Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 58
Так говорили про все страны хозяйки Олимпиады.
Но у них есть, например, Embraer, который вполне себе успешен и конкурентоспособен.
Но у них есть, например, Embraer, который вполне себе успешен и конкурентоспособен.
В начале каждой из Олимпиад писали что всё пропало, ужас-ужас. Вспомнить хотя бы Сочи-2014. Чтобы понять реальное состояние дел надо дождаться окончания.
Но какое это имеет отношение к космонавтике, я понять не могу.
Но какое это имеет отношение к космонавтике, я понять не могу.
Это совершенно разные по сути проекты. Из вообще нельзя сравнивать.
Какой проект проще: разработка орбитальной станции или конструирование конкурентоспособного автомобиля? В первом Россия преуспела, а со вторым — спорный вопрос.
Какой проект проще: разработка орбитальной станции или конструирование конкурентоспособного автомобиля? В первом Россия преуспела, а со вторым — спорный вопрос.
Ну, замените «Россия» на «СССР». Суть-то моего комментария не в этом.
Организацией Олимпиады занимаются одни люди, а разработкой космических аппаратов — совершенно другие. И вообще, вы пытаетесь всего по двум случаям (Олимпиада и космическая программа) сделать какие-то выводы. А ещё бывает, что вроде бы организованность есть, деньги есть, а проект всё равно как-то фейлится. В индустрии куча примеров есть.
Может, бразильцы все деньги вбухали в космическую программу и всех талантливых управленцев туда отправили, потому и с Олимпиадой не сложилось.
Кадры тоже играют важную роль. Вспомнить хотя бы личный вклад того же Королёва.
Я бы говорил не о «конструировании конкурентоспособного автомобиля», а о «крупносерийном выпуске».
Вообще-то РФ является преемницей. Поэтому — может. Вместе с проблемами, в наследство достались и заслуги.
Соль заключается во фразе «В своей ноте от 13 января 1992-го года МИД РФ сообщил «городу и миру» о том, что будет выполнять все обязательства СССР, в том числе и по уже заключенным договорам.»
Вот сам документ http://www.cisg.ru/content/nota.html (ссылку вставить не могу корректно).
То есть по аналогии получается, что:
1) жили вася петя и лена
2) готовили втроем, хавали тоже втроем, ну и что-то делали втроем, например книгу писали
3) и вот петя и лена съезжают, а вася говорит «долг за хату и все кредиты я погашу»
Вопрос: корректно ли считать изданную книгу написанную только васей?
С одной стороны, делали вместе, а с другой — платит только тот самый вася. Формально считается, что да, корректно, платит же по долгам именно вася, значит и основной вклад в написание книги его.
Безотносительно того, сколько именно слов написал вася.
Вот сам документ http://www.cisg.ru/content/nota.html (ссылку вставить не могу корректно).
То есть по аналогии получается, что:
1) жили вася петя и лена
2) готовили втроем, хавали тоже втроем, ну и что-то делали втроем, например книгу писали
3) и вот петя и лена съезжают, а вася говорит «долг за хату и все кредиты я погашу»
Вопрос: корректно ли считать изданную книгу написанную только васей?
С одной стороны, делали вместе, а с другой — платит только тот самый вася. Формально считается, что да, корректно, платит же по долгам именно вася, значит и основной вклад в написание книги его.
Безотносительно того, сколько именно слов написал вася.
Кому конкретно принадлежит сбер и «имущество»? Кто платил по долгам?
Это бесполезный (и во многом — бессмысленный, кстати) политический спор. На ваш вопрос я ответил.
Я указал почему именно можно считать РФ преемником. Хотите вы этого или нет, не важно, тк в мировом сообществе действуют документы (хотя бы иногда, хотя бы формально), а не чьи-то хотелки.
Ну а про книжку васи: если он заплатил остатки долгов, тем самым забрав себе права на книгу — он может считаться единоличным автором книги, так как его 2 соседа не были против. А если они стали против только сейчас, то и суммы тогда пусть вернут васе? Логично же: сначала он погасил все кредиты, потом получил прибыль — а теперь хотят часть этой прибыли забрать на основании того, что, дескать, книгу писали вместе.
Это бесполезный (и во многом — бессмысленный, кстати) политический спор. На ваш вопрос я ответил.
