Комментарии 95
> За проектом стоят серьёзные люди, это вам не какой-то фантазёр-бизнесмен.
Объявить космическую страну. Первым делом придумать флаг, гимн, эмблему. Анонсировать космическую станцию с боевыми лазерами. Серьезный проект, никаких шуток и фантазий.
Объявить космическую страну. Первым делом придумать флаг, гимн, эмблему. Анонсировать космическую станцию с боевыми лазерами. Серьезный проект, никаких шуток и фантазий.
И никаких технических подробностей — это же серьезный бизнес, могут конкуренты украсть.
Да уж, если у пожилого мужчины такие серьёзные щщи и бэкграунд оклоловоенного чиновника — то он, без сомнения, серьёзный человек. Уж точно не какой-нибудь фантазёр-бизнесмен, который по расписанию летает в космос на собственных ракетах и кораблях.
Что то слайд напоминает картинки из программы «звездные войны» времен Рейгана.
Жизнь штука цикличная, к старости грядущей обращает нас обратно в наивных мечтающих детей. Я пожалуй повременю с гражданством и подожду анонса проекта Вавилон 5)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мечтать полезно — база на Луне к 2020, Асгардия в космосе… Это вам не скучные и бесполезные испытания двигателей и строительство ракет.
Конечно мечтать не вредно и даже думаю для мозгов полезно. Но одно делать мечтать, а другое дело заявлять о нечто в текущий момент несбыточном как о проекте. Попахивает популизмом, самопиаром и прочими вещами.
Продам гражданство на Асгардию! место 84055 — это первая очередь (НЕ ДОРОГО)
по поводу места в списке, Обращайтесь к здравому смыслу!
по поводу места в списке, Обращайтесь к здравому смыслу!
Подожду USS Enterprise NCC-1701
Ну наконец-таки появился конкурент «mars one», и хорошо, что серьезные люди стоят…
>>> массовое переселение колонистов на Красную планету произойдёт всё-таки в более далёком будущем. Наверное, такая возможность появится у наших детей и внуков
Не появится, из-за перенаселения и исчезновения всех видов ресурсов на планете. Более вероятен вариант Mad Max, обреченное население потерявшее человеческий облик. Первый звоночек прозвенел, дефицит редкоземельных металлов. Далее пропадает что-то еще и пойдет цепная реакция, положительная обратная связь уничтожающая производственные цепочки и приводящая к экспонециальному росту дефицита всего, энергии, еды, воды, жизненного пространства. Пик добычи ресурсов на душу населения был пройден в 70е годы, потом как-то технологии сглаживали проблему, и население успокоилось, типичная ошибка выжившего, приведшая к тому, что точку невозвращения прошли в 80е-90е годы, а сейчас просто уточняем дату апокалипсиса.
Не появится, из-за перенаселения и исчезновения всех видов ресурсов на планете. Более вероятен вариант Mad Max, обреченное население потерявшее человеческий облик. Первый звоночек прозвенел, дефицит редкоземельных металлов. Далее пропадает что-то еще и пойдет цепная реакция, положительная обратная связь уничтожающая производственные цепочки и приводящая к экспонециальному росту дефицита всего, энергии, еды, воды, жизненного пространства. Пик добычи ресурсов на душу населения был пройден в 70е годы, потом как-то технологии сглаживали проблему, и население успокоилось, типичная ошибка выжившего, приведшая к тому, что точку невозвращения прошли в 80е-90е годы, а сейчас просто уточняем дату апокалипсиса.
>>Более вероятен вариант Mad Max, обреченное население потерявшее человеческий облик.
Или как технокороль в Metal Hurlant Chronicles — технологиями (и их плодами), а так же ресурсами будет владеть ограниченный круг лиц, а остальные будут жить в средневековье.
Или как технокороль в Metal Hurlant Chronicles — технологиями (и их плодами), а так же ресурсами будет владеть ограниченный круг лиц, а остальные будут жить в средневековье.
1. Оно уже и так частично, мы как-то с горем пополам входим в золотой миллиард, а те ребята в количестве 1 миллиарда что голодают, или 0.7 миллиарда что пьют из луж в которых ранее машины мыли, явно не входят. Их жизни зависят от цены на нефть и удобрения, чуть подорожает и им перестанет перепадать, поля станут не их кормить, а рапс растить на биодизель.
2. В чистом средневековье не сможет жить более 0.05 миллиардов, не хватит урожайности полей, при средневековых технологиях фермеры еле себя кормили, практически силой у них отнимали часть урожая налогами и только за счет этого жила элита, у элиты всё было вполне хорошо, только их было еще в 100 раз меньше. Если предположить, что технологическая элита будет в 0.25 миллиарда (ученые, аналитики, инженеры), больше то и не нужно при высочайшей производительности труда, отсутствии военных расходов, и в средневековье будет пусть даже 0.1 миллиарда, получим что 7 миллиардов современного населения не переживут «реформы», со стороны будет выглядеть как потеря работы, денег нет на еду, домик в деревне уже занят весьма агрессивной бандой, которые сначала стреляют, потом спрашивают кто такой, иначе им не выжить при высокой конкуренции.
2. В чистом средневековье не сможет жить более 0.05 миллиардов, не хватит урожайности полей, при средневековых технологиях фермеры еле себя кормили, практически силой у них отнимали часть урожая налогами и только за счет этого жила элита, у элиты всё было вполне хорошо, только их было еще в 100 раз меньше. Если предположить, что технологическая элита будет в 0.25 миллиарда (ученые, аналитики, инженеры), больше то и не нужно при высочайшей производительности труда, отсутствии военных расходов, и в средневековье будет пусть даже 0.1 миллиарда, получим что 7 миллиардов современного населения не переживут «реформы», со стороны будет выглядеть как потеря работы, денег нет на еду, домик в деревне уже занят весьма агрессивной бандой, которые сначала стреляют, потом спрашивают кто такой, иначе им не выжить при высокой конкуренции.
