Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 94
А вот в Сети заказать электромобиль можно будет уже 1 апреля, так что можно не переживать по поводу точек и $1000.
Онлайн-предзаказ стоит все те же $/€1000, только никуда ходить не надо.
750 км сильно маловероятны. Обещаны "минимум 200 миль в базе", реально скорее всего 400-500 км в зависимости от комплектации.
Платформа не основана на Model S, а полностью новая.
Я заказал в четверг утром, в магазине во Франкфурте. Жду :)
Я правильно понял, вы, как и все прочие, заказали машину не зная её ТТХ ни даже внешнего вида? Не проверив, удобно ли в ней сидеть, хорош ли обзор, как оно вообще?
Как, как и главное зачем покупать кота в мешке?
Такая слепая вера далеко за пределами моего понимания.
Или есть надежда перепродать место в очереди и навариться на этом?
Как, как и главное зачем покупать кота в мешке?
Такая слепая вера далеко за пределами моего понимания.
Или есть надежда перепродать место в очереди и навариться на этом?
Это еще не финальный заказ, а только резервация очереди на него. Машину еще никто не видел, это правда — но если ее заказывать когда она уже будет, время ожидания будет больше года. 1000€ которые я заплатил можно вернуть в любой момент, отказавшись от заказа, таким образом финансовый риск минимален.
Перепродать место в очереди невозможно, все резервации закреплены за именем/адресом/кредитной карточкой.
Перепродать место в очереди невозможно, все резервации закреплены за именем/адресом/кредитной карточкой.
перестаньте относиться к этому как к покупке автомобиля — и многое станет понятнее.
Зато покупая струящиеся линии, чувствуете себя успешным?
Онлайн будет трансляция?
Carbon copy — это переводится как просто копия.
Происходит от использования копирки в печатных машинках в прошлом.
Поле CC в email это тоже carbon copy.
Происходит от использования копирки в печатных машинках в прошлом.
Поле CC в email это тоже carbon copy.
Audi F4? Весь репортаж первоапрельская шутка или только это? F с A или S на клавиатуре не так просто перепутать, постраться надо.
Типичные покупатели тоже выглядят зачетно: еврей, африканец, азиат, ирландец и, вероятно, британец. Все они при этом могут быть американцами, но дата репортажа и фото настораживают
Типичные покупатели тоже выглядят зачетно: еврей, африканец, азиат, ирландец и, вероятно, британец. Все они при этом могут быть американцами, но дата репортажа и фото настораживают
Показали машину — нормалек
https://youtu.be/59-ONUBhUlc
+ 4 двери
+ Автопилот в базе
+ Экран на месте
+ супер безопасность
+ Свой внешний вид
+ 350 км сейчас, будут улучшать к выходу 2017
+ (вроде) полный привод
https://youtu.be/59-ONUBhUlc
+ 4 двери
+ Автопилот в базе
+ Экран на месте
+ супер безопасность
+ Свой внешний вид
+ 350 км сейчас, будут улучшать к выходу 2017
+ (вроде) полный привод
4 двери
Свой внешний вид
А кто-то сомневался в этом?
Экран на месте
Правда он меньше по размеру, чем в Model S и выглядит по-колхозному.
супер безопасность
Да нет, просто на уровне других производителей. 5 звезд сейчас получают даже бюджетные машины.
350 км сейчас
Маловато будет. В реальной жизни, как обычно, будет меньше (где-то около 300 км), а зимой в городе меньше раза в 3. Т.е. очередной городской электромобиль.
Показали машину — нормалек
Учитывая вышесказанное мной, именно что "нормалек". Ничего выдающегося. Разве что заявленный разгон в 6 сек до 100 км/ч.
Да, теперь подстаканники не являются допом. По крайней мере в машинах на трансляции они были.
С чего бы вдруг
5 звезд по NCAP у бюджетного авто? А можно ссылками и результатами крашей?
На счет размера, по-моему, это даже в плюс, и на счет ориентации горизонтальной — да, вид немного испортило, зато теперь станет удобнее все подстраивать, ну и если киношки на нем крутить, то привычнее, опять же.
зимой в городе меньше раза в 3?? Тесты на S-ке и Лифах в Норвегии показали, что теряет она от силы процентов 20 от запаса хода, и режим город\трасса на это по сути никак не влияет, т.к. пока машина стоит. она не расходует аккумулятор (окромя обогрева, но для поддержания температуры в салоне достаточно ватт 500-700 обдува, т.е. чтобы высадить полбатарейки, вам в пробке сутки простоять придется.
Да нет, просто на уровне других производителей. 5 звезд сейчас получают даже бюджетные машины.
5 звезд по NCAP у бюджетного авто? А можно ссылками и результатами крашей?
Правда он меньше по размеру, чем в Model S и выглядит по-колхозному.
На счет размера, по-моему, это даже в плюс, и на счет ориентации горизонтальной — да, вид немного испортило, зато теперь станет удобнее все подстраивать, ну и если киношки на нем крутить, то привычнее, опять же.
http://www.euroncap.com/en/results/mazda/3/8875 — например моя мазда 3 — типичный пример бюджетного авто. И вполне 5 звезд NCAP
Я больше скажу, где-то попадалась информация, что сейчас рассматривают (или может уже даже) вроде методику изменения тестирования и присвоения этих самых звезд, просто потому, что пятизвездочных стало очень много.
Маск говорит о 5 stars in all categories. Непонятно о чём конкретно речь т.к. в новых тестах проценты а не звёзды, но, думаю, в части безопасности пешеходов мазда похуже будет.
5 звезд по NCAP у бюджетного авто? А можно ссылками и результатами крашей?
Outback, Astra, Megane, Optima, и т.д. Результатов полно на EuroNcap.
На счет размера, по-моему, это даже в плюс, и на счет ориентации горизонтальной — да, вид немного испортило, зато теперь станет удобнее все подстраивать, ну и если киношки на нем крутить, то привычнее, опять же.
Плюсы, конечно, есть. Но могли сделать и лучше.
Тесты на S-ке и Лифах в Норвегии показали, что теряет она от силы процентов 20 от запаса хода, и режим город\трасса на это по сути никак не влияет, т.к. пока машина стоит. она не расходует аккумулятор (окромя обогрева, но для поддержания температуры в салоне достаточно ватт 500-700 обдува, т.е. чтобы высадить полбатарейки, вам в пробке сутки простоять придется.
Главная причина падения запаса хода зимой не поддержание температуры салона во время движения, а предварительный нагрев салона и аккумулятора после стоянки. При этом холодная батарея еще и не заряжается, т.е. рекуперация не работает. В итоге чем меньше пробег за одну поездку, тем больше будет расходоваться энергии, ибо будет большее количество прогревов на 100 км. На драйве владелец Теслы Р85 проводил эксперименты с пробегом. Летом у него вышло 350 км по городу, зимой 150-160. При этом если ехать зимой без стоянок, то пробег увеличивается до 300 км. Вот и получается, что заявлен пробег 500 км, а в реальности может быть 160, т.е. разница именно в 3 раза.
Окей, с тестами безопасности действительно, не рекорды (но все-таки довольно годно, особенно учитывая устойчивость машины)
А вот с аккумулятором вы серьезно ошиблись.
Почему-то 6 тысяч норвежцев заявляют о снижении пробега на 20-30%, ну пусть даже максимум 50% — но не втрое. Таким образом из заявленных 400 остается как раз полученные 250-300, а не 160.
Конечно, если в -40 оставить машину на улице без подключенной сети суток на 5, на ней фиг куда уедешь… Но с другой стороны — далеко не всякий авто с ДВС выдержит такое испытание (особенно дизельный), т.к. во-первых, выстывший двигатель очень сложно завести (износ опять же очень сильный), во-вторых — заводится он все равно от аккумулятора, в третьих — даже если аккумулятор принести из тепла (что не совсем честно), то не факт, что стартер сможет раскрутить застывшее до состояния желе масло.
А вот с аккумулятором вы серьезно ошиблись.
