Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 43
«Банковский троян Lurk распространялся с официальным ПО, работающим во многих крупных банках России» — А не судьба вынести в заголовок что подозревается программа Ammyy Admin, а так же Первый вариант заключался в распространении через профильные сайты — бухгалтерские форумы и специализированные новостные сайты скрытых ссылок на файлы с вирусом.
А то начал грешить на ПО от ЦБ РФ после такого заголовка.
Едем дальше — "… с официальным ПО, работающим во многих крупных банках России" — эта программа не является официальным ПО работающим во многих крупных банков России.
А вот техподдержка одного крупного банка предлагала поставить эту программу удаленного доступа чтобы решить технические проблемы… Иногда с ужасом вспоминается как надо решать проблемы клиентов имея только телефон, без удаленного доступа
А то начал грешить на ПО от ЦБ РФ после такого заголовка.
Едем дальше — "… с официальным ПО, работающим во многих крупных банках России" — эта программа не является официальным ПО работающим во многих крупных банков России.
А вот техподдержка одного крупного банка предлагала поставить эту программу удаленного доступа чтобы решить технические проблемы… Иногда с ужасом вспоминается как надо решать проблемы клиентов имея только телефон, без удаленного доступа
Да ammyy уже давно как-то в некоторых браузерах как вредоносный сайт, они даже на почту стали exe слать.
А теперь: какого, блин, хрена банки используют win32 в банкоматах!?
Экономия
Какая такая экономия? Мало того, на некоторых я находил вообще zverCD! Даже debian в обслуживании дешевле обойдётся!
WinXP Embedded Edition был всего 1500 за одну копию и является полностью совместимым со всем стеком Win32. Ну и разработчиков под win32 найти проще и дешевле.
>>Какая такая экономия?
В банковском ПО. Многое написано и лицензировано под винду.
В банковском ПО. Многое написано и лицензировано под винду.
Но совсем не факт, что под него есть драйвера для всех компонентов банкомата.
Железо, драйвера, проще в обслуживании, нормально заадмининная винда вполне себе безопасна ровно до тех пор пока кривые руки туда левый софт не поставят и дырок не откроют. Сделать дырку в безопасности линуха думаю не сложнее.
handicraftsman, а поясни, пожалуйста, что не так?
А что банкам использовать? За всё не скажу, но лично работал с NCR и Wincor — используют XFS-прослойку, которая работает со всеми устройствами (диспенсер, ридер, EPP-клавиатура) и т.д., и уже поверх неё ставится некое ПО, которое и взаимодействует с клиентом. Aptra Advanced NDC, ProClassic, сберовский SCS TellMe и прочее. Это всё под Windows. Потом — некоторые настройки пишутся в реестр системы, меняются банком при необходимости (т.н. кастомизация). Пишет обычно процессинг или вендор ПО. Всё тоже под Windows. Кто это будет адаптировать под Linux и ради чего? Я не знаю. Но я знаю, что это будут феерические суммы. Гораздо выгоднее — использовать хорошую политику ИБ в самих банках. При правильном и комплексном подходе к вопросу — такой ерунды не будет.
С какой ОС поставляют производители и интеграторы ПО, то и есть. Например на банкоматах Diebold выпуска примерно до 2003 (зависит от моделей) года устанавливалась OS/2, на более новых Windows.
И начиная с какой версии ammyy заражен?
https://habrahabr.ru/company/eset/blog/270643/
Если Вы не из банка, то Вам скорее всего нечего бояться (" принадлежности зараженного компьютера корпоративной сети"). А вообще, есть шикарный сайт: virustotal.com — проверяйте.
Уместней вопрос с какой даты, т.к. № версии мог остаться тот же, только содержимое изменили. И кстати да, уже давно сначала Chrome перестала пускать на сайт ammy.com, а после и другие браузеры. И антивирусы все ругаются на ехешник.
А может источник предыдущей новости (https://geektimes.ru/post/279034/) и выдал свою тираду про вирусы как раз на основе этих событий?
