Сколько просить на стартап?

[yoihj]

Ну реально YouTube на стартап и моему проекту, который никто не знает — чуть-чуть разное количество денег понадобилось. :) YouTube несколько миллиардов инвестиций получил, а мой стартап вполне себе на $160 в месяц живет :)

Вопрос странный ей-Богу.

[yoihj]

В общем, вопрос уровня «сколько стоит машина?» или «сколько стоит сайт?».

Интересно, скопипастил вопрос из текста — отправился коммент, но не суть. На Ваш вопрос Вы можете ответить только сами. Доработка продукта. Что за продукт, сколько времени его надо дорабатывать (большинство проектов дорабатываются постоянно), кто дорабатывает — Вы или много нанятых программеров или оффшорщики.

На серверы — тут все просто — нужно денег равное количеству серверов умноженное на их цену в месяц :)

Рекламная кампания — то же самое. А сколько Вы хотите рекламировать? А хороший ли продукт, чтобы его рекламировать?

А насчет поиска инвесторов — я уже писал — ерунда. Если очень верите в свой проект — 5к вполне по друзьям назанимать можно (или в банке). А если боитесь этим путем идти — то и «инвестор» вам не даст денег, если, конечно, у Вас не что-то супер-сногсшибательное.

[Rusan]

у top4top дофига ушло бабла на офлайновую рекламу.

[splix]

Ну и я так понимаю всем этим «известным личностям» которые там писали тоже неплохо заплатили

[andry]

не поверите, нет

[newildar]

не поверю!

[uzurpator]

угу в телеке их частенько можно было видеть

[HEm]

… которая стоит на несколько порядков выше, чем онлайновая

[fenrillium]

а для какой версии top4top? Первой или второй?))

[serjio]

вопрос сильно зависит от скорости выхода на самоокупаемость или даже просто хотя бы какой-то прирост денег с пользователя (для дальнейшей перепродажи инвесторам)

ну так, кратко

пара технических специалистов (прогеров) для создания развития
услуги дизайнера/юзабилиста
выделенный сервер (дешево)
деньги на покупку контекстной рекламы, сео для завлечения пользователей — без этого узкоспециализированный стартап может долго стартовать :)
в зависимости от рода деятельности вам ещё может понадобиться офис с менеджерами (например, для продажи рекламы)

Можно конечно совмещать с работой, сократить дополнительные расходы, но тогда есть большая вероятность, что развитие пойдёт ощутимо медленнее. Вашу идею можно смогут заметить (или просто кому-то придёт в голову такая же идея) более расторопные люди и попробовать сделать nоже самое только гораздо лучше и гораздо быстрее её раскрутить. То что вы делали год, они смогу сделать за 1-2 месяца именно на счёт наличия денег (хотя я думаю, что такое развитие событий достаточно маловероятно).

[serjio]

имхо, для того, чтобы чувствовать себя свободно (от работы и иметь возможность оперативно модифицировать проект), содержать минимальную команду и запускать самые минимальные деньги в рекламу нужно 1.5-2млн рублей в год (120-150т.р. в месяц), при условии, что основатели будут получать мин. прожиточный минимум, выполняя львиную долю работы.

[serjio]

«мин. прожиточный минимум» — т.е. вы поняли, что это очень мало :))

[serjio]

ну а так, большинство стартапов живут на суммы сопоставимые с указанными $160 и это нормально :)

[unquaker]

я думаю, что просто все эт разговоры про такого-то специалиста, сякого-то специалиста и рекламу немного не вяжутся с тем, что, если проект действительно стоящий, то он достаточно простой и сил всего нескольких человек (как правило основателей) достаточно, чтобы его развивать

второе, касается рекламы. Я всеми руками и ногами за макетинг 24/7/365, но в нем часто отпадает необходимость, если в команде есть люди, которые умеют писать + продукт действительно стоящий

тогда все протекает намного легче и приятней для самих стартаперов

[Ganagin]

Если вам нужно всего $5000 — может лучше взять кредит? Тем самым стартап останется вашим и в дальнейшем вы сможете продать его значительно дороже.