Почему-то 6 тысяч норвежцев заявляют о снижении пробега на 20-30%, ну пусть даже максимум 50% — но не втрое. Таким образом из заявленных 400 остается как раз полученные 250-300, а не 160.
Конечно, если в -40 оставить машину на улице без подключенной сети суток на 5, на ней фиг куда уедешь… Но с другой стороны — далеко не всякий авто с ДВС выдержит такое испытание (особенно дизельный), т.к. во-первых, выстывший двигатель очень сложно завести (износ опять же очень сильный), во-вторых — заводится он все равно от аккумулятора, в третьих — даже если аккумулятор принести из тепла (что не совсем честно), то не факт, что стартер сможет раскрутить застывшее до состояния желе масло.
Почему-то 6 тысяч норвежцев заявляют о снижении пробега на 20-30%
Повторю еще раз, если вы читали не внимательно: падение пробега электромобиля очень сильно зависит от длины одной поездки. Чем меньше вы проезжаете за раз, тем больше будет прогревов на единицу пробега. Соответственно больше потратится энергии впустую.
Конечно, если в -40 оставить машину на улице без подключенной сети суток на 5
Причем тут 5 суток? Речь об обычной стоянке ночью возле дома, днем возле работы, вечером возле магазина и т.д. И причем тут -40? У упомянутого мной владельца Теслы пробег в 160 км был при -2.
износ опять же очень сильный
Это миф.
не факт, что стартер сможет раскрутить застывшее до состояния желе масло
Не ездите на летнем масле зимой. На зимнем масле все будет нормально.
Чем меньше вы проезжаете за раз, тем больше будет прогревов на единицу пробега. Соответственно больше потратится энергии впустую.
аккумуляторы, кстати, имеют тенденцию саморазогреваться под большой нагрузкой. Что в некоторой степени нивелирует указанный факт.
Причем тут 5 суток? Речь об обычной стоянке ночью возле дома, днем возле работы, вечером возле магазина и т.д. И причем тут -40? У упомянутого мной владельца Теслы пробег в 160 км был при -2.
ну я так, для осознания. в -2 как-то уж очень сильный разряд. Уверен, что конкретный владелец Теслы не любитель выстрелить со светофора или ездить по 10км\сутки? А то как-то на ютубе достаточно обзоров, когда зимой тесла проходит 150-200км в гораздо более суровых температурных условиях.
Это миф.
склонен верить двум не знакомым между собой опытным автомастерам и личному опыту. Запуск холодного двигателя после недельного простоя — стресс для ЦПГ в целом.
Не ездите на летнем масле зимой. На зимнем масле все будет нормально.
масло маслу рознь, зимнее масло имеет свои температурные пределы, да и зимы везде разные — где-то -5 это невиданный холод, а где-то -55 за окном — обыденность декабрьская. Ну и не всем нужно менять масло раз в полгода (у подруги, например, годовой пробег на машине в районе 12-15 тысяч, а интервал замены масла — 20 тысяч).
Уверен, что конкретный владелец Теслы не любитель выстрелить со светофора или ездить по 10км\сутки?
Я лично его не знаю, поэтому сказать не могу. Но это не объясняет более чем двухкратную разницу в пробеге между летом и зимой у одного человека.
зимой тесла проходит 150-200км в гораздо более суровых температурных условиях
Вполне реально. Все, опять же, зависит от пробега. Если ехать без остановок, то пробег составит более 300 км. Но чем чаще будете останавливаться, тем меньше проедете, ибо придется чаще прогревать салон и батарею.
Запуск холодного двигателя после недельного простоя — стресс для ЦПГ в целом
А если запустить двигатель через год простоя, то велика вероятность протечек и выдавливания сальников. Но разговор о ежедневной эксплуатации и в таком режиме с двигателем ничего не случится, ибо масляная пленка сохраняется достаточно долго после остановки мотора.
Ну и не всем нужно менять масло раз в полгода
Вообще нет смысла менять масло по сезону. Уже давно существуют всесезонные масла. То же 0W20 имеет температуру застывания в -60. А для большинства и стандартных 5-10-15Wxx будет достаточно.
всесезонные масла — то же самое. что всесезонная резина. Ни то, ни сё.
Запуск через неделю простоя, да на морозе — весьма неприятная процедура, и негативное ее влияние на ЦПГ доказана опытными механиками, которые по 20-25 лет ковыряют самые разные моторы.
И еще важно уточнять, что вы подразумеваете под "часто останавливаться".
Если, как я говорил, ежедневный пробег составляет 10-12км, то тогда понятно, почему аккумулятора хватает всего на 150-160км — это две недели эксплуатации по будням, заряжать машину раз в две недели несложно.
Запуск через неделю простоя, да на морозе — весьма неприятная процедура, и негативное ее влияние на ЦПГ доказана опытными механиками, которые по 20-25 лет ковыряют самые разные моторы.
И еще важно уточнять, что вы подразумеваете под "часто останавливаться".
Если, как я говорил, ежедневный пробег составляет 10-12км, то тогда понятно, почему аккумулятора хватает всего на 150-160км — это две недели эксплуатации по будням, заряжать машину раз в две недели несложно.
всесезонные масла — то же самое. что всесезонная резина. Ни то, ни сё.
Внезапно. А масла вида xxWxx, на которых все ездят круглый год, что такое по-вашему? Почитайте здесь, что-ли.
Запуск через неделю простоя, да на морозе — весьма неприятная процедура, и негативное ее влияние на ЦПГ доказана опытными механиками, которые по 20-25 лет ковыряют самые разные моторы.
Да я и не спорю. Но разговор идет об обычной повседневной езде. И тут никаких проблем не будет.
И еще важно уточнять, что вы подразумеваете под «часто останавливаться».
Не "часто", а "чаще". Например, один человек живет за городом и проезжает в день 150 км, а другой живет в городе и проезжает 50 км. Вот второй будет останавливаться и прогревать машину за одну величину пробега (например, 500 км) чаще, первого. И, соответственно, пробег на одной зарядке будет меньше. Раза в 2.
Если, как я говорил, ежедневный пробег составляет 10-12км, то тогда понятно, почему аккумулятора хватает всего на 150-160км — это две недели эксплуатации по будням, заряжать машину раз в две недели несложно.
Сейчас почитал его посты и нашел информацию о пробеге: в день он проезжает 40-50 км. И заряжал машину раз в 3-4 дня. Model 3, судя по всему, придется заряжать раз в 1-2 дня, что совсем печально.
падение пробега электромобиля очень сильно зависит от длины одной поездки. Чем меньше вы проезжаете за раз, тем больше будет прогревов на единицу пробега.
Верно. Впрочем, то же самое верно и для двс. Если в морозы ездить прогрев — 2 км поездка — остывание, то и расход бензина будет дичайший, и пробег на одном баке будет сильно меньше.
Речь об обычной стоянке ночью возле дома, днем возле работы, вечером возле магазина и т.д.
Так это ж не за один день было. А ночью возле дома и зарядить не проблема.
Верно. Впрочем, то же самое верно и для двс. Если в морозы ездить прогрев — 2 км поездка — остывание, то и расход бензина будет дичайший, и пробег на одном баке будет сильно меньше.
У упомянутого мной владельца Теслы пробег 160 км получался при ежедневном пробеге в 40-50 км в день при температуре -2. У ДВС при таких условия даже с прогревом пробег упадет процентов на 10, а не 2 с лишним раза.
Так это ж не за один день было. А ночью возле дома и зарядить не проблема.
Он заряжял ее раз в 3-4 дня. Model 3, возможно, придется заряжать раз в 1-2 дня. Автомобиль с ДВС в таких условиях надо буде заправлять раз в 1,5-2 недели.
У ДВС при таких условия даже с прогревом пробег упадет процентов на 10, а не 2 с лишним раза.