Использующие тимвьювер-подобные «трояны» сами себе ССЗБ. OpenVPN поднимается на гейтвее за полчаса, а дальше можно логиниться на рабочие станции через rdp, VNC, (Free)NX, Spice,etc в зависимости от ОС.
В банке должны использоваться сертифицированные СЗИ и интуиция мне подсказывает, что вопрос удаленки в банке за полчаса никак не решить. Полчаса там как раз займет увольнение админа, который самостоятельно примет решение поднять на гейтвее (кстати, встанет ли OpenVPN на решения Cisco?) что-то самовольное.
А здесь, скорее всего, действительно админы низкого уровня (техподдержка) самостоятельно ставили Ammyy Admin пользунам. Возможно, даже, это были какие-нибудь аутсорсеры — когда я работал в подобной конторе, мы использовали в основном Ammyy. Это уже отдельный вопрос, почему в банках не использовали встренный в Windows удаленный помощник (его работу можно организовать через групповые политики так, чтобы выскакивал только запрос о подключении и управлении, без пересылки всяких файлов запросов на почту пользователя).
Хотя, каюсь, грешен, Ammyy я сам считал достаточно надежным продуктом.
А здесь, скорее всего, действительно админы низкого уровня (техподдержка) самостоятельно ставили Ammyy Admin пользунам. Возможно, даже, это были какие-нибудь аутсорсеры — когда я работал в подобной конторе, мы использовали в основном Ammyy. Это уже отдельный вопрос, почему в банках не использовали встренный в Windows удаленный помощник (его работу можно организовать через групповые политики так, чтобы выскакивал только запрос о подключении и управлении, без пересылки всяких файлов запросов на почту пользователя).
Хотя, каюсь, грешен, Ammyy я сам считал достаточно надежным продуктом.
Полчаса там как раз займет увольнение админа, который самостоятельно примет решение поднять на гейтвее
Что-то не ладно
Хотя, каюсь, грешен, Ammyy я сам считал достаточно надежным продуктом.
Никакой SaaS не может быть надёжен by design. Я вообще где можно стараюсь использовать только PaaS и IaaS облака, а SaaS из бизнес критикал выкорчёвывать.
>Как хорошо работать не в Энтерпрайзе, где вместо безопасности нужна бумажка о якобы её наличии.
А вот мне иногда не хватало бумажки, чтобы тормознуть самодурство некоторых самоуверенных коллег. Не все из нас способны понимать мозгом.
>Я вообще где можно стараюсь использовать только PaaS и IaaS облака
А в чем разница? Железо то все равно не Ваше. А не контролируя доступ к железу — Вы не контролируете ничего. Вы защищены как «Неуловимый Джо». Но банк априори не может так защищаться.
А вот мне иногда не хватало бумажки, чтобы тормознуть самодурство некоторых самоуверенных коллег. Не все из нас способны понимать мозгом.
>Я вообще где можно стараюсь использовать только PaaS и IaaS облака
А в чем разница? Железо то все равно не Ваше. А не контролируя доступ к железу — Вы не контролируете ничего. Вы защищены как «Неуловимый Джо». Но банк априори не может так защищаться.
А в чем разница? Железо то все равно не Ваше. А не контролируя доступ к железу
— Вы не контролируете ничего. Вы защищены как «Неуловимый Джо». Но банк априори не может так защищаться.
Напротив,
1) я контролирую всё (читайте про шифрование), если вообще хочу это контролировать — я могу часть вычислений с некритичной информацией хранить в IaaS облаке, а часть локально, или зашифровать то, что ни в коем случае не должно утечь налево, и у меня полная свобода в построении инфраструктуры
2) И таки да, взламывать серверную инфраструктуру тимвьювера куда интереснее, чем Вашу. Сложность сравнима, а тимвьювером пользуется куда большее число жертв.
