктивны, десятком доводов это не меняется — и по крайней мере в этом случае я в подобный диспут вступать не собирался.
Моя же картина мира довольно хорошо описывается цитатой из Анжея Сапковского.
Я был знаком в жизни со многими военными. Знавал маршалов, генералов, воевод и гетманов, триумфаторов многочисленных кампаний и битв. Слушал их рассказы и воспоминания. Видывал их склоненными над картами, выписывающими на них разноцветные черточки и стрелки, разрабатывающими планы, обдумывающими стратегию. В этой бумажной войне все получалось прекрасно, все работало, все было ясно и в идеальном порядке. Так должно быть, поясняли военные. Армия — это прежде всего порядок и организованность. Армия не может существовать без порядка и организованности.
Тем поразительнее, что реальная война — а несколько реальных войн мне видеть довелось — с точки зрения порядка и организованности удивительно походит на охваченный пожаром бордель.
Это ваша картина тепла и лампова… Вам кажется, что бедный политик мечтает сделать сделать народу хорошо, но глупенький, не может. Я же считаю, что он умён и успешно добивается своих целей, но благосостояние народа в эти цели не входит.
Если закон о борьбе с ДП не может выполнить декларируемые им цели, то это не значит, что у него нет непровозглашённых целей, которые он успешно выполнит.
Если в каком-то гипотетическо-фантастическом мире для того чтобы стать генералом не обязательно уметь руководить боевыми действиями, то это проблема солдат, но уж никак не генералов.
Так что мой мир циничен и жесток, а политики в нём умные и расчётливые. И если они не добиваются декларируемых ими целей, то только потому, что они лгут о своих целях.
Ещё раз — политики умны, но этот ум не тот, что нужен при написании программ. Опасно считать глупыми людей у которых цели противополжны вашим.
Если закон о борьбе с ДП не может выполнить декларируемые им цели, то это не значит, что у него нет непровозглашённых целей, которые он успешно выполнит.
Если в каком-то гипотетическо-фантастическом мире для того чтобы стать генералом не обязательно уметь руководить боевыми действиями, то это проблема солдат, но уж никак не генералов.
Так что мой мир циничен и жесток, а политики в нём умные и расчётливые. И если они не добиваются декларируемых ими целей, то только потому, что они лгут о своих целях.
Ещё раз — политики умны, но этот ум не тот, что нужен при написании программ. Опасно считать глупыми людей у которых цели противополжны вашим.
Гм…
Я так понимаю, что целью Николая Кровавого никак не был Ипатьевский дом. Целью Троцкого не был ледоруб в черепе, а цель Муссолини — никак не бензоколонка в Милане.
Возьмем историю поближе. 2007 год: снят губернатор Амурской области, возбуждено уголовное дело. 2013 год: предъявлены обвинения бывшему губернатору Воронежской области. 2014 год: сняты губернаторы Брянской и Новосибирской областей, возбуждены уголовные дела. 2015 год: снят губернатор Сахалина, возбуждено уголовное дело; снят губернатор республики Коми, находится под арестом. 2016 год: возбуждено уголовное дело на вице-губернатора Алтайского края. Список можно продолжать.
Как бы это уже довольно серьезный уровень для политика, и вряд ли все эти люди предполагали такое развитие событий.
Я далек от мысли, что бедный политик пытается сделать народу хорошо. Зато я близок к мысли, что каждый политик, дойдя до какого-то уровня, обнаруживает себя, фигурально выражаясь, едущим верхом на тигре, держась за его усы. И ехать страшно, и отпустить уже не получится. А до этого момента он целеустремленно рвался к заветному месту: подлизывая одним, подставляя других — и вот как вы думаете, умный и расчетливый человек на такое пойдет?
Хитрый — да, авантюрный — да: но умный и расчетливый?