При каких именно "таких"? :) 40 км в день можно проехать за раз (съездить туда-обратно), а можно раза за 4 (на работу, на обед, домой и вечером еще куда-нибудь) с интервалами по 4 часа. И разница в этих случаях тоже будет. В том числе и для двс. И сомневаюсь, что в последнем случае пробег на двс будет меньше всего на 10%. Лично у меня зимой расход топлива выходит больше на 20-30%. Как бы то ни было, пусть цифры для двс несколько другие, но суть та же.
Model 3, возможно, придется заряжать раз в 1-2 дня.
Для S заявлено 265 миль на одной зарядке, для 3 — 215 миль. Разница около 20%. Так что разумно ожидать, что вместо "3-4 дней" будет никак не меньше двух в тех же условиях.
Автомобиль с ДВС в таких условиях надо буде заправлять раз в 1,5-2 недели.
Только чтобы это сделать, нужно поехать на заправку а иногда еще и отстоять там в очереди. Вставить вечером шланг в бак, а утром его вынуть тут как бы не выйдет… В итоге на что будет потрачено больше времени — это еще большой вопрос.
Вставить вечером шланг в бак, а утром его вынуть тут как бы не выйдет
Это возможно — вечером воткнуть, а у тром вынуть. если вы живете либо в собственном доме, либо в квартире с выделенным под нее машиноместом с подводом электричества. В остальных случаях придется ехать на ту же заправку.
И да, в последнее время, я не помню, чтобы вся процедура заправки — даже с очередью — занимала сильно больше 10 минут в те самые 1,5-2 а то и три недели. Если почситать затраты на каждодневное воткнуть/вытащить штекер оно то на то и выйдет. А если пользоваться электрозаправками которые не дома, то даже суперчарджер окажется дольше.
Лично у меня зимой расход топлива выходит больше на 20-30%.
Зима бывает разная. Пробег 160 км у Теслы при -2. И именно при такой температуре пробег у автомобиля с двс почти не падает, можно вообще не прогревать машину на ХХ, а греть в движении, используя бесплатное тепло от двигателя. Электромобиль даже в движении будет тратить энергию на обогрев.
Для S заявлено 265 миль на одной зарядке, для 3 — 215 миль. Разница около 20%. Так что разумно ожидать, что вместо «3-4 дней» будет никак не меньше двух в тех же условиях.
Изначально для Model S было заявлено 300 миль (500 км). Исходя из этих данных я считал падение пробега Model 3. Ну, хорошо, пусть 20% и 2-3 дня. Все равно разница с 10-15 днями у двс большая.
Только чтобы это сделать, нужно поехать на заправку
Зачем? Можно заехать на заправку по пути и не тратить лишнее время на дорогу.
иногда еще и отстоять там в очереди
У автомобиля с двс больше запас хода, соответственно необходимость срочно его восполнить возникает реже. Поэтому, если на АЗС очередь, то заправку можно отложить на потом.
Вставить вечером шланг в бак, а утром его вынуть тут как бы не выйдет
На это ответили ниже.
В итоге на что будет потрачено больше времени — это еще большой вопрос
Даже если считать с очередями на АЗС выйдет примерно одинаково. Только вам не придется постоянно следит за остаточным пробегом, чтобы не пропустить время зарядки. И не нужно будет раз в 2-3 дня возиться с подключением/отключением кабеля.
Пробег 160 км у Теслы при -2.
И неизвестно какой длине одной поездки.
И именно при такой температуре пробег у автомобиля с двс почти не падает, можно вообще не прогревать машину на ХХ
Так-то можно и при -10 не прогревать на ХХ… Однако почти все мои знакомые при отрицательных температурах таки прогревают.
Ну, хорошо, пусть 20% и 2-3 дня. Все равно разница с 10-15 днями у двс большая.
По мне так если заряда гарантированно хватает на день в городе, то при езде по городу это не проблема совершенно.
Зачем? Можно заехать на заправку по пути и не тратить лишнее время на дорогу.
Это если по пути есть подходящая заправка.
если на АЗС очередь, то заправку можно отложить на потом.
Если вы регулярно едете мимо заправки в час пик, и там постоянно очередь, то откладывание не поможет.
вам не придется постоянно следит за остаточным пробегом, чтобы не пропустить время зарядки.
Так можно не следить и просто ставить на зарядку каждую ночь. Заехал в гараж — воткнул в розетку. Я с телефоном, например, обычно так и поступаю. Хотя его дня на 2-3 хватает как правило. А вот с бензином-то как раз приходится постоянно следить.
И неизвестно какой длине одной поездки
При ежедневно пробеге в 40-50 км длина поездки будет не менее 10-15 км.
Так-то можно и при -10 не прогревать на ХХ… Однако почти все мои знакомые при отрицательных температурах таки прогревают.
Ну ладно при -10, но при околонулевой температуре то зачем?
Если вы регулярно едете мимо заправки в час пик, и там постоянно очередь, то откладывание не поможет.
Если вы ездите на машине только в часы пик, то зачем вообще нужна своя машина?
По мне так если заряда гарантированно хватает на день в городе, то при езде по городу это не проблема совершенно.
Так можно не следить и просто ставить на зарядку каждую ночь. Заехал в гараж — воткнул в розетку.
Еще раз повторю, что далеко не у всех есть возможность заряжать машину дома/в гараже. Причем, судя по продажам электромобилей, людей не особо радует необходимость частой зарядки. Также не забывайте что зарядка от обычной розетки длится очень долго, может и ночи не хватить.
При ежедневно пробеге в 40-50 км длина поездки будет не менее 10-15 км.
И не более 40-50 км. Ваш КО. Что дает разброс в 4 раза.
зачем?
Как минимум, чтобы обмерзшие стекла отогрелись и не потели.
Если вы ездите на машине только в часы пик, то зачем вообще нужна своя машина?
А если вы в не часы пик просто редко ездите мимо заправки? :)
Еще раз повторю, что далеко не у всех есть возможность заряжать машину дома/в гараже.
Еще раз повторю, что покупать электромобиль, не имея возможности нормально заряжать его дома — это, как минимум, очень и очень странно.
Причем, судя по продажам электромобилей, людей не особо радует необходимость частой зарядки.
Скорее, людей не особо радует их цена и очень ограниченная (по сраврению с заправками) сеть зарядных станций. Когда телефон превратился в сматрфон и стал вместо недели жить два-три дня (а то и меньше), это людей тоже, может, не очень порадовало. Но, как видим, продажам смартфонов это не очень мешает.
Также не забывайте что зарядка от обычной розетки длится очень долго, может и ночи не хватить.
Даже если заряжать через стандартную "синюю" розетку (230В 32А) это 7.4кВт. Думаю, часов за 12 или около того зарядится (если было разряжено "в ноль"). А если нужно быстрее — Tesla Wall Connector дает до 22 кВт при токе до 100А. То есть за ночь — уже совершенно без проблем. Но приобретается отдельно.
И не более 40-50 км. Ваш КО. Что дает разброс в 4 раза.
Все таки не больше 20-25. Никто же не ездит сегодня в одну сторону, а завтра в другую постоянно. Обычный режим: дом-работа-дом-магазин/кино/кафе и т.д.-дом. И в таком режиме длина одной поездки будет 10-15 км, о которых я говорил.
Как минимум, чтобы обмерзшие стекла отогрелись и не потели.
Они обмерзают далеко не каждый день. Наоборот, это происходит достаточно редко.
Когда телефон превратился в сматрфон и стал вместо недели жить два-три дня (а то и меньше), это людей тоже, может, не очень порадовало. Но, как видим, продажам смартфонов это не очень мешает.
Смартфон по сравнению с телефоном дает гораздо больше возможностей. При этом у людей нет выбора: долгоживущих смарфонов не китаебрендов просто нет. То же самое с электромобилями — в странах, где им созданы серьезные послабления они вполне неплохо продаются. Люди готовы пожертвовать пробегом ради возможности не платить налог, ездить по автобусным полосам и бесплатно парковаться.
Даже если заряжать через стандартную «синюю» розетку (230В 32А) это 7.4кВт
Под "обычной розеткой " я имел в виду домашнюю розетку на 16А, которая есть у всех в гаражах.
