Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 57
В качестве безумного предположения может ли существовать в атмосфере такой звезды органическая жизнь, вроде бактерий-экстремофилов? Насколько звезда сейчас горяча и как далеко простирается её атмосфера?
Учитывая что температура поверхности куда выше температуры поверхности солнца. Вообще при таких температурах соединений никаких и не будет, о какой органике вы тут размечтались?
О кремниево-кислородной? Вроде бы кремниевая жизнь значительно более жароустойчивая, а кремний в атмосфере звезды есть. Правда я так нигде не нашел насколько горячо это солнце и при какой максимальной температуре возможна кремниевая жизнь. А так было бы забавно если угасающее солнце оказалось бы домом для живых существ.
Я что-то пропустил? В какой момент кремниевая жизнь стала фактом, да ещё с такими подробностями?
Кремневая жизнь это только теория, но и углеродная жизнь — тоже только теория… вне Земли, конечно. Впрочем, теория позволяет предсказать, что скорее всего кремневая жизнь будет развиваться при несколько более высоких температурах чем углеродная.
> Кремневая жизнь это только теория
Гипотеза!
> углеродная жизнь — тоже только теория
Факт! Который теоретически возможен и вне Земли.
Что за жонглирование терминами?! :(
Гипотеза!
> углеродная жизнь — тоже только теория
Факт! Который теоретически возможен и вне Земли.
Что за жонглирование терминами?! :(
Почему? Есть две гипотезы то что где-то вне Земли развилась углеродная жизнь и что где-то вне Земли развилась кремнивая жизнь. Первая, конечно, намного вероятнее второй, но обе не являются научным фактом, пока не будет найдено неоспоримого доказательства какой-либо жизни вне Земли. И чем неподтвержденная теория отличается от гипотезы?
Вы бы хоть википедию почитали. Гипотеза — догадка, предположение. Теория — учение, система идей или принципов. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (см. теорема, теория), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений. Если кратко — теория это доказанная гипотеза.
Прочитал: «Теория выступает как форма синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы. В теории одни суждения выводятся из других суждений на основе некоторых правил логического вывода. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом. Способность прогнозировать — важное следствие теоретического построения.»
Нет, теория это не доказанная гипотеза. Была такая «Теория эфира», она никогда не была доказана и была признана большинством ученых неверной, тем не менее «теорией» она быть не перестала. Теория это лишь гипотеза с целостной системой идей. Скажем, гипотеза это лишь то что жизнь может возникнуть не только из углерода, а теория это когда создается такая наука как Альтернативная биохимия, которая пытается спрогнозировать или опровергнуть возможности неуглеродной жизни на различной основе.
Нет, теория это не доказанная гипотеза. Была такая «Теория эфира», она никогда не была доказана и была признана большинством ученых неверной, тем не менее «теорией» она быть не перестала. Теория это лишь гипотеза с целостной системой идей. Скажем, гипотеза это лишь то что жизнь может возникнуть не только из углерода, а теория это когда создается такая наука как Альтернативная биохимия, которая пытается спрогнозировать или опровергнуть возможности неуглеродной жизни на различной основе.
Читайте внимательнее, особенно раздел про проверку теории. Заодно можете там же на википедии про теорию эфира почитать.
То есть она была таки теорией и имела все атрибуты теории — в первую очередь предсказательную силу, и эксперименты результаты которых могли быть интерпретированы как подтверждение, но в последствии не прошла дальнейших проверок, была признана ошибочной и заменена более точной теорией относительности. Что касается кремниевой жизни — это гипотеза так как никакими экспериментами она не доказана и предсказательной силы не имеет. Вот когда хотя бы в лабораторных условиях будет получены кремний-органические соединения способные к поддержанию подобной жизни тогда и можно будет перевести эту гипотезу в разряд теорий.
