Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 35
Не удивительно, у них резко Юань просел на пол процента.
«в реальности мечтой большинства китайцев, выбившихся в «средний класс», является домик где-нибудь в Канаде или Австралии, куда он сможет переехать со своей семьёй.»
Откуда информация?
Откуда информация?
А это не мечта, а приказ партии. После того, как она будет реализована, Австралия (23 миллиона жителей) и Канада (36 млн жителей) станут этнически китайскими на 95%
Не, ну серьезно, представьте себе, если это произойдет :)
Не, ну серьезно, представьте себе, если это произойдет :)
Кроме китайцев есть индусы, пакистанцы, арабы, латиноамериканцы и т.п. Так что если даже все белые вымрут, то 95% китайцев не получится :)
А что тут представлять, уже было такое, объявят референдум и присоединят обратно на родину свих товарищей вместе с территорией.
После года проведенного в США и увидев кол-во мигрантов, понял что достаточно чтоб политики и полиция были местные, чтоб государство успешно функционировало. Поэтому когда слышу про проблемы ЕС с мигрантами — это не проблемы, достаточно провести более жесткую политику и всё
Достаточно взглянуть на Ванкувер и тамошний пузырь на рынке недвижимости возникший как раз изза китайцев выводящих деньги из Китая и закапывающих их в недвижимость.
Вот на счёт формулировки «средний класс» я не очень понял, почему-то он выделен в кавычки. Понятие средний класс обычно в кавычки не выделают, так что предположу, что подразумевали совсем другой «средний класс». Вот на счёт богачей даже Женминь Жибао пишет откровенно:
-Вслед за увеличением количества состоятельных людей, некоторые миллионеры в поисках большего количества возможностей для развития, в погоне за качественной жизнью, а также в надежде дать своим детям хорошее образование, устремляют свои взоры за границу, тем самым, образовывая «волны» иммиграций. Согласно одному из исследований, среди группы людей с чистым доходом и возможным объемом инвестиций в более чем 100 млн. юаней, около 27% людей уже осуществили инвестиционную миграцию, а доля тех, кто думает об этом, достигает 47%.
То бишь 74% из категория людей с чистым доходом и возможным объемом инвестиций в более чем 100 млн. юаней(чуть больше 15 млн. баксов) мечтают или условно осуществили мечту «свалить из Киташки».
-Вслед за увеличением количества состоятельных людей, некоторые миллионеры в поисках большего количества возможностей для развития, в погоне за качественной жизнью, а также в надежде дать своим детям хорошее образование, устремляют свои взоры за границу, тем самым, образовывая «волны» иммиграций. Согласно одному из исследований, среди группы людей с чистым доходом и возможным объемом инвестиций в более чем 100 млн. юаней, около 27% людей уже осуществили инвестиционную миграцию, а доля тех, кто думает об этом, достигает 47%.
То бишь 74% из категория людей с чистым доходом и возможным объемом инвестиций в более чем 100 млн. юаней(чуть больше 15 млн. баксов) мечтают или условно осуществили мечту «свалить из Киташки».
Хороша тенденция в целом — независимая (ну почти) валюта всё больше пользуется спросом.
Но то, что курс вырос — мелочь. Он также упадет, когда эти 30 триллионов начнут «обналичивать».
Но то, что курс вырос — мелочь. Он также упадет, когда эти 30 триллионов начнут «обналичивать».
Если китайские товарищи будут активно использовать BTC для вывода капиталов из страны, мы можем ожидать ещё более серьёзный взлёт курса.Железная логика
Да, почему-то никто не замечает, что комиссия за сутки за полтора года выросла более чем в 10 раз.
Было 10 бтк в сутки (200 $/btc) в январе 2015
Стало 60 бтк в сутки (500 $/btc) в мае 2016
Китайцы это хорошо, но нужны ли китайцам переводы по 100 долларов за транзакцию между новыми контрагентами?
А всё идет как раз к этому…
Было 10 бтк в сутки (200 $/btc) в январе 2015
Стало 60 бтк в сутки (500 $/btc) в мае 2016
Китайцы это хорошо, но нужны ли китайцам переводы по 100 долларов за транзакцию между новыми контрагентами?
А всё идет как раз к этому…
Я не помню, когда я делал SWIFT-перевод.
Это типа дорого. Регистрация сделки с недвижимостью может быть дешевле.
Думаю, для китайцев 10 долларов за транзакцию через год и 100 долларов за транзакцию через 2 года будет тоже дорого.
