Как стать автором
Обновить

Комментарии 44

Отличная статья.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А можно полюбопытствовать? Мне действительно понравилась статья, почему какие то люди минусуют? Что плохого я написал?
Я думаю, что минусуют те, кто зашел почитать осмысленные комментарии и кому не очень интересно, понравилась вам статья или нет.
То есть просто выразить благодарность автору здесь — моветон. Хорошо, понятно.
Есть 2(!) вида плюсов, добавление в избранное и ЛС. Автору, тоже, может быть неприятен спам.
А может там просто был записан список телефонов
https://www.google.ru/search?q=583,92&gws_rd=cr&ei=-di0V_j9Ic3WsAGcirKwAw#newwindow=1&safe=off&q=583+92

Какие то сильно далеко идущие выводы по паре совпавших цифр
Майя молодцы — очень точно по астрономическим данным определяли день и час, когда жертве нужно вырезать сердце чтобы умилостивить богов. Потрясающий факт, но хочется добавить — ну и что с того?
Вы говорите словами конкистадоров оправдывавших свои зверства, бесконечную жестокость и кровавое безумие рассказами о том, что на самом деле они просто защищаются от безумных зверств индейцев.
И что, от этого весёлые забавы майя с вырезанием за раз сердец у тысяч людей становятся менее чудовищными? Конкистадоры, конечно, тоже хороши (по нашим меркам; для своего времени он, видимо, были вполне нормальные люди), но и майя далеко не ангелы.
В европе в то время работала инквизиция. По сути одно и тоже.
Инквизиторы были ангелами по сравнению с мирскими судьями того же времени. Так что всё ещё веселее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, может вы лично знали Кортеса или других представителей. Какими словами они там говорили — вам виднее. Но я говорил о сути статьи. Что с того, что они очень точно высчитали движение Венеры по небу? Они благодаря этому смогли обеспечить себе технологический и культурный рывок? Или обеспечить своей стране безопасность от внешних вторжений? Нет, они только использовали это в кровавых ритуалах, а сами даже не смогли осилить нормальную металлургию, что в конечном счете и предопределило их полный провал. Не каждое знание ценно, а только то, которое правильно интерпретируется и на основе которого принимаются правильные решения и предпринимаются полезные действия. С тем же успехом они могли открыть строение атома и приносить жертвы для усмирения бога радиации. Улавливаете мысль?
Астрономы занимались своим, власть своим.
Так же и сейчас, кто-то изучает строения атома ради познания мира, а кто-то из этих знаний делает атомную бомбу и применяет её.
Вот вторые, делающие атомную бомбу, как раз применяют знания первых (учёных) с пользой. Тут, конечно, можно спорить о полезности атомного оружия, но в широком смысле оно обеспечивает безопасность народа. Даже не применяясь, кстати.

А вот если бы поставили памятник модели атома и поклонялись ему каждую пятницу — всё было бы бестолку.
Можно перенять их опыт, разве это не чудесно?
Опыт вырезания сердец? Ну да, говорят, у них это быстро получалось :)
«умилостивить богов» — это лишь прикрытие для несведущих, на самом деле так избавлялись от неугодных, включая пленных и слуг.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Развитая культура, свидетельствует о том что войн небыло несколько поколений. Тем более у нас нет по ним статистики, информация от победителей с уклоном в черный пиар, соответственно уничтоженными артефактами, по возможности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Они просто высчитывали, в какое время появится возможность телепортануть свою несчастную душу из этого грё тожестокого мира и, судя по всему, им это удалось)

