Как стать автором
Обновить

Комментарии 79

Это живые деньги, которые можно получить или это льготы на налоговые вычеты с заработной платы?

Это налоговый вычет с заработной платы (живые деньги, которые можно получить в следующем году). Оформляется самостоятельно и отдельно (подобно налоговому вычету с покупки квартиры или оплаты лечения). Деньги перечисляет налоговая.

Я правильно ли понял ситуацию. Есть мои деньги на брокерском счете брокера. Если брокеру — конец, то у меня никакой страховки нет, и нужно будет судиться, чтобы попасть в первую-вторую-… очередь на получение компенсаций? Или, если совсем все упростить, распишите пожалуйста по шагам, что будет если брокер обанкротиться с точки зрения «меня». Спасибо!

Я лично переживал банкротство брокера Ютрейд в 2008 году. Больше всего пострадал не от банкротства брокера, а от самого кризиса. В итоге все деньги, которые остались, вывести получилось, но в виде облигаций какой-то строительной компании и акций компании Уралкалий. На моей памяти все, кого я знал, все смогли вывести средства. Законодательно брокер ограничен серьезными барьерами и просто так деньги потерять не получится.
Понял, спасибо! А какая-то официальная статистика обанкротившихся брокеров есть? Типа, как вы приводите сайт банков, там у них была доска памяти, или что-то в этом духе, где фиксировались все обанкротившиеся банки. Вот такое есть что в брокерских делах? Я почему так спрашиваю настойчиво, просто интересно сравнить процедуры, через которые предстоит пройти, в случае если случай разорения наступит. В случае депозита практика ясна, и ясны все подводные риски. А тут, тема новая для меня, вообще пока туманно :)
Статистики банкротств брокеров я тоже не нашел. Похоже было только одно банкротство, которое довели до реального закрытия и мне «посчастливилось» в нем поучаствовать. Биржевых брокеров не так много, как банков, и функции у них больше посреднические. Живут исключительно на комиссионные. К сожалению, не владею специальными юридическими знаниями, поэтому по процедуре вывода денег при банкротстве не могу дать комментарий.
Спасибо за статью.

Остались неясными (мне) некоторые особенности.

Теперь приплюсуем налоговую льготу 13% от 400т.р.

Это живые деньги, которые можно получить или это льготы на налоговые вычеты с заработной платы? Т.е. не понятно как получить 52т.р. на руки. Поясните, если не затруднит.

нулевые риски потери капитала…
то какие-то риски есть всегда и везде (например, банкротство брокера

Я правильно ли понял ситуацию. Есть мои деньги на брокерском счете брокера. Если брокеру — конец, то у меня никакой страховки нет, и нужно будет судиться, чтобы попасть в первую-вторую-… очередь на получение компенсаций? Или, если совсем все упростить, распишите пожалуйста по шагам, что будет если брокер обанкротиться с точки зрения «меня». Спасибо!
Вообще, по закону брокер не имеет права «смешивать» свои деньги и деньги клиентов. Так что по идее, в случае банкротства брокера у клиента ничего пропасть не может. С худшем случае, клиент получит свои деньги не в виде денег, а в «натуральном» выражении — в тех бумагах, которые брокер для клиента купил, но в результате банкротства не смог продать.

Но есть и «тонкости». Иногда «неправильные» брокеры используют средства клиентов для своих собственных операций, на что, конечно, не имеют права, но… И тогда, в случае банкротства брокера может оказаться, что часть средств клиентов брокером растрачена. Это уже уголовное дело со всеми вытекающими.

Но еще раз повторюсь, если не брать в расчет откровенную уголовщину, при банкротстве брокера средствам клиентов ничто не может угрожать.
Я вообще сильно сомневаюсь что брокеры в своей честности сильно отличаются от банкиров. Да и не видно причин почему бы им быть более альтруистичными. Так вот, а что делают банкиры когда чуствуют, что им кирдык скоро? Правильно — выводят капитал. Таких банков сотни за последние 5 лет было. Вкладчики защищены гос. агенством возмещающим вклады. Это единственное что позволяет им спать спокойно.
Ок. Теперь касательно брокеров —
1. У них нет никакого агенства защищающего вклады
2. Возможность вывести активы у них таки есть. Особенно там где средства одних клиентов используются для кредитования других — а это повсеместная практика!!!

В итоге совокупность этих двух пунктов, плюс презумция о том что брокерам не с чего вдруг оказаться честнее банкиров для меня дают одноначный вывод.
Но это все мое мнение, просто озвученное вслух. С удовольствием выслушаю другие.

Если исходить из предположения, что все вокруг жулики и только и ждут, как меня единственного честного человека обмануть, то лучше вообще никому не доверять и деньги из рук не выпускать. А еще лучше выращивать картошку и жить натуральным хозяйством.Тогда и деньги не потребуются.