Я указал почему именно можно считать РФ преемником. Хотите вы этого или нет, не важно, тк в мировом сообществе действуют документы (хотя бы иногда, хотя бы формально), а не чьи-то хотелки.
Ну а про книжку васи: если он заплатил остатки долгов, тем самым забрав себе права на книгу — он может считаться единоличным автором книги, так как его 2 соседа не были против. А если они стали против только сейчас, то и суммы тогда пусть вернут васе? Логично же: сначала он погасил все кредиты, потом получил прибыль — а теперь хотят часть этой прибыли забрать на основании того, что, дескать, книгу писали вместе.
С преемником максимально просто — кто платит по долгам — тот и преемник.
Желающих зохавать себе заслуги и бонусы много, а желающих отдуваться — мало. Платили оба — оба преемники. Платили трое — трое преемники. Кто больше платит, того и тапки.
Это примерно как «кто воспитал — тот и отец». Можно не соглашаться, но определенная (и простая) логика в этом есть.
Желающих зохавать себе заслуги и бонусы много, а желающих отдуваться — мало. Платили оба — оба преемники. Платили трое — трое преемники. Кто больше платит, того и тапки.
Это примерно как «кто воспитал — тот и отец». Можно не соглашаться, но определенная (и простая) логика в этом есть.
Отвечу Вам в Вашем же стиле: назовите хоть одну орбитальную станцию, хоть одной страны в мире после советского «Мира». МКС не в счет.
Bigelow. То есть это уже летающие (или летавшие), обитаемые станции? Или надувательные блоки, пристыкуемые к МКС?
Китайская станция ОК, забыл про них. Цельнотянутый и усохший в размерах «Салют». Но действительно обитаемая орбитальная станция, самостоятельно запущенная и эксплуатируемая, китайцам зачёт.
Китайская станция ОК, забыл про них. Цельнотянутый и усохший в размерах «Салют». Но действительно обитаемая орбитальная станция, самостоятельно запущенная и эксплуатируемая, китайцам зачёт.
Вот меня удивляет, как аварии заставляют полностью пересматривать отношение к какимто технологиям и даже отраслям
Ту-144, перспективно, сверхзвук, уронили на выставке — заморозка проекта, задвигание полётов в дальний угол, сворачивание разработок
АЭС, Чернобыль — ограничения на строительство АЭС во многих странах и вообще демонтаж существующих АЭС
Автоведение поездов в РФ, в 70х испытывали автоведение в мос.метро, и разные способы управления груз.поездами, подробностей что произошло (не в метро) не знаю но у нас до сих пор нет полноценного автоведения и удалённого управления поездами из-за соображений безопасности… при этом в США запросто собирают сплотки локомотивов которые автоматически управляются по радиоканалу
Останкинская башня, пожар был больше 10 лет назад, до сих пор ресторан закрыт, а прокатится на лифте стоит тыщу рублей… потому что опасно и вообще ойойой… удивительно почему во всём мире не так?
====
Тоже тут, взорвалась ракета — всё надо свернуть половину космической программы… а то чё она взрывается…
блин ну как так то
Ту-144, перспективно, сверхзвук, уронили на выставке — заморозка проекта, задвигание полётов в дальний угол, сворачивание разработок
АЭС, Чернобыль — ограничения на строительство АЭС во многих странах и вообще демонтаж существующих АЭС
Автоведение поездов в РФ, в 70х испытывали автоведение в мос.метро, и разные способы управления груз.поездами, подробностей что произошло (не в метро) не знаю но у нас до сих пор нет полноценного автоведения и удалённого управления поездами из-за соображений безопасности… при этом в США запросто собирают сплотки локомотивов которые автоматически управляются по радиоканалу
Останкинская башня, пожар был больше 10 лет назад, до сих пор ресторан закрыт, а прокатится на лифте стоит тыщу рублей… потому что опасно и вообще ойойой… удивительно почему во всём мире не так?
====
Тоже тут, взорвалась ракета — всё надо свернуть половину космической программы… а то чё она взрывается…
блин ну как так то
Подозреваю, что это предлоги для не-совсем-честной конкурентной борьбы.
Разработку перспективного сверхзвука в одном КБ закрыли, а в другом нет.
Думаю и в такой отрасли как космопром могут быть простые человеческие козни, подставы и прочие поиски предлогов помешать «конкурентам». Может даже из другой отрасли.
Разработку перспективного сверхзвука в одном КБ закрыли, а в другом нет.