Это типа дорого. Регистрация сделки с недвижимостью может быть дешевле.
Думаю, для китайцев 10 долларов за транзакцию через год и 100 долларов за транзакцию через 2 года будет тоже дорого.
60 битков в сутки на всю сеть при суточном объёме торгов более $100 миллионов. Ну конечно-же, — это разорение!
Так и вижу заголовки завтрашних газет: В. Пупкин пострадал отправив срочную транзакцию стоимостью 1BTC и заплатив за это 0.0001BTC (4.5 цента)!
Не догадался, бедолага, подождать 2-3 блока, подождав лишние пол-часа.
А вообще, новость однобокая, т.к. рост не только у биткоина. За последнюю неделю суммарная капитализация криптовалют выросла до 10 миллиардов (против 8 миллиардов на прошлой неделе).
Так и вижу заголовки завтрашних газет: В. Пупкин пострадал отправив срочную транзакцию стоимостью 1BTC и заплатив за это 0.0001BTC (4.5 цента)!
Не догадался, бедолага, подождать 2-3 блока, подождав лишние пол-часа.
А вообще, новость однобокая, т.к. рост не только у биткоина. За последнюю неделю суммарная капитализация криптовалют выросла до 10 миллиардов (против 8 миллиардов на прошлой неделе).
60 битков в сутки это 0.06 процента ( то есть меньше одной тысячной ) от объема переводов SWIFT
То есть банки, участники SWIFT, могут потратить 1 тысячную от своей выручки и организовать DDoS биткойна, совершая бесполезные транзакции. То есть дешевые переводы по 10 центов — явление временное. Так чтобы народ набрать.
Постепенно будет 100 долларов за перевод… Это выгодно банкам и майнерам.
То есть банки, участники SWIFT, могут потратить 1 тысячную от своей выручки и организовать DDoS биткойна, совершая бесполезные транзакции. То есть дешевые переводы по 10 центов — явление временное. Так чтобы народ набрать.
Постепенно будет 100 долларов за перевод… Это выгодно банкам и майнерам.
Чушь несусветная. Кстати по поводу 100 миллионов. О которых я написал до этого. Эта сумма суточных торгов не учитывала китайцев.
Вот суточные торги сегодня только с китайских бирж:
87 OKCoin.cn BTC/CNY * $ 328,573,000 $ 588.54 0.00 % Recently
88 BtcTrade BTC/CNY * $ 170,497,000 $ 588.08 0.00 % Recently
89 Huobi BTC/CNY * $ 157,326,000 $ 588.52 0.00 % Recently
90 CHBTC BTC/CNY * $ 69,037,200 $ 588.53 0.00 % Recently
91 BTC100 BTC/CNY * $ 24,622,300 $ 588.12 0.00 % Recently
92 BTCC BTC/CNY * $ 16,231,400 $ 588.54 0.00 % Recently
Объём торгов за последние 3 дня упал, на OKCoin.cn несколько дней назад объём торгов превышал 500 миллионов.
То есть, при суточном обороте около $1 миллиарда, суммарная комиссия размером 60 BTC, это 0.003498% при курсе $583
Вот суточные торги сегодня только с китайских бирж:
87 OKCoin.cn BTC/CNY * $ 328,573,000 $ 588.54 0.00 % Recently
88 BtcTrade BTC/CNY * $ 170,497,000 $ 588.08 0.00 % Recently
89 Huobi BTC/CNY * $ 157,326,000 $ 588.52 0.00 % Recently
90 CHBTC BTC/CNY * $ 69,037,200 $ 588.53 0.00 % Recently
91 BTC100 BTC/CNY * $ 24,622,300 $ 588.12 0.00 % Recently
92 BTCC BTC/CNY * $ 16,231,400 $ 588.54 0.00 % Recently
Объём торгов за последние 3 дня упал, на OKCoin.cn несколько дней назад объём торгов превышал 500 миллионов.
То есть, при суточном обороте около $1 миллиарда, суммарная комиссия размером 60 BTC, это 0.003498% при курсе $583
Год назад было 10 BTC в сутки.
Сейчас 60 BTC, да.
Выросло в 6 раз за год, однако рост числа транзакций, то есть спрос на число транзакций продолжает увеличиваться.
Через год будет 600 BTC в сутки.
Через два года 6000 BTC в сутки.
И ничто не сможет остановить рост комиссий. Ресурс 7 транзакций в секунду. Желающих сделать перевод — 700 транзакций в секунду — цена на аукционе будет увеличиваться, и нет никаких оснований считать, что она в итоге должна быть меньше 100 долларов за перевод.