Я бы не стал сгущать краски. Есть в России и банки, которые не накроются, и брокеры, которые не разорятся. Может быть не с такими роскошными условиями, как депозит под 20% годовых, или ГО 0.5%, но тут уж приходится выбирать между доходностью и надежность.
Вопрос тут не в честночти как таковой, а в легальных ограничениях. Принцип работы банка в том, что он сразу пускает Ваши деньги в оборот и надеется получить прибыль, но может и проиграть. Либо просто потратить на офис и зарплату сотрудникам. Определённую часть денег банк обязан зарезервировать на государственных счетах, а всё остальное может проиграть, при этом «никто не виноват, так получилось».
В случае с брокерами, им запрещено пускать Ваши деньги в оборот самим, деньги должны лежать на отдельном счету пока не получено указание от Вас. То есть брокер по закону не может «потерять» Ваши деньги, у него будут либо деньги либо то что Вы захотели на них купить. Потому если деньги пропали у брокера — тут уже брокер виноват с последующим наказанием, и это мотивирует быть честнее.
> Вообще, по закону брокер не имеет права «смешивать» свои деньги и деньги клиентов.

По какому? Ну то есть они их как-бы не смешивают, но…

> В соответствии с Регламентом Брокер вправе (за исключением случаев, когда это прямо
запрещено действующими нормативными актами, а также когда Регламентом установлено иное),
безвозмездно использовать в своих интересах денежные средства Клиента, предназначенные для /
полученные от операций и сделок, в порядке, предусмотренном нормативными актами РФ.
Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 03.07.2016) «О рынке ценных бумаг»

Статья 3 пункт 3.

Брокер вправе использовать в своих интересах денежные средства, находящиеся на специальном брокерском счете (счетах), если это предусмотрено договором о брокерском обслуживании, гарантируя клиенту исполнение его поручений за счет указанных денежных средств или их возврат по требованию клиента. Денежные средства клиентов, предоставивших право их использования брокеру в его интересах, должны находиться на специальном брокерском счете (счетах), отдельном от специального брокерского счета (счетов), на котором находятся денежные средства клиентов, не предоставивших брокеру такого права

Так что клиент может сам решать, предоставить брокеру право использовать его деньги, или не предоставлять. Очевидно, для «доверчивых» клиентов условия будут лучше, но тут уж все зависит от доверия клиента брокеру. Если клиент разрешил брокеру использовать его деньги, то, конечно, в случае банкротства брокера, он может и пострадать.
> Так что клиент может сам решать, предоставить брокеру право использовать его деньги, или не предоставлять.

Точнее, подписывать договор с брокером или идти… искать другого. Ну, у которого такое право можно выбрать, но с гораздо более другими комиссиями.

И это если клиент вообще дочитал до того места, где предоставляет брокеру такое право (а таких примерно 0).
Все-таки предполагается, что услугами брокера пользуются не неграмотные бабушки-пенсионерки, а более или менее подкованные в финансовой области люди. Которые, отдавая свои деньги кому-либо, выясняют, на каких именно условиях эти деньги отдают и что получают. Ну и, конечно, оценивают риски.

Так что договор в любом случае читать надо и до конца.
> Все-таки предполагается

Чушь. Услугами брокеров пользуются те же люди, которым на стиральной машинке пишут «не стирать домашних животных». Мысль о том, что они вообще в состоянии прочитать договор — крайне наивна. Особенно сейчас, когда банки впаривают «инвестиционные вклады» со входа.

Раз есть «квалифицированные инвесторы», то остальные — «неграмотные бабушки-пенсионерки»
Рассмотрим пример. Завели на счет ИИС максимально возможную сумму 400т.р. Доход за год составит 10% или 40т.р. (на уровне ключевой ставки Банка России). Вычтем 13% или 5,2т.р. налог с дохода, получим 8,7% или 34,8т.р. Теперь приплюсуем налоговую льготу 13% от 400т.р. – получается 52т.р. Чтобы эта налоговая льгота была, владельцу счета нужно быть официально трудоустроенным и иметь заработную плату не менее 33334 рублей в месяц. В итоге получили доход 86,8 т.р. или 21,7% годовых.


Немного ошибаетесь в расчетах, как мне кажется. Вычтем 13%, приплюсуем 13%, получается 13%. Бррр.
Налоговый вычет, насколько мне известно, дают на всю сумму на 3 года, так что можно расчитывать условно «в год» только на треть этой суммы. Поэтому «вычтем 13%», плюсуем «13/3».