Я так понимаю, что целью Николая Кровавого никак не был Ипатьевский дом. Целью Троцкого не был ледоруб в черепе, а цель Муссолини — никак не бензоколонка в Милане.
Возьмем историю поближе. 2007 год: снят губернатор Амурской области, возбуждено уголовное дело. 2013 год: предъявлены обвинения бывшему губернатору Воронежской области. 2014 год: сняты губернаторы Брянской и Новосибирской областей, возбуждены уголовные дела. 2015 год: снят губернатор Сахалина, возбуждено уголовное дело; снят губернатор республики Коми, находится под арестом. 2016 год: возбуждено уголовное дело на вице-губернатора Алтайского края. Список можно продолжать.
Как бы это уже довольно серьезный уровень для политика, и вряд ли все эти люди предполагали такое развитие событий.
Я далек от мысли, что бедный политик пытается сделать народу хорошо. Зато я близок к мысли, что каждый политик, дойдя до какого-то уровня, обнаруживает себя, фигурально выражаясь, едущим верхом на тигре, держась за его усы. И ехать страшно, и отпустить уже не получится. А до этого момента он целеустремленно рвался к заветному месту: подлизывая одним, подставляя других — и вот как вы думаете, умный и расчетливый человек на такое пойдет?
Хитрый — да, авантюрный — да: но умный и расчетливый?
Кто умнее: чемпион мира по шахматам, Линус Торвальд, или политик успешно держащийся за усы тигра? Их интелект не может напрямую сравниваться. Мы никак не должны умалять ум занявшего второе место в чемпионате, автора ядра Hurd, или политика, сорвавшегося со спины тигра. Не отказывайте также политикам в уме из-за того, что их мотивация отлична от вашей.
Если вы хотите что-либо изменить в этом мире, считайте политиков умными, расчётливыми и жестокими.
Ну а за пивом с друзьями можете поржать над теми недотёпами, которых нарочито выставлят на показ.
Если вы хотите что-либо изменить в этом мире, считайте политиков умными, расчётливыми и жестокими.
Ну а за пивом с друзьями можете поржать над теми недотёпами, которых нарочито выставлят на показ.
Есть такая система. Называется шифроблокнот. Невзламываемая, общедоступная. Можно легко написать программу (наверняка где-то есть). Единственное слабое место и недостаток системы — точка обмена изначальным шифроблокнотом, который к тому же должен быть достаточно длинным и полностью случайным.
Но, как видите, в этом нет необходимости. Можно просто спрятать иголку в стоге сена. Нет необходимости шифровать сообщение «Старт» или «встретимся в 17:40» когда оно лежит среди миллионов таких же.
Но, как видите, в этом нет необходимости. Можно просто спрятать иголку в стоге сена. Нет необходимости шифровать сообщение «Старт» или «встретимся в 17:40» когда оно лежит среди миллионов таких же.
Как по мне тут нет проблемы, можно в самом начале в двух словах сказать алгоритм сбора начального ключа. Например куски текстов из газет/книг/другого источника, такой метод не новый, было описание его в паре книг по стенографии, потом кажется даже в фильмах или сериалах проскакивало. Да в конце концом, можно составить изначальный блокнот из надписей "йух" на стенах, думаю раньше таким и пользовались, сейчас же для этого вариантов побольше, источников информации в смысле, которые не вызовут подозрений.
З.Ы. Кстати, мы тут уже не статью обсуждаем, а идеи подаем, надо в ветку про криптографию и стенографию перебираться, пока за нами не приехали.
З.Ы. Кстати, мы тут уже не статью обсуждаем, а идеи подаем, надо в ветку про криптографию и стенографию перебираться, пока за нами не приехали.
Вы сейчас спорите с тем, что было доказано математически. Правильно реализованный одноразовый шифроблокнот — принципиально невзламываем, т.к. шифротекст не даёт вам никакой информации. Бесполезно даже пытаться подобрать ключ, т.к. можно подобрать бесконечное количество ключей, дающих бесконечное количество расшифровок. :) Любой ключ, где есть хоть какая-то закономерность, напротив, может быть проанализирован и взломан. Другое дело, что на практике сложность взлома может оказаться запредельной.
Побуду занудой, но все же:
Стеганогра́фия (от греч. στεγανός — скрытый + γράφω — пишу; буквально «тайнопись») — способ передачи или хранения информации с учётом сохранения в тайне самого факта такой передачи (хранения). Этот термин ввел в 1499 году Иоганн Тритемий в своем трактате «Стеганография» (Steganographia), зашифрованном под магическую книгу.
а не
Стеногра́фия (от греч. στενός — узкий, тесный и γράφειν — писать) — способ письма посредством особых знаков и целого ряда сокращений, дающий возможность быстро записывать устную речь
Стеганогра́фия (от греч. στεγανός — скрытый + γράφω — пишу; буквально «тайнопись») — способ передачи или хранения информации с учётом сохранения в тайне самого факта такой передачи (хранения). Этот термин ввел в 1499 году Иоганн Тритемий в своем трактате «Стеганография» (Steganographia), зашифрованном под магическую книгу.
а не
Стеногра́фия (от греч. στενός — узкий, тесный и γράφειν — писать) — способ письма посредством особых знаков и целого ряда сокращений, дающий возможность быстро записывать устную речь
Все верно, я первый вариант и имел ввиду, опечатка, передачу информации через массовые средства информации, газеты, радио, самое простое это объявления + например заказ песен, поздравления разные, сообщения могут эти могут быть хоть на каждом столбе, но их настоящий смысл будет понятен тому кто знаком с способом чтения сообщения. А внутри уже может быть что угодно, зависит от фантазии
«только отсутствие вседоступной и гарантированно невскрываемой системы криптования сообщений и вынуждает злоумышленников не пользоваться подобными системами обмена информацией.»
Это ни из чего не следует.
«Создайте такую систему, и вы откроете ящик Пандоры.
Это же очевидно… »
Нет, не очевидно. «Ящик Пандоры» — это что-то из области мифологии, а не анализа угроз. Что именно случится, чего не может случиться сейчас?
« допускаете ни на секунду мысли, что власти различных стран все-таки думают на шаг вперед?»
Разумеется, такую мысль нужно допускать. Одновременно с мыслью, что странно всецело доверять борьбу с угрозами тем людям, которые не смогли, не захотели, а может быть, и поспособствовали в своих личных интересах их возникновению.
Это ни из чего не следует.
«Создайте такую систему, и вы откроете ящик Пандоры.
Это же очевидно… »
Нет, не очевидно. «Ящик Пандоры» — это что-то из области мифологии, а не анализа угроз. Что именно случится, чего не может случиться сейчас?
« допускаете ни на секунду мысли, что власти различных стран все-таки думают на шаг вперед?»
Разумеется, такую мысль нужно допускать. Одновременно с мыслью, что странно всецело доверять борьбу с угрозами тем людям, которые не смогли, не захотели, а может быть, и поспособствовали в своих личных интересах их возникновению.
Не допускаю.
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. Принцип Питера, пирамида некомпетентности, все дела.
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. Принцип Питера, пирамида некомпетентности, все дела.
Я так понимаю, мир много потерял, что все рассуждающие тут о шифровании не стали политиками, а спрятались за всякими ТЗ и прочими серверными стойками и базами клиентов? Сидя в теплом углу серверной решать мировые проблемы так просто!
По поводу возражений мне: переживают на счет запрета правительства как раз тех стран (собственно, я даже больше про одно государство говорю), где террактов предупреждено существенно больше, чем совершено. Но вам же не доладывают, значит, все бездельники, кроме вас.
Единственно умное возражение было про иголку в стоге сена: «Нет необходимости шифровать сообщение «Старт» или «встретимся в 17:40» когда оно лежит среди миллионов таких же», но и в этом случае верного вывода не сделано. А верный вывод как раз в том и заключается, что умному скрывать при помощи всяких сигналов и телеграммов НЕЧЕГО, а дураку и PGP не поможет. Все рассказы про полезность для частной жизни стойких систем с шифрованием рассчитаны на параноиков, умственных подростков. Нормального человека эта хрень не беспокоит.
Единственное, за что я пока что могу благодарить судьбу, так это за то, что все умные собрались тут, а не в нашем правительстве. Пусть лучше мною правят те дураки, чем эти умники.
Извините за резкость — приходится концентрировать свои мысли, т.к. благодаря АНОНИМНЫМ (вот оно для чего нужно-то, оказывается!) доброжелателям карма не позволяет мне спокойно растекаться мыслью…
По поводу возражений мне: переживают на счет запрета правительства как раз тех стран (собственно, я даже больше про одно государство говорю), где террактов предупреждено существенно больше, чем совершено. Но вам же не доладывают, значит, все бездельники, кроме вас.
Единственно умное возражение было про иголку в стоге сена: «Нет необходимости шифровать сообщение «Старт» или «встретимся в 17:40» когда оно лежит среди миллионов таких же», но и в этом случае верного вывода не сделано. А верный вывод как раз в том и заключается, что умному скрывать при помощи всяких сигналов и телеграммов НЕЧЕГО, а дураку и PGP не поможет. Все рассказы про полезность для частной жизни стойких систем с шифрованием рассчитаны на параноиков, умственных подростков. Нормального человека эта хрень не беспокоит.
Единственное, за что я пока что могу благодарить судьбу, так это за то, что все умные собрались тут, а не в нашем правительстве. Пусть лучше мною правят те дураки, чем эти умники.
Извините за резкость — приходится концентрировать свои мысли, т.к. благодаря АНОНИМНЫМ (вот оно для чего нужно-то, оказывается!) доброжелателям карма не позволяет мне спокойно растекаться мыслью…
«теплый угол серверной» — это так мило и так зловещще одновременно, что дальше можно было не писать, извините…
А как связано шифрование и политика? Человек, немного понимающий в шифровании, станет хорошим политиком? Это следует из того, что политики в массе своей не смыслят в шифровании?
Про тёплый угол серверной уже написали. В остальных вопросах компетентность на том же уровне?
>> Нормального человека эта хрень не беспокоит.
Да, его беспокоит занимать очередь в пятницу или уже надо в четверг.
>> собрались тут, а не в нашем правительстве
Куда уж нам до вашего правительства (какого, кстати? а то тут одно в качестве экспертов использует жёлтую прессу, хотя и не в области IT).
Про тёплый угол серверной уже написали. В остальных вопросах компетентность на том же уровне?
>> Нормального человека эта хрень не беспокоит.
Да, его беспокоит занимать очередь в пятницу или уже надо в четверг.
>> собрались тут, а не в нашем правительстве
Куда уж нам до вашего правительства (какого, кстати? а то тут одно в качестве экспертов использует жёлтую прессу, хотя и не в области IT).
>>> Единственно умное возражение было про иголку в стоге сена: «Нет необходимости шифровать сообщение «Старт» или «встретимся в 17:40» когда оно лежит среди миллионов таких же», но и в этом случае верного вывода не сделано. А верный вывод как раз в том и заключается, что умному скрывать при помощи всяких сигналов и телеграммов НЕЧЕГО, а дураку и PGP не поможет. Все рассказы про полезность для частной жизни стойких систем с шифрованием рассчитаны на параноиков, умственных подростков. Нормального человека эта хрень не беспокоит.
Простите, но тут вынужден не согласится. Полезность шифрования для ЧАСТНОЙ жизни как раз очень высока. Это и банковские системы/расчеты, и личные переписки, в которых запросто могут быть логины и пароли, и многое другое, что я сходу назвать не смогу. Про безопасноть от спец. служб я не говорю, я говорю про безопасность от хакеров низкого полёта. Шифрование уже давно часть этой самой частной жизни, и развитие шифрования, пока не создает дополнительных неудобств, явно в интересах людей.
Нормальных людей это все не беспокоит ровно до того момента, когда у них уведут аккаунт от чего-то важного. Или не спишут кучу денег с кредитной карты. Нормальным людям как раз не хочется 10 раз думать о том, стоит ли писать номер кредитки или аккаунт другу в мессенджере, не случится ли чего страшного и так далее. И если шифрование будет повсеместным, то параноить надо будет меньше.
Простите, но тут вынужден не согласится. Полезность шифрования для ЧАСТНОЙ жизни как раз очень высока. Это и банковские системы/расчеты, и личные переписки, в которых запросто могут быть логины и пароли, и многое другое, что я сходу назвать не смогу. Про безопасноть от спец. служб я не говорю, я говорю про безопасность от хакеров низкого полёта. Шифрование уже давно часть этой самой частной жизни, и развитие шифрования, пока не создает дополнительных неудобств, явно в интересах людей.
Нормальных людей это все не беспокоит ровно до того момента, когда у них уведут аккаунт от чего-то важного. Или не спишут кучу денег с кредитной карты. Нормальным людям как раз не хочется 10 раз думать о том, стоит ли писать номер кредитки или аккаунт другу в мессенджере, не случится ли чего страшного и так далее. И если шифрование будет повсеместным, то параноить надо будет меньше.
Из статьи в статью, с упорством, достойным лучшего применения...
Как тут не вспомнить сериал "Прослушка"?
Мне вот интересней узнать почему "парижские террористы не полагались на шифрование, а просто использовали одноразовые телефоны". Если есть надежный метод передачи информации, зачем от него отказываться? Луддиты чтоли? Наверняка есть подводные камни. Цена на смартфоны? Гелолокация? Привязка к облакам? Смартфоны больше привлекают внимания? Эппл и Гугл им проплатили?
Шифрование, применение спец. средств, использование подолгу одного смартфона — довольно сложный путь, требующий обучения, который к тому же грозит множеством следов, если такой телефон найдут. С одноразовыми телефонами все предельно просто. Активируй как можно позже, используй. Как только перестал быть нужен или скомпрометирован — уничтожь и возьми новый.
Чем проще план, тем он надежней.
Чем проще план, тем он надежней.
Шифрование, применение спец. средств, использование подолгу одного смартфона — довольно сложный путь, требующий обучения
Неужеил Телеграм так сложно устонавливатеся?)
В теории Телеграмм можно взломать, Тор можно взломать, смс'ку «Толян, поехали в баню, бери две бутылки водки, девчонок приглашу я» взломать нельзя (ну, кроме как методом терморектального криптоанализатора Толяна).
Совершенно очевидно, что это переписка террорюг, сами подумайте, два мужчины, девочки — и только 2 бутылки водки?
Ну, бутылки водки они того… разные бывают. :)
http://dekatop.com/wp-content/uploads/2012/09/bottle_01.jpg
http://dekatop.com/wp-content/uploads/2012/09/bottle_01.jpg
Осталось разработать нейросеть натасканную на определения необходимого количества водки в зависимости от количества людей, их пола и национальности, для автоматической обработки смс.
Поищите в гугле записи переговоров советских моряков. Одна из:
Где бревно?
XYZ его знает, говорят на спутнике макаку чешет.
Перевод:
Где капитан Деревянко?
Не знаю, но говорят что работает по закрытому каналу связи и отслеживает американские испытания прототипа торпеды МК-48 (Mark-48, тогда еще перспективная американская разработка).
Где бревно?
XYZ его знает, говорят на спутнике макаку чешет.
Перевод:
Где капитан Деревянко?
Не знаю, но говорят что работает по закрытому каналу связи и отслеживает американские испытания прототипа торпеды МК-48 (Mark-48, тогда еще перспективная американская разработка).
Не перепиской единой. Голосом общаться тоже нужно. Да, есть Вайбер и много чего еще, но и тут масса подводных камней: от все еще менее стабильной связи (для голоса обычного GSM хватит), до организационных моментов (если один из номеров спалился, то заставить мессенджер его «забыть» не очень просто). То есть базовый сценарий не сильно сложнее, но любой troubleshooting уже не всякому доступен.
А через год выходит новость — «С помощью приложения телеграм разоблачены деятельность 20 террористических групп, предотвращено более 30 терактов и арестованы лидеры алькаеды и игила». У террористов нет никаких оснований доверять телеграму. Чем проще тем надежнее.
Легко, но вдруг ему показывается сообщение: «ошибка 4012».
Что ему теперь в центр поддержки террористов звонить?
Где ему посоветуют удалить и заново установить Телеграм, а если не поможет перегрузить телефон и главное, оставайтесь на линии.
Что ему теперь в центр поддержки террористов звонить?
Где ему посоветуют удалить и заново установить Телеграм, а если не поможет перегрузить телефон и главное, оставайтесь на линии.
Интеллектуальный барьер.
Разрабатывают операцию, возможно, достаточно компетентные люди, но вот исполнители — одноразовое мясо с мозгами, промытыми настолько, что им себя не жалко. О какой-то когнитивной деятельности в этих условиях говорить не приходится. Классическая "блондинка из бухгалтерии", кошмар техподдержки, в сравнении с этими просто гигант мысли.
Разрабатывают операцию, возможно, достаточно компетентные люди, но вот исполнители — одноразовое мясо с мозгами, промытыми настолько, что им себя не жалко. О какой-то когнитивной деятельности в этих условиях говорить не приходится. Классическая "блондинка из бухгалтерии", кошмар техподдержки, в сравнении с этими просто гигант мысли.
концепция К-, А- и Т-групп… давно и много раз придумана и опробована. Работает.
(группы ставящие общие задачи и публикующие их в открытый доступ (напр. "пролетарии всех стран соединяйтесь" :) ), группы разрабатывающие конкретные цели, и исполнители.
Пока адеквактного ответа, кроме самодецивилизации (разрушения собсвенной транспортной и информационной связности) этой схеме нет)
(группы ставящие общие задачи и публикующие их в открытый доступ (напр. "пролетарии всех стран соединяйтесь" :) ), группы разрабатывающие конкретные цели, и исполнители.
Пока адеквактного ответа, кроме самодецивилизации (разрушения собсвенной транспортной и информационной связности) этой схеме нет)
Либо я вас не понял, либо вы не поняли меня.
Я отвечал на вопрос "почему "парижские террористы не полагались на шифрование, а просто использовали одноразовые телефоны". Если есть надежный метод передачи информации, зачем от него отказываться?".
Обсуждение общих целей, задач, принципа организации террористических ячеек, как и адекватного им ответа в мою задачу не входило.
Хотя если вас так интересует мнение диванного эксперта...
А стратегическое — уничтожать базис терроризма. Где экономически, где политически, где военной силой.
Ограничить, наконец, влияние религий. Всех религий. Запретить религиозное образование… Эх.
Я отвечал на вопрос "почему "парижские террористы не полагались на шифрование, а просто использовали одноразовые телефоны". Если есть надежный метод передачи информации, зачем от него отказываться?".
Обсуждение общих целей, задач, принципа организации террористических ячеек, как и адекватного им ответа в мою задачу не входило.
Хотя если вас так интересует мнение диванного эксперта...
Пока адеквактного ответа, кроме самодецивилизации (разрушения собсвенной транспортной и информационной связности) этой схеме нет)Это тактическое решение.