[amxm]

тем самым вы поймёте реально хотели бы вы сами инвестировать в ваш проект оказавшись на месте инвестора.

[unquaker]

да, но стремно ;)
вроде 5 000 у.е. совсем не большие деньги, но их тоже отдавать придется.
А вдруг — провал ;(

В случае с венчурными капиталистами они понимают, что идут на риск, а вот банк потом будет подначивать «пацанов» отдать деньги.

[Ganagin]

Если вы не уверены в своём деле — тогда и инвестора не стоит искать.

[iamAnton]

Хе, ну обычно бывает так — утром уверен, а вечером уже не уверен, а назавтра опять уверен — много факторов влияет — как дело идет, как люди другие оценивают и т.д.

[david_mz]

5000$ — это для инвестирования вообще не сумма, о ней с Вами никто не будет разговаривать. Это один заём в банке или несколько походов по знакомым.

И не обманывайте себя. Если Вы не уверены в перспективах своего дела, никакой волшебный инвестор Вам ни копейки не даст.

[Dmitrius]

За свои деньги вам намного интересней будет работать, только для начала уверенности в успехе надо набраться. Вы уже представляете, откуда будете траффик привлекать?

[Sito]

так что вы боитесь? у вас же социальная сеть в том числе и для бодибилдеров, банк не пройдет :)

[andro_xl]

реально нужно просто сесть с калькулятором и подсчитать, может и 100 т.р. хватить, а может и 3 млн.р. не хватить )

короче составляйте бизнес-план и сразу станет ясно.

[Smiler]

+1
Если нужны деньги на проект и хочется прибыли от проекта, то без бизнес-плана не обойтись, это факт.
Бизнес-план покажет возможную картину развития.

[monsterzz]

у top4top была очень сильная рекламная кампания, как онлайн, так и оффлайн.
+ они прилично платили людям.

А вообще, бизнес-план Вам поможет :)

[unquaker]

а результат? ;)
мне кажется, что если платить много людям, то придут не просто профессионалы, но «наемники», которые никогда не будут «болеть» проектом, а будут выполнять от «сих до сих + выходные + гост» и уйдут на более хлебное место при любой возможности

[monsterzz]

Я не говорил, что надо делать именно так. Просто объяснял куда у них ушли деньги :)

Вообще, к вопросу з/п надо подходить очень деликатно. Есть люди, которые будут работать так, как Вы сказали. А есть те, которым можно платить сколько угодно и они будут профессионалами, будут учавствовать в жизни проекта, итп. Но это не значит что им надо платить мало… Не все это понимают, к сожалению.

[Vnezemnoy]

Интересно, почему про налоги никто и слова не написал

[unquaker]

зависит еще где регистрироваться. лично нас в последнее время привлекли оффшоры.
к примеру на Сейшилах регистрация стоит 100 у.е в год, а налоги не платишь ;)

[unquaker]

ну, никакого пиара тут нет
просто оставлена ссылка на проект, чтобы было понятно о чем идет речь, а вот по поводу вашего сообщения:

1. насколько реально нужна аренда офиса для людей, которые могут на самом деле работать удаленно
оборудование на первом этапе тоже не особо нужно, потому что можно просто купить аренду сервака и отдать на аутсорсинг проблемы администрирования его, пока сеть не стала большой
2. з/п конечно нужна, но когда речь идет о стартапе, то люди, которые стоят у истоков понимают, что пока не время вкладывать в свои блага.сначала нужно отдать все стартапу
3. аренда серверов, трафик и интернет — совсем не большие деньги — их можно практически неучитывать
4. оплата сторонних работ. насколько это релевантно, если уже все готово? патентные вопросы актуальны достаточно нечасто
5. вот реклама действительно съест много денег — от этого никуда
6. непредвиденые расходы в топку. это вообще что-то из рода устоявшейся IT компании, чего пока еще нет

[SergeyPonomarenko]

ну, никакого пиара тут нет

Мы так и поверили :)

5. вот реклама действительно съест много денег — от этого никуда

По вашему реклама это покупка баннеров на одноклассниках? Есть известные слова одного хорошего человека «Маркетинг это бумага. Но если дрова (продукт) сырые, то ничего не разгорится»

По каждому пункту не буду отвечать, но по общему впечатлению, у Вас нет никакого плана на развитие проекта, если Вы задаете такие вопросы. А если Вы не знаете элементарных вещей, зачем начинать делать подобные сайты? Думаете, если написать «Очередная социальная сеть для миллиардеров», то туда каждый день будет заходить Абрамович? Но в любом случае, лучше что-то делать, чем сидеть на диване :) Удачи Вам.