Все таки не больше 20-25. Никто же не ездит сегодня в одну сторону, а завтра в другую постоянно.
Когда надо куда-то ненадолго (минут на 30) заехать и вернуться, машина не остынет при такой температуре, прогревать повторно не придется. Так что такой случай следует считать за одну поездку. Иначе дом-работа-обед-работа-дом-магазин-дом — уже надо считать не как 4 поездки, а как 6. В любом случае не вижу смысла далее обсуждать неизвестно какой сценарий использования, на который вы выше ссылаетесь.
это происходит достаточно редко.
От климата зависит. В минус 2 вода замерзает — факт.
При этом у людей нет выбора: долгоживущих смарфонов не китаебрендов просто нет.
Вообще-то очень и очень многие приобретают короткоживущие сматрфоны от китаебрендов. Т.е. именно что делают этот выбор осознанно. Т.к. меньшая толщина, меньший вес и т.д..
Люди готовы пожертвовать пробегом ради возможности не платить налог, ездить по автобусным полосам и бесплатно парковаться.
А власти готовы им это позволить ради того, чтобы уменьшить загрязнения и эмиссию co2 в городах. По сути — новые возможности. :)
Под «обычной розеткой » я имел в виду домашнюю розетку на 16А, которая есть у всех в гаражах.
Так розетку-то не проблема поставить. Тут вопрос исключительно в том, какое электроснабжение в доме/гараже. Но у меня, например, даже в квартире на входе автомат на 63 ампера стоит. Так что, думаю, при необходимости если не организовать отдельную точку подключения для машиноместа, то кинуть точно так же кабель из квартиры до паркинга вполне можно. По крайней мере в соседнем подъезде мужик кинул кабели для виденаблюдения в паркинг к своему месту (разумеется, предварительно это дело согласовав).
Хотя, если речь о гаражах 60-х годов постройки, в которых от тепловой пушки пробки выбивает — тогда, конечно, ой.
Когда надо куда-то ненадолго (минут на 30) заехать и вернуться, машина не остынет при такой температуре, прогревать повторно не придется.
Еще раз повторю, что такой режим езды не используется постоянно. Разговор об обычных каждодневных поездках на работу/в магазин/на отдых.
В любом случае не вижу смысла далее обсуждать неизвестно какой сценарий использования, на который вы выше ссылаетесь.
Если вас не устраивают мои источники, можете найти свои, которые доказывают вашу точку зрения.
В минус 2 вода замерзает — факт.
И что? В Сибири 4 месяца в году температура ниже нуля. При этом иней явление не частое. Потому что для него требуется стечение определенных факторов.
Вообще-то очень и очень многие приобретают короткоживущие сматрфоны от китаебрендов. Т.е. именно что делают этот выбор осознанно. Т.к. меньшая толщина, меньший вес и т.д..
Основная причина покупки китайского смартфона — желание получить больше за те же деньги. И это не отменяет того факта, что приличных долгоживущих смартфонов попросту нет.
А власти готовы им это позволить ради того, чтобы уменьшить загрязнения и эмиссию co2 в городах.
Но работает это только в тех странах, где обычным автомобилям созданы серьезные ограничения, например Норвегии, где ввозные пошлины достигают 100%. В остальных же электромобили молопопулярны, даже несмотря на льготы. Причемта же Норвегия столкнулась с проблемами: в бюджет стало поступать меньше денег, на автобусных полосах образовались пробки, а парковки почти полностью заняли электромобили (не платящие за парковку). Поэтому с 2017 года там собираются уменьшать размер льгот для электромобилей.
Тут вопрос исключительно в том, какое электроснабжение в доме/гараже
Вот именно. А у многих, как вы заметили
от тепловой пушки пробки выбивает
в квартире на входе автомат на 63 ампера стоит
Количество мощности, которое способна передать проводка зависит не от автоматов, а сечения проводов. Если в хрущобу с алюминиевой лапшой поставить автомат на 100А, толку от этого не будет. Только проводка выгорит. Кстати, какое у вас сечение проводов? А то электрики любят ставить большие номиналы автоматов "чтобы от тепловой пушки не выбивало".
Еще раз повторю, что такой режим езды не используется постоянно.
Еще раз повторю, что в каком режиме ездил конкретно тот человек — неизвестно.
Если вас не устраивают мои источники, можете найти свои, которые доказывают вашу точку зрения.
Вы что-то путаете. Это вы сделали тут вполне конкретное утверждение по поводу теслы. Потому бремя доказательства лежит на вас. Пока что вы привели ссылку, где какой-то человек говорит, что при езде в неизвестно каком режиме заряда теслы в -2 хватает на ~150 км. Не вопрос, я согласен, что в некоторых случаях такое возможно (в конце концов, можно и бак бензина сжечь, проехав 0 км). Но при отсутствии хоть какой-то информации о режиме езды в ходе того "эксперимента" я не вижу предмета для дальнейшего его обсуждения.
В Сибири 4 месяца в году температура ниже нуля. При этом иней явление не частое. Потому что для него требуется стечение определенных факторов.
А по-вашему намерзает только иней что ли? :) Чаще это происходит по-другому: поставил теплую машину, идет небольшой снежок. Пока машина теплая — он на ней тает. Как только стекло остыло — все замерзло. Для этого достаточно трех факторов: отрицательная температура воздуха, теплое стекло и совсем чуть-чуть осадков. И раз уж вы говорите за Сибирь (хотя не совсем понятно почему) — например, в Екатеринбурге в декабре в среднем 24 дня с осадками. Как-то так.
Основная причина покупки китайского смартфона — желание получить больше за те же деньги.
А в данном контексте совершенно не важно, в чем причина покупки именно китайского смартфона. Важно, что покупая китайский смартфон человек имеет возможность выбора. И при этом люди чаще выбирают тот китайский смартфон, который живет меньше, но при это тоньше и легче, чем китайский же "долгоживущий".
Если в хрущобу с алюминиевой лапшой поставить автомат на 100А...
Я вроде бы уже дважды намекал, что покупать теслу, живя в хрущобе, — это несколько странно.
Кстати, какое у вас сечение проводов? А то электрики любят ставить большие номиналы автоматов...
Не переживайте за мои провода, все там нормально. В квартиру приходит 16 кв. мм.
Еще раз повторю, что в каком режиме ездил конкретно тот человек — неизвестно.
Вы читать мои комментарии не пробовали? Я уже несколько раз описал режим езды автора. Какие еще данные вам нужны?
Это вы сделали тут вполне конкретное утверждение по поводу теслы. Потому бремя доказательства лежит на вас.
Я сделал утверждение и привел вам ссылку на источник. Вместо того, чтобы почитать его, вы начали засыпать меня уточняющими вопросами. ОК, я сходил за вас по ссылке и привел данные. Но вам все равно что-то не нравится, причем чего именно вам не хватает вы не пишите, только раз за разом повторяете "неизвестно в каком режиме он ездил", несмотря на мои ответы.
А по-вашему намерзает только иней что ли?
В большинстве случаев, да. Чтобы снег растаял и намерз на стекло, его должно быть много, чтобы оно не успевало высохнуть.
И при этом люди чаще выбирают тот китайский смартфон, который живет меньше, но при это тоньше и легче, чем китайский же «долгоживущий».
Об этом я и говорил. Люди готовы пожертвовать автономность, если это даст им определенны плюсы. И даже приводил примеры с электромобилями. Но если эти плюсы незначительны (как в большинстве стран), то подавляющее большинство в сторону электромобилей и не смотрит.
Я вроде бы уже дважды намекал, что покупать теслу, живя в хрущобе, — это несколько странно.
кинуть точно так же кабель из квартиры до паркинга вполне можно.
Вы непоследовательны.
Вы читать мои комментарии не пробовали? Я уже несколько раз описал режим езды автора.
Все, что вы "описали" — это "40-50" км в день. Их можно накатать за раз, а можно проезжая по 5-7 км с интервалом в 2 часа. Как именно их накатал "автор" — вы не описывали.
чего именно вам не хватает вы не пишите,
Вы читать мои комментарии не пробовали?