По-научному: сознание из обезьяней плоти)
«Наблюдать фазы Венеры таким образом способен человек с очень острым зрением. » — очень сомневаюсь, это как минимум надо точно знать что такое Венера и ГДЕ она находиться. Плюс надо иметь всегда чистое небо ну и зрение просто нереальное должно быть. И еще — а почему именно Венера? Что мы не знаем о Венере? Вот с этой точки зрения очень интересно.
Зачем им знать, что такое Венера? Для них это мог быть просто объект на небе, который находиТСЯ на небе. И сразу отпадают вопросы «почему именно Венера и что мы о ней не знаем».
У майя был очень силен культ «потопного мифа», только в их случае, вместо потопа была ядерная зима. И жертвоприношения, и игра в мяч, и внимание к Венере обусловлены традицией майя как бы повторять подвиг богов, которые спасли Солнце пожертвовав собой.
У меня по этому поводу тоже есть сомнения.
Я вполне предполагаю, что у майя могли быть инструменты, просто либо их было так мало (единичные экземпляры), и они были разрушены до неузнаваемого состояния, что их не смогли обнаружить. Либо они выглядели слишком непохоже на известные нам инструменты.
Например какой-нить глубокий колодец, в котором вода успокаивалась до зеркального состояния, и отражение участка неба в этой воде могло увеличиваться при просмотре через узкую трубу — эффект известен. При этом никаких стекол не нужно.
Понятно что увеличение не ахти, но даже в полтора-два раза, плюс надежное статичное ограничение видимого участка, который можно как-то разграфить — уже гораздо больше, чем ничего.
Думаю такая картинка поможет:
http://zarubezhom.com/Images/Chichen-Itza-Airfield.jpg
http://zarubezhom.com/Images/DzibilchaltunShema3.jpg
Диванные аналитики такие диванные аналитики…
Из книги: «Вы, конечно, шутите мистер Фейнман»