[Lukin]

Просто есть разные стартаперы. Есть «идейные», а есть «денежные».
Первым почти не нужно денег. И исход обычно у них один, либо провал, либо ошеломляющий успех.
«Денежные» — это среднячки. Многим из них пофиг как рубить и на чём рубить.

ИМХО, Я лично за идейные стартапы, потому что в них зачастую недостаток денег, компенсируется свежими идеями и решениями. В них чаще вкладывают душу.

[unquaker]

мы тоже за идейные стартапы, причем технология — не главное
главное — фишка, основанная на неудовлетворенной потребности рынка

недавно на хабре выкидывали статью про то, что есть стартапы, которые просят кучу денег, просят еще и в итоге проваливаются, потому что смотрят сквозь призму больших денег, а есть те, которые «работают за еду», но с четким осознанием того, что их вклада и зависит «будет еда или нет».
в итоге — последние как правило добиваются большего, как мне кажется.

[jrkin]

со стороны интересно выглядит:
2. з/п конечно нужна, но когда речь идет о стартапе, то люди, которые стоят у истоков понимают, что пока не время вкладывать в свои блага.сначала нужно отдать все стартапу
и это:
В случае с венчурными капиталистами они понимают, что идут на риск
где же вы найдете столько альтруистов, готовых не есть и не пить во имя «высшей цели квидака»

[dmitriyecho]

имхо рекламная компания утянет на себя процентов 80 всех затрат

[Zerkella]

$5000 на пропитание на несколько месяцев, еще и чтобы на пару серверов хватило O_O
Это суммы 90-х годов.

Ваш стартап — машина времени?

[dmx]

Проесть в то время можно было $5000 при желании :), но вот два сервера за эти деньги точно купить нельзя было.

[fmka]

Это что за серваки? Или питание происходит у вас от святого духа?)

[youmee]

Как можно слово «Стартап» занести в черный список? Чеснслово уже надоело слышать это слово. У нас на каждом углу одни стартапы, но лишь 1-2% из них развиваются дальше. Я искренне желаю удачи стартаперам нашим и зарубежным, т.к. эксперементы и новые сервисы это очень интересно и здорово, но слово «стартап» чесно говоря уже по мозгам.

извините

[aosodoev]

var allDivs, thisDiv;
allDivs = document.evaluate(
  «//div[@class='hentry']»,
  document,
  null,
  XPathResult.UNORDERED_NODE_SNAPSHOT_TYPE,
  null);
for (var i = 0; i < allDivs.snapshotLength; i++) {
  thisDiv = allDivs.snapshotItem(i);
  if (thisDiv.innerHTML.match(/стартап/i)) {
     thisDiv.style.display = 'none';
  }
}

:)

[youmee]

Спасибо:)

[fanex]

лучше

style=«text-decoration: line-through»

[faqe1]

Либо труд свой не цените, либо стартап ваш — не стартап вовсе, а баловство. В любом случае надо хоть как-то оценивать возврат инвестиций, если он возможен конечно.

[unquaker]

глупости! труд свой ценим, иначе ничего бы не затеивали (в том смысле, что мы же делаем это ради прибыли), а не просто так…
конечно — благая цель и все-такое, но в целом — ради прибыли.
возврат инвестиций мы оценили.
вопрос про «сколько брать на стартап» — риторический, но наверное он был поставлен в неправильной форме раз привел к обсуждению нашего стартапа.
просто интересно было ознакомиться со структурой затрат и их примерно стоимостью с разлинчыми примерами

[atri]

«и прикупить несколько серваков на начальном этапе»
Хабр живет вот с Бонни и Клайдом и в ус не дует. Зачем вам столько? Арендуйте за пару сотен — на первое время этого с головой хватит.