раз за разом повторяете «неизвестно в каком режиме он ездил», несмотря на мои ответы.
Очевидно, что исключительно по причине того, что в них нет этой информации. Полагаю, что нет ее ввиду того, что вы ей попросту не владеете. А раз так, то предлагаю закончить этот бесполезный разговор.
Чтобы снег растаял и намерз на стекло, его должно быть много, чтобы оно не успевало высохнуть.
При температуре стекла чуть выше нуля (а остывая оно в какой-то момент времени обязательно будет иметь такую температуру) даже небольшое количество высохнуть не успевает.
Люди готовы пожертвовать автономность, если это даст им определенны плюсы.
Разумеется, при прочих равных люди выберут бОльшую автономность. Но по факту они зачастую готовы пожертвовать ей ради таких параметров, как чуть меньшая толщина, чуть меньший вес, чуть больший размер экрана и т.д…
Но если эти плюсы незначительны (как в большинстве стран), то подавляющее большинство в сторону электромобилей и не смотрит.
Только дело тут, как я уже сказал, далеко не только в автономности. Например, note стоит от $14k, leaf — от $29k. Да, есть субсидии, но они эту разницу не покрывают. Потому очевидно, что если плюсы незначительны для покупателя, то большинство при этих ценах в сторону лиф не смотрит.
Вы непоследовательны.
Не потрудитесь пояснить, почему вы пытаетесь увязать в какую-то "последовательность" упомянутые вами "хрущобы" и, упомянутую мной возможность конкретно в моем доме кинуть какой-либо кабель от квартиры до паркинга?
Все, что вы «описали» — это «40-50» км в день
Да ну? А это что:
Обычный режим: дом-работа-дом-магазин/кино/кафе и т.д.-дом. И в таком режиме длина одной поездки будет 10-15 км
Например, note стоит от $14k, leaf — от $29k. Да, есть субсидии, но они эту разницу не покрывают.
Смотря где. Например, в упомянутой мной Норвегии, Model S стоит $112 тысяч, а Audi A6 $240 тыс. В добавок к этому владельцы электромобилей не платят налог на ТС, могут бесплатно парковаться и ездить по полосам для автобусов. Итог — самое большое количество электромобилей в Европе.
Да ну? А это что:
Не более чем ваши предположения о том, кто и как "не ездит постоянно". Но насколько ваше предположение об "обычном режиме" соответствует режиму того автора в конкретно том "эксперименте", на который вы ссылались, — абсолютно неизвестно. Равно как и неизвестно, почему вы так настойчиво продолжаете о нем говорить.
Смотря где. Например, в упомянутой мной Норвегии, Model S стоит $112 тысяч, а Audi A6 $240 тыс.… Итог — самое большое количество электромобилей в Европе.
Так я как раз о том и говорю, что главный вопрос вовсе не в том, насколько "неудобно" заряжать автомобиль каждую ночь: пока на день хватает — для города это не проблема (также как и в случае с телефонами). Главный вопрос в деньгах, что очень хорошо согласуется с вашим примером.
Не более чем ваши предположения о том, кто и как «не ездит постоянно»
А что, есть люди каждый день ездящие 40-50 км в одну поездку при суточном пробеге в те же 40-50 км?
Но насколько ваше предположение об «обычном режиме» соответствует режиму того автора в конкретно том «эксперименте»
Это не "эксперимент", как вы выразились, а обычная повседневная езда. Автор так ездил всю зиму. Именно поэтому я постоянно повторял о невозможности постоянной длины поездки в 40-50 или 2-5 км.
Равно как и неизвестно, почему вы так настойчиво продолжаете о нем говорить.
Я тоже не могу понять, почему вам так важно знать точный размер поездки. Примерного диапазона в 10-15 км, который вычисляется логически, более чем достаточно.
Главный вопрос в деньгах, что очень хорошо согласуется с вашим примером
Не в деньгах, а в их количестве. В странах, где преференции незначительны, электромобили непопулярны. Поэтому при равных условиях пробег важен.
А что, есть люди каждый день ездящие 40-50 км в одну поездку при суточном пробеге в те же 40-50 км?
У меня такое бывало в течение нескольких дней подряд. Пока жил на даче и занимался там ремонтом. Дача — в город по магазинам — дача. Не 40 правда, а чуть больше 30 км за поездку. Но это был весь суточный пробег.
Примерного диапазона в 10-15 км, который вычисляется логически...
Ваше "логически" — это не более чем ваши догадки. Так что, пожалуйста, оставьте их при себе. Меня интересуют факты. При беглом просмотре того блога видно, что человек владеет бизнесом, и при этом не одним. И в такой ситуации вовсе не очевидно, что его "обычный режим: дом-работа-дом-чтонибудь-дом". И тем более неочевидно, что он ездил именно так, когда получил озвученный вами пробег. Поэтому в который уже раз предлагаю закончить этот беспредметный разговор.
В странах, где преференции незначительны, электромобили непопулярны.
Разумеется. Я же приводил выше цены как раз без учета преференций. Так что без преференций популярности электромобилей сегодня, безусловно, не добиться.
А то, что при прочих равных лучшее значение какого-то одного отдельно взятого параметра важно — это очевидно. Кто ж с этим спорит?
У меня такое бывало в течение нескольких дней подряд.
И тем более неочевидно, что он ездил именно так, когда получил озвученный вами пробег.
Он получил такой пробег не за один раз. Он был у него всю зиму. А значит все то время, что у него был пробег на одной зарядке в 150-160 км, режим поездок был одинаков.
Меня интересуют факты.
Еще раз спрошу: зачем вам знать точный пробег до километра? Ну узнаете, что длина поездки автора, к примеру, 12 км. А дальше что? Причем более точной информации о пробеге Теслы, чем приводит данный автор, нет. Многие владельцы вообще темы пробега касаются лишь вскольз. Если вам так нужны "факты", можете их поискать сами и привести в качестве контраргументов.
Он получил такой пробег не за один раз. Он был у него всю зиму.
Знаете, если честно, мне ваша необоснованная самоуверенность уже несколько надоела. Не поленился, посмотрел более детально, попробовав собрать хоть какие-то крупицы информации там. "Всю зиму", говорите? "На зиму мы улетаем в тропики". Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
Идем дальше:
режим поездок был одинаков.
А вот тут он пишет, что проехал за день всего 20 км, а вовсе не "40-50", как вы утверждали. Ну вы поняли.
Ах, ну и да. Еще небольшой нюанс. Он заряжал зачастую не до полного, а менее чем на 90%: заряд на 360 км, заряд на 365 км (при том что полный номинальный заряд — это более 400 км).
Как-то так.
Всего хорошего.
Не поленился, посмотрел более детально,
Я рад, что вы наконец-то, спустя такое количество комментариев, почитали его блог. Это прогресс.
«Всю зиму», говорите? «На зиму мы улетаем в тропики».
И дальше вы приводите ссылку на пост о езде на морозе. Вас это не смущает? Причем пост не один, их много: и о пробеге, и о динамике. И в конце, при потеплении, пост о итогах эксплуатации на холоде. Вообще, плохо, что на драйве кривая система дат, нормальная дата поста позволила бы узнать все точнее.
А вот тут он пишет, что проехал за день всего 20 км, а вовсе не «40-50»
Значит в другой день он проехал больше, что скомпенсировало этот день.
Он заряжал зачастую не до полного, а менее чем на 90%
Если бы читали внимательнее, увидели бы что он заряжал на 75%. 100% зарядка даст еще 40 км зимой и увеличит время заряда.
+ Автопилот в базе
Датчики, необходимые для автопилота — в базе.
А вот сам автопилот будет опцией за отдельные деньги.
Причем, что интересно, активировать ее можно будет не сразу а когда вы захотите ее купить.
Интересная бизнес-модель.
Цена пока неизвестна, узнаем ближе к началу продаж.