1. Доступ к UEFI Вы тоже контролируете? Нет? Тогда можно модифицировать загрузчик. Загрузчик->гипервизор->загрузчик ВМ->ОС->система шифрования, ничего не упустил в порядке взлома? Обработка данных у Вас тоже в зашифрованном виде идет?
2. Но мы же здесь банки и ammyy обсуждаем?
2. Но мы же здесь банки и ammyy обсуждаем?
ничего не упустил в порядке взлома?
упустили, что ядро гостевой ОС можно подписать.
2. Но мы же здесь банки и ammyy обсуждаем?
Да, и то, что SaaS вообще зло, особенно такое, с доступом к инфраструктуре.
Ещё пример: у вас SaaS CRM. Завтра провайдер услуги банкротится, и у вас бизнес-процесс встаёт. Если же у Вас инфраструктура скажем в условном ракспейсе, в их облаке, то при банкротстве ракспейса вы разворачиваете свою инфраструктуру в условном DO или AWS.
Поэтому SaaS лучше не использовать если это возможно.
Минус не мой.
> упустили, что ядро гостевой ОС можно подписать.
Да, точно. Но, если скомпрометирован процессор (виртуальный), то Вы уверены что ОС сможет корректно посчитать хэш ядра и компонент ОС?
> Завтра провайдер услуги банкротится
1. Не пользуюсь провайдерами, которые могут «вдруг» завтра обонкротиться.
2. Похоже у Вас есть негативный опыт. Давайте говорить предметно: какой SaaS сервис свалился неожиданно и не предоставил Вам альтернатив? Разумеется речь только о B2B SaaS.
3. А софтом Вам пользоваться не страшно? Завтра раз, и разраб исчезнет (как было с TrueCrypt), оставив свидетельство канарейки? И что, хоронить тогда бизнес?
> Поэтому SaaS лучше не использовать если это возможно.
И вообще лучше считать на счетах, они не обманут и их не хакнуть.
> упустили, что ядро гостевой ОС можно подписать.
Да, точно. Но, если скомпрометирован процессор (виртуальный), то Вы уверены что ОС сможет корректно посчитать хэш ядра и компонент ОС?
> Завтра провайдер услуги банкротится
1. Не пользуюсь провайдерами, которые могут «вдруг» завтра обонкротиться.
2. Похоже у Вас есть негативный опыт. Давайте говорить предметно: какой SaaS сервис свалился неожиданно и не предоставил Вам альтернатив? Разумеется речь только о B2B SaaS.
3. А софтом Вам пользоваться не страшно? Завтра раз, и разраб исчезнет (как было с TrueCrypt), оставив свидетельство канарейки? И что, хоронить тогда бизнес?
> Поэтому SaaS лучше не использовать если это возможно.
И вообще лучше считать на счетах, они не обманут и их не хакнуть.
Да, точно. Но, если скомпрометирован процессор (виртуальный), то Вы уверены что ОС сможет корректно посчитать хэш ядра и компонент ОС?
Слишком сложно, ИМХО. Первое что приходит в голову, это использовать несколько алгоритмов для подсчёта хэша. Но это теоретизирование, в котором я замечу, решение (теоретическое!) всё равно есть
В реальной жизни будет по-другому: если вскроют AWS, то будет самая большая и самая успешная спам-рассылка в мире, что не верно в случае вскрытия тимвьювер-подобного SaaS.
Пытаться подменять виртуальные процессоры слишком опасно, т.к. в AWS часто проводят вычисления, в т.ч. специализированные математические, и то, что что-то не в порядке, заметят быстро.
>Понедельник — monday.
>Вторник — tuthday.
>Среда — environment.
Я про такого типа взлом. Т.е. на подсчет хэша от конкретного файла всегда отвечать так, как надо, а не математически. Тогда это не поломает вычисления. Можно даже давать считать хэш оригинала этого файла. И да, это совсем теоретически.
>Вторник — tuthday.
>Среда — environment.