Думаю и в такой отрасли как космопром могут быть простые человеческие козни, подставы и прочие поиски предлогов помешать «конкурентам». Может даже из другой отрасли.
Как у вас сочетается в одном посте:
«АЭС, Чернобыль — ограничения на строительство АЭС во многих странах и вообще демонтаж существующих АЭС»
и тут же:
«удивительно почему во всём мире не так»
Просто непонятно. Ведь это взаимоисключающие параграфы? Россия-то продолжает строить АЭС, это Германия их закрывает, хотя у немцев значимых аварий не припомню.
Ту-144 закрыли по факту не из-за аварии, а из-за экономической неэффективности. Ну нет у нас таких маршрутов, на которых он был нужен. А аварии послужили катализатором
Автоведение поездов у нас местами есть, правда сейчас на зарубежных разработках базируется. Но всё равно остается человеческий контроль, машинист в кабине обязан присутствовать.
«АЭС, Чернобыль — ограничения на строительство АЭС во многих странах и вообще демонтаж существующих АЭС»
и тут же:
«удивительно почему во всём мире не так»
Просто непонятно. Ведь это взаимоисключающие параграфы? Россия-то продолжает строить АЭС, это Германия их закрывает, хотя у немцев значимых аварий не припомню.
Ту-144 закрыли по факту не из-за аварии, а из-за экономической неэффективности. Ну нет у нас таких маршрутов, на которых он был нужен. А аварии послужили катализатором
Автоведение поездов у нас местами есть, правда сейчас на зарубежных разработках базируется. Но всё равно остается человеческий контроль, машинист в кабине обязан присутствовать.
и тут же:
«удивительно почему во всём мире не так»
Это сарказм
Россия-то продолжает строить АЭС, это Германия их закрывает, хотя у немцев значимых аварий не припомню.
Катастрофа чернобыля повлияла на всю ядерную отрасль вообще. Ктото стал закрывать АЭС, ктото нет, но отрицать факт того что свернули многие разработки нельзя.
Ту-144 закрыли по факту не из-за аварии, а из-за экономической неэффективности. Ну нет у нас таких маршрутов, на которых он был нужен. А аварии послужили катализатором
Т.е. когда его строили, экономику не считали, а как только запустили так внезапно оказалось что неэффективно… типа давайте построим летающий дом, заселим жильцов а через неделю узнаем что денег на его полёты нехватает.
вопросы об экономической эффективности правомочны в странах с рыночной экономикой но никак не в СССР.
Автоведение поездов у нас местами есть, правда сейчас на зарубежных разработках базируется. Но всё равно остается человеческий контроль, машинист в кабине обязан присутствовать.
Правильно, это и есть наследие тех самых наработок из 60-80г.г. после которых всё жёстко ограничили. в других странах почемуто существуют полностью автоматические ЖД шаттлы в аэропортах и даже метро. а у нас электрички до сих пор в два лица ездят
Ту-144 закрыли по факту не из-за аварии, а из-за экономической неэффективности. Ну нет у нас таких маршрутов, на которых он был нужен. А аварии послужили катализатором
Т.е. когда его строили, экономику не считали, а как только запустили так внезапно оказалось что неэффективно… типа давайте построим летающий дом, заселим жильцов а через неделю узнаем что денег на его полёты нехватает.
Ну вообще его строили, чтоб опередить к технологической гонке Конкорд.
Главное — показать, что Союз ого-го как может. Поэтому и гнались. А потом оказалось, что он вообще не нужен.
В КБ, которое разрабатывает гражданские и военные самолеты, сложно сказать, что они что-то специально разрабатывали. КБ ведут разработку перспективных технологий, которые адаптируются под требования заказчика: Ту-16 — Ту-104, Ту-144 -Ту-160.
Там, как я понимаю, экономический вопрос стоял где-то в последнем ряду; как и в лунной гонке, №1 — престиж.
Ни 144, ни Конкорд, ни B2707 экономически эффективными (принесшими прибыль) не были.
Ни 144, ни Конкорд, ни B2707 экономически эффективными (принесшими прибыль) не были.
>>Ту-144, перспективно, сверхзвук, уронили на выставке — заморозка проекта, задвигание полётов в дальний угол, сворачивание разработок
Уронили на выставке в 1973 году, а прекратили после падения в 1978 году
Уронили на выставке в 1973 году, а прекратили после падения в 1978 году
>> удивительно почему во всём мире не так?
