Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 184
нет я не верю
это Микрософт всех душит
Apple — святые, всем известно
это Микрософт всех душит
Apple — святые, всем известно
ну вот, я а ждал поклонников мака, о том что они подобное напишут, а тут явный стеб слишком заметен :(
Майкрософт хоть и козульки, но никому не запрещают писать аналоги ослика, аутлука, медиаплеера и вообще пиши, что угодно хоть под xp, хоть под висту, хоть под винмобаил.
Прецеденты есть. Например, лицензия движка SQL Server Express запрещает создавать на его основе продукты, конкурирующие с Access. Хотя если напишешь с нуля — на здоровье.
Был еще случай, когда давили на автора расширения к Visual Studio Express, дававшее пользователям некоторые возможности профессиональных версий.
Был еще случай, когда давили на автора расширения к Visual Studio Express, дававшее пользователям некоторые возможности профессиональных версий.
Майкрософт зарабатывает на ОС. ОС — это платформа для программ, поэтому очевидно, чем больше программ есть под ОС (причем лучше, чтоб только под эту ОС), тем для неё лучше.
Естественно, что МС это выгодно.
Я никого не обвиняю и не оправдываю, просто надо учесть, что ситуации всё же разные и потому нет ни плохих, ни хороших.
Хотя, разумеется, мне лично этот шаг со стороны Apple не нравится.
Естественно, что МС это выгодно.
Я никого не обвиняю и не оправдываю, просто надо учесть, что ситуации всё же разные и потому нет ни плохих, ни хороших.
Хотя, разумеется, мне лично этот шаг со стороны Apple не нравится.
а я верю, НО полностью понимаю этот ход. Платформа разрабатывалась с расчетом, что софт будет приносить доход, и это нормально НЕ ПОМОГАТЬ другим зарабатывать деньги если именно эти деньги потенциально входили в их бизнес-план.
Другое поведение обещает андроид, вот раз обещали, там и можем что-то предъявлять.
Имхо: эти левые разработки копирующие itunes выглядят как попытка в чужом огороде вырастить картошку. Абсолютно понятна позиция Яббла.
Другое поведение обещает андроид, вот раз обещали, там и можем что-то предъявлять.
Имхо: эти левые разработки копирующие itunes выглядят как попытка в чужом огороде вырастить картошку. Абсолютно понятна позиция Яббла.
[...] это нормально НЕ ПОМОГАТЬ другим [...]
Есть существенная разница между «не помогать» и «не мешать».
дать свой огород — это помощь, а не «не мешание». Вообще непонятно чего накинульсь :) «-13», кажется там четко написано, что «понимаю позицию», и не слова про «поддерживаю»
Заминусовали, потому что в данном конкретном случае у Эппла нет позиции — у них есть обыкновенное жлобство.
Если бы у них в лицензионном соглашении (или ещё где) было бы четко прописано, какие программы можно распространять через ЭппСтор, а какие — нельзя, тогда это была бы позиция.
А рубить с плеча всех конкурентов, каких пожелают — это жлобство.
Кроме того, как уже неоднократно писали ниже, у разработчиков банально нет альтернативных способо распространять свои приложения — только через ЭппСтор. Так что это не просто Эппловский «огород» — это полный контроль над тем, что можно или нельзя устанавливать пользователям на свои законно купленные девайсы. Возможно, для стада овец — это неплохой вариант. Но лично я, как homo sapiens, предпочитаю сам решать за себя.
Если бы у них в лицензионном соглашении (или ещё где) было бы четко прописано, какие программы можно распространять через ЭппСтор, а какие — нельзя, тогда это была бы позиция.
А рубить с плеча всех конкурентов, каких пожелают — это жлобство.
Кроме того, как уже неоднократно писали ниже, у разработчиков банально нет альтернативных способо распространять свои приложения — только через ЭппСтор. Так что это не просто Эппловский «огород» — это полный контроль над тем, что можно или нельзя устанавливать пользователям на свои законно купленные девайсы. Возможно, для стада овец — это неплохой вариант. Но лично я, как homo sapiens, предпочитаю сам решать за себя.
Жлобство? Этот ход автоматически присваивает им 100% _нужной_ им аудитории.
Да, я не отрицаю — некрасиво получилось, люди работали, а продукт оказался за бортом, но люди точно так же как и Эпл сейчас, когда это делали, думали прежде всего о деньгах.
Компания создана прежде всего для того, чтобы делать деньги, а не заниматься благотворительностью.
Вы согласны сейчас начать работать с той же силой за 60% от своей зарплаты, но будете знать, что теперь у ребят через дорогу тоже есть работа и паралельно продолжать мечтать, что ребята когда нибудь пропадут или будут занимать меньший %? Согласитесь — у этой монеты две стороны.
Да, я не отрицаю — некрасиво получилось, люди работали, а продукт оказался за бортом, но люди точно так же как и Эпл сейчас, когда это делали, думали прежде всего о деньгах.
Компания создана прежде всего для того, чтобы делать деньги, а не заниматься благотворительностью.
Вы согласны сейчас начать работать с той же силой за 60% от своей зарплаты, но будете знать, что теперь у ребят через дорогу тоже есть работа и паралельно продолжать мечтать, что ребята когда нибудь пропадут или будут занимать меньший %? Согласитесь — у этой монеты две стороны.
Похоже, вы не понимаете, что вся прелесть современной экономики в том, что на любой пук рынок реагирует очень быстро.
Бесспорно, любая компания существует для того, чтобы деньги зарабатывать. Но пользователи кому попало денежки несут не очень охотно. Чтобы эту охоту стимулировать, компания должна заработать лояльность пользователей. А для этого, в свою очередь, она должа ж@пу рвать, чтобы пользователям своим угодить.
Посмотрите на тот же Гугл — кто бы там какие басни про его мировое господство не рассказывал, но компания остается дружелюбной и открытой. Хотите открытую платформу для мобильников — получите Андроид. Хотите открытый браузер — получите Хром.
А теперь представьте себе, что Гугл создаст свой ГуглСтор и полностью возьмет под контроль список тех приложений, которые пользователи могут устанавливать на свои Андроидные телефоны. Неугодные приложения будут просто удаляться под нелепыми предлогами типа «у вас уже есть Мобильный Хром, так что Мобильную Оперу установить не дадим».