Верно?
Налоговый вычет, насколько мне известно, дают на всю сумму на 3 года, так что можно рассчитывать условно «в год»

Верно, я выше и написал, что удвоить доходность в первый год. Тут есть еще одна хитрость. Счет можно открыть в январе (положить, например, 1000р.), а основную часть денег завести в декабре. Таким образом, вместо трех лет, можно сократить срок до двух лет, а если разделить капитал между работающими супругами и «сдвинуть» на год процесс открытия счета (сначала супруг, а через год супруга), то можно каждый год выводить деньги.
Понятно, эта военная хитрость хороша. )
Вычтем 13%, приплюсуем 13%, получается 13%.

Вычитаем 13% от дохода. Например, если доход составил 10% за год, то вычитаем 1,3%, а налоговый вычет 13% от суммы инвестирования.
Так и не понял, чем это лучше, чем просто положить деньги в банк под ТЕ ЖЕ 10% годовых на год, к примеру?
Например, у меня на депозите деньги лежат под 7,2% годовых, хотя есть возможность положить и под 10%. Причина — не хочу «замораживать» деньги на год, а только на месяц. А тут есть возможность получить такую доходность с возможностью вывести деньги в любой момент времени с сохранением прибыли. Тут конечно придется больше движений сделать, но это, как минимум, интересно.
Еще аргумент, у человека уже может быть открыт брокерский счет, но деньги могут просто лежать в ожидании удачного входа в позиции. Раньше мы гоняли деньги на депозит и обратно, но это не всегда удобно, да и некоторые банки стали брать комиссии.
Если вам деньги через месяц тратить, то за месяц вам замена 7% на 10% ничего толком не даст. А риск вы на себя принимаете куда больший, чем потенциальная выгода за этот месяц. На сколько я понимаю, речь ведь не идет о многомиллионных капиталах?

Кроме того, риск имеет свою цену. Больше риска — больше выгоды. Если в двух местах одинаково «почти без риска», то за счет чего же вы одном из них получите заметно больше чем в другом?
за месяц вам замена 7% на 10% ничего толком не даст

Я уже 5 лет пролонгирую ежемесячно вклады, психологически сложно решиться «заморозить» деньги на год. За год многое может произойти, а терять проценты жалко.

Риск имеет свою цену. Больше риска — больше выгоды. Если в двух местах «почти без риска», то за счет чего же вы одном из них получите заметно больше чем в другом?

Депозит — это тоже риск. Банк страхует только 1,4 млн рублей, а они лишаются лицензий на порядок чаще, чем брокеры. Хранение сумм более 1,4 млн в банке — уже реальная проблема.
Т.е. вы 5 лет покупаете снижение уровня риска, отдавая за это 2%. А теперь готовы, наоборот, увеличить долю риска (но под другим соусом) за те же 2%? Следовательно, разница для вас состоит в том, в каком виде риск для вас является более комфортным.

Я же пытаюсь понять, чем это лучше в числах. Или чем надежнее. Статья начиналась с того, что в банке 10% — плохо. А кончилась тем, что 10% от фьючерсов — это лучше, при том, что «вы *гарантированно* заработаете» (как и в банке).

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я тоже поучаствую :)
Та в принципе не лучше и не хуже, вот это и пробуем сказать.
В частности лучше тем, что не платишь зарплату клерку банка, который должен думать как вложить эти деньги (потенциально в того же брокера), а выбираешь сам. Хуже тем, что тратишь время на эту работу и риск ошибки тоже несешь сам. То есть в зависимости от размера комиссий брокера и банка, обычно брокер чуточку выгоднее.
У брокера деньги в любой момент можно забрать лишь условно.
Например, на ммвб сейчас вроде Т+3 торги? Т.е. 3 дня ждать.
А если выходные — еще +2 дня.
Потом 1 день на банковский перевод, при чем не всегда бесплатный.
А если выходные — еще +2 дня.
Потом вопрос как забирать деньги в банке куда их вывел. Это интереснейший вопрос, т.к. большинство банков пришедшую безналом сумму в тот же день бесплатно не отдадут, комиссия до 10% (что бы от нее избавиться надо от 5 до 30 дней ждать) да и заказывать придется заранее если сумма не мелкая (больше 300к уже вопросы).

В банке же, при грамотно выбранном вкладе — пришел и в тот же день получил. Максимум на следующий. Без ожиданий. Без комиссий.
У брокера деньги в любой момент можно забрать лишь условно.

Зависит от брокера. Все, через которых я торговал, перечисляют деньги сразу после трейда (хотя и торгуются на биржах с теми самыми Т+3). Неужели в России не так?
Ну и забрать, это конечно чисто в России/Украине печалька. Хотя опять таки бывает, что всё равно деньги забираешь чтобы по безналу дальше переводить.
Другой вопрос, что (это даже по графикам в статье видно), если вдруг деньги могут понадобиться «в тот же день», на биржу идти не рекомендуется. Это может оказаться просто неудачный день, всегда выгоднее иметь возможность подождать.
Но я так понимаю основная идея в том, что депозиты под 10% это на год минимум, а тут чуть побыстрее года всяко будет.
Неужели в России не так?
С известными нам брокерами деньги можно забрать только после отгрузки акциев, а это случится через 2 рабочих дня. А если хочется выгрести под ноль, то еще дольше, т.к. комиссии и налоги учитываются с задержкой.