Самое главное, чтобы не сделали эту фичу с ежемесячной абонплатой
Пора на 4PDA открывать ветку "Кастомные прошивки для Tesla" =)
In-car purchase? Интересная идея. Этак можно и до помесячной подписки дойти. И до разделения по регионам: например, если ежедневные поездки не утомительны, водишь сам. Собрался в отпуск — активируешь на N дней автопилот по ЮФО и едешь свободно :)
Посмотрел на фото и задумался: а можно ли в России поставить возле магазина палатку, без риска загреметь в обезьянник?
Я говорил что Маск это новый Джобс, а Тесла это новый иФон…
Тесла(иФон) это просто электромобиль(сенсорный смартфон) которые уже делали большие производители Mitsubisi, WV (Nokia, Sony) но они не взлетели. и теперь когда Маск(Джобс) презентовал Теслу(иФон) сначала все скептически отнеслись, а потом сами начали тоже делать похожие электромобили(смартфоны)… только Тесла (иФон) будет успешнее так как у них нет старого багажа из ДВС(кнопочных телефонов). Вот и ажиотаж сделали по аналогии скоро подтянутся фанаты которые будут таять от слова Тесла (иФон)… как-то так
Тесла(иФон) это просто электромобиль(сенсорный смартфон) которые уже делали большие производители Mitsubisi, WV (Nokia, Sony) но они не взлетели. и теперь когда Маск(Джобс) презентовал Теслу(иФон) сначала все скептически отнеслись, а потом сами начали тоже делать похожие электромобили(смартфоны)… только Тесла (иФон) будет успешнее так как у них нет старого багажа из ДВС(кнопочных телефонов). Вот и ажиотаж сделали по аналогии скоро подтянутся фанаты которые будут таять от слова Тесла (иФон)… как-то так
Только тот же Ниссан давно продает Leaf с декларированым похожим пробегом, и даже за похожую сумму — причем давно уже. И да, их уже продано больше 200000. Так что я бы не говорил что Тесла прям такие инноваторы и лидеры, пиар хороший да у Маска, но это его хлеб. Фанаты уже кстати есть и Маска и Теслы.
Ну 215 миль у теслы против 123 у ниссана это большая разница всё-таки. Плюс опции полного привода нет. Плюс он не едет по сравнению с теслой.
Но самое главное не в этом, труе инновации у теслы — это обновления по воздуху, позволившие, например, добавить автопилот и автопарковку без покупки новой тачки и без переделки железа. Это прям новое слово в отрасли и хороший пинок под зад остальным производителям автомобилей.
Но самое главное не в этом, труе инновации у теслы — это обновления по воздуху, позволившие, например, добавить автопилот и автопарковку без покупки новой тачки и без переделки железа. Это прям новое слово в отрасли и хороший пинок под зад остальным производителям автомобилей.
Это уже все детали, принципиально большой разницы нет. Машина это все таки утилитарная вещь для большинства, и всякое "не едет", "нет полного привода" для городской машины не особо важны зачастую. И ничего это не пинок под зад остальным производителям, они тоже не щи лаптем хлебают отнюдь. Все это важно для гиков в основном, которые врядли составляют большую долю среди покупателей.
Так, простите, выбор стоит обычно между большим пробегом/мощностью и ценой, а когда выбор между меньшей ценой, большей мощностью, большим пробегом и меньшим пробегом, меньшей мощностью, большей ценой, то это уже не выбор практически.
Декларировать можно много, но этот самый пробег это как паспортный расход топлива — он замерен чуть что не синтетическими тестами, и достичь его в реальной эксплуатации практически невозможно. Так и тут — декларируемый пробег это хорошо, но нужно смотреть на условия, в которых он декларируется. Например у того же Лифа 200 км это в идеальных условиях +20 и прочее там, а допустим "зимний" пробег, при -15-20 со включеной печкой и фарами уже задекларирован как 100 км. Что касается мощности в городе это не так важно, а машина с пробегом что 200, что 350 км в идеальных условиях (а не в идеальных 100 -150) это по сути машина для города и не более того.
когда выбор между меньшей ценой, большей мощностью, большим пробегом и меньшим пробегом, меньшей мощностью, большей ценой, то это уже не выбор практически.
Лиф от $29k сегодня, а тесла 3 от $35k "в конце 2017". Так что вполне себе выбор :)
Нет это не детали, при таком времени «перезаправки», разница в 40% это много. Полный привод и динамика — это комфорт. При прочих равных покупатель выберет более комфортную машину, тут даже дискутировать не о чем.
> не лаптем щи хлебают
Нет хлебают. В лучшем случае в верхнем ценовом сегменте есть удалённая диагностика авто и обновления мультимедийной системы. Апдейты софта, отвечающего за вождение, если и ставятся то в СЦ и в них никогда не бывает нового функционала. Вообще сейчас после покупки автомобиля вы не получите новые функции никогда ни у кого кроме теслы.
> не лаптем щи хлебают
Нет хлебают. В лучшем случае в верхнем ценовом сегменте есть удалённая диагностика авто и обновления мультимедийной системы. Апдейты софта, отвечающего за вождение, если и ставятся то в СЦ и в них никогда не бывает нового функционала. Вообще сейчас после покупки автомобиля вы не получите новые функции никогда ни у кого кроме теслы.
При прочих равных покупатель выберет более комфортную машину, тут даже дискутировать не о чем.
Это да, но Тесла 3 это машина на бумаге пока, теперь вопрос, почему мы сравниваем цену этой машины, которой еще и не продается даже, с ценой реальной машины. Вы можете спрогнозировать, сколькор будет стоить тот же Лиф к моменту начла продаж — реальных — Теслы. И какие у этого гипотетического Лифа будут характеристики. Опять таки 35000 долларов это декларативная цена без учета налогов и прочего.
Вообще сейчас после покупки автомобиля вы не получите новые функции никогда ни у кого кроме теслы.
Вполне, за дополнительные деньги вам вставят навигацию (или разлочат имеющуюся) или тот же парктроник. Суть вот в чем, что функции — необходимые как правило подбираются при покупке машины и потом их апдейт большинству не особо и нужен. Нет, конечно есть категория, которая любит постоянно что-то подкручивать и прочее, нго их не так много. Это как с телефонами тиеми же, большинство особо не парится обновлениями, если их принудительно не ставит — если оно работает как нужно то обновления не особо интересуют. Удаленная диагностика с телеметрией нужна далеко не всем, да и она бесполезна сама по себе без целой группы услуг, которые бесплатно никто не будет предоставлять (те же эвакуаторы, выездные механики), плюс это все нужно ж будет обрабатывать и хранить.
Железячные апдейты по воздуху не прилетят, а если есть какой-то залоченый функционал, который можно по воздуху разлочить и получить новую "железячную" функцию означет лишь то, что эту функцию внесли в стоимость машины уже, и по сути за нее берут деньги дважды с покупателя.
> Вы можете спрогнозировать, сколько будет стоить тот же Лиф к моменту начла продаж — реальных — Теслы
Да, с 99% вероятностью он будет стоить столько же сколько сейчас. Просто потому что его делает огромная корпорация, у которой производственный цикл не даст за 1,5 года радикально снизить стоимость существующей модели или создать новую. Чтобы через 1,5 года выпустить аналог model 3, надо было начинать её проектировать года два назад, а два года назад у них был Leaf и их всё устраивало.
> за дополнительные деньги вам вставят навигацию (или разлочат имеющуюся) или тот же парктроник
В том и разница — тесла бесплатно по воздуху добавила функцию автопилота, автопарковку, summon, удалённый запуск и ещё вагон мелочей. Тормозной навигатор на древнем 500мгц процессоре за $1k и парктроник за $100 тут даже рядом не стоял.
> апдейт не особо и нужен
Такой же аргумент был популярен после выхода айфона. «Приложения особо и не нужны». Ну ок, вам не нужны — не пользуйтесь.
> да и она бесполезна сама по себе без целой группы услуг, которые бесплатно никто не будет предоставлять
Да, поэтому эти услуги будут предоставлять дилеры (как они и делают сейчас)
> Железячные апдейты по воздуху не прилетят. За новую функцию берут деньги дважды с покупателя.