— Единственная причина, по которой я кое-что знал о математике майя, состояла в том, что меня жутко утомил медовый месяц, который я провел в Мексике со своей второй женой, Мэри Лу. Ее ужасно интересовала история искусства, в особенности искусства Мексики. Поэтому на медовый месяц мы оправились в Мексику, где ползали по пирамидам вверх-вниз, и она повсюду таскала меня за собой. Она показала мне много интересных вещей, например, определенную связь между изображениями различных цифр, но через несколько дней (и ночей) ползания по горячим дымящимся джунглям, я был истощен.
В каком-то маленьком городишке в Гватемале, в самом центре ничего, мы отправились в музей, где был выставлен манускрипт, заполненный странными символами, картинками, штрихами и точками. Это была копия (которую сделал человек по имени Бальякорта) Дрезденского Кодекса, оригинала, созданного майя, который находится в Дрезденском музее. Я знал, что штрихи и точки означают цифры. Когда я был маленьким, отец брал меня на Всемирную ярмарку в Нью-Йорке, где был реконструирован храм майя. Я помню, что он рассказывал мне, как майя изобрели нуль и сделали еще много интересного.
В музее продавались копии этого кодекса, и я купил себе одну. На каждой странице слева была копия кодекса, а справа — описание и частичный перевод на испанский язык.
Я люблю разные головоломки и шифры, поэтому, увидев штрихи и точки, я подумал: «Это будет забавно!» Я накрыл испанский вариант листочком желтой бумаги и занялся расшифровкой штрихов и точек майя, сидя в комнате отеля, пока моя жена целый день ползала по пирамидам.
Я быстро сообразил, что один штрих равен пяти точкам, определил, каким символом обозначен ноль, и т.п. Немного больше времени ушло на то, чтобы догадаться, что штрихи и точки должны умножаться на 20, когда они встречаются в выражении в первый раз, и на восемнадцать — во второй (что дает циклы по 360). Я также определил все, что связано с разными лицами: они, несомненно, обозначали определенные дни и недели.
После возвращения домой я продолжил это занятие. В общем-то, пытаться расшифровать нечто подобное очень забавно, потому что в самом начале ничего не знаешь — не имеешь никакого ключа, за который можно было бы ухватиться. Но потом замечаешь, что некоторые числа появляются чаще других и добавляются к другим числам и т.д.
В кодексе было одно место, где очень бросалось в глаза число 584. Это число было поделено на периоды 236, 90, 250 и 8. Другим выдающимся числом было 2920, или 584x5 (также 365x8). Была также таблица кратных числа 2920 до 13x2920, затем несколько кратных 13x2920, а потом — смешные числа! Они были ошибочными, насколько я понимал тогда. И только через много лет я понял, чем же они были на самом деле.
Поскольку цифры, обозначающие дни, были связаны с числом 584, которое делилось столь исключительным образом, я подумал, что если оно не является своего рода мистическим периодом, то может быть каким-то образом связано с астрономией. В конце концов я отправился в библиотеку, чтобы посмотреть книги по астрономии, и обнаружил, что 583, 92 дня — это период вращения Венеры, если наблюдать с Земли. Тогда числа 236, 90, 250 и 8 становятся совершенно ясными: должно быть, это фазы, через которые проходит Венера. Это утренняя звезда; потом ее не видно (она на светлой стороне Солнца); потом это вечерняя звезда, и наконец она снова исчезает (находясь между Землей и Солнцем). Числа 90 и 8 отличаются потому, что Венера, находясь на светлой стороне Солнца, движется по небу медленнее, чем тогда, когда она находится между Землей и Солнцем. Разность между числами 236 и 250 может означать разницу между восточным и западным горизонтами в земле Майя.
Поблизости я обнаружил еще одну таблицу с периодами в 11, 959 дней. Оказалось, что эта таблица предсказывала лунные затмения. Еще одна таблица содержала кратные 91 в нисходящем порядке. Я так и не понял, для чего она нужна (никто другой этого тоже не знает).
Когда я сделал все, что смог, я наконец решил взглянуть на комментарий, написанный на испанском языке, чтобы проверить, сколько же мне удалось понять. Вышла полная ерунда. Оказывается, что этот символ обозначал Сатурн, тот — бога, и все это не имело ни малейшего смысла. Так что комментарий я мог бы и не закрывать: он все равно ни в коей мере не помог бы мне.
После этого я начал читать о племени майя и обнаружил, что в том, что касается этого вопроса, великим человеком был Эрик Томпсон, несколько книг которого я приобрел.
Когда мне позвонила Нина Байерс, я понял, что потерял свою копию Дрезденского Кодекса. (Я одолжил ее миссис Робертсон, которая нашла кодекс майя в старом чемодане одного парижского антиквара. Она привезла его в Пасадену, чтобы я на него взглянул, — я до сих пор помню, как ехал домой с кодексом, который лежал на переднем сиденье моей машины, и думал: «Нужно ехать аккуратно: у меня новый кодекс», — но, как только я посмотрел на него более внимательно, я тут же увидел, что это абсолютная подделка. Немного потрудившись, я смог определить, из какого места Дрезденского Кодекса появилась каждая картинка нового кодекса. Тогда я одолжил ей свою книгу, чтобы она смогла на это посмотреть и, в конечном итоге, забыл, что у нее моя книга.) Библиотекари из Калифорнийского университета потрудились на славу, чтобы найти другую копию изображения Дрезденского Кодекса, выполненного Бальякортой, и одолжили ее мне.
Я снова выполнил все вычисления и даже дошел немного дальше, чем прежде: я понял, что те «смешные числа», которые я прежде считал ошибками, в действительности были целыми кратными чего-то более близкого к правильному периоду (583, 923) — майя понимали, что число 584 не совсем точное <Изучая эту таблицу поправок для периода Венеры, я обнаружил редкое преувеличение, которое сделал мистер Томпсон. Он написал, что, глядя на таблицу, можно определить, как майя вычисляли правильный период Венеры: возьмем такое-то число четыре раза, добавим такую-то разность, и получится, что точность предсказания один день в 4000 лет, что действительно замечательно, особенно если учесть, что майя проводили свои наблюдения в течение всего нескольких сотен лет.
Так случилось, что Томпсон выбрал комбинацию, которая соответствовала тому числу, которое он считал правильным периодом Венеры: 583, 92. Но при подстановке более точного числа, например, 583, 923, находишь, что майя ошибались гораздо сильнее. Безусловно, если выбрать другую комбинацию, можно с помощью чисел таблицы получить 583, 923 с той же удивительной точностью!>!
После коллоквиума в Калифорнийском университете профессор Байерс подарила мне несколько прекрасных цветных репродукций Дрезденского Кодекса. Через несколько месяцев Калифорнийский технологический институт выразил желание, чтобы я прочитал ту же самую лекцию публике в Пасадене. Для этой лекции Роберт Роуэн, риэлтер, одолжил мне несколько очень ценных статуэток богов майя, вырезанных из камня, и несколько керамических фигурок. Вероятно, вывозить из Мексики подобные вещи было в высшей степени незаконно, кроме того, статуэтки были настолько ценными, что нам пришлось нанять охрану.
За несколько дней до лекции в Калтехе «Нью-Йорк Таймс» опубликовала сенсационное сообщение о том, что был обнаружен новый кодекс. В то время было известно о существовании всего трех кодексов (два из которых совершенно не поддавались расшифровке): сотни тысяч этих кодексов испанские священники сожгли как «труды Дьявола». Моя двоюродная сестра работала в агентстве «Ассошиэйтед Пресс», поэтому она смогла достать для меня глянцевую фотографию того, что опубликовала «Нью-Йорк Таймс», и я сделал из нее слайд, чтобы включить его в свою лекцию.
Новый кодекс оказался подделкой. В своей лекции я отметил, что числа были в стиле Мадридского Кодекса, но там были и 236, 90, 250, 8 — интересное совпадение! Из сотни тысяч книг, которые были созданы первоначально, мы берем новый фрагмент, и на нем написано то же самое, что и на других фрагментах! Таким образом, очевидно, что это было нечто, сложенное вместе из разных кусочков, и в нем не было ничего оригинального.
У этих людей, которые копируют подлинники, никогда не хватает смелости создать что-то действительно другое. Если ты найдешь что-то, что будет действительно новым, то оно должно содержать в себе что-то другое. Настоящим обманом было бы взять что-то вроде периода Марса, придумать сопутствующую этому мифологию, нарисовать картинки, связанные с этой мифологией и числами, которые подходят к Марсу, — но так, чтобы это не было очевидным; скорее, составить таблицы чисел, кратных этому периоду с какими-нибудь таинственными «ошибками», и т.д. Числа нужно немного продумать. Тогда люди скажут: «Ух ты! Да это связано с Марсом!» Кроме того, там должно присутствовать что-то, что невозможно понять и что не похоже на все виденное раньше. Вот из этого вышла бы хорошая подделка.
Моя лекция по «Расшифровке иероглифов майя» доставила мне огромное удовольствие. Я опять-таки выступил в роли кого-то, кем я на самом деле не был. Люди гуськом входили в аудиторию мимо этих стеклянных шкафов, любуясь цветными репродукциями Дрезденского Кодекса и подлинными памятниками культуры майя, которые охраняли военные в униформе; они прослушали двухчасовую лекцию по математике и астрономии майя, прочитанную любителем-специалистом в этой области (который даже рассказал им, как определить, является ли кодекс подделкой), потом вышли, вновь любуясь этими шкафами. Мюррей Гелл-Манн парировал тем, что в течение следующих нескольких недель прочитал блестящий цикл из шести лекций по лингвистической связи всех языков мира.
Оригинальный текст куда интересней и правдоподобней, чем статья :)
Оригинальная книга вообще must read, вся целиком.
а есть на русском?

