Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 55
Вот так найдут настоящие артефакты инопланетян, и в целях секретности скажут, что это не инопланетяне, а бактерии. :)
Да, кстати, мне тоже такая мысль в голову приходила.
Мы нацелены на поиск чужаков подобных нам; в дешёвой фантастике инопланетян, вообще, изображают гуманоидами; а если не гуманоидами — то по-любому (с тчк. зрения фантастов) они должны иметь соизмеримые нам размеры, временные условия и похожие принципы действия.
А ведь они могут быть совсем другими. Ну, примитивные примеры: разумная колония бактерий. Или, например, Солнечная система разумна — просто процессы, которые реализуют её функционирование, происходят гораздо медленнее, миллионы лет, (может, мы — чьи-то «клетки мозга»). Это очевиднейшие примеры.
Т.е. они могут жить рядом с нами (или внутри, или быть большим чем мы, или они пересекаемся с нами в пространстве, или быть «рассеянными» в пространстве), просто, функционируя «совсем в другой плоскости», мы можем не замечать их (даже при условии, что влияние их на нас значительно — если в виду жизни в «слишком разных плоскостях» технически невозможно эффективно воздействовать на них так, чтобы их влияние становилось более благоприятным для конкретных из нас, то эволюция просто не станет развивать соответствующие органы чувств (незачем ощущать то, что не помогает в выживании)).
Правда, возможно, тут есть какой-то нюанс с энтропией (в смысле, что сложность организации материи, из которой состоит человек, особенно его мозг, выше, чем, допустим, сложность организации материи камня; и слышал гипотезу, что факт низкой сложности организации материи в каком-то участке пространства гарантирует отсутствие разума там; однако, доказательств не видел; возможно, что низкая сложность организации материи в каком-то участке пространства означает лишь низкую максимально-возможную скорость мышления для разума, там потенциально содержащегося).
Мы нацелены на поиск чужаков подобных нам; в дешёвой фантастике инопланетян, вообще, изображают гуманоидами; а если не гуманоидами — то по-любому (с тчк. зрения фантастов) они должны иметь соизмеримые нам размеры, временные условия и похожие принципы действия.
А ведь они могут быть совсем другими. Ну, примитивные примеры: разумная колония бактерий. Или, например, Солнечная система разумна — просто процессы, которые реализуют её функционирование, происходят гораздо медленнее, миллионы лет, (может, мы — чьи-то «клетки мозга»). Это очевиднейшие примеры.
Т.е. они могут жить рядом с нами (или внутри, или быть большим чем мы, или они пересекаемся с нами в пространстве, или быть «рассеянными» в пространстве), просто, функционируя «совсем в другой плоскости», мы можем не замечать их (даже при условии, что влияние их на нас значительно — если в виду жизни в «слишком разных плоскостях» технически невозможно эффективно воздействовать на них так, чтобы их влияние становилось более благоприятным для конкретных из нас, то эволюция просто не станет развивать соответствующие органы чувств (незачем ощущать то, что не помогает в выживании)).
Правда, возможно, тут есть какой-то нюанс с энтропией (в смысле, что сложность организации материи, из которой состоит человек, особенно его мозг, выше, чем, допустим, сложность организации материи камня; и слышал гипотезу, что факт низкой сложности организации материи в каком-то участке пространства гарантирует отсутствие разума там; однако, доказательств не видел; возможно, что низкая сложность организации материи в каком-то участке пространства означает лишь низкую максимально-возможную скорость мышления для разума, там потенциально содержащегося).
В НФ масса примеров «совсем других» инопланетян и существ с альтернативной логикой.
Особо на этом поприще преуспел Джеймс Уайт в своей стотыщмильёносерийной развлекательной комической опере про Космический госпиталь. Богатая фантазия у человека: есть у него и живые ковры размером с остров, и колонии существ, каждое из которых навсегда остаётся соединённым с родителем, и разумные телепатизируюшие эмбрионы у неразумных животных, и существа, немедля теряющие разум и превращающиеся в агрессивную толпу при встрече трёх и более особей…
Философские аспекты общения рас с различной логикой исследовал Гордон Диксон, его НФ посерьёзнее. Например, в «Никто, кроме человека» вполне себе симпатичные рептилоиды оказались незнакомыми с самим понятием индивида, лежащим в основе социальных отношений людей.
