Колумб, форма Земли и Голивуд*

[Konstantinus]

Есть чудная статья Умберто Эко про форму Земли в "Сотвори себе врага". Он более подробно разбирает происхождение мифа про землю на трех китах.

[Konstantinus]

Атанасиус Кирхер в своем «Turris Babel» (1679) применил он законы физики и математики, чтобы доказать невозможность поднять до неба Вавилонскую башню: действительно, преодолев определенную высоту и набрав вес самого земного шара, она заставила бы наклониться на 45 градусов земную ось.
Обратите внимание на форму Земли.
Kircher, Athanasius
Athanasii Kircheri… Turris Babel sive archontologia: qua primo priscorum post diluvium hominum vita, mores rerumque gestarum magnitudo, secundo turris fabrica civitatumque exstructio, confusio linguarum & inde gentium transmigrationis, cum principalium inde enatorum idiomatum historia, multiplici eruditione describuntur & explicantur
Amsterdam, 1679

[valemak]

1679 год — это почти 2 века спустя не только после «доплывшего до Индии» Колумба, но и экспедиции Фернана Магеллана, являющейся первым кругосветным путешествием. Так что шарообразная форма Земли в конце 17 века давно для всех представляла доказанный факт.

[Zenitchik]

Шарообразность Земли была уже Страбону очевидна настолько, что он не считал нужным её обсуждать, полагая, что любой более-менее внимательный человек сделает правильный вывод из изменения картины звёздного неба в зависимости от широты.

[Zenitchik]

Это он сильно переоценил внимательность людей

Он просто рабов не рассматривал. А его друзья и коллеги в Александрии были более-менее внимательны. Общественная формация такая.

[Zenitchik]

Я это от Сурдина слышал.

[max_bma]

Ясно что от Земли, от чего же ещё.

[Loki3000]

Еще от самой Луны, например:)

[mad_celt]

Только не в полнолуние

[QDeathNick]

Тут проблема не во внимательности, а в том, что люди не пытаются об этом задуматься. Зачем им это.
Я тут поспрашивал — что такое год, так из нескольких десятков опрошенных только единицы в курсе, а большинство вообще не смогли сформулировать хоть какую-то мысль, так как понимают, что «период между двумя праздниками» не ответ. С «днём» конечно получше дело обстоит.
В Москве который день отлично видна Венера с Марсом, я прям вижу невооруженным глазом дольку Венеры. Но из опрошенных никто не знает, что это планета, все думают, что просто яркая звездочка.

[QDeathNick]

Фазу я конечно не вижу, вижу лишь то, что она не круглая. А вот ближе к серпу или овалу уже не разобрать. Но судя по тому, что она такая яркая, скорее всего овал.

[Dmitry_Dor]

Фазы Венеры — максимум яркости (звездная величина -4.5) когда ближе к «серпу» (освещено 28% диска)

[black_semargl]

Там без поправки на фоновую засветку от земной атмосферы.
Т.е вроде и Венера ярче становится, но уже и небо голубеет

[valemak]

del

[choupa]

Так чего Колумб-то поплыл, если всё так бесперспективно было? Это ж, получается, был провальный стартап.

[vedenin1980]

Колумб сильно заблуждался насчет размеров Земли, а испанские король и королева оказались достаточно невежественны, чтобы ему поверить. В общем, этот стартап был чем-то вроде Emdriva своего времени, по всем научным теориям он никак сработать не мог, но сработал, хоть совсем не так как рассчитывал Колумб.

[Zenitchik]

Ну, что значит «невежественны»? По науке того времени всё было правильно. Истинных размеров Земли не знали, экватор оценивался в 30000-40000 км. По нижней оценке — хорошо выходило. Да и по средней — не смертельно. Отчего не попробовать?

[vedenin1980]

Потому что:
1. При 30-40 тыс.км проще плыть в Индию вокруг Африки, расстояние не сильно больше, а припасы и особенно питьевую воды можно пополнять по пути (и соответственно взять больше груза).
2. На расстояние 30-40 тыс.км нельзя было взять достаточно еды и особенно воды, то есть если бы Америки не оказалось экспедиция просто не доплыла до Индии/Японии. Так что это было бы как раз смертельно.

В результате, при верных расчетах размеров Земли это экспедиция была бы не только самоубийственной, но и бесполезной (так как открытый путь был бы не пригоден для торговли).

[Zenitchik]

На расстояние 30-40 тыс.км

Посчитал на пальцах. Вы правы.
Между Лиссабоном (например) и Индокитаем (например) примерно 120° долготы. Градус 40-й параллели ~85 км, градус 20-й ~105 км, т.е. из окружности Земли нужно вычесть 10000-13000 км.
При оценке окружности в 30000 км, путь через океан составит 17000-20000 км, что почти втрое больше реального пути от того же Лиссабона до Кубы.

Но есть ещё один нюанс: вокруг Африки проще плыть португальцам. А испанцам — смерти подобно, т.к. португальцы не дают.

[Loki3000]

Если землю создал бог, то она могла быть совершенно произвольной формы. С чего этот Голивуд решил что основная ее часть в центре земной сферы? Вполне могло оказаться, что центр преимущественно заполнен водой, а земля (твердь) имеет хитрую форму со множеством лучей (ну более одного, во всяком случае). Такая схема прекрасно объясняла бы почему земля не тонет в толще воды.

[Zenitchik]

Если Землю создал Бог — то он создал её идеальной, а не произвольной. А каков он, божественный идеал, тут мнения были разные. Наиболее часто встречалось мнение, что идеал — это когда всё складывается из простых форм.

[Loki3000]

Ну так легко: твердь состоит из нескольких конусов, направленных вершиной к центру. А из воды, соответственно, торчат их основания. Очень уравновешенная конструкция получается. И уж явно красивее чем шар с шишкой с одной стороны.

[Zenitchik]

Никаких шишек. Просто несоосные шары — это красивее, чем конусы (просто по определению — идеальнее шара некуда)

[black_semargl]

Оно конечно хорошо, но небесные тела — именно шарообразные.

[Loki3000]

Это потому что они — не центр вселенной. Поэтому к их творению бог подходил без должной фантазии. А на земле — людям жить:)

[xPomaHx]

Таких форм нет в природе и такое представить человеку незнающему математику сложно. Так же тогда не было прочных материалов, и даже сейчас видя дома на сваях он кажется очень хрупкими и не устойчивыми.

[vasiler]

Колумб считал, что Земля сильно меньше, и что расстояние от Испании до Японии при путешествии через Атлантику должно составить 3000 миль, а не 12000 миль, как на самом деле.
Самое интересное в этой истории, что Колумб отправлялся вовсе не в Японию, а за золотом в Индию. Причем, происхождение Колумба из рода потомственных картографов не дает таки оснований полагать, будто он ошибался с пунктом назначения. Япония у авторов по данной тематики возникает скорее в связи в некотором смысле когнитивным картографическим диссонансом

[Zenitchik]

Индия в то время была собирательным названием всей южной и юго-восточной Азии.