Сейчас 60 BTC, да.
Выросло в 6 раз за год, однако рост числа транзакций, то есть спрос на число транзакций продолжает увеличиваться.
Через год будет 600 BTC в сутки.
Через два года 6000 BTC в сутки.
И ничто не сможет остановить рост комиссий. Ресурс 7 транзакций в секунду. Желающих сделать перевод — 700 транзакций в секунду — цена на аукционе будет увеличиваться, и нет никаких оснований считать, что она в итоге должна быть меньше 100 долларов за перевод.
Ну что за чушь, с ростом коммиссии ??? Суммарная комиссия ВСЕЙ сети увеличивается пропорционально кол-ву транзакций. Единичные транзакции стоят столько-же сколько и всегда. Вы как платили 0.0002BTC/kB по умолчанию, либо 0.00001BTC/kB указав -mintxfee=0.00001 (дольше ждать блока), так и будете платить. От увеличения стоимости биткоина стоимость транзакции не увеличивается даже относительно фиатного выражения. Неужели не понятно? Прибыль сети растёт с увеличением объёма транзакций, только благодаря росту вложенной стоимости.
Вы как с луны свалились.
Размер блока не может быть больше 1 мбайт.
Следовательно, количество транзакций в одном блоке ограниченно, не более 300 тыс на 1 блок.
Следовательно, если желающих больше, чем 300 тыс в 10 мин, то кому-то придется отказаться от транзакции.
Например, я готов сделать транзакцию за 0.1 btc, а вы только за 0.09 btc. Майнеры сортируют транзакции по стоимости за перевод и оставляют в блоке только самые дорогие транзакции. Вопрос лишь в том, при какой цене пользователи биткойна начнут отказываться от перевода. Возможно это будет 10 долларов, возможно 100 долларов, чем биткойн хуже SWIFT, от SWIFT не отказываются.
Размер блока не может быть больше 1 мбайт.
Следовательно, количество транзакций в одном блоке ограниченно, не более 300 тыс на 1 блок.
Следовательно, если желающих больше, чем 300 тыс в 10 мин, то кому-то придется отказаться от транзакции.
Например, я готов сделать транзакцию за 0.1 btc, а вы только за 0.09 btc. Майнеры сортируют транзакции по стоимости за перевод и оставляют в блоке только самые дорогие транзакции. Вопрос лишь в том, при какой цене пользователи биткойна начнут отказываться от перевода. Возможно это будет 10 долларов, возможно 100 долларов, чем биткойн хуже SWIFT, от SWIFT не отказываются.
Да нет, это Вы с луны свалились.
У меня такое ощущение, что Вы рассуждаете об апельсинах, которых не ели. Вы хоть раз клиента запускали? Хоть одну транзакцию перевели?
Фиатное выражение стоимости биткоина вообще никакого значения в данном случае не имеет.
1. Например Биткоин стоит $1000, и я установил кап в 0.0002BTC, это 0.2%, то-есть переведя 1 BTC, я заплачу $2.
2. Биткоин стоит $10000, и я установил кап в 0.0002BTC, это 0.2%, то-есть переведя 1 BTC, я заплачу $20, а переведя 0.1BTC я заплачу теже $2.
Установив кап (paytxfee), я просто отказываю всем майнерам с более высокой ценой в обработке моей транзакции. Ну да, я буду жду дольше перевода своей транзакции. И мне кажется, что Вам следует сделать тоже самое. В итоге все кто согласен платить более высокую стоимость за мнгновенный перевод будут платить. Те кто не согласен не будут.
Но ни один разумный человек, не станет устанавливать стоимость транзакции выше стоимости которую обеспечивают SWIFT и VISA. Нафига огород с биткоинами, если конвенциональные средства дешевле? Так что все мифы о высокой стоимости транзакции это бред, и идиоты которые устанавливают paytxfee для троллинга и дискредитации Биткоина.
Сyточная стоимость транзакций в 60 BTC, это .004% от стоимости всех сделок на сети. Просто посмотрите в coinmarketcap.com в конце концов.
У меня такое ощущение, что Вы рассуждаете об апельсинах, которых не ели. Вы хоть раз клиента запускали? Хоть одну транзакцию перевели?
Фиатное выражение стоимости биткоина вообще никакого значения в данном случае не имеет.
1. Например Биткоин стоит $1000, и я установил кап в 0.0002BTC, это 0.2%, то-есть переведя 1 BTC, я заплачу $2.