Вы, конечно, шутите мистер Tomcrafd

«Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман» была переведена ещё в советское время.
>>>Он пошёл в библиотеку и выяснил, что 583,92 суток — это период вращения Венеры, если наблюдать с Земли.
а может это был свод законов, а остальные цифры — поправки к нему. https://dre.tretas.org/dre/43780/
С чего так сразу период вращения Венеры?
>>>По оценке Томпсона, если умножить указанное число на четыре, добавить разность чисел из таблицы
умножить на координаты места и вычесть сегодняшнюю дату, то…

На глаз определяли период вращения венеры, на глаз строили сложные тех. сооружения. На слух определяли расстояние с точностью 1м на несколько км… и тп. Прям люди-х.
Неужели так сложно допустить использование при строительстве и наблюдении «простейших» механизмов? (До Антикитерского механизма тоже считали, что на глаз все делается?) Если они не сохранились до наших дней, это не значит что их не было…
Это обычная практика додумывать за других в рамках собственных знаний.
Правда порочная практика
Всё просто на самом деле — мало кто в наше время готов поставить под сомнение своё превосходство над предками.
Простейшие угломеры могли быть деревянными и не сохраниться до наших дней — вообще можно попробовать определить чем они пользовались, зная ограничения таких простейших инструментов по точности и определив имеющуюся у них точность знаний и измерений.
http://www.znaytovar.ru/gost/2/GOST_374977_Ugolniki_poverochn.html
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/23084/
Что-то название кодекса «Дрезденский» режет слух…
По месту хранения…
Но ведь это глупо…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории