Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 47
Я недавно получал телеграмму. Дома меня не застали, пришлось лично получать на телеграфе.
А дело было так: я увидел незаконную рекламу, написал через интернет жалобу(с указанием всех моих контактов, включая e-mail и телефон). Через полгодика таким образом меня пригласили меня на разбирательство и вынесение решения(но это был не суд).
Впрочем, телеграмма нынче не совсем не та… На принтере распечатана
А дело было так: я увидел незаконную рекламу, написал через интернет жалобу(с указанием всех моих контактов, включая e-mail и телефон). Через полгодика таким образом меня пригласили меня на разбирательство и вынесение решения(но это был не суд).
Впрочем, телеграмма нынче не совсем не та… На принтере распечатана
На принтере распечатанаПросто телетайпы, печатающие на ленте (а не на листе бумаги, как печатные машинки), перестали выпускаться в 70-е годы, а к концу 80-х выпускались, в основном, телетайпы с головкой матричного принтера в качестве печатающего механизма.
Интересно, а сейчас можно как-нибудь отправить телеграмму, которую бы принесли, в виде наклеенных ленточек?
В 1877 году на крыше штаб-квартиры компании в Нью-Йорке установили шар времениСтоить добавить, что до этого шары времени появились в Британии. Первый — в Портсмуте в 1829 году.
А ведь и правда, уже лет 30 как не видел вживую телеграмм.
Раньше помнится были «обычные», «специальные»\«срочные» (на цветастом бланке) и какие-то «подарочные» (на открытках которые). Все объединяло одно свойство — это криво наклеенные ленты с самим текстом, частенько оборванные руками, а не отрезанные :)
А как это хозяйство все грохотало при печати — аж уши закладывало (несколько раз доводилось бывать в комнатах, где эти монстры стояли).
Раньше помнится были «обычные», «специальные»\«срочные» (на цветастом бланке) и какие-то «подарочные» (на открытках которые). Все объединяло одно свойство — это криво наклеенные ленты с самим текстом, частенько оборванные руками, а не отрезанные :)
А как это хозяйство все грохотало при печати — аж уши закладывало (несколько раз доводилось бывать в комнатах, где эти монстры стояли).
Я в 2013 году столкнулся с телеграфом, отправил на почте посылку одному клиенту, а он в заказе указал ошибочный адрес. Я пришел на почту с просьбой переслать ту посылку по другому адресу, они составили на бланке телеграмму и сказали везти в телеграф, отправлять это дело в то отделение где посылка лежит сейчас. Я весьма удивился что такая услуга еще существует, оказалось это дело в центральном офисе Ростелекома.
Помню тоже лет 20 назад бабушка отсылала телеграмму родителям, тогда стоимость была от количества букв в ней и бабушка сокращала некоторые слова и меняла слова на короткие, чтоб дешевле вышло
Лет 15 назад пользовались, т.к. телефон был не везде (Самара, Москва)
Когда я был в музее связи в Петербурге, меня поразил факс (да-да, твою мать, Карл, факс!) на основе телеграфа года эдак 1880. Принцип работы уже не помню, но он был довольно несложный, а потому гениальный.
Но наверное качество было не ахти, т.к. аппарат не получил распространения, или он опередил своё время.
Но наверное качество было не ахти, т.к. аппарат не получил распространения, или он опередил своё время.
Ой… я в этой деревне жил и даже в этой больничке как-то лежал, когда маленький был =)
Для полноты исторической картины не хватает упоминания оптического телеграфа.
Для полноты картины надо ещё было рассказать, что пятибитный трёхрегистровый код Бодо в США в какой-то момент сменился более надёжным семибитным однорегистровым — тем самым, который мы сегодня знаем как ASCII / KOI.
Только он на телеграфе не применялся. Как и семибитные перфоленты.
Избыточно, однако.
Избыточно, однако.
Не всё так просто; с одной стороны, да, избыточность. С другой, 5-битный код Бодо требовал более сложного телетайпа, умеющего быстро переключать регистры, а единственная ошибка при передаче могла привести к случайной смене регистра и нечитаемости телеграммы (у него в соседних регистрах находились не строчные и прописные буквы, а совершенно не связанные буквы и символы — а сам регистр переключался по принципу Caps Lock, а не Shift: при каждом переключении надо было подавать команду туда, а потом команду обратно — тоже трата времени, кстати.).