2. Биткоин стоит $10000, и я установил кап в 0.0002BTC, это 0.2%, то-есть переведя 1 BTC, я заплачу $20, а переведя 0.1BTC я заплачу теже $2.
Установив кап (paytxfee), я просто отказываю всем майнерам с более высокой ценой в обработке моей транзакции. Ну да, я буду жду дольше перевода своей транзакции. И мне кажется, что Вам следует сделать тоже самое. В итоге все кто согласен платить более высокую стоимость за мнгновенный перевод будут платить. Те кто не согласен не будут.
Но ни один разумный человек, не станет устанавливать стоимость транзакции выше стоимости которую обеспечивают SWIFT и VISA. Нафига огород с биткоинами, если конвенциональные средства дешевле? Так что все мифы о высокой стоимости транзакции это бред, и идиоты которые устанавливают paytxfee для троллинга и дискредитации Биткоина.
Сyточная стоимость транзакций в 60 BTC, это .004% от стоимости всех сделок на сети. Просто посмотрите в coinmarketcap.com в конце концов.
я с Луны не падал.
Мои первые транзакции были с комиссией 10 рублевых копеек.
Сейчас комиссия как правило не меньше 10 долларовых центов.
Произошел рост в 60 раз.
«blockchain.info/charts/transaction-fees?showDataPoints=false×pan=2year&show_header=true&daysAverageString=7&scale=0&address=»
Что и кто остановит его от того, чтобы это не повторилось?
Я не вижу никаких уровней, на которых этот рост может остановится.
При любом размере комиссии всегда найдутся те, кто готов заплатить за перевод больше.
> Но ни один разумный человек, не станет устанавливать стоимость транзакции выше стоимости которую обеспечивают SWIFT и VISA. Нафига огород с биткоинами, если конвенциональные средства дешевле?
Таких разумных людей потенциально больше миллиарда и живут они в Китае.
> Несмотря на официальное ограничение, существующее в Китае, согласно которому граждане не могут выводить за рубеж больше, чем $50 000 в год, в реальности мечтой большинства китайцев
То есть, если китаец хочет вывести из Китая 100 тыс долларов, то самый простой способ это — сделать перевод в биткойнах и заплатить не более чем 0.1 процент от суммы перевода. 0.1 процент — это 100 долларов. Разумный китаец платит разумные 100 долларов за перевод, так как другим способом он это не сможет сделать. Другой способ — это заплатить налоги 50 процентов от суммы. 50 процентов это больше чем 0.1 процент в 500 раз. Зачем платить 50 тыс долларов, чтобы сделать официальный вывод, если ты можешь заплатить только 100 долларов?
Нет никаких причин, чтобы рост комиссии остановился на 100 долларов. Разве что появятся популярные альткойны с большим размера блока и с более меньшим размером комиссии.
Мои первые транзакции были с комиссией 10 рублевых копеек.
Сейчас комиссия как правило не меньше 10 долларовых центов.
Произошел рост в 60 раз.
«blockchain.info/charts/transaction-fees?showDataPoints=false×pan=2year&show_header=true&daysAverageString=7&scale=0&address=»
Что и кто остановит его от того, чтобы это не повторилось?
Я не вижу никаких уровней, на которых этот рост может остановится.
При любом размере комиссии всегда найдутся те, кто готов заплатить за перевод больше.
> Но ни один разумный человек, не станет устанавливать стоимость транзакции выше стоимости которую обеспечивают SWIFT и VISA. Нафига огород с биткоинами, если конвенциональные средства дешевле?
Таких разумных людей потенциально больше миллиарда и живут они в Китае.
> Несмотря на официальное ограничение, существующее в Китае, согласно которому граждане не могут выводить за рубеж больше, чем $50 000 в год, в реальности мечтой большинства китайцев
То есть, если китаец хочет вывести из Китая 100 тыс долларов, то самый простой способ это — сделать перевод в биткойнах и заплатить не более чем 0.1 процент от суммы перевода. 0.1 процент — это 100 долларов. Разумный китаец платит разумные 100 долларов за перевод, так как другим способом он это не сможет сделать. Другой способ — это заплатить налоги 50 процентов от суммы. 50 процентов это больше чем 0.1 процент в 500 раз. Зачем платить 50 тыс долларов, чтобы сделать официальный вывод, если ты можешь заплатить только 100 долларов?