Я про такого типа взлом. Т.е. на подсчет хэша от конкретного файла всегда отвечать так, как надо, а не математически. Тогда это не поломает вычисления. Можно даже давать считать хэш оригинала этого файла. И да, это совсем теоретически.
В сурьезном бизнесе не Вы принимаете решение о том, что именно действительно безопасно, а ФСБ и ФСТЭК. Вот что они примут, то Вы и будете использовать. Сам в свое время с этим столкнулся, реализуя подключение ВУЗа к ФИС ЕГЭ и приема.
Сомневаюсь, что Ammyy имела эти сертификаты. Это чья-то самодеятельность была, скорее всего. У себя я всегда стремился к созданию VPN между площадками (на отечественных решениях в том числе, когда были такие требования со стороны компетентных товарищей), а внутри использовать по максимуму стандартные средства Windows (или чего там еще используется, но обычно это была таки Windows).
Вы вправе использовать все, что хотите. Когда это никем не регулируется. Когда регулируется, Вы в лучшем случае будете иметь выбор из двух-трех решений разной степени адекватности, а иногда у Вас не будет альтернатив.
Сомневаюсь, что Ammyy имела эти сертификаты. Это чья-то самодеятельность была, скорее всего. У себя я всегда стремился к созданию VPN между площадками (на отечественных решениях в том числе, когда были такие требования со стороны компетентных товарищей), а внутри использовать по максимуму стандартные средства Windows (или чего там еще используется, но обычно это была таки Windows).
Вы вправе использовать все, что хотите. Когда это никем не регулируется. Когда регулируется, Вы в лучшем случае будете иметь выбор из двух-трех решений разной степени адекватности, а иногда у Вас не будет альтернатив.
Вы вправе использовать все, что хотите. Когда это никем не регулируется. Когда регулируется,
Регулирование не важно. Важно то, что SaaS «трояны» вроде Тимвьювера де-факто не безопасны, а собственный VPN фактически безопаснее.
Если Вам нужно свалить отвественность на кого-то (выдали сертификат на решение, мы не виноватыыы!), или если Вам действительно важна безопасность, решения часто могут быть диаметрально противоположны.
Если бы сотрудники банков вместо не-сертифицированного SaaS-приложения, аналога тимвьювера настроили не-сертифицированные же OpenVPN и VNC/rdp, их бы не сломали, или сломали другие банки, или в крайнем случае сломали другим способом.
Получается, даже совет скачивать программы только с официальных сайтов не помогает… Какой может быть выход — официальный репозиторий/магазин с хорошей модерацией (чтобы не подсунули похожее, но с вирусом)?
И почему никто не запилит аналог Steam для приложений? В Windows 8+ есть магазин, но только для убогих модерн-приложений, что делает его почти бесполезным.
У TeamViewer политика такова, что при покупке лицензии можно делать брендированный дистрибутив и распространять его самостоятельно со своего сайта. Вот только если купили лицензию, скажем, на 10 версию, обновить до 11 уже не получится, нужно платить по новой.
То же самое — соединение через их серверы.Взлом их инфраструктуры = взлом вас.
Почему это все? От лени? Для openvpn достаточно купить самую дешевую vps не по технологии OpenVZ(с этой технологией Openvpn работает у части провайдеров),
И дальше распространять бандл со своими сертификатами.
Ну и конечно вместо VPS opevpn можно просто поставить на офисный сервер
Почему это все? От лени? Для openvpn достаточно купить самую дешевую vps не по технологии OpenVZ(с этой технологией Openvpn работает у части провайдеров),
И дальше распространять бандл со своими сертификатами.
Ну и конечно вместо VPS opevpn можно просто поставить на офисный сервер
TV позволяет и прямое соединение при указании IP адреса вместо ID (только нужно выставить соответствующую «галочку» в настройках), и идут они минуя их сервера, получается обычный VNC.
Я не говорю, что решение лучше вашего, просто альтернатива.