Айзек Азимов в книге «Сами боги» вообще энергетическую форму жизни с несколькими полами в качестве главных героев вывел. Хотя логика у них достаточно человеческая, с учётом всех особенностей…
Особо на этом поприще преуспел Джеймс Уайт в своей стотыщмильёносерийной развлекательной комической опере про Космический госпиталь. Богатая фантазия у человека: есть у него и живые ковры размером с остров, и колонии существ, каждое из которых навсегда остаётся соединённым с родителем, и разумные телепатизируюшие эмбрионы у неразумных животных, и существа, немедля теряющие разум и превращающиеся в агрессивную толпу при встрече трёх и более особей…
Философские аспекты общения рас с различной логикой исследовал Гордон Диксон, его НФ посерьёзнее. Например, в «Никто, кроме человека» вполне себе симпатичные рептилоиды оказались незнакомыми с самим понятием индивида, лежащим в основе социальных отношений людей.
Айзек Азимов в книге «Сами боги» вообще энергетическую форму жизни с несколькими полами в качестве главных героев вывел. Хотя логика у них достаточно человеческая, с учётом всех особенностей…
Ну, с одной стороны, да — то, что Вы описали, конечно, лучше, чем гуманоиды из голливудских фильмов.
С другой стороны, КМК по описанию, оно всё равно достаточно похоже. В смысле, такие инопланетяне всё равно живут в тех же временных масштабах и сравнительно легко обнаруживаемы. Я же говорил о потенциальной возможности того, что «кто-то» живёт рядом с нами/внутри/снаружи/пересекается, но не детектится из-за того, что мы функционируем по слишком разным принцпипам и эволюция не «посчитала полезным» создать у нас средства обнаружения таких разумов и, соответственно, мы их не чувствуем и/или не считаем разумами. «И камень мыслит». Вдруг все бактерии Земли образуют единый очень медленно-мыслящий разум — а мы то и не знаем? Или сама Земля разумна, а мы её клетки («подобное» было у Конана Дойла, но слишком примитивно, там Земля была «жива» «без нас» и жила в тех же временных масштабах — её «укололи» глубоким буром и она тут же отреагировала/подала признаки жизни — что является шагом в правильном направлении, но всё же бред).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сами_боги
> Существа «паравселенной» существуют в 2 формах: так называемые Мягкие и Жёсткие. Последние по краткому описанию автора являются похожими на людей гуманоидами.
Ну, понятно. НФ существует в принципе, чтобы продаваться, а для этого нужно быть доступной/развлекательной и показывать концепции из «зоны комфорта» (могут развиваться какие-то интересные идеи, но всё равно присутствует куча банального и нереалистичного). Я не читал «Сами боги», но читал другие произведения Азимова и других писателей-фантастов — во всем в той или иной степени чувствуется тень нереалистичности/развлекательности.
Наверное, мне стоило читать философов, а не фантастов — но, естественно, это психологически сложнее (читать неразвлекательные вещи — особенно, в детстве/отрочестве, когда для этого хватает времени).