это конечно чисто в России/Украине печалька
Из банка-то получить? Не скажите. В европе во многих банках со стандартным планом обслуживания Вы в месяц больше 10к евро в принципе не вытащите, или комиссия будет неадекватной. В россии с этим особых проблем нет, если деньги «родные», то хоть через пару дней любую сумму, если «входящие», то можно найти банк где через 10 дней заберешь без комиссий любую сумму и 10к баксов сразу.

Но я так понимаю основная идея в том, что депозиты под 10% это на год минимум, а тут чуть побыстрее года всяко будет.
8% на карте-копилке имхо лучше. 2% годовых разницы это слезы, но зато деньги реально всегда под рукой, а если еще стоимость своего времени посчитать — эти 2% годовых ни разу не окупятся.

бывает, что всё равно деньги забираешь чтобы по безналу дальше переводить
В большинстве русских банков забрать нал и отвезти в другой банк дешевле чем межбанк:) Хотя есть приятные исключения.
У брокера в любой момент вы +10% не заберете. Если через месяц понадобятся — накапает скажем 3-4% годовых (и минус потери на выводе средств). А в банке месячный — 8%. Жертвуя двумя процентами вы получаете совершенно комфортные одно месячные вклады. И уверен, найдется банк, где около 10% можно получить от полугодового вклада, а не только от годичного.

В банке для розничного клиента — удобнее. Разница мизерная. Банк заточен под розницу.

Лоу-левел попробовать — разумеется интересно. Только это не повод строить статью по схеме «банк — фуфло, ребята, давайте я вам трушную тему разжую».
В целом согласен, но цифры надо бы чуть точнее для иллюстрации, а то кажется что в банке можно +10% в год в банке заработать. Если месячный вклад под 8% годовых, то через полгода Вы получите +4%.
Если считать доходность по такой паре у брокера +10%, то через полгода Вы получите как повезёт, может 0% а может 10%, но с мат. ожиданием +5%.
Но в общем верно, я тоже не вижу смысла идти на биржу ради покупки гарантированной прибыли, выигрыш по сравнению с банком не стоит усилий.
При соблюдении этих правил вы гарантированно заработаете.

Спасибо, Сергей Пантелеевич, за вечный экономический двигатель. Уж теперь-то заживём!
Где-то я читал, что финансовый рынок — это своеобразная лотерея. Сначала каждый из участников вкладывает свои деньги в эту лотерею. После этого пара лохов теряют все свои деньги, а остальные немножко зарабатывают. Если вы не разбираетесь в финанасах, то с большой долей вероятности этим лохом будете вы.
Я поэтому и опубликовал статью, чтобы информировать людей о том, как можно управлять капиталом без риска. Проблема очень глобальна на самом деле. У нас в стране культура инвестирования в зачаточном состоянии. Основная масса людей клюет на сотни процентов годовых и теряет деньги. Не буду голословным, на бирже ММВБ с момента начала работы было открыто более 1 млн. счетов, а сейчас активных менее 100 тыс. По статистике брокеров более 90% счетов убыточны. Ситуацию нужно как-то менять.

Начал с безрисковой схемы, потом расскажу про различные виды арбитража. Кстати, в этой статье — это тоже арбитраж между фьючерсом и его базовым активом.

А теряют деньги в основном из-за жадности. Входят в позиции на «всю катушку» + кредит и потом выносит их рано или поздно. Если пытаться предсказывать рынок, это тоже тупиковый путь.
По статистике брокеров более 90% счетов убыточны.
Не связано ли это случайно вот с этим фактом?
> После этого пара лохов теряют все свои деньги, а остальные немножко зарабатывают.

Так в статье и написано про как «немножко заработать». Ставка рефинансирования — это ставка безрискового дохода.
Необходимо приобрести минимальный набор экономических знаний: что такое акция, что такое фьючерс, что такое экспирация фьючерсов;

На ваш взгляд, что стоит почитать по теме?
На ваш взгляд, что стоит почитать по теме?

Если интересует матчасть, то вот доступная книжка
А по стратегиям все не так однозначно. Подавляющее большинство литературы посвящено техническому анализу, который каждый трактует по-своему. В двух словах все это сводится к следующему: на исторических данных находятся закономерности и на основании этого прогнозируется будущее поведение цены. Эти книги НЕ рекомендую, поскольку они только отвлекают от сути — контроля рисков.
«вот» — это где?
Вот ссылка www.aup.ru/books/m225 (в прошлый раз тоже вроде как вставлял)
Если не вставится, можно найти в поисковике
И.Н. Олейникова
Рынок ценных бумаг
Конспект лекций. Таганрог: Изд-во ТРТУ, 1998. 135с.
Хм. Во-первых, я не понял, как ваша схема защищает, например, от падения курса валют.
Вот, скажем, я купил акции по 1000 рублей (15$). Оформил фьючерсы на их продажу по 1100 рублей (предположительно, примерно те же 15$) через год. Тут курс доллара упал вдвое, и я потерял половину денег.
В чём, при таком раскладе, моя выгода будет больше по сравнению с хранением стадолларовых бумажек под матрасом?