Зеленый сойлент же!
> Более вероятен вариант Mad Max
Это там, где был жесточайший топливный кризис, но все поголовно перемещались исключительно на американских пикапах класса fuck fuel economy?
Это там, где был жесточайший топливный кризис, но все поголовно перемещались исключительно на американских пикапах класса fuck fuel economy?
Так это самые ресурсные двигатели, все турбосвистелки некому станет обслуживать просто.
Про гибриды я вообще молчу
Нормальный гибрид, вроде приуса 20ки, будет ездить еще и ездить. И уж точно по-надежней «турбосвистелок».
Но точно не надежнее огромного атмосферника с минимальной степенью сжатия. Да и на счет того что он надежнее «турбосвистелок» крайне спорное заявление. Исходя из того что он просто технически сложнее, это не так, да и где во время апокалипсиса брать новые батареи, а без них гибрид не имеет никакого смысла.
Я не знаю, какие двигатели более ресурсны. Зато я знаю, что персональный автомобиль — это не есть первоочередная жизненная необходимость. Люди сотни тысяч лет жили без автомобилей (не говоря уже об том периоде, когда они ещё не были людьми). И сейчас львиная доля людей без них живёт.
Что декларируется в фильме? Что наступил постапокалипсис, ресурсов (в т. ч. топлива) не хватает, люди едва сводят концы с концами. Ничего не напоминает? Да это же Африка! Посмотрим на Африку. Много мы видим пикапов, с бешеным рёвом проносящихся по дороге? Ну да, кое-какие пикапы есть и даже популярны относительно других автомобилей. Только разъезжают на них (и вообще на автомобилях) в основном европейцы, военные и богатенькие буратины. И как правило, набиваются в них в таком количестве, что они чудом не разваливаются. А те, у кого нет друга с пикапом или денег на маршрутку (а это львиная доля населения) — передвигаются, знаете ли, пешкарусом. В лучшем случае на велосипеде. Это в городе. В деревне автомобиль вообще редкий зверь, как он появляется — все на него сразу пальцами показывают и смотрят, аки на новые ворота.
А что мы видим в фильме? Быть может, я плохо смотрел или плохо запомнил, но я там не увидел вообще ни одного пешехода! У всех по персональному автомобилю, более одного человека в него садятся только тогда, когда надо какой-то красивый трюк показать или диалог. Вот как так? Всех безлошадных отстреливают без суда и следствия только за то, что у них автомобиля нет? А кого эксплуатировать? И на тему ресурсности — что-то я не заметил, чтобы там ездили на постапокалиптических доходягах. Все автомобили в отличнейшем состоянии и ездят так, что формула-1 позавидует. На эту тему возникает ещё один вопрос — кто им, простите, в постапоплектическом мире будет делать такие шикарные дороги? И ради чего? Чтобы кучка мажоров могла в выходные красиво порассекать по ним журавлиным клином? Значится, это те же мажоры должны оплачивать. Я могу поверить, что можно собраться с друзяками и наотжимать у унтерменшей (отсутствующих, как мы помним) автомобилей и топлива, но построить или хотя бы отремонтировать дорогу — это уже саавсем другие деньги.
Я, конечно, понимаю, что это всё художественное произведение и что большого смысла в озвученные детали не вкладывали. Но тогда так и надо говорить — что ничего, кроме красивой картинки, в мэд максе нет. А всерьёз рассматривать вероятность осуществления сценария мэд макса, подобно предыдущему оратору — это приблизительно как пророчить осуществление властелина колец или звёздных войн.
Кстати, насчёт турбосвистелок — ежели я правильно помню, у главного героя она таки была, ещё и гордо выпирала из капота.
Что декларируется в фильме? Что наступил постапокалипсис, ресурсов (в т. ч. топлива) не хватает, люди едва сводят концы с концами. Ничего не напоминает? Да это же Африка! Посмотрим на Африку. Много мы видим пикапов, с бешеным рёвом проносящихся по дороге? Ну да, кое-какие пикапы есть и даже популярны относительно других автомобилей. Только разъезжают на них (и вообще на автомобилях) в основном европейцы, военные и богатенькие буратины. И как правило, набиваются в них в таком количестве, что они чудом не разваливаются. А те, у кого нет друга с пикапом или денег на маршрутку (а это львиная доля населения) — передвигаются, знаете ли, пешкарусом. В лучшем случае на велосипеде. Это в городе. В деревне автомобиль вообще редкий зверь, как он появляется — все на него сразу пальцами показывают и смотрят, аки на новые ворота.
А что мы видим в фильме? Быть может, я плохо смотрел или плохо запомнил, но я там не увидел вообще ни одного пешехода! У всех по персональному автомобилю, более одного человека в него садятся только тогда, когда надо какой-то красивый трюк показать или диалог. Вот как так? Всех безлошадных отстреливают без суда и следствия только за то, что у них автомобиля нет? А кого эксплуатировать? И на тему ресурсности — что-то я не заметил, чтобы там ездили на постапокалиптических доходягах. Все автомобили в отличнейшем состоянии и ездят так, что формула-1 позавидует. На эту тему возникает ещё один вопрос — кто им, простите, в постапоплектическом мире будет делать такие шикарные дороги? И ради чего? Чтобы кучка мажоров могла в выходные красиво порассекать по ним журавлиным клином? Значится, это те же мажоры должны оплачивать. Я могу поверить, что можно собраться с друзяками и наотжимать у унтерменшей (отсутствующих, как мы помним) автомобилей и топлива, но построить или хотя бы отремонтировать дорогу — это уже саавсем другие деньги.
Я, конечно, понимаю, что это всё художественное произведение и что большого смысла в озвученные детали не вкладывали. Но тогда так и надо говорить — что ничего, кроме красивой картинки, в мэд максе нет. А всерьёз рассматривать вероятность осуществления сценария мэд макса, подобно предыдущему оратору — это приблизительно как пророчить осуществление властелина колец или звёздных войн.
Кстати, насчёт турбосвистелок — ежели я правильно помню, у главного героя она таки была, ещё и гордо выпирала из капота.
Я конечно все понимаю, но мысль которую вы доносите не стоит такого количества букв)
> Но тогда так и надо говорить — что ничего, кроме красивой картинки, в мэд максе нет.
Там есть красивая картинка, динамичный сюжет, харизматичные персонажи и отличная работа съемочной группы. Что вам ещё надо от фантастического фильма, чтобы считать его хорошим? Если вам нужен реализм, для этого жанр фантастики, знаете ли, фигово подходит.
Там есть красивая картинка, динамичный сюжет, харизматичные персонажи и отличная работа съемочной группы. Что вам ещё надо от фантастического фильма, чтобы считать его хорошим? Если вам нужен реализм, для этого жанр фантастики, знаете ли, фигово подходит.
плохо смотрели
а торчал из капота не турбосвистелка, а суперчарджер (наддув с приводом от маховика), он долговечнее будет
а торчал из капота не турбосвистелка, а суперчарджер (наддув с приводом от маховика), он долговечнее будет
Я привел пример Mad Max просто как известный пример фильма где убивают за еду, просто так, царит хаос и беззаконие, сюжета и соотношения числа пешеходов к числу водителей я не помню. Помню несколько кадров и вроде этого достаточно для примера. Вообще не знал что там несколько серий.
Аналогичный фильм «Книга Илая» 2009, этот пешком ходил, да и много таких.
Африка или Индия тоже интересные примеры, действительно там 1.7 миллиарда страдает от голода и обезвоживания, живут подачками современных технологий. Но это развивающиеся страны, при апокалипсисе все будут только деградировать и вымирать, цепляясь за оазисы жизни. Дороги в теплом климате сохраняются нормально кстати, если не прошло 50 лет могли сохранится некоторые трассы, еще через 50 лет трасс не будет. И сюжет не о типовом выживальщике, а про элиту того мира, самых сильных и авторитетных. Это как сейчас снять фильм про Трампа и сказать что вот у всех личные самолеты, у кого-то они есть, но у большей части населения нет.
Фильм я привел просто для иллюстрации наиболее вероятного будущего при исчерпании даже второстепенного ресурса и цепочке положительных обратных связей рушащих в один миг промышленное производство. Все расчеты есть и ни кто их не оспорил, лет 10-20 по оптимистичным прогнозам.
Аналогичный фильм «Книга Илая» 2009, этот пешком ходил, да и много таких.
Африка или Индия тоже интересные примеры, действительно там 1.7 миллиарда страдает от голода и обезвоживания, живут подачками современных технологий. Но это развивающиеся страны, при апокалипсисе все будут только деградировать и вымирать, цепляясь за оазисы жизни. Дороги в теплом климате сохраняются нормально кстати, если не прошло 50 лет могли сохранится некоторые трассы, еще через 50 лет трасс не будет. И сюжет не о типовом выживальщике, а про элиту того мира, самых сильных и авторитетных. Это как сейчас снять фильм про Трампа и сказать что вот у всех личные самолеты, у кого-то они есть, но у большей части населения нет.
Фильм я привел просто для иллюстрации наиболее вероятного будущего при исчерпании даже второстепенного ресурса и цепочке положительных обратных связей рушащих в один миг промышленное производство. Все расчеты есть и ни кто их не оспорил, лет 10-20 по оптимистичным прогнозам.
В мэдмаксе показан мир, в котором моторы и автомобили — это религия. Поэтому значительная доля ресурсов этого загибающегося общества уходит на их поддержание в рабочем состоянии и на добычу топлива. Это нерационально, но это форма общественной жизни.
В книге илая ничего подобного нет, поэтому все ходят пешком.
В книге илая ничего подобного нет, поэтому все ходят пешком.
Я плохо помню оригинал, но мне всегда казалось, что так там передвигались только те, кто топливо мог либо добыть, либо те, кто по сути его контролировал. Остальные лежали в тени пытались не сдохнуть, «питаясь объедками».
>>> Не появится, из-за перенаселения и исчезновения всех видов ресурсов на планете
А, разрешите поинтересоваться, куда они деваются? Сразу оговорюсь, вопрос с подвохом.
А, разрешите поинтересоваться, куда они деваются? Сразу оговорюсь, вопрос с подвохом.
Ресурсы преобразуют в более труднодобываемые формы, которые не получается переиспользовать при текущем уровне технического прогресса.
Хороший ответ. Да, преобразуются, но в настолько ли труднодобываемые? С уровнем прогресса у нас все вроде бы в порядке. Просто, пока есть сравнительно легкодоступные полезные ископаемые это скорее не рентабельно, нежели не возможно. В данном случае я имею в виду переработку мусора, возможно в будущем современные свалки станут золотым дном.
Ну и не стоит забывать о ресурсах которые болтаются вне пределов земной атмосферы в виде астероидов.
По сути, единственный ресурс который может внезапно закончиться, это время. Мировая война, болезни, метеориты… выбирайте любой апокалипсис на свой вкус.
Переработка мусора упирается в энергетические ресурсы, а уже для них справедливо утверждение, которое я описал.
Нефть, уголь, газ — преобразуются в углекислый газ+воду. В таком виде с ними уже ничего особо не сделать без вложения энергии, превосходящей энергию сжигания ископаемого топлива.
Ядерное топливо — преобразуется в ядерные отходы. Есть эксперименты по переиспользованию этих отходов в реакторах на быстрых нейтронах (вроде бы, я не очень разбираюсь в теме), но от них тоже образуются свои отходы, с которыми на текущем уровне развития мы ничего не можем сделать.
Термоядерный синтез — топливо преобразуются в более "тяжёлые" элементы, дальнейший синтез с которыми бесполезен (у нас нет реакторов на термоядерном распаде).
Зелёная энергетика, к сожалению, крайне неэффективна на текущем этапе, поэтому всерьёз рассматривать сложно. Да и влияние на экологию заставляет задуматься.
Вот и получается, если мы израсходуем всё доступное на текущем этапе топливо, то новый виток технического прогресса может и не стартануть как раз из-за недостатка энергии.
Тут речь не о новом витке, не удастся сохранить и существующие технологии, текущий уровень жизни. Даже откат в железный век невозможен, болотное железо и прочие доступные месторождения израсходованы. Откат произойдет сразу в каменный век, и эволюция человека направится по увеличению физической силы и выносливости, через 100 тыс. лет человек будет как что-то среднее между неандертальцем и медведем, при численности «населения» 0.001 миллиарда, а может и не переживет очередной ледниковый период.
Зеленая энергетика выглядит эффективно, у Китая мощности ветрогенераторов подбираются к отметке 100 ГВт, но для них нужен цветной металл и редкоземельные металлы, которых не так много осталось.
Зеленая энергетика выглядит эффективно, у Китая мощности ветрогенераторов подбираются к отметке 100 ГВт, но для них нужен цветной металл и редкоземельные металлы, которых не так много осталось.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Этого хватит на пол года. Да и нет их в концентрированной форме, даже рельсы без охраны разбирают и провода из земли выдирают на медь, даже действующую канализацию из мерзлой земли в Харькове украли несколько километров. Если цена еще вырастет, будут просто раздирать всё металлическое на части и очень быстро металл пропадет. Если населения будет пара миллионов, им металла со свалок действительно хватит, миллиардному население запасы все равно что нулевые.
> Если цена еще вырастет, будут просто раздирать всё металлическое на части и очень быстро металл пропадет.
Таки простите, а как вы думаете, что происходит с оным металлом после того, как его разодрали? Вы думаете, его волшебным образом превращают в бутерброды с бужениной? Я вам открою страшную тайну — его превращают в новые изделия, где этого металла остаётся ровно столько же.
Таки простите, а как вы думаете, что происходит с оным металлом после того, как его разодрали? Вы думаете, его волшебным образом превращают в бутерброды с бужениной? Я вам открою страшную тайну — его превращают в новые изделия, где этого металла остаётся ровно столько же.
Не всё так просто. Металл, который добывают из руды имеет постоянные свойства, что позволяет получать из него металл заданного качества. Собранный металл из лома имеет самые непредсказуемые примеси. Часть металла просто окисляется и превращается в пыль, особенно не оцинкованные, не легированные конструкции. Что можно и сейчас перерабатывается, корабли, автомобили и самолеты перерабатываются в момент списания, сразу поступают в оборот металла, в запасах не лежат обычно.
Золото, серебро, редкоземельные металлы, превращаются примерно как вы сказали в бутерброды, выковырять напыление в 5 микрометров весьма сложно технически. Для пример на экранах ЖК есть токопроводящие прозрачные полоски индия-олова, как его содрать обратно с пластика после исчерпания запасов индия? При том, что технологи, наоборот, думают как плотнее сцепить напыление и задачи переработки не ставится.
Золото, серебро, редкоземельные металлы, превращаются примерно как вы сказали в бутерброды, выковырять напыление в 5 микрометров весьма сложно технически. Для пример на экранах ЖК есть токопроводящие прозрачные полоски индия-олова, как его содрать обратно с пластика после исчерпания запасов индия? При том, что технологи, наоборот, думают как плотнее сцепить напыление и задачи переработки не ставится.
Это всё замечательно и сложно с этим поспорить. Но коли вы это всё знаете, то отчего вы в предыдущем сообщении сгенерировали такой бред? Цитата:
> Этого хватит на пол года.
Какие полгода, я вас умоляю? Как металл (а речь вроде как шла об железе!) может закончиться через полгода? Да ещё и при условии, что его перерабатывают. Полгода, кстати, не так пишется.
> Если цена еще вырастет, будут просто раздирать всё металлическое на части и очень быстро металл пропадет.
Коли раздирают на части — значится, умеют перерабатывать. То бишь это явно больше одного цикла переработки, и чем ценнее сырьё, тем тщательнее его будут перерабатывать. А что не смогут переработать — будут складировать на свалки и переработают тогда, когда научатся (или банально накопится достаточный объём для окупаемости).
Во-вторых. На тему того, что разворовывают. Это не есть проблема нехватки ресурсов. Всегда есть какие-то ресурсы, которых кому-то не хватает. Сейчас, например, много кто испытывает дефицит жратвы, жилья и т. п. Да и от золота многие бы не отказались. И что, выглядывая из окна, вы видите сплошной воруй-убивай? Готов поспорить, что нет. Вот так же и здесь. Ежели кто-то завтра украдёт ваш монитор и понесёт в металлолом — это будет не проблема недостатка индия, а проблема поддержания общественного порядка в вашем конкретном обществе.
Также хотелось бы заметить, что ежели какого-то элемента образуется жесточайший дефицит, то люди заблаговременно будут искать ему замену. Будет, конечно, похуже и подороже, но не так, что исчерпались запасы гадолиния — и осталось только в петлю всем человечеством. Вон в девятнадцатом веке львиной доли элементов не знали (а из тех, что знали — большинство не применяли) — и ничего, жили и даже кое-какую технику имели. Так что никакого «каменного века», максимум — стимпанк, и то вряд ли.
> Этого хватит на пол года.
Какие полгода, я вас умоляю? Как металл (а речь вроде как шла об железе!) может закончиться через полгода? Да ещё и при условии, что его перерабатывают. Полгода, кстати, не так пишется.
> Если цена еще вырастет, будут просто раздирать всё металлическое на части и очень быстро металл пропадет.
Коли раздирают на части — значится, умеют перерабатывать. То бишь это явно больше одного цикла переработки, и чем ценнее сырьё, тем тщательнее его будут перерабатывать. А что не смогут переработать — будут складировать на свалки и переработают тогда, когда научатся (или банально накопится достаточный объём для окупаемости).
Во-вторых. На тему того, что разворовывают. Это не есть проблема нехватки ресурсов. Всегда есть какие-то ресурсы, которых кому-то не хватает. Сейчас, например, много кто испытывает дефицит жратвы, жилья и т. п. Да и от золота многие бы не отказались. И что, выглядывая из окна, вы видите сплошной воруй-убивай? Готов поспорить, что нет. Вот так же и здесь. Ежели кто-то завтра украдёт ваш монитор и понесёт в металлолом — это будет не проблема недостатка индия, а проблема поддержания общественного порядка в вашем конкретном обществе.
Также хотелось бы заметить, что ежели какого-то элемента образуется жесточайший дефицит, то люди заблаговременно будут искать ему замену. Будет, конечно, похуже и подороже, но не так, что исчерпались запасы гадолиния — и осталось только в петлю всем человечеством. Вон в девятнадцатом веке львиной доли элементов не знали (а из тех, что знали — большинство не применяли) — и ничего, жили и даже кое-какую технику имели. Так что никакого «каменного века», максимум — стимпанк, и то вряд ли.
В 19 веке населения было в 10 раз меньше, уже исходя из этого есть проблема — вернуться в 19 век всем невозможно. И есть еще ряд проблем, в 19 веке 99% населения было занято в сельском хозяйстве и примитивным ручным трудом, был некоторый мизерный процент ученых и инженеров, если вернуться на 19 век, большая часть знаний и технологий будет необратимо утеряна, в итоге получим положительную обратную связь, и еще больше побочных эффектов.
Гипотеза стимпанка интересна, но тогда нужны легкодоступные запасы угля, нефти, железа, которых сейчас на порядки меньше, чем в 19 веке. Чтобы добыть уголь сейчас, нужна не копанка в 15 метров, а шахты длинной в километр с принудительной вентиляцией. Примерно то же самое с месторождениями железа. Без современных технологий добыча станет не рентабельной, а запасов практически нет, уже сейчас всё активно перерабатывается, иногда даже слишком активно (воруют провода и рельсы). Такого, что бы где-то лежали кубические километры бесхозного железа нет уже сейчас.
>>> Также хотелось бы заметить, что ежели какого-то элемента образуется жесточайший дефицит, то люди заблаговременно будут искать ему замену.
Вы преувеличиваете возможность людей к планированию. Максимум, самые умные будут спекулировать на росте цены. Люди живут по принципу «после нас хоть потом», численность под 8 миллиардов и рост в 1.5% в год тому подтверждение, так плодится саранча, и вымирает после исчезновения ресурсов.
>>> сейчас, например, много кто испытывает дефицит жратвы, жилья и т. п.
Это не мешает развиваться цивилизации, для НТП всё нужное есть (хотя бы на уровне 1% от военных расходов), этого хватает для неспешного развития. Но всё может в один миг изменится, после исчерпания критически важного ресурса. Пока проблема с редкоземельными металлами, в будущем может что-то еще проявится. И перенаселение катализатор этого процесса. Как раз при населении в 0.25 миллиарда, было бы время осмыслить ситуацию и планировать на века вперед, сейчас все страны ведут себя как стая волков, не до планирования, принцип день простоять, да ночь продержаться, ни кто ничего о будущем не знает.
Гипотеза стимпанка интересна, но тогда нужны легкодоступные запасы угля, нефти, железа, которых сейчас на порядки меньше, чем в 19 веке. Чтобы добыть уголь сейчас, нужна не копанка в 15 метров, а шахты длинной в километр с принудительной вентиляцией. Примерно то же самое с месторождениями железа. Без современных технологий добыча станет не рентабельной, а запасов практически нет, уже сейчас всё активно перерабатывается, иногда даже слишком активно (воруют провода и рельсы). Такого, что бы где-то лежали кубические километры бесхозного железа нет уже сейчас.
>>> Также хотелось бы заметить, что ежели какого-то элемента образуется жесточайший дефицит, то люди заблаговременно будут искать ему замену.
Вы преувеличиваете возможность людей к планированию. Максимум, самые умные будут спекулировать на росте цены. Люди живут по принципу «после нас хоть потом», численность под 8 миллиардов и рост в 1.5% в год тому подтверждение, так плодится саранча, и вымирает после исчезновения ресурсов.
>>> сейчас, например, много кто испытывает дефицит жратвы, жилья и т. п.
Это не мешает развиваться цивилизации, для НТП всё нужное есть (хотя бы на уровне 1% от военных расходов), этого хватает для неспешного развития. Но всё может в один миг изменится, после исчерпания критически важного ресурса. Пока проблема с редкоземельными металлами, в будущем может что-то еще проявится. И перенаселение катализатор этого процесса. Как раз при населении в 0.25 миллиарда, было бы время осмыслить ситуацию и планировать на века вперед, сейчас все страны ведут себя как стая волков, не до планирования, принцип день простоять, да ночь продержаться, ни кто ничего о будущем не знает.
Существует только одна причина, почему мы добываем металл из руды или воруем канализационные трубы в Харькове — это _рост мировой экономики_. Несмотря на все кризисы, производство изделий все равно непрерывно растёт, и экономике требуется больше сырья. Если мировая экономика вдруг рухнет, а человеческое поголовье сократится раза в два, добытого уже из Земли металла хватит, чтобы всем стальные дома построить. Поэтому у наших постапокалиптических потомков может быть нехватка энергоносителей, но уж с чем-чем, а с нехваткой металлов у них никаких проблем не может быть в принципе. И то, я очень сомневаюсь, что наши потомки не приспособятся обходиться возобновляемыми ресурсами. Благо, кроме стоимости, никаких других препятствий для их использования как бы и нет. Но та же электроэнергия из тепловых электростанций сто лет назад была ничуть не дешевле, чем сейчас из солнечных\ветряных. Но ничего, цивилизация вполне себе развивалась.
Рост мировой экономики идет, но количество ресурсов на душу населения падает.
Возобновляемыми источниками энергии, скорее всего, будут пользоваться на манер медведей, что летом собрал и отложил в подкожный жир, то и источник энергии, больше нет ничего.
Чтобы сделать ветрогенератор, нужно много цветного металла и редкоземельных металлов, по сути вся современная производственная цепочка, что-то пропадает, пропадает и возобновляемая энергетика, вызывая цепочки нарастающих нарушений в экономике.
Эти проблемы можно было бы пережить, даже вернувшись кратковременно к натуральному хозяйству, если бы не зашкаливающая все разумные пределы проблема перенаселения. Малейший спад в экономике, производстве и начнется хаос и война всех против всех.
При населении в 0.25 миллиарда, можно было бы организовать неприкосновенные запасы на сотни лет вперед и не спеша продвигать вперед прогресс, спокойно и планомерно. Сейчас же триллионы уходят на бессмысленные авианосцы, которые скорее балласт для цивилизации и похитители ресурсов из запасов человечества.
Возобновляемыми источниками энергии, скорее всего, будут пользоваться на манер медведей, что летом собрал и отложил в подкожный жир, то и источник энергии, больше нет ничего.
Чтобы сделать ветрогенератор, нужно много цветного металла и редкоземельных металлов, по сути вся современная производственная цепочка, что-то пропадает, пропадает и возобновляемая энергетика, вызывая цепочки нарастающих нарушений в экономике.
Эти проблемы можно было бы пережить, даже вернувшись кратковременно к натуральному хозяйству, если бы не зашкаливающая все разумные пределы проблема перенаселения. Малейший спад в экономике, производстве и начнется хаос и война всех против всех.
При населении в 0.25 миллиарда, можно было бы организовать неприкосновенные запасы на сотни лет вперед и не спеша продвигать вперед прогресс, спокойно и планомерно. Сейчас же триллионы уходят на бессмысленные авианосцы, которые скорее балласт для цивилизации и похитители ресурсов из запасов человечества.
> Рост мировой экономики идет, но количество ресурсов на душу населения падает.
Если у вас дома есть электричество и даже Интернет, эта проблема ваше племя обошла стороной.
> Чтобы сделать ветрогенератор, нужно много цветного металла
> и редкоземельных металлов
Чтобы сделать ветрогенератор, нужен железный сердечник, покрытая лаком проволока, пара подшипников и жестяные листы. Никаких сплавов иридия с ниобием для работы генератора не требуется. Динамо-машины изобрели в 19 веке, и ничего редкоземельного в их конструкции тогда не было. Ветряные мельницы вообще существуют тысячелетия.
Если вам, конечно, нужно сделать ветрогенератор с максимальным КПД, тогда да, придется выжимать из технологии поболе.
> Малейший спад в экономике, производстве и начнется хаос и война всех против всех.
Всех против всех не получится. Оружие сосредоточено у нескольких стран, которые вполне самодостаточны. Голодные по-прежнему останутся в Африке и Азии, сытые и с оружием — в США, Европе и Японии.
> При населении в 0.25 миллиарда, можно было бы организовать
> неприкосновенные запасы
Сейчас мировые ресурсы контролирует и использует не так уж и много населения — миллиарда полтора от силы. Остальные живут от обеда до обеда (в лучшем случае).
Если у вас дома есть электричество и даже Интернет, эта проблема ваше племя обошла стороной.
> Чтобы сделать ветрогенератор, нужно много цветного металла
> и редкоземельных металлов
Чтобы сделать ветрогенератор, нужен железный сердечник, покрытая лаком проволока, пара подшипников и жестяные листы. Никаких сплавов иридия с ниобием для работы генератора не требуется. Динамо-машины изобрели в 19 веке, и ничего редкоземельного в их конструкции тогда не было. Ветряные мельницы вообще существуют тысячелетия.
Если вам, конечно, нужно сделать ветрогенератор с максимальным КПД, тогда да, придется выжимать из технологии поболе.
> Малейший спад в экономике, производстве и начнется хаос и война всех против всех.
Всех против всех не получится. Оружие сосредоточено у нескольких стран, которые вполне самодостаточны. Голодные по-прежнему останутся в Африке и Азии, сытые и с оружием — в США, Европе и Японии.
> При населении в 0.25 миллиарда, можно было бы организовать
> неприкосновенные запасы
Сейчас мировые ресурсы контролирует и использует не так уж и много населения — миллиарда полтора от силы. Остальные живут от обеда до обеда (в лучшем случае).
>>> Всех против всех не получится. Оружие сосредоточено у нескольких стран, которые вполне самодостаточны. Голодные по-прежнему останутся в Африке и Азии, сытые и с оружием — в США, Европе и Японии.
Забыли про Китай, экономика №1 в мире с 2014 года и армия в 100 млн. У Китая может быть другое мнение на счет того, кто будет голодным. Одновременно на всех и США и ЕС и Китай ресурсов не хватит.
Забыли про Китай, экономика №1 в мире с 2014 года и армия в 100 млн. У Китая может быть другое мнение на счет того, кто будет голодным. Одновременно на всех и США и ЕС и Китай ресурсов не хватит.
Болотного железа и прочих микроместорождений как раз дохрена, на его добычу века полтора как забили.
А вот выплавлять его пользуясь только дровами в большом количестве никак.
А вот выплавлять его пользуясь только дровами в большом количестве никак.
http://world.lib.ru/e/erlih_e_n/iron.shtml
Поискал подробнее, да, в России в районе Тулы есть такие месторождения, но этого было мало уже в средние века, римская империя получала металл из карьеров почти современного уровня (месторождения Калабрии).
Поискал подробнее, да, в России в районе Тулы есть такие месторождения, но этого было мало уже в средние века, римская империя получала металл из карьеров почти современного уровня (месторождения Калабрии).
Тут в конце даже видео процесса изготовления есть вручную железа
http://www.chipmaker.ru/topic/162961/
но масштабы мизерные, по одной тяпке за несколько дней работы.
http://www.chipmaker.ru/topic/162961/
но масштабы мизерные, по одной тяпке за несколько дней работы.
Таких месторождений дохрена, они очень просто образуются — растворённое в грунтовых водах FeO при контакте с кислородом атмосферы окисляется до трёхвалентного и выпадает в твёрдом виде. Это происходит в заболоченных местах на глубине 1-2 метра — там образуется тонкий слой руды.
Для промышленной добычи оно малопригодно — надо вручную снять эти метры и извлечь этот слой. Промышленники предпочитают найти бывший водоём где слой не сантиметры а десятки метров. Но такие близко к поверхности к нынешнему дню уже всё, разрабатывают совсем крупняк — бывшие океанские заливы.
Для промышленной добычи оно малопригодно — надо вручную снять эти метры и извлечь этот слой. Промышленники предпочитают найти бывший водоём где слой не сантиметры а десятки метров. Но такие близко к поверхности к нынешнему дню уже всё, разрабатывают совсем крупняк — бывшие океанские заливы.
© Лёлик, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!
Количество титулов Ашурбейли определенно придает серьезности проекту
Вот эти пенсионеры с фотографий собрались жить в космосе?
Ну дык. Кто то переезжает на пенсию в Таиланд, а кто то на околоземную орбиту :).
Пониженная гравитация комфортна для старческих суставов.
просто хотят заработать
необязательно одновременно жить в какой-то стране и быть в ней гражданином, а вот юридические последствия вполне интересны… налоги там… банки… оффшоры…
У К. Сагана в романе «Космос» (и в его экранизации) престарелый миллиардер переселился на космическую станцию, чтобы продлить там себе жизнь, идея не нова
А они обдумали долгосрочные перспективы пребывания людей в космосе? Скажем та же проблема остеопении и потери мышечной ткани в условиях микрогравитации — штука крайне плохая
Ок, Маск тратит деньги заработанные на мирных проектах. НПО «Алмаз» тратить деньги заработанные на войне.
И Маск фантазёр, а Ашурбейли серьёзный человек? Ну, ну…
Но даже не это меня интересует.
Маск тратит деньги покупателей. Ашурбейли тратит деньги налогоплательщиков. Может стоит медицину и образование подтянуть в стране, вместо строительства «космических замков»?
И Маск фантазёр, а Ашурбейли серьёзный человек? Ну, ну…
Но даже не это меня интересует.
Маск тратит деньги покупателей. Ашурбейли тратит деньги налогоплательщиков. Может стоит медицину и образование подтянуть в стране, вместо строительства «космических замков»?
AssGuardia(n)
Интересно выглядит план реализации: сначала беспилотный спутник, потом сразу большая станция. Некоторые этапы, мягко говоря, пропущены. А вообще, создание в космосе независимой юрисдикции, которая бы не подчинялась никаким земным законам — мечта многих.
>> Некоторые этапы, мягко говоря, пропущены
как_нарисовать_сову.gif
>> создание в космосе независимой юрисдикции, которая бы не подчинялась никаким земным законам — мечта многих
На то и расчёт. Большинство записавшихся в принципе не подумает о реальности, даже Mars One выглядел лучше. «Это вам не фантазёр бизнесмен, это… просто фантазёр?». Они даже на рисование ролика (как у Маска) тратиться не стали.
как_нарисовать_сову.gif
>> создание в космосе независимой юрисдикции, которая бы не подчинялась никаким земным законам — мечта многих
На то и расчёт. Большинство записавшихся в принципе не подумает о реальности, даже Mars One выглядел лучше. «Это вам не фантазёр бизнесмен, это… просто фантазёр?». Они даже на рисование ролика (как у Маска) тратиться не стали.
Пошла движуха) Даешь новую эру космонавтики!!!
Название «Асгардия» происходит от названия вымышленного города Асгард, столицы одного из Девяти миров в асгардианской мифологии.
Пардон, а разве не скандинавская мифология?
Как известно из мифов, Тони Старк после падения Асгарда предложил построить город заново ...
Ещё раз извините, но разве не из комиксов?
Вполне вероятно, что выходной у моего чувства юмора наступил раньше, чем у меня.
</занудство>
Ашурбейли? Сириусли? Как сказали выше, прямой конкурент Марс один.
>> Да и планы основать колонию людей на спутнике выглядят в сто раз реальнее, чем план высадки миллиона колонистов на Марсе
Да ну? Колония — это хотя бы сотни людей(на нацию явно не тянет), «спутник» будет ну ооооочень большим, абсолютно во всём зависимым от Земли. Сейчас они одинаково нереальны (примерно как для рядового советского инженера одинаково недостижимы особняки в миллион и 100 миллионов долларов), но чем дальше — тем реальнее марсианская колония при почти неизменяющейся реальности Асгарда.
>> Конкурс на флаг
>> Конкурс на эмблему
>> Конкурс на гимн
Именно с этого и надо начинать. Ещё выбрать «Мисс Асгардия» Новодворскую, а жители будут ходить на работе в валенках, пить спирт «Рояль» и есть крыс, ибо в кнопочку «голосовать» ткали ровно те же тро… люди, которые давали эти ответы в других опросах.
Да ну? Колония — это хотя бы сотни людей(на нацию явно не тянет), «спутник» будет ну ооооочень большим, абсолютно во всём зависимым от Земли. Сейчас они одинаково нереальны (примерно как для рядового советского инженера одинаково недостижимы особняки в миллион и 100 миллионов долларов), но чем дальше — тем реальнее марсианская колония при почти неизменяющейся реальности Асгарда.
>> Конкурс на флаг
>> Конкурс на эмблему
>> Конкурс на гимн
Именно с этого и надо начинать. Ещё выбрать «Мисс Асгардия» Новодворскую, а жители будут ходить на работе в валенках, пить спирт «Рояль» и есть крыс, ибо в кнопочку «голосовать» ткали ровно те же тро… люди, которые давали эти ответы в других опросах.
Флаг, гимн и т.п. это всё немного преждевременно, начинать надо с конституции, а то непонятно под чем подписываешься, я вот свою конституцию пишу, что-то такое они должны опубликовать.
Где тут у вас вентилятор?
нашлась субстанция для подбрасывания
http://compromatwiki.org/%D0%90%D1%88%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B8,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%A0%D0%B0%D1%83%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Тут, конечно, можно делить натрое и проверить бы нужно, но всякие другие "*-системы" тоже неплохо так разбазаривали недвижимость и не вижу причины чтобы эти чем-то отличались.
>> Талантливый учёный и промышленник десять лет возглавлял НПО «Алмаз» им. академика А.А. Расплетина (сейчас ГСКБ «Алмаз-Антей») — и помог вывести его в лидеры военно-технического комплекса России. Он является генеральным конструктором российских ЗРК С-400 «Триумф» и ЗРК С-500
Судя по информации — он, скорее, управленец, а не конструктор. Он в интервью научной деятельностью разработку САУ (не артиллерию, а системы автоматизированного управления) называет, ну и ещё поминание воображаемого друга частенько — отчего контекстная реклама запестрела всякими «день святого угодника» намекает на бытие в текущем нац-патриотическом начальственном тренде и, похоже, окончательно на этом поле долбанулся.
«Иначе бы я не защищал первую в России докторскую диссертацию по воздушно-космической обороне» — СОИ? Столь же амбициозно-нереализуемые планы?
нашлась субстанция для подбрасывания
http://compromatwiki.org/%D0%90%D1%88%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B8,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%A0%D0%B0%D1%83%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Тут, конечно, можно делить натрое и проверить бы нужно, но всякие другие "*-системы" тоже неплохо так разбазаривали недвижимость и не вижу причины чтобы эти чем-то отличались.
>> Талантливый учёный и промышленник десять лет возглавлял НПО «Алмаз» им. академика А.А. Расплетина (сейчас ГСКБ «Алмаз-Антей») — и помог вывести его в лидеры военно-технического комплекса России. Он является генеральным конструктором российских ЗРК С-400 «Триумф» и ЗРК С-500
Судя по информации — он, скорее, управленец, а не конструктор. Он в интервью научной деятельностью разработку САУ (не артиллерию, а системы автоматизированного управления) называет, ну и ещё поминание воображаемого друга частенько — отчего контекстная реклама запестрела всякими «день святого угодника» намекает на бытие в текущем нац-патриотическом начальственном тренде и, похоже, окончательно на этом поле долбанулся.
«Иначе бы я не защищал первую в России докторскую диссертацию по воздушно-космической обороне» — СОИ? Столь же амбициозно-нереализуемые планы?
У докладчика и инициатора сего проекта фамилия интересная — Ашурбейли. Ас, асур, Асия, Азъ есмь, азбука и.т.д. Если вы изучали скандинавскую мифологию не только по комиксам Marvel, то должны примерно представлять откуда у дяденьки такое стремление запилить свой собственный Асгард с блекджеком и валькириями. Да и сам дяденька с Кавказа, а как известно не по комиксам Marvel, асы шли с/через Кавказ, и дошли аж до самой Скандинавии и Европы. Сегодняшние кавказские осетины их далёкие ираноязычные _прямые_ потомки.
И ещё, видите вот на логотипе презентуемой Асгардии геометрическую фигуру? Напоминает ещё звезду Давида иудеев (а по сути речь об одном и том же). А это прямое указание на древо жизни, он же скандинавский Иггдрасиль.
И ещё, видите вот на логотипе презентуемой Асгардии геометрическую фигуру? Напоминает ещё звезду Давида иудеев (а по сути речь об одном и том же). А это прямое указание на древо жизни, он же скандинавский Иггдрасиль.
Что-то последнее время тут часто стали появляться статьи научного фрикерства. Я могу понять статьи про британских ученых, но это явно развод на деньги. Зачем здесь это?
У суровых мужиков свой трактор и направление куда валить…
Тоесть вот так вот взял, и сказал, что нарушит конвенцию о мирном космосе(неразмещения оружия) и все спокойны?
Собираются ли они в космосе создать Соединенные Космические Штаты или Союз Космических Социалистических Республик? Это важно
Фото участников пресс-конференции моментально напомнило:
«Товарищи в кабинетах
Заливают щеками стол».
«Товарищи в кабинетах
Заливают щеками стол».
Военный функционер, скандально известный "Алмаз-Антей"… Не знаю насчет земной орбиты, но предчувствую появление новых замков и яхт непосредственно на поверхности земли
За проектом стоят серьёзные люди, это вам не какой-то фантазёр-бизнесмен.
Ой. Можно тогда определение «серьёзных людей», раз это написано не в качестве цитаты?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Асгардия: первая нация, которая собирается жить в космосе