Абсурдная ситуация, правда?
Так почему же Эппл позволяет себе ср@ть на головы своим же (чересчур лояльным, ИМХО) пользователям?
Ох, доиграются они скоро, вот увидите…
Бесспорно, любая компания существует для того, чтобы деньги зарабатывать. Но пользователи кому попало денежки несут не очень охотно. Чтобы эту охоту стимулировать, компания должна заработать лояльность пользователей. А для этого, в свою очередь, она должа ж@пу рвать, чтобы пользователям своим угодить.
Посмотрите на тот же Гугл — кто бы там какие басни про его мировое господство не рассказывал, но компания остается дружелюбной и открытой. Хотите открытую платформу для мобильников — получите Андроид. Хотите открытый браузер — получите Хром.
А теперь представьте себе, что Гугл создаст свой ГуглСтор и полностью возьмет под контроль список тех приложений, которые пользователи могут устанавливать на свои Андроидные телефоны. Неугодные приложения будут просто удаляться под нелепыми предлогами типа «у вас уже есть Мобильный Хром, так что Мобильную Оперу установить не дадим».
Абсурдная ситуация, правда?
Так почему же Эппл позволяет себе ср@ть на головы своим же (чересчур лояльным, ИМХО) пользователям?
Ох, доиграются они скоро, вот увидите…
вы сами правильно сказали, именно «пук», сейчас об этом шум пройдет отсилы среди таких как мы — блогов программистов и гиков, а пользователи(домохозяйки, блондики, геймеры)даже не заметят. А вот сделать этот шаг спустя год, когда эти программы займут хорошую долю рынка и их будет знать пользователь, будет достаточно больно для репутации.
Я их не поддерживаю, если не заметили, но и не корю — у них объективно есть причины.
Я их не поддерживаю, если не заметили, но и не корю — у них объективно есть причины.
… здоровая конкуренция, а то что фрукт делает — это подлянка всем остальным,
следовательно они этим ходом признают, что их софт хуже сторонних разработчиков
следовательно они этим ходом признают, что их софт хуже сторонних разработчиков
Одно дело, не помогать, другое дело — препятствовать. Без AppStore вы свою программу можете установить, только на взломанный телефон/iPod, что уже делает бесмысленной ее распространение.
Ладно бы этот случай, но вот то, что Apple запретили NetShare, которая позволяла использовать iPhone в качестве модема — наталкивает на неприятные мысли.
Ладно бы этот случай, но вот то, что Apple запретили NetShare, которая позволяла использовать iPhone в качестве модема — наталкивает на неприятные мысли.
«Apple удалила из магазина App Store реально полезные программы только потому, что они могут конкурировать с собственными разработками Apple.»
Ага им надо продавать прямых конкурентов собственным разработкам))))
Ага им надо продавать прямых конкурентов собственным разработкам))))
а что есть какой-то другой способ продать программу для iphone, кроме как через этот App Store?
Продавать естественно можно. А вот распространять затруднительно (только для тех у кого jailbreak и стоит installer).
jailbreak — это легально?
Разумеется легально. Ваша собственность. Хоть jailbreak, хоть с размаху об асфальт. Только с гарантией попрощайтесь, если в сервисе узнают про хакинг.
и какой разработчик рассчитывающий на прибыль будет писать программы в расчете на jailbreak?
прикольная позиция. доступная россиянину, но абсолютно чуждая америкосу.
Вы уверены? Например, декомпилировать файлы windows ниразу не легально, думаю что тут ананлогичная ситуация.
Я уверен, что делая jailbreak своему iPhone я не нарушаю российских законов. Остальные сферы права обсуждать не берусь. А то сейчас холивар начнем :)
Разве Статья 1280 Части 4 ГК РФ не разрешает иногда делать это? (NOT LAWYER)
Ошибаетесь. Недавние поправки в законодательство РФ это разрешают. Один ньюанс — только для личных целей и ессно только с легально купленным софтом.
в штатах — легально, в России — нет.
Надо запретить иномарки, потому что в России и так есть отечественные автомобили.
Apple не меньший монополист чем Microsoft, но пользуется своим положением более умело. Что бы просто зарядить iPod от электросети я должен купить дополнительное зарядное устройство usb-преходник? «Я делаю автомобили для того, чтобы продавать для них запчасти»?
Apple не меньший монополист чем Microsoft, но пользуется своим положением более умело. Что бы просто зарядить iPod от электросети я должен купить дополнительное зарядное устройство usb-преходник? «Я делаю автомобили для того, чтобы продавать для них запчасти»?
Монополист не монополист-но продает свои проги на своем же сервисе-наверно Яблочники сами выберут что им выгодно продавать для своего iPhone
ага, а яблочным пользователям пользоваться только итьюнсом, только квиктаймом и только… (знатоки допишите ...) :)
собственно становиться понятно почему на ифоне джава не поддерживается :) для того что б апле смог продавать софт только через свою кормилку ;)
собственно становиться понятно почему на ифоне джава не поддерживается :) для того что б апле смог продавать софт только через свою кормилку ;)
Ну да им нужно продавать проги которые написали индусы -помогать им деньги зарабатывать, а самим терять доход?
Вы так в своей компании станете делать?
Разрабатываете админку, тратите силы, а потмо берете 2 на вооружение-которая стоит столько же но лучше красивее и удобней-и продаете?
Вы так в своей компании станете делать?
Разрабатываете админку, тратите силы, а потмо берете 2 на вооружение-которая стоит столько же но лучше красивее и удобней-и продаете?
простите, вы вообще о чем говорите? если говорить со стороны апле, то это называется естественный поступок монополиста :) только вот даже для апла в этом поступке есть минусы есть плюсы, я и многие мои друзья дважды подумаем прежде чем купить коммуникатор без поддержки джавы и флеша, и трижды подумаем о том чтобы купить коммуникатор, который поддерживает программы допущенные апле, так как не факт что среди них будет то что нужно мне… таким образом апле понижает качество своего продукта ифон… хуже продукт, меньше его покупают, меньше его покупают… и т.д…
а для пользователей это однозначный минус, так как пользователям все просто, чем больше программ хороших и разных тем больше выбор.
