Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 37
Оффтоп: девушек из хабраредакции заставляют работать 8 марта? :)
На русский язык новость переводится примерно так. Мы подкинули в умершую ещё в середине 90-ых систему вместо 80$ млн. целых 160$ млн. Напомню, кстати, что на газпромсити из городского, а не федерального, бюджета не поскупились запланировать по 230$ млн. ежегодно. В 2009 мы наконец-то сможем её использовать, как это и задумывалось при проектировании в конце 80-ых. Уровень развития, финансирование самой разработки и оборудования к нему остаётся за кадром. Кстати, неискушённому читателю будет интересно, что на всех морских военных объектах последних лет 30 есть оборудование для использования ГЛОНАСС, но за отсутствием спутников оно практически не работает. Такое же абсолютно оборудование всегда поставлялось в Индию в рамках продажи вооружений. Им, собственно, и деваться-то особо некуда. Разве что менять всю линейку вооружений.
А точность этого оборудования 80х какая? Если хотя бы на уровне GPS, то почему бы и не пользоваться?
PS К тому же не так давно пробегала информация, о снятии запрета на высокоточные системы позиционирования.
PS К тому же не так давно пробегала информация, о снятии запрета на высокоточные системы позиционирования.
Да хрен знает какая точность. Сравнивать-то в комплексе надо. Я уже застал только прибытие спутников по расписанию :) Да нет, почему бы, конечно, и не пользоваться. Но уж тогда развивать надо, чего так просто в мёртвое дела даже эти 100$ млн. кидать? :) А развивают вещи не так :) Цифры-то кислые, даты несерьёзные... 24 спутника - это минимум чтобы в теории зоне видимости оказывалось всегда 3 спутника. В чистом поле. Ни запаса, ни гор, ни леса... А даты... в своё время Германия за два года вышла из глубокого экономического кризиса...
P.S. А его кто-нибудь когда-нибудь соблюдал?
P.S. А его кто-нибудь когда-нибудь соблюдал?
Да нет, почему бы, конечно, и не пользоваться. Но уж тогда развивать надо, чего так просто в мёртвое дела даже эти 100$ млн. кидать? :) А развивают вещи не так :) Цифры-то кислые, даты несерьёзные... 24 спутника - это минимум чтобы в теории зоне видимости оказывалось всегда 3 спутника. В чистом поле. Ни запаса, ни гор, ни леса...
Ну IMHO главное тут было-бы наладить выпуск GPS/ГЛОНАСС приемников и продавать их не по сильно бешеным ценам. Там бы и бабло дополнительное проклюнулось на развитие. Только вот не знаю получится ли... Так как первая мысль о новом хорошем начинании одна. Попилят...
А его кто-нибудь когда-нибудь соблюдал?
С легальностью таких вещей было туговато.
Ну IMHO главное тут было-бы наладить выпуск GPS/ГЛОНАСС приемников и продавать их не по сильно бешеным ценам.
Согласен, но кому нужны будут эти приёмники, если критическая масса спутников будет только через 2 года? :) Да и делать, как видите, никто ещё не собрался :) Я, кстати, вообще считаю что всё (вообще в жизни :) можно сделать хорошо и быстро, было бы желание.
Согласен, но кому нужны будут эти приёмники, если критическая масса спутников будет только через 2 года?
Я не зря говорил про двойной приемник :) Пока ГЛОНАСС мог бы использоваться как дополнительная система, обоспечивающая дополнительную точность позиционирования.
Да и делать, как видите, никто ещё не собрался
Навигаторы ГЛОНАСС выпускают, но там насколько помню цены бешенные по сравнению с GPS.
Я, кстати, вообще считаю что всё (вообще в жизни :) можно сделать хорошо и быстро, было бы желание.
Тут все упирается в наличие денег. Так как других причин мешающих запустить все спутники за год я не вижу.
А точность этого оборудования 80х какая? Если хотя бы на уровне GPS, то почему бы и не пользоваться?
Какова бы она не была это оборудование уже давно устарело. Кроме того наша промышленность не сможет обеспечить население GPS приёмниками т.к. для этого нужно массовое электронное производство. Думаю в лучшем случае китайцы выпустят модификацию Sirf III или другого навигационного чипа который будет поддерживать GPS, Глонасс и Галилео.
Какова бы она не была это оборудование уже давно устарело.
Такое оборудование устраевает медленно. Это все же не потребительская электроника. Кстати их википедии:
Первый экспериментальный спутник GPS запущен 1978 году. Старейший из действующих был запущен в 1991.
Кроме того наша промышленность не сможет обеспечить население GPS приёмниками т.к. для этого нужно массовое электронное производство.
Не так давно объявляли толи о строительстве, толи о покупке завода по производству электроники в Калининграде.
Думаю в лучшем случае китайцы выпустят модификацию Sirf III или другого навигационного чипа который будет поддерживать GPS, Глонасс и Галилео.
Модификацией не обойдешься. Так как в ГЛОНАСС вычисление позиционирования осуществляется несколько подругому нежели у GPS. К тому же для того чтобы сделать, чип для приема ГЛОНАСС нашим китайским друзьям прийдется отчислять России лицензионное роялити с каждого чипа. Что уже неплохо.
PS Да на GPS так же производятся лицензионные отчисления.
Такое оборудование устраевает медленно. Это все же не потребительская электроника.
Для бытового пользователя конечно и 30 летние технологии вполне достаточны т.к. нам никто и не собирается давать точность определения координат выше 5-10 метров. Но на базе спутниковой навигации можно было бы, например, сделать пейджерное решение. Согласитесь это было бы достаточно удобно в труднодоступных регионах.
Не так давно объявляли толи о строительстве, толи о покупке завода по производству электроники в Калининграде.
Опыт общения с российской электроникой подсказывает, что это будет ерунда. Как думаете смогут они сделать GPS/Глонасс/Галилео bluetooth навигатор? И что бы был компактный.
тому же для того чтобы сделать, чип для приема ГЛОНАСС нашим китайским друзьям прийдется отчислять России лицензионное роялити с каждого чипа. Что уже неплохо.
Не совсем понимаю, что в этом сильно замечательного? Эти деньги всё равно будут разворованы и не будут использованы для модернизации системы.
Для бытового пользователя конечно и 30 летние технологии вполне достаточны т.к. нам никто и не собирается давать точность определения координат выше 5-10 метров. Но на базе спутниковой навигации можно было бы, например, сделать пейджерное решение. Согласитесь это было бы достаточно удобно в труднодоступных регионах.
Что есть пейджерное решение? :)
Опыт общения с российской электроникой подсказывает, что это будет ерунда. Как думаете смогут они сделать GPS/Глонасс/Галилео bluetooth навигатор? И что бы был компактный.
Наши инженеры чип забабахать могут. А делать прийдется в тайване так производственной базы есть.
Не совсем понимаю, что в этом сильно замечательного? Эти деньги всё равно будут разворованы и не будут использованы для модернизации системы.
Так же можно сказать и про те деньги, что выделяются на запуск новых спутников. И вообще тогда надо ничего не делать и лежать на печи.
Что есть пейджерное решение? :)
Это когда сидите вы в тайге. В 500 километрах от ближайшего жилья. Еда закончилась, снаряжение порвалось, на улице -40 и сели аккумуляторы у спутникового телефона, а вам на навигатор приходит поздравление с 23м февраля и пожеланиями успехо в личной жизни :)
Наши инженеры чип забабахать могут. А делать прийдется в тайване так производственной базы есть.
И это очень плохо т.к. от такой схемы мы слабеем, а китайцы становятся сильнее.
Это когда сидите вы в тайге. В 500 километрах от ближайшего жилья. Еда закончилась, снаряжение порвалось, на улице -40 и сели аккумуляторы у спутникового телефона, а вам на навигатор приходит поздравление с 23м февраля и пожеланиями успехо в личной жизни :)
А какой от этого сокральный смысл и какое это отношение имеет к системе навигации?
И это очень плохо т.к. от такой схемы мы слабеем, а китайцы становятся сильнее.
Я тоже считаю, что это плохо. :) Осталось объяснить это нашему правительству :)
А какой от этого сокральный смысл и какое это отношение имеет к системе навигации?
Пейджинг это не только личные сообщения, но и предупреждения о ЧС. Кроме того это только один аспект. Наверняка можно придумать массу дополнительных сервисов без обратной связи на базе низкоорбитальных спутников.
Можно. Но это будут независимые от ГЛОНАСС передачики.
Дело не в физических передатчиках, а в том, что этот функционал должен закладываться заранее. Скажем предупреждения о ЧС это очень важная возможность в нашей стране. Можно, например, передавать сообщение с координатами и эти данные будут использоваться при прокладывании маршрута. Например, едете вы на работу, на маршруте в одном месте прорвало трубу и дорога перекрыта - маршрутный компьютер проложит обходной маршрут. Этот пример можно расширить для любых сфер. Например извержение вулкана на сахалине - автопилот самолёта сможет обогнуть препятствие. Занос на трассе и дальнобойщики выберут другой маршрут... В общем применений масса. И если основные сообщения должны быть бесплатными, то за пробки на дорогах можно стричь бабло регулярно.
Это не задача системы навигации. Задача системы навигации в определении вашего местоположения, а не в том чтобы что-то предупреждать. Я считаю пусть лучше железнобетонно работает только система навигации, чем система навигации с пейджингом.
Господа, это же элементарная геометрия - пересечение двух линий дают точку координат.
Затратная часть лишь в том, чтобы вывести на орбиту необходимое количество спутников, поддержка всего этого хозяйства уже копейки.
Наладить производство соответсвующих чипов для мобильников не есть проблема :-)
Затратная часть лишь в том, чтобы вывести на орбиту необходимое количество спутников, поддержка всего этого хозяйства уже копейки.
Наладить производство соответсвующих чипов для мобильников не есть проблема :-)
Простейшей геометрией при спутниковой навигации недостаточно.
Т.е. постоянные затраты на управление всеми спутниками, уточнение их скоростей и координат, синхронизация и т.д. это копейки?
Вы знаете, что только год-два назад появились компактные устройства которые дают приемлимую точность в городских джунглях?
Т.е. постоянные затраты на управление всеми спутниками, уточнение их скоростей и координат, синхронизация и т.д. это копейки?
Вы знаете, что только год-два назад появились компактные устройства которые дают приемлимую точность в городских джунглях?
Вы просто никогда не слышали о системах засечки ядерных взрывов без использования спутников.
И это всё не настолько сложно, насколько Вы пытаетесь здесь представить, для этого уже есть разработанное ПО, для поддержки работы этой системы в автоматическом режиме.
А центр управления космических войск работает 24 часа в сутки, одним спутником больше, одним меньше, это уже на затратах не сказывается.
И это всё не настолько сложно, насколько Вы пытаетесь здесь представить, для этого уже есть разработанное ПО, для поддержки работы этой системы в автоматическом режиме.
А центр управления космических войск работает 24 часа в сутки, одним спутником больше, одним меньше, это уже на затратах не сказывается.
Как ядерные взрывы связаны с навигацией? Да, их засекают сейсмостанции, но это не повод взрывать по тонне тротила, что бы определить своё местоположение :)
Создание ПО, создание наземного оборудования, поддержание его в рабочем состоянии требуют постоянных затрат.
Создание ПО, создание наземного оборудования, поддержание его в рабочем состоянии требуют постоянных затрат.
ЯВ засекают не сейсмостанции, а специальные мобильные комплексы, и никто тоннами не взрывает тротил, для проверки раоботоспособности комплекса существуют спец средства.
Определение координат принципиально ничем не отличается что со спутников, что со средств наземного базирования.
Космосом во всех странах занимаются исключительно военные ведомства.
Определение координат принципиально ничем не отличается что со спутников, что со средств наземного базирования.
Космосом во всех странах занимаются исключительно военные ведомства.
Я так и знал, что НТВ+ это военная организация. Как думаете Бонум-1 имеет на борту ядерное оружие? ;)
Не смешно.
Ну а вы пишете, что космосом занимаются исключительно военные. Не спорю, что в России это так на этапах вывода спутников на орбиту, но потом контроль передаётся заказчику. Nasa и европейское космическое агенство это не военные организации. Да, военнизированные, но не везде там сидят люди в погонах. Космос многограннее звезд на погонах :)
Если бы все спутники запущенные в свое время как "погодные" были бы ими, наше ГисМетео определяло погоду с 95% точностью на неделю :)
Вы знаете что только недавно (чуть ли не декабрь 2006) наша страна последний раз использовала спутник-разведчик с фотоплёнкой на борту? Показывали как выглядит машина управления пусками C-300... такое впечатлени, что люди её делавшие не слышали о микропроцессорах. Нет, я не спорю, электроника в таких комплексах не бытовая и должна быть значительно более надёжной чем обычный компьютер. Скажем должна работать при мощных электромагнитных помехах. Но наверняка при лучшем развитии электроники в нашей стране военные могли бы получить или более компактный комплекс или более производительный.
Эта штука не должна быть компактной или производительной. Она должна быть надежной. Когда у наших инжинеров спросили:
-почему вы не сделаете более компактный и точный радар как у американцев?
они развели руками и сказали:
-оно не выдержит атомный удар.
Практически вся военная техника СССР строилась с учетом работы после нанесения ядерного удара.
-почему вы не сделаете более компактный и точный радар как у американцев?
они развели руками и сказали:
-оно не выдержит атомный удар.
Практически вся военная техника СССР строилась с учетом работы после нанесения ядерного удара.
Наверняка сейчас можно делать производительные и компактные (в маленькое сложнее попасть) комплексы которые выдержат ядерный удар. Кроме того компактные блоки заменяющие собой целую машину проще дублировать и "размазывать" по другим машинам для увеличения живучести. Я вообще сторонник того что бы все критичные железки до последнего чипа сражались за свою живучесть.
Наверняка сейчас можно делать производительные и компактные (в маленькое сложнее попасть) комплексы которые выдержат ядерный удар.
Тут есть одна проблема. Чем компактнее вы делаете электронику тем больше она подвержена воздействию ядерного удара. Это касается конечно кремниевой электроники. Вот касается ли полимерной электроники я не уверен.
Кроме того компактные блоки заменяющие собой целую машину проще дублировать и "размазывать" по другим машинам для увеличения живучести.
Все части и так уже продублированы.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
ГЛОНАСС получит в двойном размере