К началу XX века для объяснения всех проведённых к тому времени экспериментов теорию эфира пришлось сделать настолько монструозной и переполненной дополнительными соображениями ad hoc (так, версия Лоренца насчитывала 27 разнообразных гипотез), что создание теории относительности, которая способна была объяснить электромагнитные явления, не прибегая к использованию этой концепции вообще, разрушило теоретические и философские основания использования теории эфира в физике.
То есть она была таки теорией и имела все атрибуты теории — в первую очередь предсказательную силу, и эксперименты результаты которых могли быть интерпретированы как подтверждение, но в последствии не прошла дальнейших проверок, была признана ошибочной и заменена более точной теорией относительности. Что касается кремниевой жизни — это гипотеза так как никакими экспериментами она не доказана и предсказательной силы не имеет. Вот когда хотя бы в лабораторных условиях будет получены кремний-органические соединения способные к поддержанию подобной жизни тогда и можно будет перевести эту гипотезу в разряд теорий.
То есть ученые врут, когда пишут что это теория:
http://www.bibliotecapleyades.net/vida_alien/xenology/08.0.htm
http://www.ffame.org/pubs/Alien%20biochemistries.pdf
Или врет директор NASA называющий альтернативную биохимию теорией?
«The idea of alternative biochemistries for life is common in science fiction,» said Carl Pilcher, director of the NASA Astrobiology Institute at the agency's Ames Research Center in Moffett Field, Calif. «Until now a life form using arsenic as a building block was only theoretical, but now we know such life exists in Mono Lake.»
Кстати, уже найдена бактерия заменяющая фосфор мышьяком, как было предсказано альтернативной биохимией, по крайне мере NASA утверждает что найдена:
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2010/02dec_monolake/
http://www.bibliotecapleyades.net/vida_alien/xenology/08.0.htm
http://www.ffame.org/pubs/Alien%20biochemistries.pdf
Или врет директор NASA называющий альтернативную биохимию теорией?
«The idea of alternative biochemistries for life is common in science fiction,» said Carl Pilcher, director of the NASA Astrobiology Institute at the agency's Ames Research Center in Moffett Field, Calif. «Until now a life form using arsenic as a building block was only theoretical, but now we know such life exists in Mono Lake.»
Кстати, уже найдена бактерия заменяющая фосфор мышьяком, как было предсказано альтернативной биохимией, по крайне мере NASA утверждает что найдена:
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2010/02dec_monolake/
> Кремневая
Из песка, что ли?
Из песка, что ли?
Учитывая, что температура белых карликов куда выше чем у нашего Солнца, то уж гарантированно там всё в виде плазмы, какие вообще могут быть соединения в этом случае? Там в принципе невозможна жизнь, в любых её проявлениях, ибо не может существовать кристаллическая решетка. А уж органика, с куда более слабыми связями тем более.
offtopic
Об этом интересно рассуждает Станислав Лем в своём рассказе "Правда".
Из аннотации: "Жизнь — способ существования самовоспроизводимых систем. Земная, белковая жизнь, медленная и вялая, не идёт ни в какое сравнение с её космическими формами. Однажды учёные создали звездную плазму..."
Там в принципе невозможна жизнь, в любых её проявлениях
Об этом интересно рассуждает Станислав Лем в своём рассказе "Правда".
Из аннотации: "Жизнь — способ существования самовоспроизводимых систем. Земная, белковая жизнь, медленная и вялая, не идёт ни в какое сравнение с её космическими формами. Однажды учёные создали звездную плазму..."
какая связь феномена жизни и существования кристаллической решетки (крист. реш. чего?)?
я не спорю с невозможностью жизни в условиях, когда не только атомы не образуют связей друг с другом, но и неионизированные атомы не существуют. Но ваш ход мысли мне непонятен
я не спорю с невозможностью жизни в условиях, когда не только атомы не образуют связей друг с другом, но и неионизированные атомы не существуют. Но ваш ход мысли мне непонятен
Ну «жизнь» в смысле «живое существо» — это как минимум какая-то упорядоченная структура. А если не может существовать даже самая примитивная многоатомная связь — кристалл, то о какой упорядоченности может идти речь?