Нет никаких причин, чтобы рост комиссии остановился на 100 долларов. Разве что появятся популярные альткойны с большим размера блока и с более меньшим размером комиссии.
>>Мои первые транзакции были с комиссией 10 рублевых копеек.
>>Сейчас комиссия как правило не меньше 10 долларовых центов.
>>Произошел рост в 60 раз.
Ну поздравляю, это значит что объём Ваших транзакций увеличился. Вы стали богаче?
Кстати самые конский процент за транзакцию который я видел, — это депозит на карту для владельцев карты CoinsBank 0.5%. И это-же банк. После этого Вы по 2-3% за каждое снятие с карты ещё платить будете, и конвертация у них 2.5%. Вы не их клиент?
>>«blockchain.info/charts/transaction-fees?showDataPoints=false×pan=2year&show_header=true&daysAverageString=7&scale=0&address=»
Зачем Вы мне показываете совокупную коммиссию сети? Совокупный объём комиссий собранных за операции на всей сети, показывает только то, что объём операций увеличивается. Не кол-во транзакций, а именно объём.
>Таких разумных людей потенциально больше миллиарда и живут они в Китае.
Китайцы скупают боткоин как горячие пирожки, а цена его растёт, но они его после покупки не продают. Вся сеть сейчас полна HODLER-ов. Ожидание уполовинивания вознаграждения за блок поднимает и цену. Вот и скупают. И эти китайцы которые скупают Биткоин, расчитывают на прибыль.
>>>То есть, если китаец хочет вывести из Китая 100 тыс долларов
Не надо чуши про выводы капиталов из Китая. У Вас нет никаких доказательств в пользу этого. Скупка биткоина китайцами есть, а вот факта продажи этого биткоина за доллары у Вас нет.
>>Нет никаких причин, чтобы рост комиссии остановился на 100 долларов.
Да какая мне разница сколько долларов я плачу за коммиссию в фиате, если я плачу на порядки меньше за трансфер чем с VISA ?????
>>Сейчас комиссия как правило не меньше 10 долларовых центов.
>>Произошел рост в 60 раз.
Ну поздравляю, это значит что объём Ваших транзакций увеличился. Вы стали богаче?
Кстати самые конский процент за транзакцию который я видел, — это депозит на карту для владельцев карты CoinsBank 0.5%. И это-же банк. После этого Вы по 2-3% за каждое снятие с карты ещё платить будете, и конвертация у них 2.5%. Вы не их клиент?
>>«blockchain.info/charts/transaction-fees?showDataPoints=false×pan=2year&show_header=true&daysAverageString=7&scale=0&address=»
Зачем Вы мне показываете совокупную коммиссию сети? Совокупный объём комиссий собранных за операции на всей сети, показывает только то, что объём операций увеличивается. Не кол-во транзакций, а именно объём.
>Таких разумных людей потенциально больше миллиарда и живут они в Китае.
Китайцы скупают боткоин как горячие пирожки, а цена его растёт, но они его после покупки не продают. Вся сеть сейчас полна HODLER-ов. Ожидание уполовинивания вознаграждения за блок поднимает и цену. Вот и скупают. И эти китайцы которые скупают Биткоин, расчитывают на прибыль.
>>>То есть, если китаец хочет вывести из Китая 100 тыс долларов
Не надо чуши про выводы капиталов из Китая. У Вас нет никаких доказательств в пользу этого. Скупка биткоина китайцами есть, а вот факта продажи этого биткоина за доллары у Вас нет.
>>Нет никаких причин, чтобы рост комиссии остановился на 100 долларов.
Да какая мне разница сколько долларов я плачу за коммиссию в фиате, если я плачу на порядки меньше за трансфер чем с VISA ?????
> Ну поздравляю, это значит что объём Ваших транзакций увеличился
Количество моих транзакций в месяц уменьшилось.
Вот например satoshidice раньше через блокчейн каждую ставку проводил и всё было прозрачно видно, а сейчас работает как банк, депозиты, вывод-денег. Налицо ухудшение качества. И так со многими сервисами.
Если кофе 100 рублей, а комиссия — 10 рублей, то это уже много. Это 10 процентов. Не годятся такие деньги. 10 рублей в таких странах, как Аргентина, Афганистан, Китай, странах Африки — это серьезная комиссия. А перекинуть средства через MPESA — намного дешевле. Получается биткойн не может конкурировать, как средство оплаты.
> Зачем Вы мне показываете совокупную коммиссию сети?
Число транзакций в блоке не может быть больше 6 в секунду или 300 тыс в 10 мин. Если 60 биткойнов поделить на 300 тыс транзакций, то комиссия на одну транзакцию равна .0002 btc или 10 центов.
Просто графика с оценкой стоимости одной транзакции нет.
> Скупка биткоина китайцами есть, а вот факта продажи этого биткоина за доллары у Вас нет.
Да не нужно мне этого доказывать.
Если китаец купил биткойны с целью вывода денег, а потом хочет например купить квартиру, и расплатится биткойнами, то ему все равно придётся заплатить за стоимость транзакции ( которая сейчас 0.0002 btc, но будет например 0.2 btc)
Мне нужно всего-лишь знать, что у Visa 20 тыс транзакций в секунду и биткойн не тянет такие объемы. А у SWIFT и SEPA около 1 млн транзакций в сутки, и биткойн тоже не тянет такие потоки. А ведь SWIFT и SEPA — это только межбанковские транзакции. А ведь в пределах крупных банков тоже очень много переводов (типа Сбер — Сбер в каждой стране )
> если я плачу на порядки меньше за трансфер чем с VISA
Это сейчас. Понимаете, это такая замануха. Сейчас раскрутят, может курс поднимется. Потом битком научатся пользоваться обычные люди и… бац… постепенно, постепенно стоимость перевода вырастет в 1000 раз, то есть будет 100 баксов за транзакцию или 0.2 btc вместо 0.0002
Математика такова, что это неизбежно при текущем размере блока.
Количество моих транзакций в месяц уменьшилось.
Вот например satoshidice раньше через блокчейн каждую ставку проводил и всё было прозрачно видно, а сейчас работает как банк, депозиты, вывод-денег. Налицо ухудшение качества. И так со многими сервисами.
Если кофе 100 рублей, а комиссия — 10 рублей, то это уже много. Это 10 процентов. Не годятся такие деньги. 10 рублей в таких странах, как Аргентина, Афганистан, Китай, странах Африки — это серьезная комиссия. А перекинуть средства через MPESA — намного дешевле. Получается биткойн не может конкурировать, как средство оплаты.
> Зачем Вы мне показываете совокупную коммиссию сети?
Число транзакций в блоке не может быть больше 6 в секунду или 300 тыс в 10 мин. Если 60 биткойнов поделить на 300 тыс транзакций, то комиссия на одну транзакцию равна .0002 btc или 10 центов.
Просто графика с оценкой стоимости одной транзакции нет.
> Скупка биткоина китайцами есть, а вот факта продажи этого биткоина за доллары у Вас нет.
Да не нужно мне этого доказывать.
Если китаец купил биткойны с целью вывода денег, а потом хочет например купить квартиру, и расплатится биткойнами, то ему все равно придётся заплатить за стоимость транзакции ( которая сейчас 0.0002 btc, но будет например 0.2 btc)
Мне нужно всего-лишь знать, что у Visa 20 тыс транзакций в секунду и биткойн не тянет такие объемы. А у SWIFT и SEPA около 1 млн транзакций в сутки, и биткойн тоже не тянет такие потоки. А ведь SWIFT и SEPA — это только межбанковские транзакции. А ведь в пределах крупных банков тоже очень много переводов (типа Сбер — Сбер в каждой стране )
> если я плачу на порядки меньше за трансфер чем с VISA
Это сейчас. Понимаете, это такая замануха. Сейчас раскрутят, может курс поднимется. Потом битком научатся пользоваться обычные люди и… бац… постепенно, постепенно стоимость перевода вырастет в 1000 раз, то есть будет 100 баксов за транзакцию или 0.2 btc вместо 0.0002
Математика такова, что это неизбежно при текущем размере блока.
Вы или троль или действительно не понимаете, и несёте абсолютную чушь.
Пока Вы не приведёте конкретных доказательств, я с Вами больше эту тему обсуждать просто не могу. Терпения не хватает.
>>> Если кофе 100 рублей, а комиссия — 10 рублей, то это уже много. Это 10 процентов.
Комиссия в 10 процентов это вообще сказочный бред.
Это такой бред. Какие рубли? У Вас что цена кофе фиксирована в Bitcoin и конвертируется в рубли? Маразм. Почему Вы не фиксируете цену кофе в рублях и не пересчитываете от это в Bitcoin? С ростом цены bitcoin, стоимость Вашего кофе в Bitcoin будет снижаться, оставаясь в рублях тойже самой.
Факты
Смотрим сюда: https://imgur.com/8kkWDW7 Сумма в биткоин на каждый блок и соответственно комиссия с каждого блока.
Например совокупная коммиссия для второго блока составила: 0.0057%
Дальше читать вашу ахинею не хватило сил. Извините.
Пока Вы не приведёте конкретных доказательств, я с Вами больше эту тему обсуждать просто не могу. Терпения не хватает.
>>> Если кофе 100 рублей, а комиссия — 10 рублей, то это уже много. Это 10 процентов.
Комиссия в 10 процентов это вообще сказочный бред.
Это такой бред. Какие рубли? У Вас что цена кофе фиксирована в Bitcoin и конвертируется в рубли? Маразм. Почему Вы не фиксируете цену кофе в рублях и не пересчитываете от это в Bitcoin? С ростом цены bitcoin, стоимость Вашего кофе в Bitcoin будет снижаться, оставаясь в рублях тойже самой.
Факты
Смотрим сюда: https://imgur.com/8kkWDW7 Сумма в биткоин на каждый блок и соответственно комиссия с каждого блока.
Например совокупная коммиссия для второго блока составила: 0.0057%
Дальше читать вашу ахинею не хватило сил. Извините.
Я от вас устал. Вы прикидываетесь каким-то не очень умным человеком. Очень жаль, что среди биткойнеров есть такие люди как вы.
Та, проблема, о которой я говорю, вообще напрямую от курса биткойна не зависит.
Факты и только факты.
В день не может быть больше 300 тыс транзакций.
Если 300 тыс биткойнеров захотят делать 2 транзакции в день, то, так как это невозможно, то стоимость транзакции уйдет в бесконечность. Не просто 100 долларов за транзакцию. А бесконечность долларов за транзакцию.
Если 3 млн биткойнеров захотят делать 2 транзакции в 10 дней, то, так как это невозможно, то стоимость транзакции уйдет в бесконечность.
Если 30 млн биткойнеров захотят делать 2 транзакции в 100 дней или чаще, то, так как это невозможно, то стоимость одной транзакции уйдет в бесконечность.
Я понятно объясняю?
Кофе стоит 100 рублей. Клиент платит битконами. Он хочет сделать транзакцию и ему надо заплатить за стоимость перевода. Комиссия определяется динамически по текущему спросу и аукциону, кто больше заплатит, чтобы влезть в блок. Сейчас комиссия 0.0002 бтс. Это видно в вашей картинке. Комиссия блока 0.2 бтс поделить на 1000 транзакций в блоке. Это 5-10 рублей. То есть 10 процентов от стоимости кофе. 10 процентов это дофига и так изначально не задумывалось
Та, проблема, о которой я говорю, вообще напрямую от курса биткойна не зависит.
Факты и только факты.
В день не может быть больше 300 тыс транзакций.
Если 300 тыс биткойнеров захотят делать 2 транзакции в день, то, так как это невозможно, то стоимость транзакции уйдет в бесконечность. Не просто 100 долларов за транзакцию. А бесконечность долларов за транзакцию.
Если 3 млн биткойнеров захотят делать 2 транзакции в 10 дней, то, так как это невозможно, то стоимость транзакции уйдет в бесконечность.
Если 30 млн биткойнеров захотят делать 2 транзакции в 100 дней или чаще, то, так как это невозможно, то стоимость одной транзакции уйдет в бесконечность.
Я понятно объясняю?
Кофе стоит 100 рублей. Клиент платит битконами. Он хочет сделать транзакцию и ему надо заплатить за стоимость перевода. Комиссия определяется динамически по текущему спросу и аукциону, кто больше заплатит, чтобы влезть в блок. Сейчас комиссия 0.0002 бтс. Это видно в вашей картинке. Комиссия блока 0.2 бтс поделить на 1000 транзакций в блоке. Это 5-10 рублей. То есть 10 процентов от стоимости кофе. 10 процентов это дофига и так изначально не задумывалось
Вы-бы ещё за золотой песок кофе продавали с гос-налогом 25%.
Я понял Вашу мысль. Вам невыгоден дорогой биткоин вообще. Мне выгоден. До тех пор пока за транзакцию я плачу меньше 2-х процентов. Для меня это не кэш, которым можно оплатить пиццу и кофе. Более того, люди расчитываясь карточкой, вообще за снятие ничего не платят. Правда продавец должен быть готов к тому что в стоимость его товара будет вложена маржа банка за оплату картой.
Использовать биткоин как кэш идея несостоятельна.