У других производителей вообще никакие апдейты не прилетают, ни железячные ни простые. Купил машину и езди с чем есть.
Да, с 99% вероятностью он будет стоить столько же сколько сейчас. Просто потому что его делает огромная корпорация, у которой производственный цикл не даст за 1,5 года радикально снизить стоимость существующей модели или создать новую. Чтобы через 1,5 года выпустить аналог model 3, надо было начинать её проектировать года два назад, а два года назад у них был Leaf и их всё устраивало.
> за дополнительные деньги вам вставят навигацию (или разлочат имеющуюся) или тот же парктроник
В том и разница — тесла бесплатно по воздуху добавила функцию автопилота, автопарковку, summon, удалённый запуск и ещё вагон мелочей. Тормозной навигатор на древнем 500мгц процессоре за $1k и парктроник за $100 тут даже рядом не стоял.
> апдейт не особо и нужен
Такой же аргумент был популярен после выхода айфона. «Приложения особо и не нужны». Ну ок, вам не нужны — не пользуйтесь.
> да и она бесполезна сама по себе без целой группы услуг, которые бесплатно никто не будет предоставлять
Да, поэтому эти услуги будут предоставлять дилеры (как они и делают сейчас)
> Железячные апдейты по воздуху не прилетят. За новую функцию берут деньги дважды с покупателя.
У других производителей вообще никакие апдейты не прилетают, ни железячные ни простые. Купил машину и езди с чем есть.
Да, с 99% вероятностью он будет стоить столько же сколько сейчас. Просто потому что его делает огромная корпорация, у которой производственный цикл не даст за 1,5 года радикально снизить стоимость существующей модели или создать новую. Чтобы через 1,5 года выпустить аналог model 3, надо было начинать её проектировать года два назад, а два года назад у них был Leaf и их всё устраивало.
А почему вы так уверены, что сейчас (год/два назад) они не вели никакие работы, направленые на снижение стоимости leaf?
Им как бы, в отличие от теслы, решительно нет никакого смысла сейчас заявлять "мы продадим вам лиф через полтора года за $20k или $25k", даже если у них есть наработки, позволяющие в перспективе это сделать :)
Так я о том что Тесла( как и иФон в свое время) это не революция в плане технологий, а революция в плане маркетинга и "потребления" этих технологий.
Ну о Ниссан Леаф мало кто слышал хоть и продано много, в то время как о Тесле почти все (и все хотят Теслу(как иФон в свое время))
Ну о Ниссан Леаф мало кто слышал хоть и продано много, в то время как о Тесле почти все (и все хотят Теслу(как иФон в свое время))
Я не хочу :). И Лиф не хочу — по крайней мере за те деньги, за которые их сейчас продают. Достаточно просто посчитать грубо стоимость покупки + стоимость владения, чтобы выяснить, что электромобиль на данный момент абсолютно бессмысленен как способо сэкономить. Потому как на разницу в цене между ним и схожей машиной с ДВС можно купить топлива как минимум на несколько лет даже взяв удорожание топливо в два раза по сравнению с текущими ценами.
Ну, скажем престижного, имиджевого электромобиля никто еще не делал массово. Гибриды не в счет, это совсем другая тема, там преследовали другие цели (хотя ни одной не было достигнуто по моему мнению).
Вообще, у производителей до Теслы была общая тенденция делать электромобили максимально "футуристическими" по дизайну, а по факту уродливыми до безобразия. Вот и не зашло.
Сравнение с айфоном очень точное. Технологии не новы, а вот подход к маркетингу решил все.
Вообще, у производителей до Теслы была общая тенденция делать электромобили максимально "футуристическими" по дизайну, а по факту уродливыми до безобразия. Вот и не зашло.
Сравнение с айфоном очень точное. Технологии не новы, а вот подход к маркетингу решил все.
Маркетинг это хорошо, только вот Тесла не вылазит из убытков, как я понимаю. В общем будем посмотреть как они в более бюджетном секторе крутиться будут. Хотя положа руку на сердце 35 килобаксов/килоевро это дадлеко не бюджетный сектор. У нас вон Лиф без дотаций в самой простой комплектации (без быстрого заряда) стоит столько же. Тогда как его одноклассника с дизелем/бензином и даже гибридного можно взять минимум в полтора/два раза дешевле.
Пока не уйдут от классических батарей — революции не случится. Хотя удорожание топлива постепенно будет играть на руку производителям электромобилей.
PS Где-то подзатерялась honda со своими топливными элементами, вроде ничего так идея была...
PS Где-то подзатерялась honda со своими топливными элементами, вроде ничего так идея была...
О том и речь, а Теслу, те самые фанаты, зачастую как революцию преподносят. По факту электромобиль (за счет высокой начальной стоимости) начинает экономить деньги только после реально больших пробегов, которых достигают немногие. Кроме того, не стоит забывать, что сейчас у них "медовый месяц", я про это уже писал. Тут тебе и дотации на госуровне, как прямые так и косвенные, и относительно дешевое ( а то и бесплатное за счет дотаций) электричество и так далее. Как только количество электромобилей станет статистически значимым, я уверен, все эти плюшки тут же кончатся, и электричество для зарядки машины станут продавать по другим тарифам и льготы уберут, гибриды это уже проходили.
При статистически значимом производстве электрокаров плюшки и не нужны будут, из за массовости они будут стоить если не дешевле, то уж точно не дороже бензинок тупо из за более простой конструкции. Для большинства людей в электрокарах одни плюсы.
Про это пишут и говорят уже давно, но почему-то воз и ныне там. При статистически значимом количестве электрокаров потребуется, как минимум, введление дополнительных мощностей по генерации, которые смогут покрыть возросшую потребность, в комплект этому обновление инфраструктуры и так далее это само по себе недешево и явно никто делать это бесплатно не будет. ну и известная проблема с плотностью запасения энергии в аккумуляторах и стоимость самих аккумуляторов.
Для большинства людей в электрокарах нет плюсов до тех пор, пока они по потребительским характеристикам и самое важное совокупной стоимости владения не приблизились к "традиционным" машинам.
Для большинства людей в электрокарах нет плюсов до тех пор, пока они по потребительским характеристикам и самое важное совокупной стоимости владения не приблизились к "традиционным" машинам.
Про иФон тоже сначала все матерились что дорогой, в начале даже Джобс понижал цену на 100$, прошло время стал мега популярным и сейчас просто колятся и кушают дальше
Несравнимые вещи все же. Тут цены придется понижать намнного сильнее. При этом разница в принципах использования не столь большая. Плюс, по сути Тесла не предлагает никаких существенных и принципиальных различий с "обычной" машиной в смысле использования — просто иной тип двигателя и все.
Берёте в руки флагманский самсунг и айфон, ищете существенные и принципиальные отличия. Model 3 кстати итак стоит как С-класс или нафаршированный B, к примеру почти столько же стоит Focus. Т.е. цена-то итак уже не премиум сегмента.
Это сейчас, а на момент выхода айфона он существенно отличался от рыночных игроков именно принципиально. Гораздо больше, чем Тесла от обычных машин.
Почти столько же или столько? Я вот смотрю американские (согласны что сравнивать нужно на одном рынке) цены на Фокус, и вижу что базовая комплектация там стоит 17225, а за 35900 уже РС версия то есть фарш полнее не бывает. Понятно что комплектации разные даже в базе, но сравнивать все же сравнимое нужно, но даже если взять базовую Модель 3 и серединку из линейки тех же фокусов, то все равно сравнение не в пользу Теслы будет, если отбросить все льготы для нее.
Почти столько же или столько? Я вот смотрю американские (согласны что сравнивать нужно на одном рынке) цены на Фокус, и вижу что базовая комплектация там стоит 17225, а за 35900 уже РС версия то есть фарш полнее не бывает. Понятно что комплектации разные даже в базе, но сравнивать все же сравнимое нужно, но даже если взять базовую Модель 3 и серединку из линейки тех же фокусов, то все равно сравнение не в пользу Теслы будет, если отбросить все льготы для нее.
По поводу революционности Теслы они первые кто выпустил электрокар, не как игрушечную машинку, а как вполне себе авто с характеристиками БМВ М3 и примерно за ту-же цену. + На момент выхода был самы большой пробег, вот поэтому тесла и взлетела. Яркая обертка+ ТТХ вот залог успеха.
Она еще не взлетела, если говорить о самоокупаемости. Нишевые машины были всегда, Тесла к ним и относится, ну чуть помассовей чем обычно, но тем не менее.
Собственно главный момент с Теслой именно в нишевости, до того электрокары пытались пихать в сегмент "городской" машины, и потому продажи были не очень, в этом сегменте все же важна цена, а электромобиль как ни крути все равно выходит дороже, чем одноклассники. То есть там даже расходы отбыть скорее всего не выйдет — хотя рынок перспективный в общем и стоить заметить, что большие автопроизводители все же продолжают на нем концентрировать свое внимание. Тесла же сразу сделала ставку на покупателей определенной категории, у которых есть "лишние" деньги, и которые с большей охотой потратят их на машину, пусть даже не очень эффективную, но с хорошим "вау-фактором".
Собственно главный момент с Теслой именно в нишевости, до того электрокары пытались пихать в сегмент "городской" машины, и потому продажи были не очень, в этом сегменте все же важна цена, а электромобиль как ни крути все равно выходит дороже, чем одноклассники. То есть там даже расходы отбыть скорее всего не выйдет — хотя рынок перспективный в общем и стоить заметить, что большие автопроизводители все же продолжают на нем концентрировать свое внимание. Тесла же сразу сделала ставку на покупателей определенной категории, у которых есть "лишние" деньги, и которые с большей охотой потратят их на машину, пусть даже не очень эффективную, но с хорошим "вау-фактором".
А мне, как инженеру, обидно за Ё-мобиль =(
Как всегда хорошую идею криво реализовали, заполитизировали и выкинули.
По теме, немного пугает обслуживание и эксплуатация такого автомобиля в российских реалиях, официальной техподдержки нет, быстрых зарядных станций нет, а вот минусовые температуры, которые «включают» саморазряд литиевых батарей вполне есть…
Как всегда хорошую идею криво реализовали, заполитизировали и выкинули.
По теме, немного пугает обслуживание и эксплуатация такого автомобиля в российских реалиях, официальной техподдержки нет, быстрых зарядных станций нет, а вот минусовые температуры, которые «включают» саморазряд литиевых батарей вполне есть…
Появятся зарядки напривем Украина Львов есть 2 или 3 по городу, видел лифы заряжались) Конструкция электрокара в разы проше чем ДВС. Убить асинхронник это нужно сильно постаратся. Частотник… тоже поидее не должен умереть. Все остальное в любой автосервис)
А элементарно жестянка, элементы подвески и привода? Ждать запчасти по 2 месяца? А батарея? Заказ, доставка, установка? Уверен, обойдется в стоимость нового автомобиля, а по опыту использования элементов типа 18650 при агрессивных условиях (быстрая зарядка, "кикдауны") три года она переживет вряд-ли. А если производитель в ходе производства выявит ошибки в программно обеспечении и срочно нужно будет обноситься?
> А если производитель в ходе производства выявит ошибки в программно обеспечении и срочно нужно будет обноситься?
То это произойдёт по воздуху без заезда в сервис.
Но вообще вы правы, эксплуатировать любой автомобиль (а тем более весь из себя инновационный электромобиль) без шаговой доступности официального СЦ не очень хорошая идея.
То это произойдёт по воздуху без заезда в сервис.
Но вообще вы правы, эксплуатировать любой автомобиль (а тем более весь из себя инновационный электромобиль) без шаговой доступности официального СЦ не очень хорошая идея.
>ошибки в программно обеспечении и срочно нужно будет обноситься
Тесла умеет обновлять прошивку через интернет. Так, в частности, меняли высоту подвески.
Тесла умеет обновлять прошивку через интернет. Так, в частности, меняли высоту подвески.
А может менять прошивку вещи обладающей достаточно высокой потенциальной опасностью для окружающих это не самая хорошая идея? Ведь наверняка найдется "шутников" и не только "шутников", которые начнут искать всевозможные дыры и "шутить". Только вот последствия таких "шуток" могут оказаться серьезней чем окирпиченый телефон или зашифрованый диск компа с фоточками.
Ну так обновлять прошивку «на лету» в едущей машине никто не будет, а защиту от левых прошивок вполне можно решить с помощью ЭЦП. Таким образом ничего левого и кастомного не будет.
А обновление прошивки поможет закрывать уже найденные уязвимости намного быстрее, чем если бы оно вообще не обновлялось или нужно было бы ехать для этого в АСЦ.
А обновление прошивки поможет закрывать уже найденные уязвимости намного быстрее, чем если бы оно вообще не обновлялось или нужно было бы ехать для этого в АСЦ.
Самый простой способ ликвидировать уязвимости (вернее сделать их некритичными) это не давать доступа в интернет ничему в машине кроме скажем мультимедиа-комбайна, да и ему по большому счету он не очень то и нужен. Доступ к критическим функциям только через "железо".
А если будет доступ дистанционно, практически 100% что какой-нибудь умелец таки найдет способ порезвиться. Я полагаю, что большинство автопроизводителей не делают такого именно поэтому, а не потому что не могут и не умеют.
А если будет доступ дистанционно, практически 100% что какой-нибудь умелец таки найдет способ порезвиться. Я полагаю, что большинство автопроизводителей не делают такого именно поэтому, а не потому что не могут и не умеют.
Так удалённый доступ и обновление прошивки это разные вещи. И запрет удалённого доступа (зачем вообще управлять авто, если ты дальше зоны действия брелока, а автомобиль не беспилотный?) и поддержание прошивки в актуальном состоянии (просто регулярные проверки версии на сервере и про выходе новой прошивки уведомление владельца) гармонично друг друга дополняют в плане безопасности.
Ну так а смысл тогда городить это все, если удаленного доступа нет. Это по сути не отличается от того, чтобы поехать в сервис и там накатить прошивку. Я так понимаю, что в Тесле как инновация преподносится именно доступ "отовсюду"
Возможно у нас есть некоторая разница во взглядах, которая кроется в определении удалённого доступа и обновления прошивки «по воздуху».
Удалённый доступ, как я его понимаю, есть возможность покрутить рулём, понажимать педали, открывать двери, включать печку с приложения на смартфоне через интернет.
Обновление прошивки это просто, грубо говоря, частые проверки 1 странички, которая будет сообщать, если ли новые версии и если есть, отдавать её машине, машина загружает прошивку, проверяет ЭЦП прошивки, удостоверяется, что пришла она от завода-изготовителя и выдаёт предложение юзеру перепрошиться. Никакого управления через интернет это не предполагает, а проверка прошивки может производиться хоть через домашний вайфай.
Удалённый доступ, как я его понимаю, есть возможность покрутить рулём, понажимать педали, открывать двери, включать печку с приложения на смартфоне через интернет.
Обновление прошивки это просто, грубо говоря, частые проверки 1 странички, которая будет сообщать, если ли новые версии и если есть, отдавать её машине, машина загружает прошивку, проверяет ЭЦП прошивки, удостоверяется, что пришла она от завода-изготовителя и выдаёт предложение юзеру перепрошиться. Никакого управления через интернет это не предполагает, а проверка прошивки может производиться хоть через домашний вайфай.
Я просто исхожу из такой мысли, что если есть какой-то регулярный и постоянный канал связи через открытые сети, при некоторой сноровке им можно воспользоваться для несанкционированного доступа в том числе. И необязательно должно быть прямое управление через интернет как стандартная функция, это могут "добавить" те самые "шутники". Ну и даже если поуправлять не выйдет, можно найти способ "окирпичить" машину, а это куда как менее приятно, чем то же самое с телефоном.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
За Tesla Model 3 выстраиваются очереди, как за iPhone