Комментарии 31
Неплохая статья, но не раскрыты темы упомянутых отведений и безопасности для пациентов.
А какие проблемы с безопасностью вы видите? Это ж всё пассивные датчики, которые измеряют и без того существующий потенциал на коже.
приборы стали многоканальными и более безопасными для пациентов
Да, действительно. Интересно, что имелось в виду.
Насчёт каналов — там всё просто: записывать сигнал легче по небольшому числу каналов (у того же чехла для айфона их всего два — потому что тыкать в чехол одновременно двумя пальцами, грудью и ногой неудобно), зато подавлять шумы, очевидно, легче, если каналов много.
Насчёт каналов — там всё просто: записывать сигнал легче по небольшому числу каналов (у того же чехла для айфона их всего два — потому что тыкать в чехол одновременно двумя пальцами, грудью и ногой неудобно), зато подавлять шумы, очевидно, легче, если каналов много.
Замечательная статья. Хотелось бы уточнить, что количество отведений в хорошем, годном приборе равно двенадцати не столько для устранения шумов, сколько для установления локализации участка с нарушенным проведением импульса, местом его возникновения. Каналов может быть и больше. И чем их больше, тем точнее интерпритация. Думаю многие кардиологи в ужасе сейчас приглаживают волосы, узнав, что диагноз можно поставить, оценив потенциал от единственного электрода. Что можно увидеть с одного отведения? Частоту сс, их регулярность, нарушение проведения сигнала. Не так мало, но для клинической практики совершенно недостаточно.
Насколько я понял, кардиограф в смартфоне и не должен использоваться для постановки диагноза. Он нужен для того, чтобы обнаружить, что есть какое-то нарушение, и по этому поводу обратиться к врачу.
Правда в том, что «какое-то» нарушение обнаружить заблаговременно можно именно в отведениях сердца, а если аномалии на рука-рука, то «поздно пить боржоми» и информационная ценность такого домашнего скрининга более чем сомнительна!
Есть правда ещё КИГ который для скрининга самое оно, но скажем так, из всего многообразия пульсометров с электрическим съёмом, проф пригодным оказался лишь один.
Есть правда ещё КИГ который для скрининга самое оно, но скажем так, из всего многообразия пульсометров с электрическим съёмом, проф пригодным оказался лишь один.
Подписываюсь под каждым словом. Жалко плюсануть не могу. По сути просто модная игрушка без практического применения. Только если сам факт нарушения ритма сердца позволит заметить.
А кто нибудь знает какой-нибудь самый дешевый (китайский?) кардиограф, без наворотов типа «чехла для айфона», а просто чтобы к компу подключался по любому интерфейсу (скорее всего usb?) и софтом мерял кардиограмму? Или может быть какой-то электронный стетоскоп (с микрофоном внутри), который можно воткнуть в звуковую карту и тоже с помощью софта увидеть пульсации сердца в виде графика на экране. Интересует просто поиграться (ну и чтобы было на всякий случай), т.е. самое дешевое, чтобы заказать было не жалко.
Пользуйтесь на здоровье!
Для поиграться — самое то.
Для поиграться — самое то.
А оно реально работает? Нет, я конечно скачаю и попробую, но что-то мне кажется что если прижать палец к объективу камеры, то камера ничего кроме темноты не увидит:)
И это вроде измеритель пульса?, а хочется именно график как на кардиограмме.
Я имел в виду скорее максимально простое и дешевое, но аппаратное решение. Хабраюзеры--любители всяких гаждетов и электроники наверняка ориентируются на алиэкспрессе и подобных сайтах лучше меня, может чего видели…
И это вроде измеритель пульса?, а хочется именно график как на кардиограмме.
Я имел в виду скорее максимально простое и дешевое, но аппаратное решение. Хабраюзеры--любители всяких гаждетов и электроники наверняка ориентируются на алиэкспрессе и подобных сайтах лучше меня, может чего видели…
Работает, чего бы ему не работать?
Если прижать палец к объективу камеры со включённой вспышкой/подсветкой, камера увидит не темноту, а розовоту. Потому что ткань пальца просвечивает.
И степень этой розовоты будет зависеть от наполнения сосудов пальца кровью (т.к. ткань пальца условно-прозрачна, а кровь тёмно-красная). То есть, очевидно, от текущего давления крови.
Если прижать палец к объективу камеры со включённой вспышкой/подсветкой, камера увидит не темноту, а розовоту. Потому что ткань пальца просвечивает.
И степень этой розовоты будет зависеть от наполнения сосудов пальца кровью (т.к. ткань пальца условно-прозрачна, а кровь тёмно-красная). То есть, очевидно, от текущего давления крови.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Попробуйте кардиофлешку ECG Dongle (http://cardio-cloud.ru)
Всё-таки эти пульсографы кардинально отличаются по смыслу от кардиографа. На кардиограмме мы смотрим электрический потенциал, возникаюший в результате перемещения ионов К и Na через мембраны миоцитов. Мёртвые клетки сердечной мышцы не создают электрического потенциала. Рубец на миокарде может не пускать сигнал по проводящей системе от водителей ритма (типа как дорожкии от кварцевого генератора), сам водитель ритма может прийти в негодность. В конечном счёте импульс может родиться не в том месте, где предназначено природой. Тысячи вариантов можно рассмотреть на ЭКГ.
Пульсометры это совсем, совсем другое.
Пульсометры это совсем, совсем другое.
В догонку (истекло время на редактирование)
Много миоцитов наберут больший потенциал, если, скажем, в течение длительного времени миокард гонял кровушку с усилием, преодолевая сопротивление суженной аорты. Истончённая стенка даст меньший потенциал, если миокард на этом фоне выдохся и начал деградировать.
Ну то есть ЭКГ для кардиолога — наше всё. А если ещё и визуализировать сердце на экране — совсем хорошо. Добавим УЗИ, получится ЭхоКГ.
На вкуснятинку можно ангиографию и картирование. Но это совсем не в каждой клинике.
Много миоцитов наберут больший потенциал, если, скажем, в течение длительного времени миокард гонял кровушку с усилием, преодолевая сопротивление суженной аорты. Истончённая стенка даст меньший потенциал, если миокард на этом фоне выдохся и начал деградировать.
Ну то есть ЭКГ для кардиолога — наше всё. А если ещё и визуализировать сердце на экране — совсем хорошо. Добавим УЗИ, получится ЭхоКГ.
На вкуснятинку можно ангиографию и картирование. Но это совсем не в каждой клинике.
вот тут http://www.forum.feldsher.ru/topic/5567-akg-po-telefonu/ есть про профессиональные электрокардиографы с функцией передачи по телефону, на новых моделях может быть и ЮСБ есть. В крайнем случае посмотри на сайтах медтехники. О программах анализа ЭКГ отзывы неоднозначные. В крайнем случае можно скачать методичку для второкурсников с рутрекера или скорешиться с кардиологом для консультаций
Упомянутые выше приборы не вершина портативного измерения ЭКГ.
Для медицинских целей больше подходит прибор от ЭКГ-Экспресс. Измеренное ЭКГ автоматически отправляется врачу и позволяет на ранней стадии диагностировать заболевания или контролировать лечение. Аппараты проходят испытания в Томском НИИ Кардиологии.
Для медицинских целей больше подходит прибор от ЭКГ-Экспресс. Измеренное ЭКГ автоматически отправляется врачу и позволяет на ранней стадии диагностировать заболевания или контролировать лечение. Аппараты проходят испытания в Томском НИИ Кардиологии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это не нужно: не будет же врач следить за показаниями непрерывно; он этих холтеров может десяток в день повесить. А для реального времени придумали классический аппарат ЭКГ. Там и каналов побольше, и врач может физ. нагрузку давать непосредственно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Одно из отличий ЭКГ-Экспресс — это как раз количество измеряемых отведений + работа без смартфона (сотовый модуль внутри прибора) и связь с врачом (как сервис).
сайт
брошюра с фото на которой, кстати, указан номер телефона и адрес автора прибора и дабы не играть в сломанный телефон, наиболее острые вопросы можно задать прямо ему )
сайт
брошюра с фото на которой, кстати, указан номер телефона и адрес автора прибора и дабы не играть в сломанный телефон, наиболее острые вопросы можно задать прямо ему )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что вы хотите получить от прибора? Этот, я так понимаю, для экспресс-диагностики нарушения ритма. Условно говоря — вызывать уже скорую с капельницей или, возможно, само пройдёт если полежать.
Холтер, условно говоря, для подсчёта количества нарушений ритма за промежуток. Там, кстати, немало ручной работы по обработке.
Вообще вся эта возня с носимыми с собой кардиографами кажется несколько надуманной. Ни кто не будет следить за вашей кардиограммой в рилтайме. А ранняя автоматическая диагностика по «удобным» для пациента отведениям весьма проблематична. Зато можно впаривать за конские деньги.
Приводимый в пример компактный тонометр, кстати, тоже прибор о марсианской погоде. Мне они за три последовательных измерения могут показать от 130/90 до 180/120. ;(
Холтер, условно говоря, для подсчёта количества нарушений ритма за промежуток. Там, кстати, немало ручной работы по обработке.
Вообще вся эта возня с носимыми с собой кардиографами кажется несколько надуманной. Ни кто не будет следить за вашей кардиограммой в рилтайме. А ранняя автоматическая диагностика по «удобным» для пациента отведениям весьма проблематична. Зато можно впаривать за конские деньги.
Приводимый в пример компактный тонометр, кстати, тоже прибор о марсианской погоде. Мне они за три последовательных измерения могут показать от 130/90 до 180/120. ;(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>Да, тут не о приборе речь, а о системе реагирования, и о качестве показаний.
Ну, так и чего вы от системы реагирования хотите? Чтобы непрерывно снималась кардиограмма, а бригада кардиологов посменно её читала? :)
проблема изобретателей этих приборов именно в этом. «данные уйдут в облако и врач сможет их в рилтайме там читать». Смочь-то сможет, но где такого волшебного врача взять, чтобы сидел и днями и ночами всё это читал? У участкового 8 минут на приём пациента (из них 7 с половиной на писанину в истории), запись за 2 месяца.
Ну, так и чего вы от системы реагирования хотите? Чтобы непрерывно снималась кардиограмма, а бригада кардиологов посменно её читала? :)
проблема изобретателей этих приборов именно в этом. «данные уйдут в облако и врач сможет их в рилтайме там читать». Смочь-то сможет, но где такого волшебного врача взять, чтобы сидел и днями и ночами всё это читал? У участкового 8 минут на приём пациента (из них 7 с половиной на писанину в истории), запись за 2 месяца.
Поясните, это одно устройство, которое подходит ко всем текущим 3 форм-факторам айфонов? Ну скажем, там есть сердцевина, которую можно переткнуть в другой размер обкладки? Или под конкретный форм-фактор телефона нужно покупать девайс конкретного размера?
Айфон — тупиковая ветвь эволюции кардиографии, хотя не что не мешает использовать мобильное устройство для хранения\анализа и передачи данных. Эвалюция в регистрации магнитных полей наводимых мышцами и мозгом, вот там действительно много нового и интересного, но это СКВИДы а значит и криостаты и в общем всё это круто но не портативно.
Кто может дать ссылку на алгоритм расчета ПАРС? Везде только общая инфа.
А что это айфон сразу? Были телефоны со встроенными датчиками еще за доглго до айфона и это работало намного лучше. Ясно, маркетологи из эппл всегда преподносят свои «изобретения» как новинки, обманывая людей и историю.
Да и вообще погрешность жуткая у таких измерителей. И в телефонах это худшая и посредственная реализация. Чтобы узнать что у человека проблемы вешается мобильный кардиограф и человек ходит с ним неделю, лежит в больнице.
Да и вообще погрешность жуткая у таких измерителей. И в телефонах это худшая и посредственная реализация. Чтобы узнать что у человека проблемы вешается мобильный кардиограф и человек ходит с ним неделю, лежит в больнице.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Эволюция кардиографов: от комнат с солевыми ваннами к чехлам для iPhone