Комментарии 67
Получается, аналог Баксанской, только посовременней.
Это же Black Mesa!
Удивляет, что выделяются огромные деньги на непонятно что с неясными перспективами, что нельзя ни потрогать ни увидеть.
Вера в человечество не потеряна.
Вера в человечество не потеряна.
Судя по всему пытаются найти практическое применение. Если удасться модулировать поток нейтрино и так передавать инфу, то долой межконтинентальные кабеля, долой спутники. Перспективы!
Наверно в такой связи заинтересованы биржы, где важны миллисекунды.
И военные, и трейдеры, и просто предприниматели, и интернет-провайдеры. Вообще все, кому нужна связь на более-менее большие расстояния.
Тут и маленькие задержки из-за того, что сигнал не надо пускать по всему глобусу, и скрытность (ибо пучок летит сквозь землю напрямую… чтобы перехватить придется поставить свой детектор где-то по пути, что труднореализуемо), и возможность связи с подземными/подводными объектами. (в теории на скорости больше, чем сейчас позволяет СДВ), плюс возможность трафика «обходить» страны со «странным отношением к сетевому нейтралитету».
Тут и маленькие задержки из-за того, что сигнал не надо пускать по всему глобусу, и скрытность (ибо пучок летит сквозь землю напрямую… чтобы перехватить придется поставить свой детектор где-то по пути, что труднореализуемо), и возможность связи с подземными/подводными объектами. (в теории на скорости больше, чем сейчас позволяет СДВ), плюс возможность трафика «обходить» страны со «странным отношением к сетевому нейтралитету».
>… поставить свой детектор где-то по пути…
Это, если принимающий детектор будет полностью поглощать пучок. А так, «шпионить» можно будет и за принимающей стороной.
Это, если принимающий детектор будет полностью поглощать пучок. А так, «шпионить» можно будет и за принимающей стороной.
Спутник в произвольном месте не подвесить: геостационарная орбита существует только над экватором и на строго определенной высоте. А атмосферный аппарат снесет с направления пучка ветром.
А ведь есть еще проблема как экранироваться от тех же космических лучей, которые "Ловятся" теми же самыми детекторами куда лучше чем нейтрино....
Копать! Но, за станцией. (не так глубоко, как между станциями, вся суть в этом).
И холм сверху незаметно насыпать, для экранирования :)
Все-таки станции приема будут строить на минимально возможной глубине устойчивого приема, хотя бы потому что это дешевле. Ну и плюс главное применение такой связи — все-таки связь с противоположным концом Земли, с соседями можно и так поговорить.
Но в целом возможность такого перехвата — есть, согласен.
в такой связи заинтересованы геймеры и серверы точного времени.
биржам миллисекунды не так важны.
биржам миллисекунды не так важны.
Модулировать поток уже и сейчас особых проблем нет. Для научных экспериментов уже во всю используется.
А вот как бы сделать такой детектор нейтрино, чтобы он мог принимать такой сигнал с достаточной чувствительностью (от которой в т.ч. скорость передачи данных зависит) и при этом имел вменяемые размеры и стоимость — это да, было бы очень много для чего полезно. Но пока все получаются только монструозные сооружения, которые нужно экранировать минимум сотнями метров породы или толщей воды, чтобы фоновый шум придавать и выделить полезный сигнал.
А вот как бы сделать такой детектор нейтрино, чтобы он мог принимать такой сигнал с достаточной чувствительностью (от которой в т.ч. скорость передачи данных зависит) и при этом имел вменяемые размеры и стоимость — это да, было бы очень много для чего полезно. Но пока все получаются только монструозные сооружения, которые нужно экранировать минимум сотнями метров породы или толщей воды, чтобы фоновый шум придавать и выделить полезный сигнал.
Вот это место тоже очень похоже, особенно антуражу добавляет First Aid Station)))
Интересно, возможно ли, что животные (птицы, киты) ориентируются не по магнитному полю, а по нейтрино?
Маловероятно.
По магнитному полю ориентироваться куда проще из-за его значительно более сильного воздействия. Вы же не видели птиц со встроенными баками воды на 50×10³ м³. А поле от бытовых магнитиков, что часто на холодильниках висят, и пальцами рук человеческих ощущается неплохо.
Птиц нет, но киты сами в этом «баке» 8)
Еще бак должен быть защищен от любого излучения, и если продержать этот бак нетронутым с годик, потом пересчитать все молекулы — то можно будет подтвердить какую-то догадку… (например что Солнце не сверху а снизу, если вся Земля хоть как-то искажает нейтринный поток). Очень удобно для ориентирования.
>А поле от бытовых магнитиков, что часто на холодильниках висят, и пальцами рук человеческих ощущается неплохо.
А можно с этого места поподробнее? Я даже большие магниты никак не чувствую.
А можно с этого места поподробнее? Я даже большие магниты никак не чувствую.
В-нулевых, тут соль не в размере, а в намагниченности. Мы с ребятами проводили эксперименты с маленькими магнитиками — ошибка в определении, намагничен ли кусочек металла, была менее 1/5. Ссылок никаких дать не могу. Возможно, дело в тренеровке. Это, знаете ли, как слабый-слабый зуд в кончиках пальцев ощущается, когда магнит подносится или удаляется. Никакой мистики, так что.
Интересно, поэкспериментирую. Магниты от жёстких дисков пойдут?
Да, как помню, от них тоже ощущалось. Но нужно ещё и что-то ненамагниченное для проверки на false positive. Из-за этого у нас были самые разнообразные железяки, которые где только ни находили.
Коментарии про такие эксперименты, на geektimes, принято закреплять статьями (хотя бы пятничными).
PS: подписался в ожидании статьи)
PS: подписался в ожидании статьи)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не совсем то, что вы ждали, но приблизительно на ту же тему (хотя достоверность, конечно, может быть не слишком высока): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80,_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80#.D0.9D.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D1.8E.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.94.D0.B0.D1.83.D0.BC.D0.B5.D1.80.D0.B0
Постепенно с накоплением информации эти странные способности терялись, но в бытность Каспара у доктора Даумера ещё проявлялись в полную силучто в переводе на русский означает «В этот раз угадал только 4 раза из 10, но мамой клянусь, сам видел как угадывал!»
да, эти доказательства выглядят анекдотическими. Я сразу упомянул, что достоверность может быть невысокой. Просто связанные темы, вспомнил, что уже читал об этом, и решил поделиться ссылкой.
А впрочем, и совпадения случаются, и люди в них верят. Вот отличный рассказ в тему.
Хм, а я каждый вечер играюсь с неодимовым магнитом 20х40х40. Теперь когда вы сказали, я тоже стал чувствовать, может внушение?
Если непосредственно при прикосновении это может быть банальная кожная реакция. Неодим (и некоторые другие лантаноиды) могут вызывать умеренное раздражение кожи при контакте в отличии от какой-нибудь простой железки.
Принципиально движение вблизи магнита, а не прикосновение. При касании локальное охлаждение кожи вызывает куда более сильные ощущения, чем лёгкое раздражение.
Судя по упоительности истории, вас должно нехило так потряхивать рядом с электропроводкой. Послабее рядом с бритвой и посильнее рядом с чайником. И ради бога, не спускайтесь в метро, там если я ничего не путаю один вагон потребляет 800 А / 825 В. И под линией электропередач не ходите ;).
Вы многое путаете. Например, Вы напрочь забыли о том, что у человека конечная скорость реакции, а потому поле от переменных токов частотой 50, 60 или 400 Гц может вполне не ощущаться. То, что я описывал, имеет частоты, меньшие 1 Гц, очевидно.
И давно в метро переменный ток применяют? ;) А еще в автомобилях вам должно быть весело, особенно в момент запуска двигателя.
В таких «полевых» условиях, согласитесь, предостаточно раздражителей и без магнитных полей. А сами эти поля тоже не ахти из-за большего расстояния, чем в случае бытовых магнитиков. Прикиньте сами.
Про используемый ток не могу найти ничего внятного. Напряжение, да, такое, а ток мне кажется фантастическим.
Про используемый ток не могу найти ничего внятного. Напряжение, да, такое, а ток мне кажется фантастическим.
Здесь вопрос не в том, что вам кажется, а в том, умеете ли вы пользоваться гуглом:
Технические характеристики вагонов 81-740.4/741.4что, как несложно заметить, дает ток 820 А.
…
Суммарная мощность тяговых двигателей, кВт 680
Прикиньте сами.А вообще меня радует, что нынешние апологеты антинаучного бреда даже не пытаются убедить окружающих в своей правоте — мол, «я художник, я так вижу, а гуглить, считать и доказывать — не мое дело». Если к тем же торсионщикам нужно было приходить и тыкать их носом в лужу, то сейчас даже делать ничего не надо — кулибины сами себя обслуживают ;).
Положим, что индукция магнитика есть 2000 Гс. Оно, очевидно, убывает по квадрату расстояния, интересны считанные сантиметры, то есть убудет на порядок где-то.
Индукция от рельса с током 820 А будет 164 Гс на расстоянии в сантиметр. Плюс там два рельса → диполь, плюс расстояние — порядка метров → убыль на 4 порядка.
И кто считать ленится?
Да, мне не удалось нагуглить, поскольку я без понятия, что за вагоны искать, однако всё равно мне такой огромный ток представить трудно. И да, даже в Википедии написано, что не везде постоянный ток в метро.
Индукция от рельса с током 820 А будет 164 Гс на расстоянии в сантиметр. Плюс там два рельса → диполь, плюс расстояние — порядка метров → убыль на 4 порядка.
И кто считать ленится?
Да, мне не удалось нагуглить, поскольку я без понятия, что за вагоны искать, однако всё равно мне такой огромный ток представить трудно. И да, даже в Википедии написано, что не везде постоянный ток в метро.
Я и это проверял с помощью визуально похожих, но не намагниченных предметов.
Хм. Мне казалось, что время упоительных историй про холодный термояд, эфир, биополя и прочие лазерные бритвы закончилось с весенним обострением. А вот оно как.
Людям страшно. Начитаешься всякого про темную материю и нейтрино, представишь себя сгустком вещества в веществе и поймешь, что ты ничто. Облоко атомов, случайное сочетание случайностей. Может быть инопланетяне и не видят тебя совсем. Это мы научились отличать одно облочко атомов от других и даже даем им имена, а инопланетяне может быть смотрят сквозь нас, сквозь планету и не видят ничего, а солнце для них источник нейтринного ветра. Может инопланетяне состоят из этих самых нейтрино и размером с галактику. Тоска берет, что ты тоже самое вещество, что и камень. Подует ветер и ты развеешься. Вот и тешат себя в детстве сказками, позже фантастикой, под старость библией. Ищут трешину в матрице или по крайней мере подтверждение тому что ты не просто участник круговорота гумна в природе и можешь реагировать на магниты.
Такого не может быть, простите. Там мизерное магнитное поле по сравнению с окрущающими полями. Каким органом человек его может ощутить? Каков механизм?
С окружающими полями? Это с какими? Казалось бы, поле от бытовых магнитиков довольно сильное и быстро меняется в пространстве.
А механизм там простой мне представляется: изменение магнитного поля наводит слабейшие напряжения на нервах, и они ощущаются, как лёгкий зуд. Не вижу рпичины, по которой этого бы не происходило. Другой вопрос — в оценке необходимых для этого полей, но это уже к медикам-биологам надо.
А механизм там простой мне представляется: изменение магнитного поля наводит слабейшие напряжения на нервах, и они ощущаются, как лёгкий зуд. Не вижу рпичины, по которой этого бы не происходило. Другой вопрос — в оценке необходимых для этого полей, но это уже к медикам-биологам надо.
Попахивает псевдонаукой… не бывает такого.
С такой полнотой аргументации любое открытие — псевдонаука.
Птицы же как-то ощущают магнитное поле. Почему бы не воспользоваться имеющимся, пусть и гораздо более грубым, инструментом для регистрации сильных и быстро меняющихся полей? Я не вижу фундаментальной проблемы тут.
Птицы же как-то ощущают магнитное поле. Почему бы не воспользоваться имеющимся, пусть и гораздо более грубым, инструментом для регистрации сильных и быстро меняющихся полей? Я не вижу фундаментальной проблемы тут.
Мало того, птицы его видят. И что? А бактерии, например, чувствуют градиенты концентраций различных веществ. Вот только у человека этого нет.
Приведите, пожалуйста, хоть один аргумент, почему моё объяснение работать «не может».
Даже не знаю, как и сформулировать попроще… работать может, наверное. Но не работает.
Meklon, выручай :)
Meklon, выручай :)
Концепция следующая: в ощущении магнитного поля нет ничего глобально сложного. Но нужны специальные клетки, заточенные под это. Чаще всего у животных они располагаются в виде скопления клеток поближе к мозгу. Почему такие клетки бесполезны в руках? Потому, что магнитное поле глобально. Не было никогда раньше природных намагниченных объектов с плотностью как у неодимовых магнитов. Есть конечно магнитные аномалии в виде руды и прочее, но они не точечные. То есть нет смысла в направленном поиске магнитного поля вместо глобального ощущения. Поэтому эволюционно нет смысла в сенсорных клетках в руках.
Ну и в целом, как врач могу сказать, что нет подобных клеток у нас. Пропустить их сложно — их отличает наличие кристаллов ферромагнетиков обычно.
Ну и в целом, как врач могу сказать, что нет подобных клеток у нас. Пропустить их сложно — их отличает наличие кристаллов ферромагнетиков обычно.
Не вижу рпичины, по которой этого бы не происходило.Эта причина называется «Учебник по физике для 9 класса общеобразовательных школ, глава „Электромагнетизм.“ »
(На правах рандомного замечания, не пытаясь доказать правоту или неправоту автора спорного каммента)
1) Замечал, что если минуту совершать круговые движения магнитом вдоль кожи на голове, то она (голова) начинает заметно так болеть. По крайней мере в моем случае эффект повторяемый.
2) Возможный механизм — наведение токов в нервах при движении магнита. Не хочу спорить о количественных характеристиках, но можно вообразить что нервы могут быть достаточно чувствительны
А так спорить бессмысленно, рассудит только контролируемый эксперимент. Вот к примеру восприимчивость глаза к поляризации света тоже может показаться фантастикой, а поди ж ты
1) Замечал, что если минуту совершать круговые движения магнитом вдоль кожи на голове, то она (голова) начинает заметно так болеть. По крайней мере в моем случае эффект повторяемый.
2) Возможный механизм — наведение токов в нервах при движении магнита. Не хочу спорить о количественных характеристиках, но можно вообразить что нервы могут быть достаточно чувствительны
А так спорить бессмысленно, рассудит только контролируемый эксперимент. Вот к примеру восприимчивость глаза к поляризации света тоже может показаться фантастикой, а поди ж ты
Спорить бессмысленно, так как все давно решено. Человеку банально НЕЧЕМ ощущать магнитное поле.
Статическое пожалуй нечем, а изменяющееся, за счет наведенных токов? Аргумент о пренебрежимо слабом эффекте?
Любопытно, что буквально на днях натолкнулся на эту статью: http://phys.org/news/2016-06-evidence-human-ability-earth-magnetic.html
Насколько я понимаю, практическому использованию нейтрино как среды передачи информации мешает очень низкая вероятность детекции одной частицы: они не заряжены, поэтому не взаимодействуют с ЭМ полем атомов, и проявляются только при столкновении с ядром, размер которого несравнимо меньше атома. Хотя уже были успешные эксперименты по передаче нескольких символов на скорости в 0.1 бит в с на расстоянии в 1000км. Следовательно, один из основных ботлнеков — найти хороший материал для детектора. Спичечный коробок в-ва нейтронной звезды бы не помешал.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Уйти под землю чтобы увидеть Солнце