но вообще даже смешно это обсуждать..., такое чувство что апломаны ради апла, готовы жертовавать всем ;)
а для пользователей это однозначный минус, так как пользователям все просто, чем больше программ хороших и разных тем больше выбор.
но вообще даже смешно это обсуждать..., такое чувство что апломаны ради апла, готовы жертовавать всем ;)
С точки зрения Эпл, конечно они правы, а вот с точки зрения пользователя Эпл — задницы. Будем надеяться, что Эпл все же развернется к пользователям лицом.
А по моему, создавать приложения или нет — это вопрос бизнеса, а не открытости платформы
для свободных программистов, это еще вопрос открытости платформы (читай конкуренции) потому что если апле сегодня запретили программу конкурента итьюнс, то завтра они запретят программу конкурента их какой нибуть новой разработки, соотвественно программист создавший эту программу недополучит прибыль.
Подобные риски — это тоже вопрос бизнеса
Большиство программ, все-таки пишутся ради денег, а не ради самореализации
Надо общаться как-то с Apple
Большиство программ, все-таки пишутся ради денег, а не ради самореализации
Надо общаться как-то с Apple
>Большиство программ, все-таки пишутся ради денег
Хорошо что это не так ;)
Хорошо что это не так ;)
скажите просто почему apple мешает другим зарабатывать денег?
Откуда же мне знать истинные причины
Я полагаю, Apple подумала перед тем как исключать полезные программы из AppStore
Те, кто меня минусуют хотят сказать что это в AppStore бесплатного добра больше чем платного???
Я полагаю, Apple подумала перед тем как исключать полезные программы из AppStore
Те, кто меня минусуют хотят сказать что это в AppStore бесплатного добра больше чем платного???
я минус поставил потому что считаю, что «Надо общаться как-то с Apple» противоречит принципам свободной конкуренции
Кроме того общение с эппл ничего не даст. Их закрытость как раз и проявляется в том, что нет никаких четких указаний по тому какие программы будут забанены (в аппсторе есть куча альтернативных калькуляторов и прочего хлама который дублирует эппловский софт).
У меня возникла от части бредовая идея относительно возможных причин удаления одних «дублирующих функциональность» програм и игнорирование других. Это возможное использование разработчиками недокументированных методов или неофициальных «фич» устройств неразглашаемых Apple и используемых в официальных программах Apple.
Хотя это сильно смахивает на научную фантастику.
Хотя это сильно смахивает на научную фантастику.
а как общаться? требовать от них гарантии не раскрываемости софта? а в чем эти гарантии будут выражаться? а зачем это разработчикам? если можно писать под винду, андроид и симбиан без этого гемора?
Хочешь жить, умей вертется!
на х%ю у Apple?
извините мой французский
извините мой французский
вы не поняли, подобными методами, апле ограничивает производителей софта (причем в большинстве случаев именно популярного софта), то есть ограничивает своих пользователей…
Я согласен с тем, что ограничивает.
Но зачем? Я думаю, что для того чтобы заработать денег.
Соотвественно, чтобы влиться в этот бизнес, надо пообещать Apple что-нибудь хорошее (деньги подойдут лучше всего)
Но зачем? Я думаю, что для того чтобы заработать денег.
Соотвественно, чтобы влиться в этот бизнес, надо пообещать Apple что-нибудь хорошее (деньги подойдут лучше всего)
я вот если честно не понимаю о чем вы спорите, вы поймите апле пока не единственный в мире производитель коммуникаторов, более того, они даже не сильнейший, более того они попали в тройку лидеров, только потому, что реально работающих платформы всего три…
Соотвественно многие производители софта, ближайшие (теперь уже наверно годы) будут не замечать наличие платформы ифон, на рынке… сильные возможно (если захотят) смогут повлиять на апле и продаваться, слабые может быть будут продаваться на тех условиях что предлагает апл, а вот средние, те которые не могут влиять на апл, но и уже не хотят рисковать, забьют болт, а так уж вышло, что помоему таких средних компаний на рынке коммерческого софта для мобильных систем большинство.
Соотвественно многие производители софта, ближайшие (теперь уже наверно годы) будут не замечать наличие платформы ифон, на рынке… сильные возможно (если захотят) смогут повлиять на апле и продаваться, слабые может быть будут продаваться на тех условиях что предлагает апл, а вот средние, те которые не могут влиять на апл, но и уже не хотят рисковать, забьют болт, а так уж вышло, что помоему таких средних компаний на рынке коммерческого софта для мобильных систем большинство.
«Подобные риски — это тоже вопрос бизнеса»
точно так же как и решение о бойкоте платформы, собственно говоря. Если Аппл своими действиями повышает риски сверх приемлемых границ, то разработчики уходят туда где риски приемлемы, вот и все.
Тут вопрос в репутации, ИМХО, ее подорвали такими действиями.
точно так же как и решение о бойкоте платформы, собственно говоря. Если Аппл своими действиями повышает риски сверх приемлемых границ, то разработчики уходят туда где риски приемлемы, вот и все.
Тут вопрос в репутации, ИМХО, ее подорвали такими действиями.
Так какой мне смысл писать программу, которую завтра запретят?
Если я правильо понимаю позицию Apple: они и очень хотят, чтобы Вы её писали — они сами всё напишут и продадут
Смысл существования компании Apple — заработать деньги, а не сделать всех пользователей счастливыми.
Это бизнес, а не «бесплатные объятия»
Смысл существования компании Apple — заработать деньги, а не сделать всех пользователей счастливыми.
Это бизнес, а не «бесплатные объятия»
google и микрософт тоже деньги зарабатывает а не министерством занимается
однако никто из них не запрещает выпускать конкурентноспособные продукты
однако никто из них не запрещает выпускать конкурентноспособные продукты
министерством = миссионерством
Согласен, было бы странно если бы MS запретила бы ставить на винду apache, чтобы люди покупали IIS.