Я не говорю, что решение лучше вашего, просто альтернатива.
>И почему никто не запилит аналог Steam для приложений?
А кто помешает залить в steam-акк вируснутый инсталяшник? Если подменяли exe-шник на сайте ammyy, то скорее всего был доступ к их компам, а значит и в steam залить ничего бы не помешало (детектить вирусню начали не сразу). К тому же steam удобен когда у тебя 1 комп. А безопасно развернуть его на 1000 ПК уже проблема (в идеале должна быть своя учетка на каждый ПК). Но можно же вести свою базу дистрибутивов?
>Почему это все? От лени?
Ну в общем да. Или точнее от привычки «числом поболее, ценою подешевле». Можно набрать 100 студентов-эникейщиков или 10 специалистов, которые заломят в регионах московские зарплаты. Большинство руководителей выберет 1-й вариант (увы). Даже Вы предлагаете располагать средства шифрования на «чужой» или «офисной» (или речь не про качество?) железке. А «студенты» и до такого не догадаются.
Плюс не забываем, что большинство ATM у нас покупается б/у. А значит железяка может не потянуть нормальное шифрование. Хотя не понятно зачем нужен VNC/RDP/TV если есть всякие ansible. Linux тоже к б/у не прикрутишь (новую железку можно было бы заказать совместимую), да и безопасность в таком случае не выше (ssh или vnc спалить не сильно сложнее).
Та же история и с офисными компами (а ломали скорее всего их, а не ATM). Там как раз VNC/TV нужнее.
Короче все от «бедности» банков.
А кто помешает залить в steam-акк вируснутый инсталяшник? Если подменяли exe-шник на сайте ammyy, то скорее всего был доступ к их компам, а значит и в steam залить ничего бы не помешало (детектить вирусню начали не сразу). К тому же steam удобен когда у тебя 1 комп. А безопасно развернуть его на 1000 ПК уже проблема (в идеале должна быть своя учетка на каждый ПК). Но можно же вести свою базу дистрибутивов?
>Почему это все? От лени?
Ну в общем да. Или точнее от привычки «числом поболее, ценою подешевле». Можно набрать 100 студентов-эникейщиков или 10 специалистов, которые заломят в регионах московские зарплаты. Большинство руководителей выберет 1-й вариант (увы). Даже Вы предлагаете располагать средства шифрования на «чужой» или «офисной» (или речь не про качество?) железке. А «студенты» и до такого не догадаются.
Плюс не забываем, что большинство ATM у нас покупается б/у. А значит железяка может не потянуть нормальное шифрование. Хотя не понятно зачем нужен VNC/RDP/TV если есть всякие ansible. Linux тоже к б/у не прикрутишь (новую железку можно было бы заказать совместимую), да и безопасность в таком случае не выше (ssh или vnc спалить не сильно сложнее).
Та же история и с офисными компами (а ломали скорее всего их, а не ATM). Там как раз VNC/TV нужнее.
Короче все от «бедности» банков.
Да мысль была уже достаточно давно. Еще с момента когда приходилось ставить много однотипного софта на машины и пилились автоустановщики.
Нужна площадка прямые контакты с разработчиками (чтоб как в статье не скачать с официального сайта зловреда)
Грубо говоря WEB + программная оболочка. А кто гарантирует что она вам не поставит что либо еще (в лучшем случае Амиго )?
А монетизация каким образом? Много вопросов возникает в такой казалось бы отличной задумке.
Нужна площадка прямые контакты с разработчиками (чтоб как в статье не скачать с официального сайта зловреда)
Грубо говоря WEB + программная оболочка. А кто гарантирует что она вам не поставит что либо еще (в лучшем случае Амиго )?
А монетизация каким образом? Много вопросов возникает в такой казалось бы отличной задумке.
Вот поймать бы «хакеров», которые ежегодно вывозят из страны по ~100 миллиардов долларов.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Банковский троян Lurk распространялся с официальным ПО, работающим во многих крупных банках России