контроль общественного мнения. Где он есть — там можно тратить и распиливать миллионы на глазах у восторженной публики(ах, это же никто раньше не делал!). А в России(Бразилии, Индии) одна незначительная ошибка(иногда даже надуманная) у перспективного проекта — и, благодаря отсутствию контроля над СМИ, сразу начинается раскручиваться маховик критиков. В результате любой большой проект проходит под жесточайшим давлением.
И такие примеры постоянно: Булава, Олимпиада, Протон, Восточный, Ангара
Ну-с, что не убивает — то делает сильнее…
контроль общественного мнения. Где он есть — там можно тратить и распиливать миллионы на глазах у восторженной публики(ах, это же никто раньше не делал!). А в России(Бразилии, Индии) одна незначительная ошибка(иногда даже надуманная) у перспективного проекта — и, благодаря отсутствию контроля над СМИ, сразу начинается раскручиваться маховик критиков. В результате любой большой проект проходит под жесточайшим давлением.
И такие примеры постоянно: Булава, Олимпиада, Протон, Восточный, Ангара
Ну-с, что не убивает — то делает сильнее…
Ресторан открыли, правда только для тех, кто «катается на лифте».
Я имел в виду что отказываются от атомной энергетики в принципе, а не от какогото типа реакторов, и во многом это решение следствие катастрофы в Чернобыле
я и не спорю, только развитие солнечных и ветряных станций это следствие отказа от АЭС, т.е. отказ от целой отрасли лишь из-за какихто стечений обстоятельств.
грубо говоря, это если сейчас на несколько десятков лет, в какихнибудь странах, запретят (не разрешат) автомобили с автопилотами из-за происшествий с теслой
грубо говоря, это если сейчас на несколько десятков лет, в какихнибудь странах, запретят (не разрешат) автомобили с автопилотами из-за происшествий с теслой
в продолжении темы, очень хотелось бы чтобы автор написал статью про космическую программу ЮАР. Насколько я знаю у ЮАР до конца апартеида была своя программа. потом негры все похерили))
Я бы ещё напомнил, что был такой проект как Циклон-4, совместный проект Южного, КБТМ и Бразилии, по типу корейского КСЛВ. Предполагалось строительство компактного старта под ракету Ц-3. Но видимо по банальным финансовым причинам все заглохло.
Только хотел написать…
Почему не затронули тему украинского Циклона для Бразилии?
И продвигается ли какая-то работа в этом направлении? Или тоже неудача?
Почему не затронули тему украинского Циклона для Бразилии?
И продвигается ли какая-то работа в этом направлении? Или тоже неудача?
В данный момент ничего не делается, все заглохло насколько я пониманию на стадии эскизника или тех проекта.
По «Циклону», насколько я знаю, работы свернуты, нечто похожее еще подписывали с Израилем в свое время по поводу их «Шавита», но как там дела обстоят не знаю.
Основной целью статьи было рассказать краткую хронологию именно бразильской космонавтики, в то время как в случае с «Циклоном» это был вариант использования украинской РН на бразильском космодроме, а также совместный обмен космическими технологиями. Может быть, в другой раз опишу эту эпопею отдельно.
Основной целью статьи было рассказать краткую хронологию именно бразильской космонавтики, в то время как в случае с «Циклоном» это был вариант использования украинской РН на бразильском космодроме, а также совместный обмен космическими технологиями. Может быть, в другой раз опишу эту эпопею отдельно.
Как сообщает КБ «Южное», 16 июля 2015 года послу Украины в Бразилии вручили ноту о денонсации договора.
«По предварительной оценке ГП „КБ “Южное», которое владеет всей информацией о проекте, убытки, причиненные Украине вследствие одностороннего прекращения действия договора Бразилией, могут достигнуть 805,86 миллиона долларов США. Соответствующая оценка была предоставлена ГКА Украины еще в феврале 2016 года", — отмечается в обращении.
Выход Бразилии из проекта «Циклон-4» может стоить Украине $800 миллионов
Согласен, Израиль не справедливо к аутсайдерам, да и Южную Корею зря обидели, в плане разработки комических аппаратов у них все хорошо. Программа Kompsat (Arirang), да еще и для других стран аппараты делают.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Чужой космос: тяжелый путь бразильской космонавтики