Некоторые программы и Microsoft не любит :)
Для удаления некоторых программ, которые по мнению Microsoft вредоносны даже выпущены специальные деинсталляторы
А эти программы Apple считает вредоносными.
Для удаления некоторых программ, которые по мнению Microsoft вредоносны даже выпущены специальные деинсталляторы
А эти программы Apple считает вредоносными.
Во-первых, это вирусы, то есть программы которые несут разрушение, а не функционал, во-вторых, вы всегда можете отказаться от апдейта windows.
Ну понимаете, это вирусы по мнению Microsoft
И разрушения тоже по мнению Microsoft
А по мнению рядового пользователя это очень часто едва ли не самые необходимые программы :)
И разрушения тоже по мнению Microsoft
А по мнению рядового пользователя это очень часто едва ли не самые необходимые программы :)
ну это вы загнули, и удаляет между прочим не майкрософт, а сам пользователь, путем установки антивируса, то есть если вы хотите чтобы ВЕСЬ софт работал у вас на винде :) вам никто в этом не мешает %) плодите вирусы, размножайте…
Пример приведёте? Тем более вы всегда можете отказаться от обновления.
Ну то что opensource рулит я спорить не буду, это и так очевидно.
Ну то что opensource рулит я спорить не буду, это и так очевидно.
Пример: AntiWPA
Понимаете, эта программа Microsoft'у не нравится. Потому что не дает зарабатывать денег.
И заблокированные программы Apple не понравились. Тоже из-за денег
Понимаете, эта программа Microsoft'у не нравится. Потому что не дает зарабатывать денег.
И заблокированные программы Apple не понравились. Тоже из-за денег
Вообще это программа для нарушения нормального функционирования windows, что явно прописано в лицензионном соглашении.
Да нормально Windows после установки функционирует, проверено миллионами :)
Нормально это что по вашему? Помоему нарушается работа одной из её подсистем
Так никто кроме Microsoft не жалуется
Еще примеры? Хак для dll для сниятия ограничения на кол-во remote desktop сессий, хак для тем
Есть куча программ, которые не мешают пользователям, нравятся им, но при этом не нравятся Microsoft
Еще примеры? Хак для dll для сниятия ограничения на кол-во remote desktop сессий, хак для тем
Есть куча программ, которые не мешают пользователям, нравятся им, но при этом не нравятся Microsoft
Ну и отлично, здесь Microsoft появляет такое же уродство как и apple, только не так грубо.
Например, закрытые форматы офисных документов со стороны MS полное жлобство.
Например, закрытые форматы офисных документов со стороны MS полное жлобство.
Абсолютно согласен.
Когда дело касается денег — никто из корпораций своего куска никому просто так не отдаст.
Когда дело касается денег — никто из корпораций своего куска никому просто так не отдаст.
Причём тут «свои»? Это мои деньги! И они навязывают мне услугу. Apple продаёт коммуникатор и навязывает мне покупки в их магазине, насильно ограничивания его возможности.
Сейчас объясню.
А это так же как сотовые операторы в РФ:
От них контент провадерам достается примерно половина стоимости sms на платных коротких номерах -> нет полноценного развития sms оплатам.
А почему?
Потому что в момент отправки Вами смс, Ваши деньги УЖЕ лежат у оператора в банке.
Они уже у оператора. Ему надо их только отработать
И оператор знает, что все равно отработает и деньги будут его.
И делиться с другими компаниями этими деньгами он не готов. Точнее, готов но только на условиях, которые обеспечат оператору получение сверхприбыли.
А это так же как сотовые операторы в РФ:
От них контент провадерам достается примерно половина стоимости sms на платных коротких номерах -> нет полноценного развития sms оплатам.
А почему?
Потому что в момент отправки Вами смс, Ваши деньги УЖЕ лежат у оператора в банке.
Они уже у оператора. Ему надо их только отработать
И оператор знает, что все равно отработает и деньги будут его.
И делиться с другими компаниями этими деньгами он не готов. Точнее, готов но только на условиях, которые обеспечат оператору получение сверхприбыли.
У каждого свой путь заработка денег…
Я не понял первое предложение, так кто напишет?
Вот есть разработчик, которые написал программу лучше чем iTunes. Почему он её написал, не суть важно, путь даже она OSS, какая разница, а apple запрещает ставить пользователям её на свои выпущеные устройства, то есть насильно ограничивает фунционал, что явное нарушение конкеренции и прав пользователя.
Вот есть разработчик, которые написал программу лучше чем iTunes. Почему он её написал, не суть важно, путь даже она OSS, какая разница, а apple запрещает ставить пользователям её на свои выпущеные устройства, то есть насильно ограничивает фунционал, что явное нарушение конкеренции и прав пользователя.
Извините, опечатался. Хотел написать «Если я правильо понимаю позицию Apple: они не очень хотят, чтобы Вы её писали — они сами всё напишут и продадут»
А еще Apple запрещает ставить OSX на PC. В лицензионном соглашении.
Понимаете, это их продукты. И они диктуют условия, гарантии.
Они решают, что нужно, а что нет. И просто так никому не позволят лезть в их бизнес чтобы они теряли деньги.
А еще Apple запрещает ставить OSX на PC. В лицензионном соглашении.
Понимаете, это их продукты. И они диктуют условия, гарантии.
Они решают, что нужно, а что нет. И просто так никому не позволят лезть в их бизнес чтобы они теряли деньги.
Представляете картель производителей автомобилей и стоителей дорог? То есть произведённые супербупер автомобили ездят только в лицензированным дорогам. И дорогу, которая идёт в ваш город могут просто запретить. Это же бизнес, ничего личного, да?
Вернутся к iPhone, в конце концов это ваш компьютер и вы можете ему подавать любые команды, то есть устанавливать любое ПО. Ограничение на это явное нарушение свобод граждан, к сожалению, законы в сфере IT не совершенны.
Вернутся к iPhone, в конце концов это ваш компьютер и вы можете ему подавать любые команды, то есть устанавливать любое ПО. Ограничение на это явное нарушение свобод граждан, к сожалению, законы в сфере IT не совершенны.
Пока нет чётких критериев что можно что нет это тоже очень влияет на бизнес.