А стратегическое — уничтожать базис терроризма. Где экономически, где политически, где военной силой.
Ограничить, наконец, влияние религий. Всех религий. Запретить религиозное образование… Эх.
Отчасти, возможно с одноразовыми телефонами легче заметать следы. Не нужно ничего чистить, нет какого то стейта и истории переписок на серверах и все сопутствующее. Кажется, что сильно сложнее наследить с таким подходом в отличии от использования смартфонов.
Чем легче? Найдут телефон, если там есть симка — операторы по запросу выдадут ВСЮ информацию по этой симке — какие и куда звонки совершались, какие СМС писались, через каких поставщиков эта симка могла попасть в телефон, и где, собственно, был приобретён сам телефон — тоже вычислят легко. И уже можно искать, кто купил этот телефон. Были бы логи (сомневаюсь, что они не ведутся) и записи камер видеонаблюдения. Да и покупки таких крупных партий телефонов не так-то просто спрятать.
промахнулся
Ну, до "вальса отражений" "насыщающего террористического нападения" ещё много-много этапов впереди…
Вы бы хаб "терроизм" что ли уже бы создали (а всё равно придётся, куда вы денетесь)
Вы бы хаб "терроизм" что ли уже бы создали (а всё равно придётся, куда вы денетесь)
Европейские государства просто не понимают, как бороться с террористами. Опыта маловато.
Это вполне реально, на примере Израиля, где террористы вынуждены пользоваться подручными средствами типа ножей и автомобилей. Взрывов нет уже давно. Но лет это заняло немало.
Это вполне реально, на примере Израиля, где террористы вынуждены пользоваться подручными средствами типа ножей и автомобилей. Взрывов нет уже давно. Но лет это заняло немало.
А не запретить ли продавать предоплаченные телефоны как в Беларуси?
Только после регистрации. Хотя не решает проблемы в случае если телефон «отжали»
Только после регистрации. Хотя не решает проблемы в случае если телефон «отжали»
В оригинальной статье — не предоплаченные телефоны, а просто нормальные телефоны которые использовались кратковременно.
Так можно и телефоны по паспорту продавать как было какие-то 20 лет назад… Но тогда они были редкие, а сейчас у большей части народу — «отжимай сколько угодно» для совершения таках дел.
Так можно и телефоны по паспорту продавать как было какие-то 20 лет назад… Но тогда они были редкие, а сейчас у большей части народу — «отжимай сколько угодно» для совершения таках дел.
Хотя украденные телефоны «не сейчас, а некоторое время назад» — легко палятся органами при заявлении в органы.
Ага, особенно если у них изменен IMEI (сарказм)
А вы не думаете что раз IMEI могли изменять 10 лет тому назад если не раньше, То могли создать другую цифровую подпись устройства, помимо IMEI который нужен для работы сотовой связи.
Вы можете верить в инопланетян, а я верю в ETSI, GSM Specification Series 04.01–4.88, “MS-BSS Interface.”
Представьте заместо телефона компьютер или сетевую карту. У сетевой карты есть МАС адрес, который можно изменить, но обычно не изменяют. MAC адрес нужен для работы в сети. Но помимо MAC адреса сетевая карта имеет другие однозначно определяющие ее иденфикаторы, например серийный номер, который можно получить опросив сетевую карту, или в случае компьютера будут другие идентификаторы компьютера помимо МАС адреса необходимого для работы в сети.
Кто от Паши, палец вверх.
Ребят, давеча была информация о том, что телеграмм можно взломать (т.е. алгоритмы его шифрования уязвимы).
В чем принципиальное отличие телеграма от TOX или Signal кроме массовости?
И в чем смысл всей этой шумихи кроме маркетинга?
В чем принципиальное отличие телеграма от TOX или Signal кроме массовости?
И в чем смысл всей этой шумихи кроме маркетинга?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Парижские террористы не полагались на шифрование, а просто использовали одноразовые телефоны