С другой стороны, КМК по описанию, оно всё равно достаточно похоже. В смысле, такие инопланетяне всё равно живут в тех же временных масштабах и сравнительно легко обнаруживаемы. Я же говорил о потенциальной возможности того, что «кто-то» живёт рядом с нами/внутри/снаружи/пересекается, но не детектится из-за того, что мы функционируем по слишком разным принцпипам и эволюция не «посчитала полезным» создать у нас средства обнаружения таких разумов и, соответственно, мы их не чувствуем и/или не считаем разумами. «И камень мыслит». Вдруг все бактерии Земли образуют единый очень медленно-мыслящий разум — а мы то и не знаем? Или сама Земля разумна, а мы её клетки («подобное» было у Конана Дойла, но слишком примитивно, там Земля была «жива» «без нас» и жила в тех же временных масштабах — её «укололи» глубоким буром и она тут же отреагировала/подала признаки жизни — что является шагом в правильном направлении, но всё же бред).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сами_боги
> Существа «паравселенной» существуют в 2 формах: так называемые Мягкие и Жёсткие. Последние по краткому описанию автора являются похожими на людей гуманоидами.
Ну, понятно. НФ существует в принципе, чтобы продаваться, а для этого нужно быть доступной/развлекательной и показывать концепции из «зоны комфорта» (могут развиваться какие-то интересные идеи, но всё равно присутствует куча банального и нереалистичного). Я не читал «Сами боги», но читал другие произведения Азимова и других писателей-фантастов — во всем в той или иной степени чувствуется тень нереалистичности/развлекательности.
Наверное, мне стоило читать философов, а не фантастов — но, естественно, это психологически сложнее (читать неразвлекательные вещи — особенно, в детстве/отрочестве, когда для этого хватает времени).
Я бы еще Павла Амнуэля вспомнил. У него и разумные кристаллы были и разумные звездные скопления.
Почетайте повесть А.Лазаревича Сеть «Нанотех». Там какраз об этом
Или к нам инопланетяне прилетят, посмотрят, скажут — надо же, какой интересной фигни тут бактерии понаделали, и улетят. Хотя… Далеко не самый плохой вариант.
Я не понимаю, колонны тоже бактерии сделали? Может они облепили слоем сверху какие-то объекты?
Ага, арматуру. Чтобы крепче было.
Гуглим Дорога гигантов и аналоги. Скажем http://www.bugaga.ru/pictures/geo/1146737114-14-potryasayuschih-bazaltovyh-obrazovaniy.html
Мне всегда не нравились такие формулировки: «в природе… не существует.», «не возможно повторить в современных условиях», «идеальная точность». Первые признаки к уходу в сторону псевдонаучности, уж извините. Там нет идеальных прямых линий — это первое, а второе — разве мы не часть природы? Мы можем создавать прямые линии, значит и природа может, но с помощью других процессов.
А почему сразу 200 на 200, а не 1000 на 1000?
Вопрос был о том, из чего вы исходите выбирая именно такие размеры — это первое, а второе — почему у вас все должно быть идеально…? Многие объекты которые выдают за неведомые артефакты далеко не идеальны. Как те же пирамиды, которые и по сторонам света с погрешностью приличной ориентированы, да еще и не прямоугольные в основании. А ссылку на ровные грани давали выше, про базальты. Там достаточно «ровных» граней, если вы присмотритесь, но не идеальных.
Идеально ровных линий вообще не существует. Метрология. Четвёртый курс.
Почему вы каждое свое сообщение строите вокруг слова «идеальный». В топике фигуры на фото далеко не идеальны. Прямые линии которые близки к идеалу существуют в природе. Например пирит. Да он не такой большой как вам хотелось бы, но все же.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%82
А по поводу пирамид, в чем же они идеальны? Приведите хоть какие-нибудь характеристики этой идеальности? А то так и будем ходить вокруг да около, и не понимать друг друга.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%82
А по поводу пирамид, в чем же они идеальны? Приведите хоть какие-нибудь характеристики этой идеальности? А то так и будем ходить вокруг да около, и не понимать друг друга.
Массовое явление геометрических форм есть, нет идеальных — это вы правы. Но зачем в данной теме какой-то идеал, еще раз вас спрошу?