Маленький разработчик трижды подумает затратить ли время и деньги на разработку продукта который потом росчерком пера можно запретить.
Маленький разработчик трижды подумает затратить ли время и деньги на разработку продукта который потом росчерком пера можно запретить.
Сегодня на дипэппл прочитал про еще одну мегаполезную заблокированную утилиту NetShare.
Эпл чего то по хамски слишком повели себя. Не ожидал от них, но они оказываются какашки =)
По этой же причине и нормального Gps софта нам не видать :(.
Надеюсь, что или эппл изменит свое решение или в сидии появится, пускай и платный, но нужный мне софт.
Надеюсь, что или эппл изменит свое решение или в сидии появится, пускай и платный, но нужный мне софт.
А кто такие эти «некоторые разработчики» и в чем смысл данного прецедента?
Смысл прецедента в том, что Эпл душат конкурентов. Если вы напишите программу для gps удобней встроенной в iphone ее могут запретить, а вы на это потратили время и деньги, а в результате ничего. Неприятно наверно будет. Надеюсь Apple пересмотрит свою позицию.
Апстор — их сервис. На их месте любой другой душил бы, не взирая на боль в суставах. Это бизнес. Ничего личного.
Запретить разработку никто не может. Отказать в помощи при распространении — дело другое, и тут важно читать соглашения.
Лично мое мнение…
Компания предоставила очень и очень многим разработчикам заработать хорошие деньги, установив невысокие ставки за размещение продукта в сервисе, которым пользуются миллионы. И те не постеснялись воспользоваться. Потому что это прибыльно. Но как только людям дали понять, что не позволят играть в «большие дела» на чужих полях — те скисли и ощетинились. Что тоже, в общем, понятно.
Могу лищь выразить надежду на удачный исход дела.
Запретить разработку никто не может. Отказать в помощи при распространении — дело другое, и тут важно читать соглашения.
Лично мое мнение…
Компания предоставила очень и очень многим разработчикам заработать хорошие деньги, установив невысокие ставки за размещение продукта в сервисе, которым пользуются миллионы. И те не постеснялись воспользоваться. Потому что это прибыльно. Но как только людям дали понять, что не позволят играть в «большие дела» на чужих полях — те скисли и ощетинились. Что тоже, в общем, понятно.
Могу лищь выразить надежду на удачный исход дела.
дык больше нет способов распространения! :) это единственный легальный способ распространения софта для ифона ;))))
Спасибо. Тут все в курсе)
Но я обратного и не утверждал, Верно?
Более того, осмелюсь высказать предположение, что иной способ распространения (то есть, не имеющий отношения к Апстору) так же не обязательно стоит называть нелегальным. Скорее тут подходит фраза «абсолютно бессмысленным» :)
Но я обратного и не утверждал, Верно?
Более того, осмелюсь высказать предположение, что иной способ распространения (то есть, не имеющий отношения к Апстору) так же не обязательно стоит называть нелегальным. Скорее тут подходит фраза «абсолютно бессмысленным» :)
были не все как вы видите ниже ;)
не важно как называть, важно что это единственный способ распространения, на котором можно заработать деньги, то есть теперь любая коммерческая компания занимающаяся разработкой, поддержкой софт, трижды подумает прежде чем даже писать софт под ифон, кто от этого страдает? пользователь, страдает пользователь, страдает качество продукта, страдают продажи продукта, страдает апле
НО! естественно тут вопрос, что выгоднее аплу, чуть подпортить продукт, или оставить полные бразды правления на своей платформе… (ток вот после этого не надо говорить о какой то заботе апла о пользователях ;) )
не важно как называть, важно что это единственный способ распространения, на котором можно заработать деньги, то есть теперь любая коммерческая компания занимающаяся разработкой, поддержкой софт, трижды подумает прежде чем даже писать софт под ифон, кто от этого страдает? пользователь, страдает пользователь, страдает качество продукта, страдают продажи продукта, страдает апле
НО! естественно тут вопрос, что выгоднее аплу, чуть подпортить продукт, или оставить полные бразды правления на своей платформе… (ток вот после этого не надо говорить о какой то заботе апла о пользователях ;) )
Мне кажется, вы не мне отвечаете )
Ну, в первую очередь.
Нелегальный или легальный — серьезные вещи.
За это в тюрьмы кидают. А вы — «неважно...»
Далее.
Писать или не писать софт — нужно трижды думать сразу.
Это нормально, когда вопрос идет о деньгах. В противном случае будут проблемы.
Они всегда есть. А уж особенно, если не думать.
И наконец.
Я о заботе эппл о пользователях не говорил. )
Спасибо. Надеюсь я понятно выразил мысль )
Ну, в первую очередь.
Нелегальный или легальный — серьезные вещи.
За это в тюрьмы кидают. А вы — «неважно...»
Далее.
Писать или не писать софт — нужно трижды думать сразу.
Это нормально, когда вопрос идет о деньгах. В противном случае будут проблемы.
Они всегда есть. А уж особенно, если не думать.
И наконец.
Я о заботе эппл о пользователях не говорил. )
Спасибо. Надеюсь я понятно выразил мысль )
теперь уже все.
> Апстор — их сервис. На их месте любой другой душил бы, не взирая на боль в суставах. Это бизнес. Не любой другой. Эппл знает, что ИХ пользователи это проглотят. Тот же MS пока не рискует душить конкурирующий софт или веб сервисы через свои апдэйты.
Но эппл не единственные такие.
Но эппл не единственные такие.
Вроде бы в оригинале статьи речь идет лишь об ограничени распространения программ при помощи аппстора.
Смысл прецендента, в том что эппле не даст продавать через себя аналоги, которые уже существуют. Не пишите просто, то что уже есть у эпла. Придумайте что-то новое-и пожалуйста.
Если вы считаете что написали намного лучше чем у эпла-продайте «винду, андроид и симбиан».
Эпл не душит конкурентов, он отстаивает свои позиции, на своей территории не дает разварачиваться сторонним разработчикам, оберегая свои разработки.
И имеет на это право.
Если кому-то не нравится это-не пишите под иФон.
Если кому то не нравится иФон-не покупайте.
Эпл как всегда держится свое позиции, и не дергается как Микромягкие-которые просто п*здили чужие разработки и за откупные в суде получали их себе
Если вы считаете что написали намного лучше чем у эпла-продайте «винду, андроид и симбиан».
Эпл не душит конкурентов, он отстаивает свои позиции, на своей территории не дает разварачиваться сторонним разработчикам, оберегая свои разработки.
И имеет на это право.
Если кому-то не нравится это-не пишите под иФон.
Если кому то не нравится иФон-не покупайте.
Эпл как всегда держится свое позиции, и не дергается как Микромягкие-которые просто п*здили чужие разработки и за откупные в суде получали их себе
я же говорил, что во всем Микрософт виноват
Если Эпл выпустит аналог моей программы, а мою запретит? Где гарантии, что так не случится? После подобных действий авторитет Эпл сильно подорван в моих глазах, теперь все больше присматриваюсь к Андройду, и название у него кстати посимпатичнее…
На мелкомягких все обижались по поводу бесплатного медиаплеера, но они же не заставляли им пользоваться. А апле не дает альтернативы пользователям.
Наверняка у них есть лицензионное соглашение, в котором прописаны данные вопросы. В частности удаление приложений из магазина без предупреждений.
Важно отметить, есть ли в соответствующих документах пункт, закрепляющий за Эппл право на исключение программ из перечня доступных «без объяснения причин». Если есть, то поведение разработчиков – не более чем капризы обиженных. Чему в мире бизнеса не место.
Если поступок Эппл – нарушение собственных, закрепленных документально обещаний – то это« бесусловно, просчет.
Если поступок Эппл – нарушение собственных, закрепленных документально обещаний – то это« бесусловно, просчет.
>Если есть, то поведение разработчиков – не более чем капризы обиженных.
Я думаю антимонопольный комитет, или как он там у них зовется, разберется капризы это, или недобросовестная конкуренция.
Я думаю антимонопольный комитет, или как он там у них зовется, разберется капризы это, или недобросовестная конкуренция.
право на исключение программ из перечня доступных «без объяснения причин».
Вряд ли есть такой пункт, так как они причины-то как раз и приводят. Дело в самих этих идиотских причинах.
имхо если они могут себе позволить такие капризы, то чего нет??
а самое главное, если они авторитетны — это существенный удар.
а самое главное, если они авторитетны — это существенный удар.
Эх, нет Столлмана в отечестве.
Еще один повод для разработчиков переходить на Android
При всем при этом, провозглашения Стива Баллмера о «developers, developers, developers, developers» уже как бы начинают радовать.
блин я ждал начала продаж IPONE в россии чтоб купить лицензионный ифон, передумал =)
у нас в России пока нет официальных iphon'ов так что какая разница!!! у меня нет и мне до лампочки!
вы все идиоты!
прикольный топик-холивар )))
Комментарии реально интересней самого поста. и, особенно, их оценки.
поскольку я ни на одной из сторон, всем отрицательным плюсанул, сильно-положительным — отбавил
там один товарищ сказал
Комментарии реально интересней самого поста. и, особенно, их оценки.
поскольку я ни на одной из сторон, всем отрицательным плюсанул, сильно-положительным — отбавил
там один товарищ сказал
Лучше бы удалили половину того унылого говнософта, что наполняет AppStore, сделанного на коленке за вечер, не несущего реального смысла, при всем при том пытающегося продаться.
ИМХО, Apple быстро опомнится. Не в их стратегии ссориться с пользователями и разработчиками. Хотя сам прецедент настораживает.
iPhone Developer Terms and Conditions
«8. Term and Termination.
Apple may terminate or suspend you as a Registered iPhone Developer at any time in Apple's sole discretion…
… Upon any termination or, at Apple's discretion, suspension, all rights and licenses granted to you by Apple will cease, including your right to access the iPhone Developer site...»
Под этим галочка — Я согласен, и теперь полностью в вашей власти.
«8. Term and Termination.
Apple may terminate or suspend you as a Registered iPhone Developer at any time in Apple's sole discretion…
… Upon any termination or, at Apple's discretion, suspension, all rights and licenses granted to you by Apple will cease, including your right to access the iPhone Developer site...»
Под этим галочка — Я согласен, и теперь полностью в вашей власти.
На самом деле произошедшее — нонсенс.
Я в недавней своей теме про неудавшуюся любовь Айфона и Джавы писал, что Эппл идет своим, ни кем не познаным путем. Меня тогда злостно заминусовали, потому что я обидел святой Apple, было много крикунов, верещавших о том, что полно кульных прогеров под Маковскую платформу, и никому там Джава не нужна.
И вот результат — скандал, Apple реально облажался.
Факт остается фактом — в AppStore практически одна помойка. Программы пишут дилетанты и студенты. Очень-очень мало толковых программ. Даже те, что за деньги — откровенная бездарность.
Проблема поставлена и озвучена правильно — слишком мало квалифицированных специалистов, слишком велик риск быть посланым на три веселых буквы при попытке разместить приложение в AppStore.
Несомненно, Apple заинтересована в защите своих приложений, но это же не дело!
То, что произошло, это хамство и плевок, смачный сопливый плевок в сторону разработчиков. Брызги долетели и до пользователей.
dohlik, я с вами полностью согласен. Это очень-очень тревожный звоночек.
Врядли все разом выбросят Айфоны и убьют Макбуки об стену. Тем не менее осадочек неприятный остался.
Очень хочется узнать о продолжении истории.
Америкашки, кстати, затеяли глупую очередную придурошную кампанию: Apple has recently begun rejecting iPhone applications based on arguably spurious claims of limited utility. A recent victim is Pull My Finger, a juvenile but harmless application that makes fart noises.
Вот ведь им заняться нечем!
Для самых любопытных:
комментарии на патент CREATION, MANAGEMENT AND DELIVERY OF PERSONALIZED MEDIA ITEMS
Я в недавней своей теме про неудавшуюся любовь Айфона и Джавы писал, что Эппл идет своим, ни кем не познаным путем. Меня тогда злостно заминусовали, потому что я обидел святой Apple, было много крикунов, верещавших о том, что полно кульных прогеров под Маковскую платформу, и никому там Джава не нужна.
И вот результат — скандал, Apple реально облажался.
Факт остается фактом — в AppStore практически одна помойка. Программы пишут дилетанты и студенты. Очень-очень мало толковых программ. Даже те, что за деньги — откровенная бездарность.
Проблема поставлена и озвучена правильно — слишком мало квалифицированных специалистов, слишком велик риск быть посланым на три веселых буквы при попытке разместить приложение в AppStore.
Несомненно, Apple заинтересована в защите своих приложений, но это же не дело!
То, что произошло, это хамство и плевок, смачный сопливый плевок в сторону разработчиков. Брызги долетели и до пользователей.
dohlik, я с вами полностью согласен. Это очень-очень тревожный звоночек.
Врядли все разом выбросят Айфоны и убьют Макбуки об стену. Тем не менее осадочек неприятный остался.
Очень хочется узнать о продолжении истории.
Америкашки, кстати, затеяли глупую очередную придурошную кампанию: Apple has recently begun rejecting iPhone applications based on arguably spurious claims of limited utility. A recent victim is Pull My Finger, a juvenile but harmless application that makes fart noises.
Вот ведь им заняться нечем!
Для самых любопытных:
комментарии на патент CREATION, MANAGEMENT AND DELIVERY OF PERSONALIZED MEDIA ITEMS
Формально — есть патент, защищающий права Эппловцев, номинально — отвратительный поступок. Уж если ты такая здоровая компания, тетя Эппл, ну веди себя тогда достойно. А то скоро станешь хуже дяди Майкрософта в его годы обострения :)
Бизнес — вещь серьезная.
Тут не до эмоций и взаимных одолжений.
Компания, поставленная перед выбором — повредить репутации «этим» (публично сыграть роль злодея и пнуть пару девелоперов и so forth) способом или «тем» (понести убытки в виде упущеной выгоды, нарушить договоренности, отойти от принципов и so forth) — выбирает один из вариантов. Видимо, менее убыточный.
Мерить деловые отношения эмоциональными мерами, ну, как минимум, бессмысленно.
Ошибка компании в чрезмерной эмоциональности маркетинговой политики.
Сильный эмоциональный настрой к сожалению распространяется и на все их промахи, оставляя достижения фоном (это естественная человечаская реакция).
Тем не менее, если человек считает, что люди, вложившие жизнь в свои достижения, протянут ему руку помощи и будут спокойно смотреть, как он пытается дразнить их, вступая в открытую конкуренцию на их же поле – то, простите, сами виноваты.
Хочу отметить, что не занимаю в данной вопросе ни одну из сторон.
Тут не до эмоций и взаимных одолжений.
Компания, поставленная перед выбором — повредить репутации «этим» (публично сыграть роль злодея и пнуть пару девелоперов и so forth) способом или «тем» (понести убытки в виде упущеной выгоды, нарушить договоренности, отойти от принципов и so forth) — выбирает один из вариантов. Видимо, менее убыточный.
Мерить деловые отношения эмоциональными мерами, ну, как минимум, бессмысленно.
Ошибка компании в чрезмерной эмоциональности маркетинговой политики.
Сильный эмоциональный настрой к сожалению распространяется и на все их промахи, оставляя достижения фоном (это естественная человечаская реакция).
Тем не менее, если человек считает, что люди, вложившие жизнь в свои достижения, протянут ему руку помощи и будут спокойно смотреть, как он пытается дразнить их, вступая в открытую конкуренцию на их же поле – то, простите, сами виноваты.
Хочу отметить, что не занимаю в данной вопросе ни одну из сторон.
С одной стороны я понимаю, что Эппл защищает свою работу, свои патенты, и девелоперы сами виноваты. Между прочим, существует патентный поиск. Его нужно проводить при попытке выпустить какой-нибудь продукт на рынок. Очевидно, девелоперы этого не сделали и наступили на старые-престарые грабли. Несомненно, это их личный проблемы.
С другой стороны, эмоциональный — просто некрасиввый поступок от Эппл.
Если все далать по уму, то действительно, Эппл ни при чем, девелоперы поленились проверить свою работу на пересечение с другими патентами, плохо читали лицензионное соглашение.
А если эмоционально — просто жалко ребят. Они трудились, старались, и тут — такой облом!
Жалко труд!
С другой стороны, эмоциональный — просто некрасиввый поступок от Эппл.
Если все далать по уму, то действительно, Эппл ни при чем, девелоперы поленились проверить свою работу на пересечение с другими патентами, плохо читали лицензионное соглашение.
А если эмоционально — просто жалко ребят. Они трудились, старались, и тут — такой облом!
Жалко труд!
Интересно отразится ли подобная политика Apple в виде прироста разработчиков под Android? Зная стиль работы Google, можно предположить что их аналог AppStore под Android будет предлагать более чем лояльные условия.
Во-первых, де-факто под Андройд может писать больше народу, потому что там — Джава в гугловой интерпретации. По сути, это всеравно что освоить еще один фреймфорк, язык учить не надо.
Во-вторых Андройд был очень-очень громко пропиарен в среде разрабочиков, Гугул устроил мегасоревнование, раздав по 275.000 и 100.000 лучшим проектам.
Эппл такого не проводило, оно и понятно, Эппл хочет зарабатывать на другом, конкурирующие разработки по Айфон им не нужны.
Если кто-то разродится приятным дизайном телефона (уж что-что, а Айфон крайне притягательно выглядит для большинства, что является его заслугой), то Андройд имеет все шансы уделать Эппл с его Айфоном и Objective С.
Во-вторых Андройд был очень-очень громко пропиарен в среде разрабочиков, Гугул устроил мегасоревнование, раздав по 275.000 и 100.000 лучшим проектам.
Эппл такого не проводило, оно и понятно, Эппл хочет зарабатывать на другом, конкурирующие разработки по Айфон им не нужны.
Если кто-то разродится приятным дизайном телефона (уж что-что, а Айфон крайне притягательно выглядит для большинства, что является его заслугой), то Андройд имеет все шансы уделать Эппл с его Айфоном и Objective С.
Получается что у Android изначально более лояльные условия для разработчиков, приложено немало усилий для привлечения разработчиков к платформе, но еще нет android-base устройства в свободной продаже. У Apple супер успешный Iphone но, как оказалось, возможны суровые ограничения для разработчиков программ противоречащих линии партии.
ЗЫ
С нетерпением жду HTC DREAM =)
ЗЫ
С нетерпением жду HTC DREAM =)
Что там с Андройдом — это мы поглядим еще. Гугл еще тот фрукт, своего не упустит. Он конкурента либо купит с потрохами, либо задавит.
С Эпплом случилось как раз то, чего они опасасилсь.
У меня такая теория:
На виндовой и линуксовой платформе царит самая настоящая анархия. Куча-куча программ, которые хоть и называются по-разному, но делают одно и тоже, причем не всегда хорошо. На Маке такой вакханалии ПО нет. С моей точки зрения как разработчика, Мак — это такой кружок по интересам для избранных, где во главе сидит дядюшка Стиви и рулит процессом.
Он долго оберегал своих «Белых тигров» и «Леопардов» от болезни под названием «шаловливые очумелые ручки». Тем не менее полезнь поразила его последнего детеныша — Айфон. Много непонятных людей купили книжки «Objective C для чайников за 27 минут» и начали генерить чувое количество совершенно непотребного софта.
Нормальным пользователям все сложнее из этой помойки вытаскивать жемчужинки, которых все меньше и меньше.
А смысл напрягаться пацанам, если дядя Стиви их может кинкуть?
С Эпплом случилось как раз то, чего они опасасилсь.
У меня такая теория:
На виндовой и линуксовой платформе царит самая настоящая анархия. Куча-куча программ, которые хоть и называются по-разному, но делают одно и тоже, причем не всегда хорошо. На Маке такой вакханалии ПО нет. С моей точки зрения как разработчика, Мак — это такой кружок по интересам для избранных, где во главе сидит дядюшка Стиви и рулит процессом.
Он долго оберегал своих «Белых тигров» и «Леопардов» от болезни под названием «шаловливые очумелые ручки». Тем не менее полезнь поразила его последнего детеныша — Айфон. Много непонятных людей купили книжки «Objective C для чайников за 27 минут» и начали генерить чувое количество совершенно непотребного софта.
Нормальным пользователям все сложнее из этой помойки вытаскивать жемчужинки, которых все меньше и меньше.
А смысл напрягаться пацанам, если дядя Стиви их может кинкуть?
В таком случае нам, возможно, стоит ожидать изменения пользовательского соглашения AppStore. Например, добавление в него пункта дающего Apple право удалять из магазина «непотребный софт», публикация черного списка «что не надо делать».
Мне же лично наиболее вероятен вариант что Apple вообще никак не будут комментировать свои действия и обращаться к общественности.
Жираф большой, ему видней.
Мне же лично наиболее вероятен вариант что Apple вообще никак не будут комментировать свои действия и обращаться к общественности.
Жираф большой, ему видней.
Похожий пунктик есть в соглашении с девелоперами, его привел пользователь Serkin в этом комментарии, за что ему большое спасибо!
В общем, «по закону» — Эппл прав, а «по-человечьи» вышло некрасиво.
Надо быть очень мудрым, чтобы таких ситуаций не происходило, видимо, у цензоров AppStore этой мудрости не оказалось!
В общем, «по закону» — Эппл прав, а «по-человечьи» вышло некрасиво.
Надо быть очень мудрым, чтобы таких ситуаций не происходило, видимо, у цензоров AppStore этой мудрости не оказалось!
что-то бред какой-то. что им помешает в таком случае написать аналог какого-нибудь коммерчески успешного приложения, а потом запретить оригинал как «дублирующий функциональность» их «нового» сервиса?
Ну что вы в самом деле.
Вы же так ненавидите эту гадкую компанию эппл.
Она облажалась же.
Возрадуйтесь!
Скоро мир станет лучше.
Никаких айфонов, с его глючными нефункциональными начинками.
Никаких приложений для него, бсполезных да еще и платных.
Никакого тюнза с его недемократичными расценками.
Никакого эппла, с его политикой своим дешевле, русским дороже.
Вот э вандерфул ворлд.
Вы же так ненавидите эту гадкую компанию эппл.
Она облажалась же.
Возрадуйтесь!
Скоро мир станет лучше.
Никаких айфонов, с его глючными нефункциональными начинками.
Никаких приложений для него, бсполезных да еще и платных.
Никакого тюнза с его недемократичными расценками.
Никакого эппла, с его политикой своим дешевле, русским дороже.
Вот э вандерфул ворлд.
Эппл — религия. Религия не терпит свободных проповедников. Все истины глаголит только миссия…
Нда… неожидал от эпла такого. Думал порядочная компанию. Был пост про гугл и иномарки — поддерживаю полностью.
Как любитель эппла, скажу что неочень их понимаю в этом решении. Конкуренция, она на то и конкуренция, чтобы делать продукты лучше. Ну что им стоило просто повысить уровень своего приложения, дописав функционал? Еще один вопрос. Почему им так важно, какое то приложение? Они разве продают отдельные программы? А может все таки в этой программе действительно ничего нового не было, и она реально просто дублировала функции?
Буду рад если кто-то ответит на эти вопросы.
Буду рад если кто-то ответит на эти вопросы.
Я не понимаю чему столько людей удивлены.
Дальше будет больше
Дальше будет больше
Напротив комментария (№1) с содержимим
«нет я не верю, это Микрософт всех душит, Apple — святые, всем известно»
стоит +70
Хабр стал оплотом идиотизма.
Учавствовать в обсуждении чего либо, как видно, более не имеет смысла…
«нет я не верю, это Микрософт всех душит, Apple — святые, всем известно»
стоит +70
Хабр стал оплотом идиотизма.
Учавствовать в обсуждении чего либо, как видно, более не имеет смысла…
Некоторые очень любят есть кактусы в шоколаде.
В радио-т бобук сказал, что автор сам убрал программу престижа, так как не хочет разорять людей и не думал, что кто-то ее купит.
Их еще за iTunes надо было вешать (:
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Разработчики объявили бойкот платформе iPhone