Считать кристаллическую решетку примером «примитивной многоатомной связи», на мой взгляд, довольно странно; это, конечно, можно считать вкусовщиной, но примитивность вы переоцениваете. Кроме того, тот тип связей, что определяет существование известной нам жизни, довольно редко является связующим «клеем» для кристаллической структуры, из примеров можно привести алмаз и графит. Чаще упаковка кристаллов определяется ионными взаимодействиями, как в NaCl, сравнительно слабыми межмолекулярными взаимодействиями, что характерно для органических соединений, или т.н. металлической связью, что характерно для собственно металлов. Вне зависимости от того, что такое последняя (это не очень простой вопрос), для описания биологических молекул она также неуместна.
карбиды металлов (тот же карбид вольфрама или железа) тоже я бы не назвал «примитивным» случаем.
Повторюсь, хотя тезис о невозможности существования связанных состояний из нескольких атомов в этих условиях совершенно несомненен, ваша аргументация, по моему убеждению, откровенно неудачна
карбиды металлов (тот же карбид вольфрама или железа) тоже я бы не назвал «примитивным» случаем.
Повторюсь, хотя тезис о невозможности существования связанных состояний из нескольких атомов в этих условиях совершенно несомненен, ваша аргументация, по моему убеждению, откровенно неудачна
> Учитывая, что температура белых карликов куда выше чем у нашего Солнца
Не могу спорить о случае карлика из статьи, но вообще
«некоторые белые карлики уже охладились до температур ниже 4000 градусов Кельвина (например белые карлики WD 0346+246 и SDSS J110217, 48+411315.4 с температурами 3700K — 3800K и спектральным классом M0»
Не могу спорить о случае карлика из статьи, но вообще
«некоторые белые карлики уже охладились до температур ниже 4000 градусов Кельвина (например белые карлики WD 0346+246 и SDSS J110217, 48+411315.4 с температурами 3700K — 3800K и спектральным классом M0»
Ага, и земля плоская.
Я не стал бы строить оптимистичные прогнозы.
1) жёсткая радиация, приводящая к нестабильности химических соединений
2) высокая температура, затрудняющая существование привычных нам органических полимеров
3) плотность "атмосферы" — вероятность зарождения жизни ниже, чем в том же мировом океане.
1) жёсткая радиация, приводящая к нестабильности химических соединений
2) высокая температура, затрудняющая существование привычных нам органических полимеров
3) плотность "атмосферы" — вероятность зарождения жизни ниже, чем в том же мировом океане.
С таким же успехом вы можете предполагать о разумности самих звезд.
Там вполне может существовать дух, сожжёного за похожие мысли, Джордано Бруно. Мы же, со своей железной логикой, окислимся там заживо.
Он белый, а это означает что температура поверхности Dox неможет быть ниже 20-25 тыс К.
Проблема даже не в невозможности таких бактерий, а в том что бактерии кислород не «создают», а «извлекают» из уже содержащего кислород углекислого газа. Синтез же элементов в звездах происходит вследствие ядерных реакций и подчиняется совсем другим законам.
Кислородная среда и при нормальных условиях весьма агрессивная, а при таких температурах и давлении и подавно.
Активный кислород в данных условиях, как мне кажется, будет вытеснять всё и вся разлагая любое соединение на оксиды.
Так что, думаю, жизнь исключена.
Активный кислород в данных условиях, как мне кажется, будет вытеснять всё и вся разлагая любое соединение на оксиды.
Так что, думаю, жизнь исключена.
Мне кажется, что при таких температурах (десятки и сотни килокельвинов), агрессивность кислорода сильно преувеличена. «Агрессивным» кислород является потому, что охотно вступает в химические связи со многими веществами. Но при таких температурах энергия связи меньше, чем кинетическая энергия ионов плазмы, т.е. никаких молекул не существует. Можно говорить, что при таких температурах кислород становится благородной плазмой, не более.
Кто-то припрятал свой кислородный баллон.
Бывают ведь железные звёзды (хотя бы в фантастике).
Выглядит всё это как нужная в хозяйстве вещь
Бывают ведь железные звёзды (хотя бы в фантастике).
Выглядит всё это как нужная в хозяйстве вещь
Как бы Земля таким баллоном не оказалась. Придут люди за вещичками, а на них плесень выросла. Возьмут и почистят.
И даже железные планеты — в реальности — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0
Я читал, что «железные звезды» — это корректный, пусть и устаревший термин. На поверхности нейтронных звезд есть сравнительно тонкий(километры) слой тяжелых элементов, в т.ч. металлов, под которым, собственно, и творится трэш и угар того, что называется «нейтронной звездой»
Причем не каких-то тяжелых элементов в общем, а преимущественно как раз из железа. Т.к. это самый стабильный в ядерном плане элемент — элементы легче железа могут сливаться друг с другом с выделением энергии, элементы тяжелее могут распадаться на части с выделением энергии.
Вот вспомнил. В романе «Туманность Андромеды» Ивана Ефремова экипаж звездолёта «Тантра» встречает на своём пути Железную звезду, заметить которую можно, лишь использовав датчик инфракрасного излучения. Первая глава романа так и называется — «Железная звезда»
Возможно, этот карлик — первая из не нейтронных звезд, которая станет такой звездой в далёком будущем.
А нейтронные звёзды взрываются? Возможно — да, и тогда они пополняют космос тяжелым элементами.
«В 1998 году внезапно очнулся от «дремоты» известный SGR, который 20 лет не подавал признаков активности и выплеснул почти столько же энергии, как и гамма-вспышка 5 марта 1979 года. Больше всего поразило исследователей при наблюдении за этим событием резкое замедление скорости вращения звезды, говорящее о ее разрушении».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/539/
Возможно, этот карлик — первая из не нейтронных звезд, которая станет такой звездой в далёком будущем.
А нейтронные звёзды взрываются? Возможно — да, и тогда они пополняют космос тяжелым элементами.
«В 1998 году внезапно очнулся от «дремоты» известный SGR, который 20 лет не подавал признаков активности и выплеснул почти столько же энергии, как и гамма-вспышка 5 марта 1979 года. Больше всего поразило исследователей при наблюдении за этим событием резкое замедление скорости вращения звезды, говорящее о ее разрушении».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/539/
Белый шар на фото так и светит в глаза.
а ядро у неё это огромный алмаз
Унутре у нее неонка
Нокиа 3310.
А разве там не должно что-то вроде озона появляться?
А разве там не должно что-то вроде озона появляться?
Там будет что-то явно потяжелее. Скорее всего кремниевое или даже железное ядро.
Т.к. при термоядерных превращения кислород образуется позже чем углерод (из которого мог бы образоваться алмаз). А тут кислород выдавило во внешний слои («атмосферу»), значит внутри элементы еще тяжелее кислорода.
Т.к. при термоядерных превращения кислород образуется позже чем углерод (из которого мог бы образоваться алмаз). А тут кислород выдавило во внешний слои («атмосферу»), значит внутри элементы еще тяжелее кислорода.
Вот это я понимаю "кислородный мир класса А"… Аж целая система. Интересно планеты у неё есть?
Это описывается атмосфера среднестатистической звезды, для сравнения.
Я тоже, когда первый раз читал, сделал вот так — О_о. Даже хотел сообщить об ошибке, но пока копировал и писал сообщение, до меня дошло, что в этом абзаце речь уже идёт о звездах вообще, а не о конкретной звезде из статьи ;).
теги работают, но ужасТно (хотя мне ли жаловаться)
теги работают, но ужасТно (хотя мне ли жаловаться)
Судя по контексту, говорится про «обычные» нейтронные звезды.
Кто-то майнит кислород на белом карлике.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Дышите глубже: астрономы нашли белого карлика с атмосферой из чистого кислорода