Комментарии 77
Плюс в Тайване действует программа помощи от государства при покупке, что снижает еще стоимость.
Батареи не покупаются, они арендуются, с ними бы он стоил явно дороже.
Для богатых стран норм.
Но в россии за эту цену можно слегка бу авто в нормальном состоянии взять.
Аренда батарей тоже вопрос интересный — ДТП-шнулся, батареи в хлам — сколько будешь должен за них?
И даже для богатых стран это в районе двух минимальных зарплат или 1 одной вполне себе средней зарплаты.
Так можно говорить что китайские нонейм смарты лучше брендовых смартфонов ведь они дешево стоят. Но делает ли это их эксплуатацию комфортной? Приятно ли его держать в руке? Красив ли он?
Стоит ли покупать китайский нонейм при возможности купить более дорогой, но качественный и продуманный продукт?
Думаю вы согласитесь, с дизайном у этого скутера всё отлично, он явно выделяется на фоне всей остальной похожей продукции?
Подход к исполнению, к примеру, рама из цельного куска алюминия, тоже вещь встречающаяся не часто на этом рынке, так?
Все эти вещи стоят отдельных денег, времени и сил, так как всё это не стандартные решения.
Для вас это незначительно, идёте мимо, покупаете китайские мотороллеры или японские, какие хотите.
Для скутера есть софт на две платформы, даже на умные часы, всё это развивается, допиливается, улучшается. Для рынка скутеров это тоже всё не стандартное решение. Это стоит денег? Стоит.
Для вас это лишнее, идёте мимо, покупаете китайские мотороллеры или японские, какие хотите.
Вы хотите купить электроскутер, какой другой производитель предлагает вам замену батарей, менее чем за минуту, по всей территории продаж скутеров. Какой другой производитель может этим похвастать? Никакой.
Теперь соединим всё это вместе и получим не просто продукт, а продукт + сервис (приложения, замена батарей, широкая персонализация). Какой другой производитель может предложить такой уровень среди скутеров, или хотя бы частично похвастать?
Все эти вещи не берутся с воздуха, всё это стоит денег, чьих то человеко-часов.
Вы не готовы платить деньги за это, идёте мимо, покупаете китайские мотороллеры или японские, Вам нужно только средство передвижения из пункта А в пункт Б, и не более, идёте мимо, покупаете китайские мотороллеры или японские, какие хотите.
Но сравнивать китайские поделки Дядюшки Ляо, с продуктом такого уровня и говорить что дорого, я считаю, это немного неуместно.
Вы админите, вам платят деньги, я на 100% уверен что найду в каком нибудь Мухосранске админа дешевле, может даже в разы, пускай он не очень большой специалист, не всё сможет сделать что и вы, не так качественно, но основную работу со скрипом он осилит, значит ли это что вам переплачивают и стоит требовать понижения вашей з/п?
А по поводу обслуживания у меня еще из статьи возник вопрос, когда их с Эпплом сравнили, но не раскрыли до конца предмет сравнения… Прайс бы увидеть на ремонтные работы и цену запчастей, было бы замечательно.
Продолжим?
Т.е. раз вам не по карману, значит это дорого всем для такого продукта, так?
И никакие его достоинства цену не оправдывают, ведь вы себе его не можете позволить?
Я сам из Якутска, сейчас живу в Питере, в деньгах не купаюсь, но умею ценить чужой труд и видеть достоинства продукта, даже если он мне не по карману, ведь то что я не могу его купить, это моя проблема, а не продукта.
Ровно как и машины от Маска тоже находят своих покупателей, и несмотря на то, что они мне нравятся, я такую также никогда не куплю, потому что лично я для себя не считаю ценник адекватным. Ну вот не куплю я машину по цене недвижимости и точка тут. Потому что не считаю такую покупку адекватной.
И я не говорил за всех в своем первом комментарии, а говорил за себя и привел в нем ход своих мыслей. Говорить за всех — дело недалекое — кто я такой, чтобы ограничивать людей в их праве тратить их деньги?
А если бы вы в месяц зарабатывали столько сколько стоит Тесла?
Насчет цен я тоже, к сожалению, знаю мало. По планам Хораса Люка цена должна была быть в пределах 2000-3000$. Что в итоге:
Gogoro Lite – 2000$
Gogoro – 2300$
Gogoro Plus – 2600$
Плюс к этому можно добавить субсидии государства около 500$ (если я правильно понял этот китайский) и получаем цену в 1,5к на стартовую модель, как вы и заказывали.
Так что в итоге оказалось даже дешевле чем те цены что я нашел вначале.
Опция Sport Activation, как и аккумуляторы дается под абонентскую плату – 8$ в месяц.
Размер скутера и его мощность взяты неспроста, исходили из того что 80% рынка в Тайване это скутеры с двигателем объемом 120-125 кубов, размер у них небольшой, если увеличить количество аккумуляторов, то и скутер увеличится. Плюс не стоит забывать что там большой охват зарядными станциями, а значит всегда можно быстро заменить севшие на новые, поэтому как таковой проблемы с дальностью хода не стоит.
Думаю со временем стоит ожидать расширение линейки.
Там их и так 2 таких блока ставятся судя по характеристикам.
Да и не проехал бы скутер такой массы (112 кг пустой, до 200 кг с ездоком) 100 км на одном таком паке даже в идеальных условиях. Это же всего около 1.3 кВт*ч емкости.
А разбито на 2 модуля видимо, чтобы было легче выдергивать и таскать на зарядку. Гиря массой 15-20 кг многим не понравилась бы.
Просто так их не вытащить из зарядной станции, только при синхронизации с вашей учеткой их можно вытащить, если я правильно понял.
Для нашей страны проблема в другом, сезонность эксплуатации двухколесного транспорта и соответственно отсутствие большого спроса на подобную технику, что ставит крест на инвестировании и развитии. Разве что только в южных регионах, но какой там спрос я не знаю.
А ещё у нас с введением прав на скутеры они почти полностью пропали даже летом. Всем нравилось гонять на них без прав и ответственности, а вот с правами почему-то желающих мало.
Управлять транспортными средствами категории М также могут и водители, у которых нет категории М, но есть любая другая категория водительских прав.»
Хоть А1, хоть B1
По крайней мере такую трактовку мне дает знакомый юрист посмотрев в формулировки правил.
Но лучше зайдите в ближайшее ГИБДД и спросите, опять же, не исключаю, что при наличии A1 вам должны вообще тупо автоматом открыть M.
При этом у термина «мопед» есть четкое определение.
«Мопед» — двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт. К мопедам приравниваются квадрициклы, имеющие аналогичные технические характеристики.
Скутер из топика имеет мощность больше 6кВт и макс скорость 95км/ч, таким образом под определение «мопеда» не попадает и для него нужны полноценные водительские права категории А.
ну а уж коли с Эппл сравнили, то значит продукт нацелен на аудиторию, которая готова платить за «тоже самое, на в 3 раза дороже».
С Эппл сравнивают не только по стоимости, но и по качеству исполнения, продуманности решений и удобстве эксплуатации.
(кроме аксессуаров)? Повторяют это ложное утверждение как мантру.
«Я верю, что тайваньский народ кислота людьми, Тайвань, Тайвань люди не птицы»
Я бы рекомендовал переводить гуглом с китайского на английский. А потом уже самому на русский.
При переводе с китайского на русский у него успехи не многим лучше чем у Яндекса, на английский переводить не догадался…
При владении аглийским от среднего и выше крайней рекомендуется именно такая схема. Китайский-русский или японский-русский, да и вообще большинство языков (кроме английского и еще нескольких) ==> русский переводы гугла ужасны.
Мне при том что русский родной, а английский на среднем (или немного выше среднего) уровне китайский-английский или даже немецкий-английский перевод понятнее по смыслу и приятнее по форме читать, чем китайский-русский или немецкий->русский.
Такое ощущение, что там внутри алгоритмов, кроме нескольких пар наиболее приоритетных языков (в которые русский видимо не вошел) идет двойной перевод по схеме язык Х --> английский --> язык Y, с весьма печальным итогом в результате.
Это не ощущение, а факт который не скрывается и самим гуглом. При переводе между странными парами языков для получения перевода сначала вызывается промежуточный английский.
В русском же отдельное слово в подавляющем большинстве случаев представляет из себя сложные конструкции из морфем, не являющиеся отдельными словами: про-езд-н-ой. Четыре морфемы, три из которых — аффиксы, изменяющие значение слова, и лишь одна — корень, отражающий исходное значение.
Английский в морфологическом отношении ближе к китайскому, чем к русскому — в нем исчезающе мало флексий, он тоже аналитический, в нем преобладают короткие неизменяемые морфемы, несущие смысл, сходное с китайским словообразование. Пример: учебник — textbook — 课本 (урок-книга).
И характерная черта аналитических языков — порядок слов в предложении влияет на его значение — характерна и для этих языков.
Поэтому компьютерный перевод на английский будет более однозначным, чем на русский. А Яндекс, похоже, китайский вообще переводит поиероглифно, без учета служебных и счетных слов.
Реальный пробег скутера выше я оцениваю не более 25 — 30 км в городском цикле, с +- резвыми разгонами, торможениями на светофорах и максимальной скорсотью около 65 чтобы ехать по правой полосе.
На мой взгляд такие идеи хоть внешне и красивы, но мертворожденны — они намертво привязывают аппарат к зарядным станциям, на них уже нельзя съездить на дачу, на природу, немного попутешествовать.
Ни о кучу вопросов вызывает цена и вес всего этого. Я буду сейчас опираться на практику эксплуатации электроскутеров (велосипедов) на электротранспорте. Вот на что способен MAC мотор с активной продувкой https://www.youtube.com/watch?time_continue=34&v=B1Gf4VvH6ww. Вес этого мотора — 4 килограмма. Вот как выглядит распространенная по размерам батарея в пространственную раму https://vk.com/im?sel=c4&z=photo234249642_418902114%2Fmail25134 в ней 300 с чем то ячей. Вес что то вроде 14 кг. Вот и вся электрочасть, которая смонтированная на скутер могла бы ехать хорошо в городе в 3 раза дальше чем представленный в этой теме серийный скутер. 20кг электрочасть, вся, с учетом обдува двигателя, контроллера, проводки и прочего.
Откуда они родили 112кг?! Отлили скутер из чугуния?
(закончил дописывать комментарий)
Рассчеты… ну можно на самом деле посчитать. Давайте допустим что ячейки, которые использованы в скутере, самые топовые панасоники, с емкостью 3.5 ач 3.7 вольт. Емкость 13 ваттчасов в 1 ячейке. Перемножаем это дело на 120 ячеек, 1560 ваттчасов. Выкидываем нерасходуемый запас батареи и погрешность на разбег блоков, скажем 200 ваттчасов, 1360 ваттчасов реального запаса энергии.
http://electro-bike.ru/img/members/3/0_6247e_78d8dc20_orig.png берем таблицу. Она рассчитана на мидель электровелосипеда, но и для скутера пойдет. Давайте посмотрим на скорость 60кмч как на достаточную в городе. Синий график говорит, что нам нужно тратить 32 ваттчаса энергии на каждый километр при равномерном движении без уклонов и ветра. 42 километра пробега, при условии что вы едете не тормозя, не ускоряясь, без ветра и без уклона.
А теперь обратимся к допущению что там ячейки 3500микроамперчас, топовые панасоники нср. 42 км пробега на 60кмч — это 40 минут до отсечки батареи, ток более 1.2с. Высокоемкие литийионы не рассчитаны на это, они начинают греться и не выдают свою емкость в таком режиме. Я не думаю что производитель поставил туда емкие ионки (ведь он заявлен как до 96кмч, это много много С) — значит туда поставлены высокотоковые литийионки (по химии что то вроде литийполимера в форме 18650, грубо но как то так) Как я помню на вскидку, на рынке есть ячейки выдающие заявленные 3с с емкостью 3000мач. Дорогие достаточно, но есть. Быстро пересчитываем батарею на такие ячейки, получаем что то в районе 1100 ваттчасов.
Пересчитываем запас хода на 60кмч, 1100/32=34км.
Теперь обращаемся к реалиям. Этот скутер сугубо городской, верно? Он рассчитан на сеть зарядных станций. Значит городской цикл, торможения перед светофорами, ускорения после. И вот тут сидит еде один диавол, который в деталях — 112 кг веса, которые не влияют на расход в равномерном движении по расчетам — это огромная инерция, с седоком мотору надо разгонять 200кг веса до 60кмч, и быстро. Нагрузка на мотор на старте может быть под 10квт если не больше, это безумнейший расход. Тут нужно знать уже режимы ускорений, потребление и прочее, но на вскидку режем на 2 наш идеальный запас хода, останется что то около 17км.
Ну вот как то так. Единственное, я могу предположить что обтекаемость у него все же лучше чем у эвела за счет низкой посадки и щитка спереди, но не думаю что сильно, может процентов на 15 лучше картина расхода на установившемся режиме езды.
Исправил в статье: «Два блока по 120 аккумуляторов типоразмера 18650 фирмы Panasonic (аналогичные что и в Tesla) и весом около 9 кг каждый»
Меня смутил тот факт что на маркетинговом фото девушка уж больно легко держит эти 9 кг и я решил что это на два блока приходится такой вес, а значит и количество батареек :)
Всегда любил и ценил Хабр/Гиктаймс за комментарии, всегда по любой теме найдется человек с практическими знаниями и опытом. Спасибо!
Получается мои расчеты выше довольно точные. Ну а то что заявлено 95кмч для теслабанок (около 18-10квт будет), так это значит что батарею они не жалеют, она греется как утюг и деградирует в таком режиме быстро. вон на 10 амперах на графике какая просадка
Вроде в статье четко написано, что в скутере 2 таких пака по 120 банок в каждом.
Яндекс после перевода с китайского выдает вам такое: «Я верю, что тайваньский народ кислота людьми, Тайвань, Тайвань люди не птицы»
Переводите не Яндексом, а bkrs.info (по предложению). Гораздо внятнее переводит.
А так же сэкономлено 135 000 тысяч литров бензина и не выброшено в окружающую среду более 261 000 килограмм CO2
Последнее утверждение сомнительно, так как не понятно учитывает ли оно производство электричества, производство и утилизацию аккумуляторов.>
Как минимум производство электроэнергии для их зарядки уже учтено. Может быть и аккумуляторов тоже. Без их учета просто сжигание 135 тыс. л бензина в ДВС дало бы выбросы больше 300 тыс. кг СО2 (а с учетом переработки на нефти в бензин на НПЗ и доставки до АЗС в районе 400 тыс.). А тут только 261 тыс. заявлено.
Как твои дела, Gogoro?