Поэтому ASCII телетайпы работали на большей скорости передачи: стандартная для ASR-33 была 110 бод, (10 символов в секунду) — а современный ему Siemens T100 обычно работал на 50 бод, 70 бод (те же 10 символов в секунду) были для него ускоренным режимом.
Так что применение ASCII в телеграфе было оправданно; и он, как минимум, иногда использовался. А судя по статье про ASR-33, всё же был популярен не только для связи с компьютерами.
Поэтому ASCII телетайпы работали на большей скорости передачи: стандартная для ASR-33 была 110 бод, (10 символов в секунду) — а современный ему Siemens T100 обычно работал на 50 бод, 70 бод (те же 10 символов в секунду) были для него ускоренным режимом.
Так что применение ASCII в телеграфе было оправданно; и он, как минимум, иногда использовался. А судя по статье про ASR-33, всё же был популярен не только для связи с компьютерами.
случайной смене регистра и нечитаемости телеграммы
На втором регистре — цифры и русские буквы, которые «не влезли» :) Поэтому переключения регистров происходили очень часто. Терялось максимум несколько слов. Оператор всегда мог попросить повторить телеграмму. Или принимать одновременно на бумагу и перфоленту. Тогда можно без повтора самому её прогнать до нужного места и переключить регистр.
Это я о рулонном аппарате. На ленточном ещё проще — просишь повторить только те слова, которые не прошли. А затем просто выбрасываешь белиберду и вклеиваешь исправленные. Или просто — клеишь поверх.
Всё ещё хуже, регистров было три, «латинский», «русский» и «всё, что не влезло».
Нет, понятно, что проблема решаемая. Я о том, что у кода Бодо были серьёзные недостатки, решаемые ASCII.
Нет, понятно, что проблема решаемая. Я о том, что у кода Бодо были серьёзные недостатки, решаемые ASCII.
Угу. Обычно клавиши назывались [РУС], [ЛАТ], [ЦИФ]. Латынью советская связь не пользовалась, а на цифровом, помнится, были «Я», «Ч», «Ц» etc… Так, что переключаться приходилось постоянно.
Ну, и как бонус, — на древних немецких рулонных аппаратах в деревянном корпусе (фамилию уже не помню) регистры переключались поднятием-опусканием каретки с бумагой. Грохот — неописуемый. Пользовались быстрым переключением регистра, чтобы поднять оператора на том конце в три часа ночи :) Аппарат там автоматически заводился при установлении связи.
Начёт ASCII — согласен. Но не видел семибитных. Правда, я с 1991-го вообще их не видел. Установил у себя на радиоцентре грузинские матричные РТА-80 и ушёл в компьютеры.
Ну, и как бонус, — на древних немецких рулонных аппаратах в деревянном корпусе (фамилию уже не помню) регистры переключались поднятием-опусканием каретки с бумагой. Грохот — неописуемый. Пользовались быстрым переключением регистра, чтобы поднять оператора на том конце в три часа ночи :) Аппарат там автоматически заводился при установлении связи.
Начёт ASCII — согласен. Но не видел семибитных. Правда, я с 1991-го вообще их не видел. Установил у себя на радиоцентре грузинские матричные РТА-80 и ушёл в компьютеры.
на древних немецких рулонных аппаратах в деревянном корпусеT-63. Впрочем, на Т-100 переключались так же, несмотря на более современный вид.
Пользовались быстрым переключением регистра, чтобы поднять оператора на том конце в три часа ночи :)Жестоко, :-).
Начёт ASCII — согласен. Но не видел семибитных.Я так понимаю, за пределами США их почти и не было. У нас на закате СССР появились ОУОД-200 и РТА-80/7, но о первом я слышал только однажды, а второй только в книжках встречал.
По тем временам РТА-80 выглядели как чудо техники. Отличный аппарат!
Правда, недостаток таки вылез. После длительной эксплуатации отлетали иголки на печатающей головке. Заменить нечем. Как увидел процесс ремонта — двумя руками перекрестился, что ушёл.
Паяльником обратно припаивали…
Но электроника там была на высшем уровне.
А! Ещё вспомнил недостаток. Если рядом кошка — начинает перфолента с ошибками читаться :)
Там оптическое считывание. Перфолента сгребает с пола шерстинки и оптика тупо забивается. Сразу и не сообразишь ;)
Правда, недостаток таки вылез. После длительной эксплуатации отлетали иголки на печатающей головке. Заменить нечем. Как увидел процесс ремонта — двумя руками перекрестился, что ушёл.
Паяльником обратно припаивали…
Но электроника там была на высшем уровне.
А! Ещё вспомнил недостаток. Если рядом кошка — начинает перфолента с ошибками читаться :)
Там оптическое считывание. Перфолента сгребает с пола шерстинки и оптика тупо забивается. Сразу и не сообразишь ;)
О, вот может вы мне объясните, почему на телеграфных аппаратах перфолента сгребается с пола, а не сматывается с катушек, как на компьютерных перфосчитывателях? Для меня это всегда загадка была.
Теперь читаю вас и жалею, :-).
Отличный аппарат!Да? А я в своё время, когда ASCII телетайп искал, побоялся ОУОД брать, схемы с кучей микросхем испугался.
Теперь читаю вас и жалею, :-).
В «боевой обстановке», когда куча радиограмм во все концы и всем нужно «счазже!», как-то не приходит в голову что-то куда-то наматывать ;) Не забыть бы авторучкой накорябать на перфоленте — для кого этот огрызок :)
Возможно, на почте так и делают, но я с 1983-го варился в бульоне пароходов и береговых радиоцентров. Там доходило до того, что узнаёшь — куда радиограмма, успеваешь соединиться по проводной связи непосредственно с абонентом и принимаешь морзянку непосредственно печатая на телетайпе. Вообще без перфоленты :)
Честно говоря — я тоже боялся :) Про ОУОД я вообще впервые слышу, а РТА меня удивил своей надёжностью.
Возможно, на почте так и делают, но я с 1983-го варился в бульоне пароходов и береговых радиоцентров. Там доходило до того, что узнаёшь — куда радиограмма, успеваешь соединиться по проводной связи непосредственно с абонентом и принимаешь морзянку непосредственно печатая на телетайпе. Вообще без перфоленты :)
Честно говоря — я тоже боялся :) Про ОУОД я вообще впервые слышу, а РТА меня удивил своей надёжностью.
Хе, судя по рассказу, у вас было весело.
И логично, это программы были на лентах в десятки метров, которые неспешно использовались годами, а телеграммные ленты короткие, почти одноразовые и используются почти сразу после пробивки.
ОУОД — это, насколько я понял, вариант РТА-80/7. Так что не должен сильно отличаться.
И логично, это программы были на лентах в десятки метров, которые неспешно использовались годами, а телеграммные ленты короткие, почти одноразовые и используются почти сразу после пробивки.
ОУОД — это, насколько я понял, вариант РТА-80/7. Так что не должен сильно отличаться.
Семибитные перфоленты видел на руинах военной части. Не знаю, для чего использовалась, но существовала. Черная пластиковая лента шириной ~3см, перфорация круглая диаметром 1,5-2 мм, в центре мелкие отверстия (синхронизация?).
Мелкие отверстия — это для протяжки. Туда зубья приводной шестерёнки вставляются.
Забавно. Обычно ленты бывали «5 дорожек данных + мелкие отверстия» и «8 дорожек данных + мелкие отверстия». Вероятно, речь о втором варианте, у которого, почему-то, не использовалась часть дорожек.
Можно предположить, это был кусок какой-то компьютерной программы (потому что телеграммы на пластик не писали — хотя кто этих военных знает?), а точнее — область данных с текстом в КОИ-7.
Можно предположить, это был кусок какой-то компьютерной программы (потому что телеграммы на пластик не писали — хотя кто этих военных знает?), а точнее — область данных с текстом в КОИ-7.
> Роял Ёрл Хаус
Первый раз вижу такую транскрипцию. Более традиционно всё-таки «Эрл». Хотя на самом деле там что-то среднее между Э и Ё.
Первый раз вижу такую транскрипцию. Более традиционно всё-таки «Эрл». Хотя на самом деле там что-то среднее между Э и Ё.
Странно, сегодня независимо прочитал про прокладку трансатлантического кабеля для телеграфа. Складки пространства и времени.
«While the cable was being stored in the boats and coming on shore, we had employed a lot of the natives to cut the trench for it up to the little wooden house now used as a telegraph office. A very short time was needed to carry the end up to this house. As soon as it reached there, which it did at four (local time), another wild scene of excitement took place. The old cable hands seemed as though they could eat the end; one man actually put it into his mouth and sucked it. They held it up and danced round it, cheering at the top of their voices. It was a strange sight nay, a sight that filled our eyes with tears.»
Diaries of Sir Daniel Gooch, Baronet.
«While the cable was being stored in the boats and coming on shore, we had employed a lot of the natives to cut the trench for it up to the little wooden house now used as a telegraph office. A very short time was needed to carry the end up to this house. As soon as it reached there, which it did at four (local time), another wild scene of excitement took place. The old cable hands seemed as though they could eat the end; one man actually put it into his mouth and sucked it. They held it up and danced round it, cheering at the top of their voices. It was a strange sight nay, a sight that filled our eyes with tears.»
Diaries of Sir Daniel Gooch, Baronet.
Не совсем по теме, но все же…
Мне папа рассказывал, что в 1950-х годах в Киеве на Главпочтампте существовал видеотелефон. Папа со своим папой (моим дедом) несколько раз по нему разговаривали с родственниками в Москве и Ленинграде. Если папа не ошибается, видеосвязь была как минимум между Москвой, Ленинградом и Киевом. Разговор был недешевым, но порядок цен был таком же, как у обычной междугородней связи. По-видимому, речь идет об этом http://engineering-ru.livejournal.com/188736.html, но папа настаивает на том, что дело было задолго до 1961 года (где-то между 1955 и 1960 годами).
А теперь по теме: в середине 90-х я проходил резервистскую службу в израильской армии как medic (ближайший аналог на просторах СНГ — «санинструктор»). Каким-то образом меня занесло в одну из израильских больниц (сопровождал больного солдата). И вдруг главврач отделения услышав мою русскую речь подошел ко мне и попросил помочь отправить телеграмму в Симферополь — нужно было что-то срочно сообщить властям или родственникам пациента, а юридическую силу в СНГ тогда имела только телеграмма. Главврач еще знал, что такое телеграмма, но телеграфа в классическом понимании тогда уже в Израиле не было, по крайней мере, в Украину послать ничего нельзя было. После звонка в Симферополь стало ясно, что можно послать не телеграмму, а простой факс, но учитывая качество каналов связи, пришлось долго искать на той стороне факс-машину, которая могла принять сообщение с нормальным качеством (заняло несколько часов).
Мне папа рассказывал, что в 1950-х годах в Киеве на Главпочтампте существовал видеотелефон. Папа со своим папой (моим дедом) несколько раз по нему разговаривали с родственниками в Москве и Ленинграде. Если папа не ошибается, видеосвязь была как минимум между Москвой, Ленинградом и Киевом. Разговор был недешевым, но порядок цен был таком же, как у обычной междугородней связи. По-видимому, речь идет об этом http://engineering-ru.livejournal.com/188736.html, но папа настаивает на том, что дело было задолго до 1961 года (где-то между 1955 и 1960 годами).
А теперь по теме: в середине 90-х я проходил резервистскую службу в израильской армии как medic (ближайший аналог на просторах СНГ — «санинструктор»). Каким-то образом меня занесло в одну из израильских больниц (сопровождал больного солдата). И вдруг главврач отделения услышав мою русскую речь подошел ко мне и попросил помочь отправить телеграмму в Симферополь — нужно было что-то срочно сообщить властям или родственникам пациента, а юридическую силу в СНГ тогда имела только телеграмма. Главврач еще знал, что такое телеграмма, но телеграфа в классическом понимании тогда уже в Израиле не было, по крайней мере, в Украину послать ничего нельзя было. После звонка в Симферополь стало ясно, что можно послать не телеграмму, а простой факс, но учитывая качество каналов связи, пришлось долго искать на той стороне факс-машину, которая могла принять сообщение с нормальным качеством (заняло несколько часов).
Очень интересно про видеотелефоны, спасибо! Я писал об этом, но информации о том, что устройства использовались в СССР, тогда не нашёл.
Современный телеграф на «Почте России»
Сейчас телеграф есть далеко не на каждом почтовом отделении. Удалось рассмотреть две модели используемого оборудования.
Комплект №1:
ПК на базе Pentium 1 (видел шильдик), ЭЛТ-монитор, матричный принтер Epson LX-300 и модем U.S.Robotics Courier. Программа крутится под Windows 98. Интерфейс графический. При подаче телеграммы сообщение записывается в буфер. Оператор ставит на окошко табличку «Окно не работает. Оператор передаёт телеграмму» и вручную инициализирует выход на связь, модем звонит куда-то, начинается приём/передача. Принтер начинает печатать.
Комплект №2 посовременнее:
Windows XP, есть интеграция с WinPost (основная программа кассира почтового отделения). Используется Ethernet, модема больше нет. Принтер обычный лазерный HP.
Сейчас телеграф есть далеко не на каждом почтовом отделении. Удалось рассмотреть две модели используемого оборудования.
Комплект №1:
ПК на базе Pentium 1 (видел шильдик), ЭЛТ-монитор, матричный принтер Epson LX-300 и модем U.S.Robotics Courier. Программа крутится под Windows 98. Интерфейс графический. При подаче телеграммы сообщение записывается в буфер. Оператор ставит на окошко табличку «Окно не работает. Оператор передаёт телеграмму» и вручную инициализирует выход на связь, модем звонит куда-то, начинается приём/передача. Принтер начинает печатать.
Комплект №2 посовременнее:
Windows XP, есть интеграция с WinPost (основная программа кассира почтового отделения). Используется Ethernet, модема больше нет. Принтер обычный лазерный HP.
Когда-то (четверть века назад) был причастен к замене телеграфных аппаратов на ПК+модемы. Операторы, помнится, были очень довольны. Меня тогда еще поразило, как легко они читали текст по перфоленте.
У нас на центральной почте и в отделе полиции до сих пор что-то похожее на комплект №1. Правда странно, что Вы видели модем USR, в нашей Тмутаракани, поскольку телеграфная сеть еще не разобрана, стоит именно телеграфный модем.У него есть собственный буфер приема, т.е. он работает в некоторой степени автономно, к ПК подключение через последовательный порт. И да, работает по двухпарной физической линии со скоростью 100 Бод.
Вот только смысла в этих телеграммах — сейчас нет круглосуточной доставки, которая была раньше, и если выходной день на почте, телеграмму могут принести и через сутки.
У нас на центральной почте и в отделе полиции до сих пор что-то похожее на комплект №1. Правда странно, что Вы видели модем USR, в нашей Тмутаракани, поскольку телеграфная сеть еще не разобрана, стоит именно телеграфный модем.У него есть собственный буфер приема, т.е. он работает в некоторой степени автономно, к ПК подключение через последовательный порт. И да, работает по двухпарной физической линии со скоростью 100 Бод.
Вот только смысла в этих телеграммах — сейчас нет круглосуточной доставки, которая была раньше, и если выходной день на почте, телеграмму могут принести и через сутки.
С уходом телеграфа ушла и лаконичность выражения мыслей. Что раньше укладывали в 2 строки кода, сейчас могут часами обсуждать, порождая пустые гигабайты информационного мусора.
Наконец-то я узнал, что за таинственный «телекс» появлялся в рекламе в начале девяностых («контактный телефон…, факс..., телекс ...»). Век живи.
В РЖД прекрасно используется телеграф, да что там используется вся работа монополии построена на системе передачи через телеграф.
В адрес руководителя среднего звена в день по 20-200 штук приходит, разбираешь их расписываешь.
Печатаются на матричных принтерах, на рулонной бумаге. Что бы отправить, регистрируешь её, подписи сличают, несёшь два экземпляра на телеграфистке, она у себя регистрирует, тебе копию с номером отдает.
Используют для всего.
Причина проста, двойной контроль отправки получения. Перспектив отмены не просматривается.
В адрес руководителя среднего звена в день по 20-200 штук приходит, разбираешь их расписываешь.
Печатаются на матричных принтерах, на рулонной бумаге. Что бы отправить, регистрируешь её, подписи сличают, несёшь два экземпляра на телеграфистке, она у себя регистрирует, тебе копию с номером отдает.
Используют для всего.
Причина проста, двойной контроль отправки получения. Перспектив отмены не просматривается.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Рождение, расцвет и смерть телеграфа