А по поводу пирамиды вот что нашел: «Например, пирамида Хеопса по самым точным замерам имеет отклонение западной грани 2’30” и восточной грани 5’30” от истинного направления на север. А северной и южной граней на 2’28” и 1’57”»
Что мы видим, что стороны не параллельны. Длина/ширина пирамиды примерно 230 метров. Используем формулу a=(c/206265) * L, где L — расстояние, a — величина отклонения, а c — число секунд. Смотрим, что на север разница между сторонами 3 минуты — это 180 секунд, из формулы получаем отклонение 0.20 м или 20 см, а если самое точное построение 2 28 — 1 57 = 31 секунда — получим 3 см. Относительная погрешность 1/1000.
А по поводу ориентации тут тоже не ясно, на что ориентировали при строительстве: на магнитный север или на истинный. Вероятнее второе, так как по звездам, но тот стоит учитывать прецессии и нутации и прочие колебания земли, и направление на север очень сильно отличается от того что было при строительстве. Правда это уже оффтоп, причем очень сильный.
По теме же, не нашли ничего сверхъестественного, никаких идеальных геометрических форм, так что я не понимаю вашего первого сообщения о «слишком правильных формах». Базальт для вас не правильный а тут кривенькие кругляшки и плитки слишком правильные.
А по поводу пирамиды вот что нашел: «Например, пирамида Хеопса по самым точным замерам имеет отклонение западной грани 2’30” и восточной грани 5’30” от истинного направления на север. А северной и южной граней на 2’28” и 1’57”»
Что мы видим, что стороны не параллельны. Длина/ширина пирамиды примерно 230 метров. Используем формулу a=(c/206265) * L, где L — расстояние, a — величина отклонения, а c — число секунд. Смотрим, что на север разница между сторонами 3 минуты — это 180 секунд, из формулы получаем отклонение 0.20 м или 20 см, а если самое точное построение 2 28 — 1 57 = 31 секунда — получим 3 см. Относительная погрешность 1/1000.
А по поводу ориентации тут тоже не ясно, на что ориентировали при строительстве: на магнитный север или на истинный. Вероятнее второе, так как по звездам, но тот стоит учитывать прецессии и нутации и прочие колебания земли, и направление на север очень сильно отличается от того что было при строительстве. Правда это уже оффтоп, причем очень сильный.
По теме же, не нашли ничего сверхъестественного, никаких идеальных геометрических форм, так что я не понимаю вашего первого сообщения о «слишком правильных формах». Базальт для вас не правильный а тут кривенькие кругляшки и плитки слишком правильные.
«Пирамиды вполне идеальны.»
Простите, вы их лично вблизи видели? Нихрена они неидеальны.
Простите, вы их лично вблизи видели? Нихрена они неидеальны.
Бактерии-шматерии… Какую только фигню не придумают, чтобы правду про разумных ящериков не рассказывать.
Без шуток: не хочу плодить теории заговора, но _это_ объяснение звучит как «лучи Венеры отразились от взрыва болотного газа». Там кучи объектов сложных и главное разнообразных геометрических форм. Колонии делают либо фрактальные объекты, либо однообразные.
Видимо эти бактерии захотели построить город, но вот не получилось и вышли только развалины…
На самом деле — это неплохая идея, строить здания бактериями. Опускаем под воду площадку из фанеры, запускаем на неё кораллы, ждем, пока нарастет, потом поднимаем, сушим и предъявляем заказчику :)
Можно даже сделать бактериальный 3д-принтер, водя форсункой со струей из питательного раствора по рабочей зоне
Так что дом построить в наши дни дело непростое. Только наивные люди полагают, что день — это слишком много для четырехэтажного дома.
Иногда бывает даже с двухэтажным так вымотаешься, что две неделя и смотреть на коралл не хочется.
— На что?
— Да на коралл. Это, конечно, не совсем точное название, но так уж повелось. Ты про коралловые рифы читал?
— Читал.
— А видеть приходилось?
— Нет, как-то все недосуг.
— Ничего себе, ему недосуг на Тихий океан слетать! Тоже мне романтик!
Я в твоем возрасте каждое воскресенье на коралловые атоллы летал.
— У каждого свои интересы, — возразил Коля.
— Извини, ты прав. Так вот, коралловые рифы, какие бы они ни были огромные, построены крошечными коралловыми полипами. Каждый полип сооружает себе известковую нору и в ней живет. А как умрет, на его норе другой строит свой домик, и так далее. То есть коралловые рифы состоят из миллиардов коралловых домов и коралловых скелетов. Только кораллы строят свои рифы миллионами лет, а люди нашли бактерию, которая трудится по принципу коралла, но растет и размножается очень быстро. Если рассыпать поры коралловой бактерии и полить их питательным раствором, начнется рост стены, шара, хижины, чего твоей душе угодно. И дом из кораллов растет в ту сторону, куда его направишь арматурой. И со временем становится все крепче. Он ведь цельный — ему ни землетрясение не страшно, ни пожар, ни мороз. А главное — ему можно придавать какую угодно форму. С тех пор как коралл появился в строительстве, все изменилось. Теперь архитектор стал настоящим художником. Мы строим дома, как художники пишут картины. Не понравился дом — его обливают растворителем, а потом пыль выметают.
«Сто лет тому вперёд», Кир Булычёв
Кстати были такие проекты. Тут 2 минуса возможны: скорость работы и прочность полученного материала. А вот как арт-направление очень даже хорошо.
а можно ссылку на фото? Я что-то нашел только одно образование в виде круга и одно, похожее на основание колонны
Нет там кучи объектов сложных.
Большая часть — цилиндрические образования, которые вполне могли сформироваться на мелководье. Постепенно покгружаясь, из отходов жизнедеятельности получались известновые образования, напоминающие колонны.разница в диаметре могла зависеть от скорости погружения — в какой-то год вода уходила меньше — колонна стала шире за счет увеличения колонии.
Чуть более сложные объекты — соприкоснулись колонны, или какое-то морское животное, питающееся чем-то подобным, могло поесть или просто задеть, разрушив ровный круг.
Большая часть — цилиндрические образования, которые вполне могли сформироваться на мелководье. Постепенно покгружаясь, из отходов жизнедеятельности получались известновые образования, напоминающие колонны.разница в диаметре могла зависеть от скорости погружения — в какой-то год вода уходила меньше — колонна стала шире за счет увеличения колонии.
Чуть более сложные объекты — соприкоснулись колонны, или какое-то морское животное, питающееся чем-то подобным, могло поесть или просто задеть, разрушив ровный круг.
это точно, видимо в некоторых регионах мира, по ночам хаотично и с большой скоростью в небе летают тоже бактерии, всё ещё ищут, где себе очередной город построить…
Когда я увидел первую картинку, у меня первая же мысль была, что это строматолит. Что со мной не так?
2050 год. В мире 20% новых зданий строится дрессированными ГМО-бактериями.
2100 год. В мире все новые здания и прочие сооружения строятся бактериями.
5000000 год. Шимпанзе-дайверы обнаруживают мифический город Лондон на дне моря. Сторонники существования на планете древнего разумного вида — «людей» — открывают банановое шампанское.
5000005 год. Шимпанзе-учёные доказали, что «Лондон» построен бактериями 5 млн лет назад. «Люди» — всего лишь красивая сказка, не было их никогда.
2100 год. В мире все новые здания и прочие сооружения строятся бактериями.
5000000 год. Шимпанзе-дайверы обнаруживают мифический город Лондон на дне моря. Сторонники существования на планете древнего разумного вида — «людей» — открывают банановое шампанское.
5000005 год. Шимпанзе-учёные доказали, что «Лондон» построен бактериями 5 млн лет назад. «Люди» — всего лишь красивая сказка, не было их никогда.
Интересно, а если взять «результат жизнедеятельности микроорганизмов» с ближайшей отмели, обработать красиво и построить из него дом — то что скажут археологи через несколько тысяч лет?
А кто-нибудь знает, какие размеры у этих мерных палок? Как они правильно называются?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Затонувшая «Атлантида» у берегов острова Закинф была создана вовсе не людьми