[linki]

Очень похоже на PR…
Без бизнес-плана никуда!

[Yommo]

А можно приглашение в вашу сеть?

[ranx]

Когда не хватает 5000 дол. — это не стартап. Это хобби. На стартап может 250000 дол. не хватать.

[VPK]

а когда вложений 500 долларов, это тоже хобби?

эти 500 долларов окупились за первые две недели. прошло полгода. сейчас проект приносит порядка 15 тыс долларов в месяц.

может следует отличать хобби от не хобби не по вложениям, а по выхлопу? :)

[kellas]

можно ссылочку на проект? Заранее благодарю.

[VPK]

Отправил в личку. Тут не хочу светить по очевидным причинам.

[North]

А можно тоже посмотреть на проект? Очень интересно -Цифры действительно уникальные — поздравляю.

[unquaker]

да, меня тоже это сильно заинтересовало!

[prime]

Присоединяюсь, вышлите ссылку в личку, пожалуйста. Успех довольно редкий.

[newildar]

Светите раз уж начали :) — интересно же (я тоже такой хочу :)).

[VPK]

светить не буду — на хабре не любят проекты, которые приносят доход. в личку отпишу.

[Spy]

интересно, что вы понимаете под словом «стартап»?
$5k (~120k руб.) может запросто не хватать для запуска проекта

[cehkmop]

Когда мы рассчитывали, количество денег для одного стартапа, у нас получилось, что только на первом этапе требуется порядка 80000 долларов (а этапа всего 3 и каждый сложнее предыдущего). Причём, большая часть затрат — на работу программистов. Однако там сам проект очень масштабный (социалка).
Если же проект попроще, то, естественно, у него затраты будут значительно ниже.

Собственно говоря, затраты на серваки — не самое главное в некоторых проектах. Сама разработка может очень много стоить.

[vandriichuk]

Мой стартап — www.harmoniouscouple.com — за 5 месяцев разработки съел 12,6 тыс. долларов. В эту сумму вошли: зарплата программистам, дизайнеру, верстальщику, психологу + плюс аренда сервера на полгода. По моим подсчетам на следующие 6 месяцев (дальнейшее развитие + поддержка + реклама) необходимо около 50 тыс. долларов. Больше всего денег пойдет на рекламу.

[VPK]

Если не секрет — какие сроки окупаемости планируете?

[vandriichuk]

Планируем через полгода выйти на самоокупаемость. Полностью окупить все расходы планируем через два года. Сейчас занимаемся поиском стратегического инвестора.

[Spy]

Не знаю, может у вас мощная программная часть, но внешний вид сайта просто дикий.

[vandriichuk]

Спасибо! Любая критика — это хорошо, она заставляет думать и думать лучше.

[lobity]

ИМХО психолог не сработался с дизайнером.

[sadrage]

Весьма интересный у Вас, лично для меня, стартап! Атлетическая сфера очень быстро развивается сейчас, а достойных, развивающихся офф-лайн приложений очень мало, отечественных — так вообще единицы. Буду пользоваться если Вам удастся реализовать достойный, хорошо продуманный функционал для ведения дневников, составления различных отчетов. Идей то — громадное количество. Социальный аспект интересен меньше всего. Отправил запрос на инвайт :-)

[badlittleduck]

Ребята, с вашей темой можно было бы придумать оригинальные сервисы, то что я увидел на картинках — клон Facebook'а.

Касательно вопроса, могу посоветовать посмотреть бизнес планы других стартапов на сайте Фабрики стартапов например.

[unquaker]

я бы сказала, что по интерефейсу страницы профиля пользователя — да ;)
но главные страницы, такие как тренировочные программы, дневник, план питания и т.п. — совсем другое дело.

искал их бизнес планы, но ничего не нашла: скиньте ссылочку — было бы интересно посмотреть!

[twisterrrrr]

а ваш проект чем-то похож на gyminee.com?

[unquaker]

в принципе, да.
только мы больше ориентировались на другой сервис, когда продумывали свой: bodyspace.com, хотя в свой мы постарались включить лучшее из обоих вариантов + наши идеи

[r13]

Уходит ровно столько, сколько есть. Хостинг и прочее — не в счет. Это мелочи. Был плохой месяц — уходит из зарплаты, хороший месяц — из дохода фирмы.

[FFF]

На всю техническую часть проекта в принципе должна идти меньшая часть общих инвестиций, большая — конечно, на рекламу, т.е. на привлечение людей. Иначе в инвестициях теряется всякий смысл (для инвестора).

Сколько просить на стартап? На самом деле зависит от идеи, если она перспективная просите много, ибо «деньги делают деньги» :)

Но другой вопрос «Как распоряжаться деньгами?» и как мне кажется он гораздо важнее. Если есть два рубля на еду — на рубль покупаем булку, на второй — молоко (условно). Ежели у нас 100 000$ так сразу и не скажешь :)

Вообще всё очень индивидуально и зависит от каждого отдельного стартапа — сколько, куда и зачем. Поэтому я не вижу смысла приводить конкретные цифрах, ибо они ничего не скажут. Да, можно узнать сколько стоит «этот» проект, а сколько «этот», но ваш проект вполне может нуждатся совершенно в других инвестициях или вообще в них не нуждатся. Более того, необходимые инвестиции вполне могут зависить от ваших же амбиций или не точностей в расчетах.

И все же рецепт: калькулятор и голова на плечах подскажут расходы. Прибавьте к сумме процент на рекламу и процент на риски. Посолите, поперчите. Можно приступать к охоте на инвестора, может запах его привлечет ;)

[Ike]

В первую очередь деньги стартап обычно расходует на раскрутку, если речь идет о стартапе основатели которого сами занимаются технической частью. Случаи когда большая часть средств расходуется на разработку случаются со стартапами имеющими уникальную технологию, обуславливающую их приемущество перед конкурентами. Когда речь идет не о технологических стартапах задумываться стоит о том, кому и как вы будете продвигать свой проект. Если вы не знаете сколько денег вам нужно, вероятно они вообще вам не нужны. Поставьте ясные цели — например тысяча активных пользователей через месяц и попробуйте их достичь, чтобы картина стала понятнее.

[unquaker]

что-ж, в принципе по делу написано.
не то, чтобы мы не знали, сколько нам нужно.
нам просто мало нужно ;) и это смущает немного, хотя вроде бы не дожно.

просто мы продумали достаточно интересную маркетинговую стратегию, в которой в основе лежит не прямая реклама, а нечто более интересное.
да, прямая реклама в ней тоже присутствует, но в ограниченом объеме по ряду причин: просто мало ресурсов, которые могут принести полезный трафик.

Мы просто завтра займемся разумыванием над этим вопросом чуть серьезнее и с учетом плана развития подготовим для себя понимание того, как это будет развиваться (в детализированном разрезе) и сколько денег потребуется на каждом этапе

[Ike]

Сколько лет вы занимаетесь, если занимаетесь в тренажерном зале?

[Ike]

Есть ли у вас или у членов команды образование тренера?

[unquaker]

нет. а насколько это принципиально?
У нас в команде есть человек, который 4 года профессионально занимался пауэрлифтингом, так что он выступает в качестве консультанта по контенту.

[Ike]

Пауэрлифтинг это весьма серьезно.

Дело в том что вся современная индустрия фитнесса — это развлекательная индустрия. И тот же Gyminee это исключительно развлекательный проект. MMORPG. Если идти в эту сторону, то в проекте должен быть человек очень хорошо понимающий эту индустрию — понимающий как надо развлекать людей в спортзале чтобы они несли деньги.

Если же ориентироваться на серьезный gym-geeks проект, который будет не только веселым но и полезным, в команде должен быть человек который реально понимает что нужно человеку занимающемуся в зале.

[unquaker]

я думаю, что объединить эти вещи — не проблема, хотя мы больше ориентированы на gym-geeks, которые реально разбираются в спорте.

[Ike]

Самая прямая и простая стратегия — facebook app, то есть приложение для уже существующей социальной сети общего характера, например для вконтакте.

[unquaker]

честно говоря, никогда об этом не слышал.
дело в том, что движок, то у нас уже готов, так что сейчас использование дополнительных app и api из других приложений для нас — только трата времени

[Ike]

Вам нужна база пользователей. У других она уже есть. Вконтакте есть масса людей которые ходят в тренажерный зал, например. Гораздо проще зацепить их там, чем пытаться завлекать к себе. Мне например банально лень регистрироваться на еще одном сервисе и заполнять поля которые и так уже заполнены в паре соц. сетей.

[vitaminych]

Обычно инвестиции не подразумевают только какие-то расходы, связанные с проектом. Довольно значительная часть инвестиций могут являться бонусом — некая компенсация за продажу доли. Допустим, организатор замутил проект по себестоимости 1 млн. рублей. Но проект такой замечательный, что через год он будет стоить 10 млн. р. Инвестора можно в этом убедить и продать 40% проекта за 4 млн. р., из которых только 1 млн. р. пойдут на проект, а оставшиеся 3 млн. р. упадут в карман организаторам. По сути продажа воздуха.

А продавать проект по себестоимости — это ущербно. Тут проще взять кредит на нужную сумму — проект остается твой. Ну и вернуть кредит получится достаточно быстро, если проект действительно замечательный. Если ты веришь в него сам.

[unquaker]

и то верно
будем думать

в целом, наша идея — пока не брать инвестиции и запустить проект собственными силами, а потом, когда будут ясны перспективы — привлекать инвестиции

[holif]

Интересно узнать мнение,

если создатели стартапа могут покрыть все расходы по разработке и релизу, за исключением продвижения проекта, лучше:

1. привлечь венчурных инвесторов, получить солидный бюджет на рекламу и масштабно стартовать

2. не привлекать сторонних инвесторов, запуститься своими силами и с кое-какой статьей «Расходы на продвижение» выходить на рынок

?

P.S. понимаю, опять же все зависит от конкретно ситуации, но все-таки

[Ohuetnevstat]

>> Так вот вопрос, на который прошу ответить в комментариях: сколько денег реально (обращаю внимание на это слово) нужно стартапу при запуске:

500. Каков вопрос, таков и ответ. Все зависит от конкретного стартапа. А top4top по TV рекламировали, туда и ушли все миллионы.

[unquaker]

жаль, что впустую…
к слову, я никогда не видел и рекламы по ТВ…
может не той аудитории показывали?

[Ohuetnevstat]

А мне совсем не жаль. Кто-то должен проигрывать.
А с их менеджментом у них была только одна дорога.

[Ricko]

Полагаю, той аудитории. У проекта подобного рода, должен быть ряд критериев, таких как: юзабилити, удобство пользования, актуальная информация, вообще от позиционирования много чего зависит. На примере этого топ4топ, можно смело сказать что, юзабилити хромает, актуальность в общем и целом также не ах, да и все помнят как этот Flash у всех работал на этом сайте. Flash в масс медия- это явно глупо, для подобных проектов. Можно прям по всем каналам часовые ролики крутить с топом, ну не полезу я на топ4топ, ну реально лажовый проект. ТОлько бабки слили, на пустой проект. Лучше бы в поддержку детских домов вложили бы, общество бы оценило, а не в сливной бочёк. ИМХО.

[jkulakova]

а вы знаете сколько стоит реклама на телефизоре и Дибров?

[3a2pu34uk]

Вчера, 22 сентября оставшиеся 5 сотрудников топ4топа «праздновали» закрытие или хоронили проект :) Была у них и фотка Диброва в рамочке… с соответствующей надписью. Собственно куда ушли деньги? — реклама и железки. Несколько серверных стоек с невосстребованными опическими цисками и серверами. Перейдут в другой проект

[fetiskin]

аминь…