Я понял Вашу мысль. Вам невыгоден дорогой биткоин вообще. Мне выгоден. До тех пор пока за транзакцию я плачу меньше 2-х процентов. Для меня это не кэш, которым можно оплатить пиццу и кофе. Более того, люди расчитываясь карточкой, вообще за снятие ничего не платят. Правда продавец должен быть готов к тому что в стоимость его товара будет вложена маржа банка за оплату картой.
Использовать биткоин как кэш идея несостоятельна.
Если комиссия за транзакцию будет $100 это будет означать что доллар этот из Зимбабве.
Аргумент непонятен. Комиссии за сутки выросли за счет роста числа транзакций, а не стоимости переводов.
Размер комиссии зависит не от кол-ва пересылаемых биткоинов, а от размера транзакции в байтах (от кол-ва входов и выходов по простому). Если ты $0.50 отправляешь, то 0.0001бтк это дорого (стандартный fee/1KB), а если ты хотя бы $1000 отправляешь, то те же 0.0001бтк ($0.56) — это ничто.
Размер комиссии зависит не от кол-ва пересылаемых биткоинов, а от размера транзакции в байтах (от кол-ва входов и выходов по простому). Если ты $0.50 отправляешь, то 0.0001бтк это дорого (стандартный fee/1KB), а если ты хотя бы $1000 отправляешь, то те же 0.0001бтк ($0.56) — это ничто.
Если вас послушать, то пробки в Москве выросли не за счет роста числа машин, а за счет объема перевозок. По сути это одно и то же.
Пробки зависят от линейных размеров машин, а не от количества пассажиров, или общей массы грузов в машинах.
Если перевозить мегатонну в одном грузовике — то постоять 4 часа в пробке — это ничто.
Как много автолюбителей довольны размером и длительностью пробок в часы пик? Есть ли надежда на улучшение?
Пробки зависят от линейных размеров машин, а не от количества пассажиров, или общей массы грузов в машинах.
Если перевозить мегатонну в одном грузовике — то постоять 4 часа в пробке — это ничто.
Как много автолюбителей довольны размером и длительностью пробок в часы пик? Есть ли надежда на улучшение?
Чувствую, надо будет закупиться в следующий раз по 200.
Биткоин за последнее время обрёл силу и действительно встал на ноги, это очень радует.
Но что будет в долгосрочной перспективе, мне всё же неясно. Как поведёт себя экономика, когда в биткоинах начнут выдавать кредиты? По логике в этом случае у кредиторов в карманах будет оседать всё больше и больше крипты, а так как её лишнюю не напечатаешь, но она дробится условно неограниченно — курс будет постоянно расти, до огромных значений. То есть мы когда-то будем платить за проезд 1 пикобиткоин, оставлять в супермаркете 100 пикобиткоинов и т.п., а у капиталистов будут в руках миллионы просто биткоинов, а не пико, нано и микро. Это даст им полную власть над экономикой и вообще власть. Рискованно.
Рынок может на эту тенденцию ответить регулярным запуском нового форка, не подконтрольного ещё капиталистам и банкирам. Но как оно получится по факту — неясно. Опять же финансовые кланы, которые поднимутся на гипотетической первой волне кредитования в биткоинах и будут иметь хороший опыт работы с криптой, могут активно мешать возникновению новых форков, куда активнее, чем сейчас мешают правительства типа российского.
Но что будет в долгосрочной перспективе, мне всё же неясно. Как поведёт себя экономика, когда в биткоинах начнут выдавать кредиты? По логике в этом случае у кредиторов в карманах будет оседать всё больше и больше крипты, а так как её лишнюю не напечатаешь, но она дробится условно неограниченно — курс будет постоянно расти, до огромных значений. То есть мы когда-то будем платить за проезд 1 пикобиткоин, оставлять в супермаркете 100 пикобиткоинов и т.п., а у капиталистов будут в руках миллионы просто биткоинов, а не пико, нано и микро. Это даст им полную власть над экономикой и вообще власть. Рискованно.
Рынок может на эту тенденцию ответить регулярным запуском нового форка, не подконтрольного ещё капиталистам и банкирам. Но как оно получится по факту — неясно. Опять же финансовые кланы, которые поднимутся на гипотетической первой волне кредитования в биткоинах и будут иметь хороший опыт работы с криптой, могут активно мешать возникновению новых форков, куда активнее, чем сейчас мешают правительства типа российского.
Молодцы! Хоть на 2й волне наваримся!!!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Скупающие биткоин китайцы подняли его курс до двухлетнего максимума