Во-вторых,
чем больше капитал, тем сложнее им управлять и тем более низкие доходности будут показаны по итогам управления.
Почему? Казалось бы, наоборот, накладные расходы уменьшаются. Да вы и сами пишете, что даже для частных лиц с бОльшими суммами денег больше возможностей для депозита.
> Тут курс доллара упал вдвое, и я потерял половину денег.

Вы хотели написать «курс рубля упал», но, видимо, вас смутил тот факт, что за прошедший год упал как раз курс доллара.
Угу.
Но, впрочем, гарантии того, что через год вдвое не упадёт и доллар, тоже нет. Какие уж тут безрисковые стратегии?
А вы хотите без риска во всех 165 валютах? А вы это как себе представляете?
Хочу, конечно. Но если бы я это себе как-нибудь представлял, я бы не читал такие статьи, :- ).

При соблюдении этих правил вы гарантированно заработаете.
Я к тому, что говорить такое про схему, не защищающую даже от скачков курса валюты, мягко говоря, самонадеянно.
А ещё она от гриппа не защищает.

Если у вас было N рублей, а стало N+ рублей — вы заработали.
Если у вас было N рублей, а стало N+ рублей — вы заработали.
Слава гиперинфляции – лучшей возможности заработать миллионы!
Зря иронизируете.
В чём, при таком раскладе, моя выгода будет больше по сравнению с хранением стадолларовых бумажек под матрасом?

Вопрос о валюте это отдельный вопрос, «ортогональный» способу хранения. Если интересуют стодолларовые бумажки, то указанная схема всего на пару процентов выгоднее хранения под матрасом — конечно, если торговать акции и фьючерсы в долларах.
Автор, пожалуйста обьясните откуда берётся вот эта разница которую мы предположительно заработаем, из чьего кармана приходят эти деньги?
Как ниже написал, из кармана тех, кто думает что цена акций выростет больше, чем указанные 10%, и готов рискнуть на этом. Вы вносите деньги за весь пакет акций, а кто-то не вносит ничего, через год акции стоят +X% вы получаете 10% прибыли а он получает X-10% от суммы, что может быть как плюс так и минус (и так как с его стороны инвестиций нет, то уже «любое» количество процентов. Соответственно из кармана его или из вырошего рынка в целом.
Понятно что это упрощение во всех смыслах, но на пальцах так.
Или статья, или это обьяснение не соответствуют действительности. Я не готов поверить в бесконечную ликвидность трейдеров «кто думает что цена акций выростет больше». Настоятельно рекоммендую вам изучить вопрос получше и докопаться до ответа, мне самому интересно.
Что конкретно Вам непонятно — почему рынок растёт или почему кто-то готов с вами так торговать?
Почему рынок растёт — это же акции конкретных физически существующих предприятий, работающих и имеющих прибыль. В сильно упрощенном виде, акция это доля собственности в предприятии, а сам смысл его существования состоит в росте стоимости и прибыли. Это делает биржу открытой системой.
Почему он растёт выше инфляции — потому что иначе нет смысла начинать бизнес. В отдельные периоды есть колебания и кризисы, но в целом «саморегуляция» через мотивацию заниматься или не заниматься бизнесом держит доход на уровне чуть выше инфляции.
Почему выше ставки по депозиту — потому что иначе вместо открытия фирмы собственники будут класть деньги на депозит, и оставшиеся фирмы принесут больше прибыль а банки снизят процент по депозиту.
Почему другие трейдеры готовы с Вами так торговать: потому что Вы им даёте деньги под процент ниже, чем они могли бы взять кредит в банке. Либо потому, что ожидая большего роста они готовы рискнуть и взять дополнительный доход за ваши инвестиции.
Я не готов поверить в бесконечную ликвидность

Конечно, бесконечной ликвидности нет, но и желающих так вложить тоже меньше чем бесконечность. И как всё на рынке — чем больше желающих так торговать, тем меньше прибыль, может даже ниже инфляции нырять, и тем меньше желающих так торговать. Ведь стоимость фьючерса относительно акции как раз и показывает спрос на такой «кредит» от вас.
Извиняюсь заранее, если может не совсем правильно с экономической точки зрения сформулирую мысли. Скажу, как я понимаю.
Фьючерс — это контракт, который обязывает в определенный день совершить сделку по заранее оговоренной цене. Когда вы покупаете фьючерс, кто-то его продает или даже по-другому, если вы заключаете контракт на покупку по определенной цене, одновременно с вами, кто-то заключает такой же контракт, только на продажу этого же объема по той же цене. И когда наступает «день икс» — один получит прибыль, а другой убыток. Теперь, почему фьючерс почти всегда дороже акций на величину ключевой ставки Банка России? Помимо обычных трейдеров на фондовой бирже работают институциональные игроки — маркетмейкеры, у которых основная роль — поддерживать ликвидность и держать рынок в определенных рамках. Они заключают договор с биржей и эмитентом.
Почему обязательно должен получиться доход, когда покупаем акцию и продаем фьючерс (хеджируемся фьючерсом)? Поскольку заранее знаем почем покупаем, и за сколько будем продавать. Точнее даже цены акций и фьючерсов сравняются.
почему фьючерс почти всегда дороже акций на величину ключевой ставки Банка России?

Очень просто — потому что если фьючерс дешевле, то Вы его по этой схеме не покупаете :)
Если серьезно, то потому что рынок ждёт, что акции этой компании выростут в цене, и соответственно готов купить эти акции дешевле будущеё цены. Или иными словами, готов поставить ставку на то что цена не выростет выше некоторой. Но при этом все учтённые факторы уже в цену включены (если мы знаем что компяния ожидает проблемы, акции уже упали), потому единственный «неучтенный» фактор — это цена денег через год, которая выражается через ключевую ставку.
Приведите пожалуйста пример такого «игрока-маркетмейкера», конкретное название фирмы? Как это у кого-то может быть роль бесконечно проигрывать деньги? Возможно речь о государственных учереждениях?
Например, брокерская компания Открытие или многие банки этим занимаются. Им платит эмитент, компания, чьи акции они котируют. Есть 3-х сторонний договор Биржа, маркетмейкер, эмитент. И по нему всё работает. Как только обязательства выполнены, маркетмейкер становится обыкновенным трейдером. У них есть поблажки от биржи на совершение операций и в убытках они точно не будут, ибо имеют «лицензию на манипулирование рынком».
Поясню на пальцах если объяснения не хватило — на бирже нет «цены акции», есть только цена предыдущей операции, и заявки от участников с их ценой спроса/предложения. Как только цены 2 или более заявок пересеклись, по ним проходит операция и новую цену мы видим на графике. Но если акция торгуется мало, то заявок на её покупку или продажу может и не быть. Для того, чтобы такого не происходило, биржа и эмитент договариваются с трейдером, который должен всегда предлагать заявки в оба направления в пределах заданной маржи. Он называется маркетмейкером. Теперь на рынке всегда можно торговать, пусть и на маленькие объемы, а изменение цены мотивирует держателей остальных акций на торги.
Вообще говоря он не обязательно проигрывает, потому что если он правильно определил цену — будет зарабатывать в пределах своеё маржи. Хотя конечно его положение несколько проигрышно, за это ему и платят или дают лучшие условия.
Разница берется из-за того, что при покупке акции вы платите сразу 100%. При покупке фьючерса вы платите только ГО, которое составляет в зависимости от акции 10-20%. То есть у вас остаются свободными 80% суммы, которые вы можете положить в банк, например, или купить облигации. В итоге с фьючерсами вы получите финансовый результат такой же как если бы вы купили и продали акции плюс проценты по депозиту от 80% суммы. Так как рынок всегда стремится исправить подобные неэффективности, цена фьючерса получается выше в начале его действия как раз приблизительно на сумму этих процентов и по мере движения к экспирации цена снижается и в мосент экспирации становится равна цене акциию А дальше, зная, что фьючерс в начале обращения стоит дороже акции мы его продаем и к моменту экспирации получаем эти проценты.
Из кармана покупающих фьючерс.
Впрочем, они покупают фьюч за 10% цены акции, получили прибыль с роста акций, а остальные 90% отнесли в банк, и тоже получили прибыль.
Мне кажется было бы понятнее описать на пальцах и примере — предлагается купить 100 акций по 10 рублей сейчас и заключить контракт на их продажу за 11 через год (фьючерс) — причём важно, что это именно не право а контракт. Тогда гарантированно через год получим 100 рублей прибыли минус комиссии.
Цена указанная во фьючерсе — это ожидание роста цены акций с учётом риска. Грубо говоря, если мне кажется что Газпром должен вырости на 20%, я считаю выгодным иметь фьючерс на покупку его акций по +10% и иметь +10% прибыли.
При этом разница между «ожидаемой ценой через год» и ценой фьючерса по логике должна быть чуть выше инфляции (инфляция 8%, разница 10%), но колеблется в зависимости от ряда факторов. Отлавливая эти колебания можно закрыть пару чуть раньше с большей прибылью. Но с другой стороны, так же можно и закрыть с меньшей прибылью, гарантирована только прибыль за весь период.
Это сильно упрощённо, но если не ошиибаюсь отражает суть.
Мне вот что интересно.
Допустим я из тех, кто «кто зарабатывает больше, чем потребляет». Какой смысл тратить силы на ещё бо́льшее приумножение капитала (который и так приумножается сам по себе), если его так и так некуда потратить?
Хочется же именно приумножать, а не ждать пока инфляция съест. Так уж устроены люди :)
Ну и при неизменной разнице между «зарабатывает» и «потребляет», то сбережения и потери на них по инфляции растут, так что в определенный момент капитал перестанет приумножаться :)
Но вопрос больше в том, что когда на что-то хочешь за пару лет накопить, то терять по 8% в год обидно. Потому либо нести в банк и примерно покрыть инфляцию, либо на биржу и чуть более рискованно чуть больше покрыть инфляцию.
Но ещё обиднее потерять те же 8% не за год, а за один вечер (точнее утро). Ну даже если всего лишь 1%, но всё равно обидно.
И вот опять же. Схема в статье преподносится как «безрисковая», но в конце вы уточняете — есть и другие, более интересные. То есть надо решится на эту, но уберечься от соблазна пробовать другие (и уж тем более изобретать какие-то свои).

Биржа же тем и интересна, чтобы по-быстрому поднять кучу бабла. Это как святой Грааль, и выискивать закономерности техническим анализом намного интереснее, чем собирать безрисковые портфели опираясь лишь на сухую математику.
Я не автор, сам с удовольствием почитаю про другие схемы :)
Эта схема безрисковая — то есть Вы по сути просто вливаете в биржу деньги, и кто-то дальше ими пользуется. За это получаете фиксированную прибыль, если такой уровень вас устраивает. Если отбросить криминал, то риск тут остается один — технически есть риск изменения цены между покупкой акций и продажей опциона (вероятность ничтожна, но таки есть шанс).
А по поводу соблазна — так это не проблема. Просто диверсифицируйте сбережения — часть без риска, часть с разным риском. Главное баланс приемлемый выбрать. Ну и если биржа интересна — можно выделить сумму, которую допустимо потерять, и попробовать поторговать, а там придёт и опыт и понимание. Главное не поддаваться иллюзиям и оставаться в рамках выбранной доли, даже когда кажется что всё понял и сейчас стану миллионером.
Биржа же тем и интересна, чтобы по-быстрому поднять кучу бабла. Это как святой Грааль, и выискивать закономерности техническим анализом намного интереснее, чем собирать безрисковые портфели опираясь лишь на сухую математику.

Тогда, это казино. Не считаю это плохо, но нужно понимать, что это соответствующий большой риск. Сильные эмоции гарантированы.
Я не совсем понял эту схему. Тут же очевидны риски — падение цены на акцию и фьючерс. Купил Сбер по 100 рублей, рынок упал, акция подешевела до 80 — потери -20% если вышел.
Акция покупается в «лонг», а фьючерс продается «в шорт». Если рынок растет, акция дает больший доход, чем убыток от фьючерса. Если рынок падает, то наоборот, фьючерс дал больший доход, чем убыток от акции. Продолжу Ваш пример. Помимо покупки акции одновременно продается фьючерс. Как правило, он дороже акции и, пусть, он стоит 120 рублей. Рынок упал. Если упала акция, то упал и фьючерс, а в день экспирации, акция и вовсе стала стоить, как фьючерс (обязательно). Акция дала убыток 20 рублей, а фьючерс дал доход +40 рублей. Итог 20 рублей прибыли. И об этой прибыли мы знали заранее, когда входили в позиции, когда акция стоила 100 рублей, а фьючерс 120. Я могу расшифровать термин «шорт», или как получается доход при падении актива простыми словами, если надо.
да, объясните пожалуйста
Осознанно допущу неточность (фьючерсы в займы не берутся, а заключается обязательный контракт на продажу по заранее определенной цене), но физика процесса одинакова с короткой позицией актива. Говоря простым языком, у брокера нужно взять «в займы» ценные бумаги и тут же на рынке их продать по текущей цене (войти в короткую позицию). Если актив дешевеет, то в момент возвращения долга «натурой» (в виде ценных бумаг) мы оказываемся должны меньше, чем брали изначально и получается прибыль. Чтобы было понятней, воспользуюсь аналогией на примере курсов валют. Вы хотите заработать на падении курса доллара относительно рубля. Для этого берете в банке беспроцентный кредит $100 и тут же меняете их на рубли в обменнике, например, по курсу 60 рублей за $1. Доллар дешевеет и курс 50 рублей за $1, но вы все равно должны $100, которые в рублях стоят дешевле, и если вернуть долг, то на руках останется прибыль 1000 руб.
Неправильность примера в том, что фьючерсы в долг не берутся, а одновременно заключается два контракта — один на покупку базового актива, а другой на продажу по цене, по которой стоит фьючерс. Коллеги поколотят меня за этот пример, но он «на пальцах» объясняет принцип короткой позиции (шорт).
Ещё более на пальцах — исходим из того, что ожидается рост акции на 10% при любой цене акции (уже писал в других комментариях почему).
Вы покупаете акцию за 100$ и контракт (фьючерс) продать её через год (то есть за +10% = 110$). Тут можно просто подождать год, и продать таки эту акцию за 110 и получить свои 10$ прибыли. А можно и раньше, потому что фьючерсы можно перепродавать, вот тут неочевидный момент.
Допустим, акция через полгода стоит 80$, теперь ожидается что ещё через полгода она будет стоить +5% (потому что полгода от 10% в год), то есть 84$ (вместо 110$ в вашем фьючерсе). Теперь ваш контракт на продажу можно продать кому-то за 110$-84$ = 26$ (надеюсь тут понятно?). То есть вы продаете акцию за 80$ + фьючерс за 26$ и имеете 106$ — то есть 6$ и уже 6% дохода за полгода (12% годовых, неплохо).
Если акция выросла — та же арифметика, примерно подобный доход.
обычно всегда есть подводные камни в этой идеальной схеме. Например более резкая просадка/подъем рынка чем ожидаешь — и в итоге ГО не хватает и просят довнести, либо закроют твой фьючерс принудительно.
Или к примеру банально невозможность одновременно купить акций и фьючерсов на одинаковый объем одновременно. Выдал ты две заявки. Фьюч сразу купил — а акций бац — и тебе частично продали, а вторую часть закрыли уже по другой цене. И на всем этом туда-сюда бац и пары процентов уже нету. А вся эта котовасия бех этих парых % и смысла не имеет.
Кстати, да, верное замечание про ГО (гарантийное обеспечение). Раньше, когда биржи ММВБ и РТС были разделены, такие риски были. Сейчас, кстати, еще встречаются разделенные счета срочного и фондового рынков (точной статистики не знаю). При разделенных счетах есть риск, что брокер может поломать схему, забыл это упомянуть в статье. Спасибо, что указали на это. При объединенных счетах риск тоже есть, но он на порядок меньше. Брокер видит классическую арбитражную позицию и не будет специально ее рушить.
Насчет налогового вычета 13% с суммы взноса на ИИС — эта схема работает бесконечно долго, или только 1 или 3 года?
В первый год положили на счет, во второй можно оформить налоговый вычет. Если на втором году докладывали, то на третий год можно оформить налоговый вычет (суммы, что доложили во втором году). Два раза оформить налоговый вычет на один и тот же приход на счет нельзя.
Что за детская статья… человек видимо только торговать начал.
Опишу коротко:

А) очень геморройная вещь, ибо ликвидность на фьючах только до 3-х месяцев более менее. Кроме того, в дивидендный период цена контракта на фьючерс ниже спота и малоликвидна.
Б) спред между фьючом и акцией — есть ставка безриска.
В) доходность ОФЗ до года фактически и есть она.
Г) Не сальдируемые налоги. Например: акция упала, фьючерс вырос, продав фьюч. заплати 13%, а убыток с акции не вычитается.

Сразу отвечу на твой вопрос, что доха по ОФЗ меньше выходит из-за:
-пункта Г
-пункта А
-премии за ликвидность.
-меньшие комис. расходы, чем на на твою связку.
— нестабильность параметров, например: ГО меняется и биржа его часто пересматривает в зависимости от волатильности.

СПАСИБО! С Уважением, ОМ

Это первая статья из серии — базис, можно сказать. Дальше будет сложнее — 3D арбитраж, потом перекрестный арбитраж. Они опираются, в том числе, на данный материал. Важно, чтобы вначале было просто. Да и вообще, писать простым языком очень сложно. Добавится понятие риск 1,5-2%, ну и цель вырастет до 20-30% годовых.
какой 3D арбитраж не парьте людям мозги. Уже давно все неровности рынка убирают роботы арбитражеры. Выучите, что такое ставка без риска и какие есть инструменты, чем предлагать людям глупости. У вас наверно даже нет понимания, откуда берется эта разница и что такое рынок капитала.

главное, чтобы у Вас мозги появились.
Не нужно быть столь категоричными. Пусть автор пишет, и Вы пишите, если вам есть что сказать. Наивно думать, что после прочтения этой статьи все кинутся хеджировать акции фьючерсами — но зато есть повод и тема для обсуждения, что хорошо.
Вывод: купите ОФЗ со сроком погашения менее года. И получите такую же ставку, только без геморроев, как предлагает автор + купон не облагается налогом.
Эээ, вы сейчас с кем разговаривали?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории