Как стать автором
Обновить

Комментарии 145

Прочитав название статьи, ожидал куда более сильную аналитику. Статья ни о чем.
Когда начинал писать, то тоже думал, что все будет глубже. Но похоже сила объединения консолей в простоте. Решение было на поверхности, Nintendo его воплотила в жизнь.
Через год можно будет уже оценивать как все складывается.
Можно прямо сейчас сказать, что Switch уже достаточно популярный, по крайней мере в Северной Америке. Как минимум двое из моего офиса уже купили. Устройство в руках тяжёлое и «цельное» — очень качественная сборка и в целом остаётся ощущение того, что оно крепкое и дорогое. Из минусов — размер. На мой взгляд экран можно было сделать больше — в карман всё равно не запихаешь.

https://habrastorage.org/files/278/6a4/8e6/2786a48e69d641ed998a6f891f4d20d4.jpeg
Честно говоря, и Nintendo Switch ни о чем.
Не соглашусь.
А чем конкретно она Вам нравится? Я могу навскидку перечислить, чем — лично мне — не нравится: малый объем памяти (32гб), слабая автономность (3 часа как-то несерьезно), снижение в два раза частоты GPU при отключении от док-станции, необходимость докупать к ней кучу аксессуаров, отсутствие обратной совместимости (при крайне ограниченном наборе игр), и даже отсутствие банального браузера. Ну как так-то? Смотрим на всё это, смотрим на цену, вычеркиваем из уравнения маркетологов — ну и с чего ж тут быть ажиотажу? Непонятно.
Конкретно мне она нравится – идеей (совмещение консолей), автономностью (мне 3 часа более чем достаточно, даже двух хватило бы), джой-конами (могу поиграть с дочкой в очереди или в пути), ну и еще всякие мелочи. Наличие и отсутствие игр субъективно, некоторые вон только ради Зельды и купят не зависимо от наличия или отсутствия других ААА/не ААА игр.

Мне кажется, что вы хотите универсальный комбайн, не добавили разве что, что звонить со Свича нельзя :) Но такой цели не было. Есть попытка сделать универсальную консоль, а не универсальный гаджет. Не знаю зачем мне браузер в консоли.

Интересный факт, что Zelda бывает пропускает кадры именно когда консоль в доке. В руках пропусков замечено не было.
некоторые вон только ради Зельды и купят

Вот так и просится сказать, что примерно на таких и основной расчет)

Но такой цели не было. Есть попытка сделать универсальную консоль, а не универсальный гаджет. Не знаю зачем мне браузер в консоли.

Обычно в консолях как раз присутствует возможность серфинга. «Зачем» — вопрос отдельный, но на него достаточно ответа вида «а почему бы и нет, если есть техническая возможность?»

Интересный факт, что Zelda бывает пропускает кадры именно когда консоль в доке.

Не знал, что и тут не всё здорово.
Пропуски думаю уберут в «обновлении первого дня».

Браузер… Без wifi бесполезен.
играть 3 часа? А остальное время ждать, пока зарядится?
Если я дома, то никто не мешает мне подключить питание или вставить в док и заряжая играть. Настолько вдали от розеток я не бываю, чтобы 3 часа играть и ждать потом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насчет памяти — можно прикинуть. 32Гб, из которых вычитаем сразу 5-6гб под ось.
Оставшееся — должно хватить на парочку игр а-ля Зельда. А Dragon Quest Heroes, например, уже может не поместиться.
Окей, это не проблема — карточки памяти никто не отменял. Но тем не менее.

Насчет снижения частоты gpu — пусть логично, но неприятно. Впрочем, надо смотреть вживую, насколько это окажется заметно.

Nintendo пытается повторить успех Wii с ее нестандартными геймплейными фичами, при этом также желает замахнуться на мобильный рынок. Потому и получилось портативная консоль с продвинутыми контроллерами, причем последние, как по мне, «нашпигованы» неплохо. Т.о. подстраховывается тем, что если вдруг не зайдет геймплей с этими контроллерами, разработчики всегда смогут делать классические или мобильные игры для Switch
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Nintendo Switch мне нравится. Надеюсь у неё все будет хорошо.

А дальше что? Да и то, как мы играем в игры, может изменить технологии VR, к примеру, но никак не очередная приставка.

Да, VR это будущее, но, к сожалению, далекое. Switch – настоящее.

Я к тому, что слишком громко говорить об изменениях как мы играем. Те же смартфоны подключаются к тв, имеются джойстики — чем не стационарный switch?

Тем что это не из коробки и не так просто для рядового игрока.
Как же утомили эти аргументы «от рядового игрока». Проявите уже немного уважения к людям. Если это по-вашему слишком сложно для рядового игрока, то он и с распаковкой свитча не справится, так что её достоинства нивелируются.
Аргументы «от рядового игрока» не просто надоели, они жутко бесят — мы на гиктаймсе в конце концов, рядовых игроков тут нет, тут все люди умные (я надеюсь).
Уже взлетает, судя по ажиотажу в США. Вопрос будет ли дальше взлетать/лететь или уйдет в пике.
Ажиотаж в США может означать, что оно взлетит, как Pokemon Go)
Это хайп сродни pokemon go, в которую уже никто не играет. Пройдет.
Если новых игр не будет, то пройдет. Но они будут, роадмэп достаточно хороший.
Роадмэп даже не обещает что всё в нем будет выпущено. А если даже и будет, то сам по себе он далеко не впечатляет. Ну правда, ну какой скайрим на полупортативной консоли, ну что за балаган? И так консолям подачку кинули с этим special edition'ом, в то время как ПК игроки уже 5 лет играют с модами вообще в другую качественно игру.
Где Вы взяли, что в Pokemon Go никто не играет уже?
Вот меня Nintendo Switch вообще не впечатлила. Время работы от аккумулятора — 3 часа. Всего один эксклюзив. И пока не слышно о том, что AAA игры будуть под нее выходить. И какой смысл в консоли без игр?
3-5 часов, скажем так.

Эксклюзивов 20+ (wikipedia), на счет ААА, согласен, но думаю в ближайшее время подтянутся.
3-5 часов

Вы сильно ошибаетесь. Максимум 2.5-3.
У меня консоли на руках пока нет. На ютубе есть видео где Зельда идет ровно 3 часа 2 минуты, до полной разрядки. Менее требовательные игры соответственно должны выжимать Свитч дольше.

Мотивация самому писать под неё игры)

Кстати, Nintendo пытается закрыть разрыв привлекая инди-студии, вчера презентация была.
Вроде бы даже на дев-кит гуманную цену сделали.
Вот я уже представляю себе, как толпы покупателей идут в магазин за новой приставкой ради инди-игр.
Инди бывают поинтереснее некоторых ААА
1. Это единичные случаи.
2. Они выходят и на другие платформы.
3. Не имеет смысла покупать консоль для того, чтобы играть в инди-игры.
И меня не впечатлило, мне очень нравится Wii U — это уникальная консоль для семьи с детьми.
На ней есть очень неплохой набор игр для детей и компании, какого нет больше нигде. Не в последнюю очередь благодаря контроллерам, которые позволили играть в теннис, боулинг и просто небольшие партийные мини-игры, позволяющие не только сидеть — но и попрыгать перед телевизором.

Это значительно выделяло консоль и подарило много позитивных впечатлений. В новой консоли от вимоутов демонстративно отказались, что позволяет предположить отказ от прежнего курса. Лично для меня это, по крайней мере сейчас, напрочь отбило охоту покупать. Скоротать время в дороге я могу и на планшете с андроидом, на котором я могу запустить любую из кучи родных игр, плюс кучу ретро-игр.

И мне нафиг не сдались заморочки с вытаскиванием и переподсоединением этих джой-конов и время работы в три часа. Я еще посмотрю на политику трансфера купленных игр в eShop — если они будут перенесены на новую консоль и будет поддержка вимоутов — тогда подумаю. Если нет — просто не понимаю зачем она мне.
Свитчевские микро-контроллеры, вроде, частично умеют функционал вимоутов, там разные игры ж «подергать сиськи коровам» имеются.
Еще одна приставка которой у меня никогда не будет :)
а почему никогда? :) вот я многие приставки перепробовал… через 5-10 лет после их выхода: GameBoy Advance, PS2, Nindendo DS, GameCube,… когда цена на них упала до минимума… на некоторые до цены нескольких походов в макдональдс

image

Я не вижу изюминки. У меня есть Вии и ПС3. Вии брал почти сразу когда вышла, было весело играть, да и сейчас все еще иногда играем всей семьей, в основном в «Кролигов» :) Есть 4 полных комплекта джойстиков и доска. Ничто новое из выходящих приставок и Со не привлекает.
Из моих знакомых (само собой маловата выборка), свитч планируют брать только те, кто и так по нинтендо упарывается. Остальным фиолетово.
Возможно мнение остальных изменится после того как попробуют в живую?
Маловероятно, ведь, мы не видим какого-либо маркетинга для тех, кто впервые слышит о Nintendo. И вообще в России и СНГ мало об этой компании знают.
Опять «графиканеглавное», тьфу. Не, когда в командировке открываешь нотик с *60M картой и играешь с пониженными настройками — это ок. Но тут же в лучшем случае Rage для iOS
Это сродни «встречают по одежке...» – да, первое на что обращаешь внимание это графика, но потом, если игра интересная, то огрехи графики уже и не замечаешь.
В Rage на iOS играли? Это когда масштаб превышает возможности, даже в одном Mutant Bash TV. Нервный смех и раздражители, какой бы хороший геймплей ни был.
В Rage не играл, поэтому не очень понял вашу мысль.
Давайте честно.

Switch будет проигрывать полноценным приставкам типа PS* или XBox* просто в силу размера и мощности. С другой стороны мощностей современных носимых приставок хватает для игр, которые для них пишутся. Т.е. единственное на чем может вылезти Switch это игры, которые будут недоступны на других переносимых игровых приставках в силу недостатка мощности.

Да, это вполне себе нормальная такая ниша, подобная Nintendo DS. Но как ни крути, это всего-лишь ниша, а не какое-то уберновшество меняющее игровую индустрию.
Возможно я ошибаюсь, но стратегия на временную эксклюзивность. Т.е. сперва Свитч, а через пол-года другие платформы
Угу, на мой взгляд это попытка запрыгуть в уходящий поезд через «инновации», потому как судя по всему, желания конкурировать на поле где играют сони и микрософт нет — причины для меня неясны, по идее с деньгами у нинтендо все хорошо как минимум пока что. По сути это попытка повторить успех Wii, но мне лично кажется что этого не будет — портативный гейминг дейстивительно практически переполз на смарты уже, и с этим особо ничего не поделать — ДС нинтендовская конечно продается, но это последний из могикан, мне еще видится так, что возможно нинтендо хочет консолидировать портативный и «обычный» рынок, чтобы их линейка товаров состояла из минимума устройств и таким образом снизить свои расходы на поддержку.
Китайцы умнее — сделали копию Nintendo Game Boy Advance SP, на которой идут игры для NES (famicom), PC-Engine, Master System, Game Gear, Gameboy и Gameboy Color.
А как это чудо называется?
Подозреваю, что это старая добрая Dingoo A320.
Т.е. эта «штуковина» хуже, чем среднестатистическая приставка и хуже, чем среднестатистический смартфон/планшет. Тогда чем она лучше то? Соединили ежа с ужом, а в итоге ни ползать, ни ходить нормально не может.

И еще. Правильно я понимаю, что без планшета, сама док-станция — это кусок пластика? Может ли она работать с другими планшетами? Можно ли купить планшет без док-станции?
Кусок пластика с переходниками. С другими не может. Без док-станции нельзя купить.

Не нужно сравнивать со смартфоном/планшетом. Это целевой гаджет, а не универсальный.
http://www.ferra.ru/ru/games/news/2017/03/02/nintendo-switch-is-here/?from=rss

* Independent – Самая продвинутая портативная консоль, выпущенная слишком рано.
* CNET – Пришли за Zelda, потом ждем других игр.
* Engadget – Революционно, но есть над чем поработать.
* Gamespot – Switch это «железная» кульминация от Nintendo и Nvidia.
* Tech Crunch – Если у вас нет необходимости играть в Zelda в дороге (игра также доступна на Wii U), то с покупкой можно повременить.
* Post Arcade – Самая разносторонняя консоль за всю историю. При этом, не без минимализма.
* The Verge – Пока что только потенциал.
* Wall Street Journal – Сбалансированная система для игры внутри и снаружи. Однако пока что не совсем готовая.
* Wired – Провал, 5/10
* Nintendo Life – Самая важная приставка для Nintendo на данный момент.
* Polygon – Многообещающе.
* Techradar – 4/5
* The Telegraph – 4/5
Wired как всегда :)))

Зачем вообще нужны приставки? Я понимаю, были времена, когда ТВ был у всех, а компьютер – у лишь у некоторых. Но сейчас-то ситуация переворачивается на противоположную – комп есть у всех, а вот смысла в отдельном ТВ уже практически нет. Ну а портативные консоли – вообще без комментариев, есть же смартфоны.

Есть понятие — couch gaming\living room gaming. Под пиво, пиццу, и, опционально, в компании с друзьями.
Спокойно и на расслабоне, без лишних претензий. Аудитория, по крайней мере, в западных странах — гигантская.

В чём проблема? Геймпады же давно беспроводные и подключаются к чему угодно – хоть приставка, хоть комп. При наличии ТВ, трансляция экрана компа на ТВ давно доступна кучей способов.

Консоль покупается один раз, не требует апгрейда, не любит мозги, куда как меньше теряет в цене, пока не выйдет новое поколение. Это бытовой прибор, в его классическом понимании: вы покупаете консоль, покупаете диск (или оплачиваете загрузку в сторе) — и всё это просто работает.

PC — less so, ибо фрагментация платформы оставляет массу пространства для косяков что разработчика, что поставщика hardware. Условно говоря, если релиз лагает на консоли и хронически крашится — все орехи разработчика. Если релиз лагает на PC и хронически крашится — вариантов куда больше, включая собственную криворукость юзера. Не говоря уже о том, что такие вещи, как «системные требования» уходят из обихода игрока, и ты просто выбираешь игру исходя из того, что на неё выпущено вообще.

Будь у меня в квартире приличный телевизор — я бы с удовольствием поставил бы себе консоль чтобы играть в файтинги, рейс-симы и всякие вещи вроде The Last of Us.

Слышал все эти аргументы, но понять всё равно не могу.
И я молчу про то, что распространение консолей сильно ударило по качеству игр вообще, за очень редким исключением...

Главный аргумент из приведённых — это «порог вхождения».
Купил консоль, купил телек, купил игр, воткнул во всё это пять-шесть кабелей, которые нельзя подключить «неправильно», плюхнулся на диван — всё, работает.

В случае с ПК будут такие пункты как «поставить ОС», «поставить драйверы свежие», «поставить приложение нужного магазина», «настроить графику так, чтоб не тормозило», «настроить управление на пад по-человечески» (впрочем, это с поддержкой XInput сильно ушло в прошлое, почти все игры за последние пять лет понимают, что в машину воткнут совместимый с Xbox пад).

Согласитесь, условному Джо из Миннесоты будет куда проще один раз сходить в магазин, и потом только игры докупать, чем постоянно париться, пойдёт у него та или иная игрушка, или же нет.

Ну вот я буквально недавно купил себе собранный игровой комп. Ничего никуда устанавливать не нужно, ничего настраивать не нужно, загрузил Стим – и вперёд.

Собранный игровой комп будет в подавляющем большинстве случаев дороже консоли, способной тащить те же игры.

Ну, да, если рассматривать вариант "вообще нет компа дома". Зато играть удобнее, игры лучшего качества, больше игр. А вот про популярные эксклюзивы для консолей я в принципе не слышал (с учётом того, что не ищу их специально).
Плюс комп – универсальная штука. Не обязательно иметь самый навороченый игровой комп, чтобы играть в игры. В большинстве случаев достаточно того, который и так есть дома.


upd к комменту ниже:


Но консоль — ещё проще. И дешевле. И работает из коробки не глядя

Консоль надо купить, комп уже есть практически у всех.

>> А вот про популярные эксклюзивы для консолей я в принципе не слышал
В случае с PS4: Heavy Rain, The Last of Us, Until The Dawn, The Last Guardian, почти все части Uncharted, Nioh, Horizon Zero Dawn. Это то, что я смог вспомнить, никогда не владея консолью хоть какой-либо.

>> Зато играть удобнее
Спорное утверждение в случае с файтингами, аркадами, платформерами и симуляторами.

>> игры лучшего качества
Спорное утверждение. Я как вспомню порт «The Force Unleashed 2», так плакать хочется.

>> больше игр
В абсолютном исчислении — да. Но для couch gaming не нужно 350 сортов инди-игр, а нужно пару блокбастеров на ближайшие пару месяцев, чтобы расслабить головной мозг и посидеть на диване за приятным развлечением.

>> Не обязательно иметь самый навороченый игровой комп, чтобы играть в игры
Передайте это разработчикам нового Doom, Deus Ex Maknind Divided (блин, сделано на движке Tomb Rider Underworld, которому сто лет в обед, а лагает как последняя тварь), Mad Max и горы других релизов.

>> комп уже есть практически у всех
В случае с западной Европой и США — скорее, наоборот. У многих есть лэптоп, у многих есть консоли, почти поголовно у всех есть смартфон. Но вот пригодного к играм десктопа у людей, которые не относятся к геймерам-энтузиастам, в большинстве случаев нет.

Из всех перечисленных слышал только про Uncharted, и то в негативном контексте (пришлось сильно порезать графику по сравнению с промо-роликами).


Не спорное, т.к. геймпады спокойно подключаются к компу, при желании. Мышь+клавиатуру к консоли иногда тоже можно подключить, но вот консольные игры всё равно специально упрощаются под геймпады.


Ну вот и получается, что консоли – нишевый продукт. Тогда как комп – универсальный и, в большинстве случаев, уже имеющийся.

У меня нет цели вам что-то доказать — мне эти войны пэкашников и консольщиков, будучи линуксоидом, вообще до фонаря. Скажу одно: я могу купить сейчас плойку за 25 тысяч, и забыть про апгрейды на следующие шесть лет. И оно будет работать. Учитывая, что я играю часа два в неделю, учитывая выходные — мне даже ценник в 4-5 тыщ за игру не страшен, я ее все равно только за месяц отщелкаю.
>> Не обязательно иметь самый навороченый игровой комп, чтобы играть в игры
Передайте это разработчикам нового Doom, Deus Ex Maknind Divided


Секунду. Этот DOOM я лично запускал на системе с процом от амд и видюшкой nvidia 660, которая собиралась года 4 назад, причем за копейки. DOOM отлично бегал на высоких. Deus Ex тоже.
Недавно заменил видео на 1050 Ti (около 10-11к рублей удовольствие обошлось), летает на максималках.

К тому же, не стоит забывать — зачастую стоимость «компа + 20 игр» равна стоимости компа. А стоимость «консоли + 20 игр» — равна стоимости трёх консолей)
К тому же, не стоит забывать — зачастую стоимость «компа + 20 игр» равна стоимости компа. А стоимость «консоли + 20 игр» — равна стоимости трёх консолей)

А теперь растяните это на долгосрочную перспективу, когда любая новая игра работает на консоли в течение 10 лет, а комп после трех лет в этом плане превращается в красивые часы.
А что имеется ввиду? То, что для консолей в течение десятка лет делаются игры плюс-минус одного уровня (дабы железо тянуло)?
Комп после трех лет не превращается в часы — всегда можно добавить оперативки, заменить видеокарту (чаще всего — этого будет достаточно для новой волны игр). Никто не заставляет постоянно обновлять железо до топового, это простейший развод на деньги, навроде ежегодного обновления айфонов)

А что имеется ввиду? То, что для консолей в течение десятка лет делаются игры плюс-минус одного уровня (дабы железо тянуло)?

Да. Консоль — штуковина, чтобы играть, а не думать, какую видеокарту выбрать, чтобы хотя бы на год хватило.

Никто не заставляет постоянно обновлять железо до топового

GTA SA (2005)
— Xbox360
— P4 2.4 GHz, 384MB RAM, 128MB VRAM

GTA IV (2008)
— Xbox360
— Core 2 Quad 2.4GHz, 2GB RAM, 512MB VRAM

GTA V (2013)
— Xbox360
— Intel Core i5 3.2GHZ, 8GB RAM, 2GB VRAM

Никто, это рекомендуемые параметры. Только за 7 лет Ты должен трижды кардинально модифицировать свой компьютер только для того чтобы поиграть в новую хорошую игрушку.
На самом деле, не совсем так. И, при всем уважении к консолям, та же GTA V на Хbox и на ПК — совершенно разные вещи.
Ну, наверное, это потому, что между релизом пятёрки на консолях и на ПК прошло чуть больше двух лет?
Разумеется. Так чего ж удивляться, что и требования к игре пропорционально подросли?
Да хорош, что не так?
Я не в авангарде новых игр с единожды купленной за $500 платформой? Или GTA5 спокойно зайдет на моем P4?
Конечно нет)
Во-первых, за каждую игру еще по $50-100 прибавьте. Во-вторых, GTA5 такой, какой он реализован на ПК, совершенно точно не зайдет на всех ваших Xbox'ах. Если же ему убить графику, под стать консольной версии, и у Вас в ПК железо не хуже консольного — то таки да, зайдет.
В третьих — эксклюзивы. Сидя на Xbox — в эксклюзив для PS4 не поиграть, равно как и наоборот. Не раз слышал от знакомых что-то типа «тут для *консольнэйм* ФИФА вышла, блин, я терь свою продаю, чтоб купить ту».

Опять же, с каждым выходом новой игры никто не обновляет себе ПК «чОтко под рекомендованные требования». Кроме, возможно, в голову раненых фанатов. И еще разок — тут ниже в комментах пишут, что нет желания «ради игр» брать «средний проц за 20к» и «среднюю видюшку за 30». Внезапно — этого и не требуется. Любая видюшка, тыщ за 10-12, даст возможность поиграть в любую свежую игру без проблем. Равно как и проц за 3-4к. И эта система обеспечит в играх такой уровень графики, который ваша «платформа за $500» не потянет ни в каком раскладе.
Во-первых, за каждую игру еще по $50-100 прибавьте.

Ну, игры для ПК тоже пока не бесплатные. Да, в стиме на треть дешевле.

Если же ему убить графику, под стать консольной версии

За это я плачу тем, что если на коробке написано «Для приставки 4», то эта игра заведомо у меня запустится. Десять лет без забот я могу играть в любую игрушку, что есть на прилавке. И из всех сопоставлений мне надо знать только поколение приставки.
Ну, и потом, графика зависит от остроты палки, которой гоняют команду разработчиков. Вспомните шикарные деревья в NFS PU, состоящие из двух плоских полигонов крест-накрест или восхитительный лес в ИЛ-2 Штурмовик из трех параллельных плоскостей.
Шейдерные искры из глаз персонажа при взаимодейстсвии с окружающим миром? Это узкая специализация которая необходима только меньшинству. Нашпигуйте продукт эффектами уровня Pixar и забейте на игровую механику — и ваша игра никому не нужна. Зато красиво)

В третьих — эксклюзивы. Сидя на Xbox — в эксклюзив для PS4 не поиграть, равно как и наоборот.

Сидя на ПК — эксклюзива два года ждать ;) А если не заниматься херундой, то одни и те же игры есть на всех трех платформах.

Равно как и проц за 3-4к.

INTEL Celeron G3950

И эта система обеспечит в играх такой уровень графики, который ваша «платформа за $500» не потянет ни в каком раскладе.
Ну ок, на сколько времени мне этого хватит? Завтра выйдут новые интересные игры, которые 100% запускаются на приставке и превращают вышеупомянутые 13-16 тысяч в бесполезную кучу кремния.
Ну, игры для ПК тоже пока не бесплатные. Да, в стиме на треть дешевле.

Некоторые на треть, а некоторые и раза эдак в три.
Ну и, сами понимаете — на ПК есть возможность поиграть в новинки бесплатно (пусть спустя неделю, месяц после релиза), а на консолях, насколько я в курсе, это сделать на порядок сложнее, если вообще возможно. Этический момент предлагаю опустить, мы сейчас не об этом.

За это я плачу тем, что если на коробке написано «Для приставки 4», то эта игра заведомо у меня запустится. Десять лет без забот я могу играть в любую игрушку, что есть на прилавке. И из всех сопоставлений мне надо знать только поколение приставки.

Я не спорю, плюсы в этом есть. Лет 20 назад я сам чуть не проклинал свой пень 166mhz, и видео Riva 128 (с 4мб видеопамяти на борту и без поддержки Open GL), который с трудом запускал NFS 3, а для Q2 вообще пришлось танцы с бубном устраивать… Но потом разобрался что к чему, и проблемы с незапускающимися играми исчезли. Причем ни разу я не делал топовые сборки, никогда их цена не превышала ~30к.

INTEL Celeron G3950

Зачем интел?
AMD FX-4330 — 3.6к руб., ощутимо мощнее того, что у меня установлен сейчас. А все свежие игры у меня идут совершенно спокойно.

Ну ок, на сколько времени мне этого хватит?

Хм. Блок брался года 3-4 назад. Пока свои возможности он не исчерпал.

Завтра выйдут новые интересные игры, которые 100% запускаются на приставке и превращают вышеупомянутые 13-16 тысяч в бесполезную кучу кремния.

Да не выйдут они… И через год не выйдут. А если даже и выйдут (и запустятся) на приставке, значит запустятся и на ПК. Возможно, не на максималках — но этих максималок и пользователи приставок в глаза не видели никогда.
Но потом разобрался что к чему, и проблемы с незапускающимися играми исчезли.

Время. Я хочу играть на диване, а не разбираться. Я покупаю игру, а не конструктор.

Да не выйдут они… И через год не выйдут.

Выше пример GTA, который за несколько лет сменил три поколения процессоров, как минимум, или требует 1 поколение приставок.
Почему я должен свято верить, что история не повторится вновь?
Время. Я хочу играть на диване, а не разбираться.

Чуть ниже уже писал, позволю себе продублировать фразу:
С каких пор аргументом в пользу чего бы то ни было считается нежелание/неумение кого-либо разбираться в вопросе?)
GTA V (2013)
— Xbox360
— Intel Core i5 3.2GHZ, 8GB RAM, 2GB VRAM


Это рекомендуемые, берем минимальные
Intel Core 2 Quad 2.40GHz (2007 год)
NVIDIA 9800 GT (2008 год)

Год выхода GTA V на PC — 2015

Итого, 7 лет жизни на бюджетных комплектующих. Между XBox 360 и XBox one — 8 лет.

А если брать не бюджетную видяху 2007-го года, то +1 год или ровно 1 поколение приставок. Еще поиск по ютубу показывает, что Core 2 Duo (2006) дает 20+ FPS.

У самого бюджетный игровой ком 4,5+ летней давности. Желание обновлять есть, необходимости — нет.
Ну я рад за вас. А у меня нет денег лишних на 1050, которую через год можно будет выкинуть. При этом, она стоит ровно в пол-консоли.

Вопрос же стоимости так поднимать некорректно: вопрос игрового пиратства для меня уже лет пять как закрыт; удобство доставки и беспроблемности для меня давно перекрывает вопрос ценника. Отсутствие свободного времени тут тоже нехил так помогает.
Вопрос стоимости поднимать не стоит в основном потому, что консоли это настолько очевидное выдаивание денег, что не видят этого только те, кто привык к couch-gaming'у.

Разница в цене между консолью и приличным компом срезается на 10-15 игре. Потому что на консолях те же самые релизы стоят в 2-3-4 раза больше. Ну о чём тут говорить, если прямо сейчас можно зайти в стим и ПС сторе и сравнить цену на какой-нибудь там sniper elite 4 (delux) — 1,5к и 6,2к соответственно. For Honor (delux) — 2.5к (2к на предзаказе) и 4к соответственно.

В итоге, после покупки 10-15 игр вы окажетесь в ситуации, когда вы потратили столько же денег, сколько на мид-топ компьютер и такое же количество игр, только вот вы сравниваете нормальный ПК с посредственной консолью и даунгрейженными для неё играми.
>> Разница в цене между консолью и приличным компом срезается на 10-15 игре. Потому что на консолях те же самые релизы стоят в 2-3-4 раза больше.

Да и хрен с ним, ей-богу. Я вот сижу на Linux, к примеру: для меня вопрос покупки игр упирается в Steam, больше брать неоткуда. Пиратки под пингвина — вещь вроде единорога, кто-то видел, а по факту их нигде и нет. Поэтому за те неполных четыре года, что я почти 100% времени провожу под никсами, я привык игры покупать. Одновременно с этим, я стал работать столь много, что у меня физически нет времени ни во что играть, если только вдруг у меня на выходных не будет времени.

При этом, мне вполне хватает для работы или сериала моего нынешнего конфига. А вот для игр его не хватит, если я захочу что-то вроде Far Cry Primal или Watch Dogs 2. Учитывая, что мне хватит одного тайтла на месяц — два, а может, и больше, учитывая, как редко я играю — зачем мне тратить 25-30 тысяч на мидловую видеокарту и ещё 20 тысяч на мидловый процессор, чтобы играть в одну игру в месяц?

Мне гораздо проще — и в среднесрочной перспективе дешевле — купить консоль, купить себе вон ту игру, что я хочу, и тихонько по вечерам в неё заиграть. И не думать о том, пойдёт у меня нормально тот же фаркрай, или же нет.
Вопрос стоимости поднимать не стоит в основном потому, что консоли это настолько очевидное выдаивание денег, что не видят этого только те, кто привык к couch-gaming'у.

Да и хрен с ним, ей-богу.

Вот и весь аргумент. Не надо так, ну правда. Поощряете маркетинг и производство, ориентированное на интеллектуальное большинство, которое разводят на деньги.
Не надо выдирать мои слова из контекста. Я отвечал вам на одно, вы выдали это за реакцию на другое. Не надо так.

И я ничего не поощряю, я говорю про свой потенциальный выбор платформы, если мне вдруг захочется играть чаще часа в неделю. Я бы занимался «поощрением маркетинга», если бы ситуация была обратной — консоли бы паразитировали на PC, и продавали бы те же самые игры, сделанные под PC, в три-четыре раза дороже.

Не забывайте, пожалуйста, откуда корни всей современной культуры видеоигр растут. А растут они, увы, не из PC.

И да, повторюсь, чтобы было предельно ясно: у меня нет никакой консоли, вообще. Никогда не было. Даже NES/Dendy не было. Всю жизнь играл на PC. Так что заявлять, что моя позиция может исходить лишь от человека, привыкшего к кауч-геймингу — некорректно.
Не надо выдирать мои слова из контекста. Я отвечал вам на одно, вы выдали это за реакцию на другое. Не надо так.

О простите, как некрасиво с моей стороны, позвольте поправить:
Разница в цене между консолью и приличным компом срезается на 10-15 игре. Потому что на консолях те же самые релизы стоят в 2-3-4 раза больше.

Да и хрен с ним, ей-богу.

Вот и весь аргумент.

Коренным образом всё поменялось, вы совершенно правы.

И я ничего не поощряю, я говорю про свой потенциальный выбор платформы, если мне вдруг захочется играть чаще часа в неделю. Я бы занимался «поощрением маркетинга», если бы ситуация была обратной — консоли бы паразитировали на PC, и продавали бы те же самые игры, сделанные под PC, в три-четыре раза дороже.

Пардон я не понял что вы пытались сказать. Такое чувство что вы тут что-то где-то напутали с отрицаниями. На данный момент консоли как раз занимаются паразитированием на PC, даунгрейдя игры, чтобы они шли на консолях… и да, они продают ровно те же игры в 2-3-4 раза дороже. Не говоря уже о том, что игры для консолей… создаются на ПК. Это адресуя к вашему аргументу про корни. Перефразируйте пожалуйста.
>> О простите, как некрасиво с моей стороны, позвольте поправить

В задницу себе свой сарказм засуньте.
Я не хамил вам в предыдущих реплаях, будьте уж любезны и вы.

>> Коренным образом всё поменялось, вы совершенно правы.
Вы выдернули ОДНО предложение из всего реплая. Одно. А там была полноценная точка зрения на то, почему для меня, человека играющего раз в никогда, консоль будет удобнее для игр, чем ПК.

Вам надо в государственных органах работать. Там как раз таких товарищей, передёргивающих с больной головы на здоровую, традиционно рады принять.

>> На данный момент консоли как раз занимаются паразитированием на PC

Вы в своём фанатизме забыли разницу между «взял готовое, продал втридорога, не приложив никаких усилий» и «сделано под одну конкретную платформу, потом переделано под ПК».

Консоли ни на чём не могут паразитировать — они инструмент продаж для издателя и разработчика. На данный момент — куда более прибыльный, чем для ПК, не в последнюю очередь потому, что PS4 и Xbox One до сих пор не взломаны. Учитывая, каковы бюджеты у современных тайтлов, это вполне актуальный вопрос.

Да, может быть, меня немного расстраивает ценовая политика. Но занявшись одним игровым проектом семь лет назад, я изрядно посмотрел на всю эту кухню изнутри. С пиратами на ПК у нас была непрекращающаяся война первые три патча, стандартный SteamBlob отвинтился на автопилоте час спустя после релиза; издатель на DRM стороннюю тратиться не особо желал. В итоге, нам пришлось убить несколько недель на разработку системы триггеров, портящих весь геймплей, в случае отсутствия штатной защиты и\или запущенного клиента. Пришлось убить гору времени на то, чтоб запрятать их глубоко и надёжно (что в итоге удалось, их отвинтили только полтора года спустя, после 17 или 18 патчей).

Только вот этих трёх недель и потерь первоначальных продаж это не вернёт. Вместо того, чтобы отбить бюджет за пару месяцев, мы отбивали его почти год. Вместо того, чтоб пилить геймплей и контент-патчи, мы занимались хренью, городя свою DRM.

Granted, у нас был сугубо ПК-ориентированный проект, но живи мы не в России и разрабатывай мы что-то ещё — консоли были бы выбором. Потому что мало кто из игроков понимает, сколь дорога разработка проекта уровня хотя бы B+, и если в случае с фильмами или музыкой пиратство не вредит проекту и производителю контента столь сильно (музыканты всё равно получают большую часть прибыли с концертной деятельности; от экранок люди тоже устали, и ходят в кино социализироваться и посмотреть фильм с удобством), то вот в случае с игровой разработкой пиратство вредит весьма и весьма изрядно.

Взять к примеру тот же The Longest Journey: наполовину готовую третью часть отменили, поскольку несмотря на идеальные отзывы прессы и игроков, продажи были никакими — зато проломанных копий на трекерах было вагон. Из-за этого завершения всей истории пришлось ждать десять лет, пока разработчики не подняли денег на Кикстартере.
Вы в своём фанатизме забыли разницу между «взял готовое, продал втридорога, не приложив никаких усилий» и «сделано под одну конкретную платформу, потом переделано под ПК».

А вы оправдываете задирание цены в 4 раза за прикрученную поддержку геймпада и даунгрейд графики. Или ещё более изощренные извращения во имя консольщины, вида ограничения вертикального движения камеры на 2/3.

А на ваш пример со всеми вашими изощрениями в области DRM, я вам отвечу всё тем же уже классическим примером третьего ведьмака, в который разработчики не озаботились вшить вообще никакой защиты. Как оказалось, успех игры определяет не желание срубить бабла.
Ведьмак — частный случай, в особенности, третья часть.
Первую и вторую пиратили на отличненько.

>> А вы оправдываете задирание цены в 4 раза
А, простите, это же вам решать, сколько будет стоить продукт, который никто не заставляет вас покупать. Я ещё раз повторяю: разработка приличного тайтла стоит ненормальных денег, абсолютно ненормальных. И их обязательно нужно отбить, если студия хочет существовать дальше и\или разрабатывать серию в дальнейшем.

Из недавних примеров — всё тот же Deus Ex Mankind Divided. Продался хреново, всё — проект закрыли. Потому что вложений потребовалось конских, а окупить их хоть как-то особо и не вышло. Тут причины плохих продаж не в пиратстве, а качестве релиза, впрочем — но это не отменяет механизма «самоликвидации».

У инди-разработчиков ситуация ещё более печальная — поэтому студии и умирают-появляются, словно грибы после дождя. Вы крайне преувеличиваете, заявляя что большая часть разработчиков только и думают, как «срубить бабла». Его рубят, в основном, дистрибьюторы и крупные студии, ориентированные на всякий еспорт и мобы: те же Riot Games, Valve, Wargaming, и, с некоторой натяжкой, Gaijin.

Подводим итог, следите за руками:
0) я выражаю точку зрения, высказываю своё мнение
1) вы с ним не соглашаетесь
2) я подробно объясняю критерии своего выбора, и трижды подчёркиваю, что это лишь мой выбор — и что я не вижу никакого криминала в консолях, пусть себе живут как есть
3) вы обвиняете меня в ангажированности, не забыв при этом оскорбить
4) я вам вновь объясняю, что не вижу никакого криминала в консолях, как инструменте дистрибуции и продаж; даже личным опытом делюсь
5) вы вновь обвиняете меня в поддержке «задирания цен» и «даунгрейда графики»

Ничего не замечаете, нет?
Ведьмак — частный случай, в особенности, третья часть.

Особый случай я бы сказал. Пославший вполне чёткое сообщение индустрии.
Я ещё раз повторяю: разработка приличного тайтла стоит ненормальных денег, абсолютно ненормальных. И их обязательно нужно отбить, если студия хочет существовать дальше и\или разрабатывать серию в дальнейшем.

И я ни в коем случае не спорю. Только вот отбивать деньги надо не через принуждение, а через качество. Поэтому легендарные гейм-девелоперы вообще существуют и собирают миллионы долларов каждый раз, стоит им выйти на кикстартер.
Из недавних примеров — всё тот же Deus Ex Mankind Divided. Продался хреново, всё — проект закрыли. Потому что вложений потребовалось конских, а окупить их хоть как-то особо и не вышло. Тут причины плохих продаж не в пиратстве, а качестве релиза, впрочем — но это не отменяет механизма «самоликвидации».

Ну позвольте, вы сами себе ответили. Игра провалилась не потому что её пиратили, а как раз из-за жадности разработчиков, продавших душу за микротранзакции, предзаказы и длц.
У инди-разработчиков ситуация ещё более печальная — поэтому студии и умирают-появляются, словно грибы после дождя. Вы крайне преувеличиваете, заявляя что большая часть разработчиков только и думают, как «срубить бабла». Его рубят, в основном, дистрибьюторы и крупные студии, ориентированные на всякий еспорт и мобы: те же Riot Games, Valve, Wargaming, и, с некоторой натяжкой, Gaijin.

По крайней мере перечисленные разработчики делают это по честному — их игры бесплатны и не требуют вкладывать в них деньги. Я играл в доту 2 с выхода (и много в первую), но не вложил в неё ни рубля. В данных случаях разработчики осознают, что платить им будут только за качественный контент, поэтому выдумывают хоть что-то репрезантативное, чтобы люди это покупали. Встраивание же защиты в игру это прямое заявление игроку — ты ни кадра из игры не увидишь, пока не отдашь мне свои деньги. Это нас переводит в плоскость разговоров о копирастии.
Подводим итог, следите за руками:
0) я выражаю точку зрения, высказываю своё мнение
1) вы с ним не соглашаетесь
2) я подробно объясняю критерии своего выбора, и трижды подчёркиваю, что это лишь мой выбор — и что я не вижу никакого криминала в консолях, пусть себе живут как есть
3) вы обвиняете меня в ангажированности, не забыв при этом оскорбить
4) я вам вновь объясняю, что не вижу никакого криминала в консолях, как инструменте дистрибуции и продаж; даже личным опытом делюсь
5) вы вновь обвиняете меня в поддержке «задирания цен» и «даунгрейда графики»

Да не обвиняю я вас в ангажированности, что вы. Я говорю о том, что позиция «Лучше я заплачу втридорога, но не буду запариваться» — не самая лучшая и явно не заслуживает одобрения. И чем больше людей к ней склоняется, тем больше некоторые жадные разработчики привыкают к такому раскладу. Например упомянутые вами разработчики Deus Ex Mankind Divided — Eidos Montreal. Они привыкли к тому, что готовую игру можно распилить на куски и продавать их по одному игрокам, да ещё и встроить в игру микротранзакции, ведь денег много не бывает. За что и поплатились. В отличии от разработчиков Ведьмака. Вы же понимаете, что его тоже пиратили как только могли? И что они в итоге оказались на вершине всего этого?
Ведьмака покупали не в последнюю очередь из ностальгии к книгам, из-за любви к Сапковскому, и из-за безупречной репутации разработчиков. Это очень редкий случай в индустрии, я бы сказал, patient zero.

>> По крайней мере перечисленные разработчики делают это по честному — их игры бесплатны и не требуют вкладывать в них деньги.

Это потому что у них есть способы зарабатывать деньги по-другому: мерчем, организацией чемпионатов, и так далее. У разработчиков сингловых проектов или проектов с другими видами пультиплеера таких возможностей нет.

>> Да не обвиняю я вас в ангажированности, что вы.
Поощряете маркетинг и производство, ориентированное на интеллектуальное большинство, которое разводят на деньги.

Это не мои слова, извините.

>> Они привыкли к тому, что готовую игру можно распилить на куски и продавать их по одному игрокам, да ещё и встроить в игру микротранзакции

>> Игра провалилась не потому что её пиратили, а как раз из-за жадности разработчиков, продавших душу за микротранзакции, предзаказы и длц.

Eidos Montreal — это именно разработчики, это студия производства. Решение о том, как пилить игры на части, добавлять ли туда микротранзакции и так далее, принимает менеджмент, который к разработке имеет такое же отдалённое отношение, как я к ремонту авиатехники, например.

Вы же сейчас занимаетесь раздачей штампов, обвиняя программистов, художников и авторов в том, в чём они почти наверняка не виноваты. Я очень сомневаюсь, что разработчик рендерера или художник-аниматор «продали душу» и прямо потирали ручонки, мол, как ж мы нагреемся-то в этот раз, ура!

>> Встраивание же защиты в игру это прямое заявление игроку — ты ни кадра из игры не увидишь, пока не отдашь мне свои деньги.

Для «кадра из игры увидеть» есть трейлеры, летсплеи, обзоры и масса всего остального. Если человек хочет поиграть сам — я не вижу ничего криминального в том, чтобы обеспечить все условия для того, чтоб помешать ему это сделать бесплатно, учитывая, что на продукт потрачены деньги.

>> Только вот отбивать деньги надо не через принуждение, а через качество.

Вот представьте ситуацию: вы потратили на игру 2.5-3 миллиона евро (нынче это смешной бюджет, но для чистоты эксперимента возьмём его). Сделали продолжение отличного тайтла. Его приняли с восторгом, что игроки, что пресса, что бабушки на скамейке у падика. Все в восторге.

А потом выясняется, что вы эти три миллиона не отобьёте, потому что проект спиратили все, кто могли. Включая бабушек у падика. И в итоге издатель франшизу закрывает, всё — приехали. И так в убытке.

Ровно такая история вышла с Funcom и The Longest Journey в 2005-м году.

Мы увидели завершение истории только благодаря тому, что бывшей команде разработчиков удалось собрать немного своих денег, выбить лицензию на разработку у Фанкома, и после чего собрать денег на Кикстартере. Но и этой разработки бюджет был в 3 раза меньше второй части, и в пять раз меньше первой. Собранного мульта на Кикстартере, в итоге, не хватило.

Те вложения, что пришлось делать разработчикам самостоятельно, не отбились до сих пор, насколько я знаю со слов знакомых, учавствовавших в проекте.
Ведьмака покупали не в последнюю очередь из ностальгии к книгам, из-за любви к Сапковскому, и из-за безупречной репутации разработчиков. Это очень редкий случай в индустрии, я бы сказал, patient zero.

Совершенно верно. Это — эталон, это то, к чему остальным разработчикам надо стремиться.
Это потому что у них есть способы зарабатывать деньги по-другому: мерчем, организацией чемпионатов, и так далее. У разработчиков сингловых проектов или проектов с другими видами пультиплеера таких возможностей нет.

Кто бы интересовался чемпионатами по этим играм, если бы игры были посредственные? Мало ли MOBA-игр кануло в лету? Так что в итоге всё равно во главе угла качество.
Поощряете маркетинг и производство, ориентированное на интеллектуальное большинство, которое разводят на деньги.

Это не мои слова, извините.

Ну так «поощряете» и ангажированность это же всё-таки разные штуки, нет?
Eidos Montreal — это именно разработчики, это студия производства. Решение о том, как пилить игры на части, добавлять ли туда микротранзакции и так далее, принимает менеджмент, который к разработке имеет такое же отдалённое отношение, как я к ремонту авиатехники, например.

Справедливо. Но именно Eidos Montreal заключили контракт с Square Enix, так что так уж лихо сбрасывать с них всю и всяческую ответственность я бы тоже не спешил. Сама игра, кстати, вполне на уровне, её сгубила именно эта вот вся маркетинговая периферия.
Для «кадра из игры увидеть» есть трейлеры, летсплеи, обзоры и масса всего остального. Если человек хочет поиграть сам — я не вижу ничего криминального в том, чтобы обеспечить все условия для того, чтоб помешать ему это сделать бесплатно, учитывая, что на продукт потрачены деньги.

Я понимаю, что это тема близкая к нашей, но давайте не будем погружаться в вопросы копирастии? Это ещё более пространный спор, чем тот в который мы с вами влезли.
Вот представьте ситуацию: вы потратили на игру 2.5-3 миллиона евро (нынче это смешной бюджет, но для чистоты эксперимента возьмём его). Сделали продолжение отличного тайтла. Его приняли с восторгом, что игроки, что пресса, что бабушки на скамейке у падика. Все в восторге.
А потом выясняется, что вы эти три миллиона не отобьёте, потому что проект спиратили все, кто могли. Включая бабушек у падика. И в итоге издатель франшизу закрывает, всё — приехали. И так в убытке.
Ровно такая история вышла с Funcom и The Longest Journey в 2005-м году.

Вот представьте себе ситуацию: вы потратили на игру 67 миллионов долларов, сделали продолжение отличного тайтла, его приняли с восторгом, что игроки, что пресса, что бабушки на скамейке у падика. Все в восторге.

А потом выясняется, что вы эти 67 миллионов отобьёте, потому что, не смотря на то, что проект спиратили все, кто могли, включая бабушек у падика, продажи бьют все рекорды и затраты на разработку окупились на 350%. И в итоге разработчик франшизу закрывает (потому что история должным образом завершилась) и становится полностью независимой студией со своим бюджетом.

С кем вышла такая история и когда сами наверное понимаете.
Ну и да, за «Вот и весь аргумент.» я извиняюсь, вышло резковато. Моя мысль была в том, что ничего принципиально не изменилось от того на какую я часть вашего сообщения ссылался, мысль там была общая — «Я готов покупать втридорога, в обмен на простоту».
>> «Я готов покупать втридорога, в обмен на простоту».

Это делает масса людей, приобретая технику Apple, квартиры с ремонтом под ключ, машины за десятки миллионов со всеми свистками и перделками. Да даже люди, что берут кредиты — они тоже покупают, в конечном итоге, втридорога, но хотя бы могут себе покупку, весь экспириенс, в принципе позволить.

В любом случае, в подобном нет никакого «оправдания маркетинга» и в чём вы там меня ещё обвиняли.
Это делает масса людей, приобретая технику Apple, квартиры с ремонтом под ключ, машины за десятки миллионов со всеми свистками и перделками. Да даже люди, что берут кредиты — они тоже покупают, в конечном итоге, втридорога, но хотя бы могут себе покупку, весь экспириенс, в принципе позволить.

[К некоторым из этих примеров я бы мог придраться, но давайте возьмём самый показательный с Apple]
Это же не что-то хорошее, вы же осознаёте это? Это приводит к застою, когда развивается не технология и мысль вообще, а маркетинг и технологии впаривания.
Ну, про технологии я бы с вами поспорил. Я не пользуюсь техникой Apple по двум причинам: мне не нравится экосистема, мне не нравится ценник. С точки зрения того, насколько хорошо разработана платформа, и насколько хорошо разработано железо — у меня претензий нет, потому что сделано действительно хорошо. Заслуг в успехе всех проектов этих у инжиниринговой части всех этих проектов ничуть не меньше, чем у маркетологов.

Я поясню: со временем я начал понимать, что куда как более ценно моё собственное время, чем деньги. Деньги я всегда могу заработать. Но у меня нет времени разбираться в platform-specific вещах, ну вот всё, приехали.

Именно поэтому я и сижу на Linux, потому что я могу автоматизировать какой-то тул на ней в полминуты-минуту, а под виндой я буду думать, как эта хрень называется в павершелле, откуда оно подтащит переменные, и как вообще автоматизировать что-то, у чего есть только графический интерфейс.

Та же история будет и с консолями: я хочу раз в иногда придти домой, упасть на диван, поиграть под жратву, и лечь спать. Это мой идеальный выходной будет. И это будет быстрее в реализации и, в среднесрочной перспективе, дешевле, чем было б, если б я ввалил 100-120 тысяч в игровой системный блок.

Здесь нет никаких технологий впаривания, я иммунен к рекламе. Я выбираю вещи лишь исходя из собственных потребностей и объективных качеств. Мне не нужен адово мощный компьютер — я его и не покупаю. Мне не нужен раз в год новый айфон — я так и хожу с трёхлетним Асусом. Мне хочется иногда с друзьями посидеть на диване, поиграть в Street Fighter, выпить пива и сожрать джанкфуда — я пойду, куплю консоль, диск, и даже не буду париться с тем, чтобы найти нормальный пад под десктоп или тянуть проводку до телека через пол-квартиры.
Ну, про технологии я бы с вами поспорил. Я не пользуюсь техникой Apple по двум причинам: мне не нравится экосистема, мне не нравится ценник. С точки зрения того, насколько хорошо разработана платформа, и насколько хорошо разработано железо — у меня претензий нет, потому что сделано действительно хорошо. Заслуг в успехе всех проектов этих у инжиниринговой части всех этих проектов ничуть не меньше, чем у маркетологов.

Я с вами согласен, железо вполне годное. Но проблема как раз в соотношении цены и производительности. За те деньги, которые требует Apple за свои телефоны можно брать флагманы несравнимо высшей производительности и вполне сопоставимого качества от других производителей.
Я поясню: со временем я начал понимать, что куда как более ценно моё собственное время, чем деньги. Деньги я всегда могу заработать. Но у меня нет времени разбираться в platform-specific вещах, ну вот всё, приехали.

Ну как вам сказать… я в некоторой степени могу этому сопереживать… но блин, вы же сами говорите, что у вас ПК! Вот и скажите мне как пользователь ПК — в чём там надо так уж разбираться, чтобы в игры играть? С этим маленькие дети справляются! Никто не требует от вас научные сравнительные исследования проводить на тему того как конкретные модели оборудования взаимодействуют друг с другом и между группами. Все эти «сложные» манипуляции сегодня выглядят так — приходите в хардварный магазин, говорите сколько у вас денег, возможно говорите что-то о своём компьютере (можно принести бумажку с характеристиками, если запомнить сложно) приносите деталь домой, отсоединяете провода, откручиваете старую деталь, прикручиваете новую деталь, крепите к ней провода. Плюс-минус так всё и происходит, даже драйвера сегодня загружаются операционкой. Которая тоже устанавливается через череду нажатий «Далее». Это вызовы на уровне Идиократии — найти подходящий паз.
Именно поэтому я и сижу на Linux, потому что я могу автоматизировать какой-то тул на ней в полминуты-минуту, а под виндой я буду думать, как эта хрень называется в павершелле, откуда оно подтащит переменные, и как вообще автоматизировать что-то, у чего есть только графический интерфейс.

Иииии вот тут вы меня потеряли. Если вам не лень было разобраться в линуксе, то в чём проблема с виндой? Я уже не говорю о том, что именно разобравшись в деталях функционирования линукса, вы узнали о концепте того, что потом пытаетесь реализовать на ПК, что само по себе показывает преимущества погружения в технологии, а отличии от «диванного метода».
Та же история будет и с консолями: я хочу раз в иногда придти домой, упасть на диван, поиграть под жратву, и лечь спать. Это мой идеальный выходной будет. И это будет быстрее в реализации и, в среднесрочной перспективе, дешевле, чем было б, если б я ввалил 100-120 тысяч в игровой системный блок.

А как же эта невыносимо сложная настройка консоли и подключение её к телевизору? Ну и про цену — мы уже прошли этот вопрос, консоль дешевле ПК только потому что вы сравниваете ПК с топовыми характеристиками с консолью этого (прошлого) поколения. Сравните консоль с ПК, в котором равное железо и с удивлением обнаружите, что ПК ещё и дешевле будет. При этом затраты на них неминуемо сравняются в связи с тем, что за консольные игры дерут втридорога за те же самые игры.
Здесь нет никаких технологий впаривания, я иммунен к рекламе.

Вам уже продали миниПК со всем чуть более посредственным, чем на ПК, за цену выше, чем на ПК, как на железо, так и на игры.
>> Но проблема как раз в соотношении цены и производительности.

Это не должно быть вашей проблемой. На рынке есть альтернативы.
Если кому-то хочется доплатить за шильдик — пусть доплачивает. Это его личное дело.

>> Вот и скажите мне как пользователь ПК — в чём там надо так уж разбираться, чтобы в игры играть?

Меня вот блевать тянет от Origin и их ToS или клиента Battle.net. Но без первого я не смогу поиграть в Far Cry Primal, без второго — в Overwatch.
Драйверы — это отдельная история, по крайней мере, в случае с NVIDIA. Взять тот же последний апдейт: Experience Center качает новую копию, та запускается, деинсталлирует, удаляет собственные tmp, падает при попытке запустить несуществующее. Решилось распаковкой вручную — но ладно, окей, это я могу и понимаю, что происходит внутри. Средний Джо — не понимает, у него «не работает», ему до фонаря, почему.

>> Вам уже продали миниПК со всем чуть более посредственным, чем на ПК, за цену выше, чем на ПК, как на железо, так и на игры.

Во-первых, заканчивайте с этим тоном «сверху вниз», он меня уже бесит.
Во-вторых, мне ничего не продали: я уже говорил ранее, что у меня никогда не было консоли, нет консоли сейчас, и вряд ли будет в ближайшем будущем.

Но даже если бы я купил плойку или коробку, я бы купил, в первую очередь, не железо, а сервис. Обещание того, что в ближайшие пять лет на этой платформе будет работать абсолютно всё, что будет выходить за эти самые пять лет.

Именно потому онлайн-сервисы платные: их поддержка стоит денег. Именно потому игры стоят дороже, чем на PC — потому что их разрабатывать под консоли сложнее и дороже, учитывая аппаратные ограничения.

Тем не менее, в вашей риторике ничего не меняется: вам почему-то категорически не нравится то, что кто-то вместо покупки ПК и всего остального барахла, которое он за собой неизбежно тянет, кто-то выбирает связку из «лаптоп + консоль». И в которой нет ничего криминального.
Это не должно быть вашей проблемой. На рынке есть альтернативы.
Если кому-то хочется доплатить за шильдик — пусть доплачивает. Это его личное дело.

Я на все сто согласен, что это не должно быть моей проблемой, но это уже моя проблема, потому что мне, а равно и всем остальным именно так всё это великолепие и продают. И да, каждый в праве решать хочет ли он выкинуть лишних денег, но это не должно становится тенденцией рынка. Поэтому это нужно осуждать, поэтому нужно этого избегать, чтобы это не превращалось в норму.
Меня вот блевать тянет от Origin и их ToS или клиента Battle.net. Но без первого я не смогу поиграть в Far Cry Primal, без второго — в Overwatch.

Это проблема возникающая по касательной и это проблема, порожденная изобилием. У консолей нет этих проблем, потому что им этого разнообразия никто и не предлагал. В конечном итоге в базовом функционировании всего этого нет ничего сложнее чем серия «Далее».

То же самое, в общем-то касается драйверов. Да, бывают запары, но не то чтобы часто. Может мне больше везло, у меня карты AMD были и какого-то прямо болезненного опыта с драйверами у меня не было.

Во-первых, заканчивайте с этим тоном «сверху вниз», он меня уже бесит.
Во-вторых, мне ничего не продали: я уже говорил ранее, что у меня никогда не было консоли, нет консоли сейчас, и вряд ли будет в ближайшем будущем.

Продали в маркетинговом смысле, по аналогии с английским «buying it». Вы не видите проблемы в том, что вам продают что-то за явно завышенную цену. Только потому что люди позаботились зарезать исходную игру до состояния, чтобы она вышла на пятилетней консоли.

Ну и уймите уже свои обидки. Детский сад, до «тона» докопались. Я вам не хамил и что вы там видите в моём тоне это не мои проблемы. Адресуйте к аргументам и смыслу, а не к форме.
Невозможно играть во все выходящие игры сразу. Конкретно я за фулпрайс брал только очень ожидаемые игры (GTA V, Uncharted, Last of Us). Все остальное спокойно берется по скидкам и акциям. Да, вы скажете, что на стиме скидки вообще ужасающие и будете правы, но я готов отдать 1,5-2к за то, чтобы не возиться с драйверами и прочими dll (на ноутбуке играю в более-менее нетребовательные игры, вроде скайрима).
Ну можно такую вот практику опробовать — каждый раз, когда покупается новая игра на приставку за фулпрайс, держать в голове, что 2-3-4к рублей вы платите за то, чтобы вам обновили драйвера. На ноутбуке вы, как говорите, во что-то играете, так что сложность процесса примерно должны себе представлять. Может быть соотношение денег и трудозатрат более наглядным получится.
Только вот проблемы производительности как раз напрямую связаны с консолями: отвратительные порты, забивание на оптимизацию на PC, про геймплей уж молчу =(
Кривые порты — проблема людей, которые делают эти порта, а не консолей.
А кривые порты — они не с консолей?
А консоли то тут при чем? Я говорю о том, что просто их не умеют делать, а не консоли такие плохие.

PS. А в том, что под Linux так мало игр Microsoft виноваты?
Кривые порты — они из контор, у которых руки растут из задницы.
Есть абсолютно идеальные порты, вроде Jade Empire, Star Wars Knights of the Old Republic и Halo, которых портировали с первого Xbox, есть вполне сносные порты, вроде первого Mass Effect, Condemned: Criminal Origins или Devil May Cry 4, которые портировали с Xbox 360.

А есть вещи, от которых хочется плакать, вроде уже упомянутой The Force Unleashed, Prototype, Flatout 3 и Dark Souls.

То же самое применимо и к истории «Windows -> Linux»: есть абсолютно идеальные порты, вроде X-COM Enemy Unknown, Civilization V, и, с натяжкой, GRID Autosports, а есть порт Witcher 2, от которого можно разве что плеваться — настолько медленно и криво тот работает даже три года спустя после выхода «порта».
>> Консоль надо купить, комп уже есть практически у всех.
Смартфон есть у всех. А вот стационарный ПК далеко не у всех. Большинству нужно только интернет посерфить, для этого планшеты есть, максимум ноутбуки. А покупать его только для игр, так дешевле консоль купить и работать лучше будет.
Намного больше людей, которые не смогут подключить телевизор и проч. к ПК, чем тех кто сможет. При том, что компьютер у них может быть уже годы и они его даже регулярно апгрейдят.

Так прелесть в том, что это опционально. Не нужно даже иметь ТВ, чтоб играть в игры на компе.
Но если всё-таки хочется "на диване" – то всё элементарно настраивается, без каких-либо специальных знаний. Особенно если это mac + appletv, например. Впрочем, сейчас HDMI выход по-дефолту лепят почти везде – достаточно просто воткнуть один проводок. На крайний случай, переходник dvi2hdmi.

Да, всё это настраивается элементарно.
Но консоль — ещё проще. И дешевле. И работает из коробки не глядя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы запамятовали выбор оптимальных комплектующих, покупку и установку ОС, установку игр и обустройство окружения вроде настройки оболочки и подключения геймпадов.
Вы тоже приувеличили, сейчас всего два производителя процов и два производителя видях, взяв любую комбинацию из середины модельного ряда и выше — вы получите платформу, на которой можно совершенно нормально играть в любые, практически, игры.

Продаются компьютеры, как правило, с уже установленной операционкой. Ставить драйвера — тоже не обязательно, обычно нормальные ставятся с обновлениями. Джойстики достаточно тоже просто воткнуть, как в обычную консоль, для обычных геймпадов никакий драйверов не понадобится.

Все что надо сделать дополнительно, в отличии от консоли — только поставить стим.
взяв любую комбинацию из середины модельного ряда и выще вы получите платформу, на которой можно совершенно нормально играть в любые, практически, игры.

Ну вот я наугад выбрал медианное предложение в магазине:
Intel Core i3 6100; частота процессора: 3.7 ГГц; оперативная память: DIMM, DDR4 4096 Мб; видеокарта: Intel HD Graphics 530; HDD: 500 Гб, 7200 об/мин, SATA III; DVD-RW, FREE DOS
Стоит 29 тыр. Это прямо фатальный выбор — ни системы, ни выхода HDMI (2 DP у него).
Подходит для GTA5 на минималке. В новые игрушки уже наврядли поиграть.

«Любую конфигурацию» уже не выбрать. Вместо того, чтобы играть начинаем заниматься разглядыванием витрины магазина.
Выбираем систему Win + чтобы был HDMI, мы ж на телеке хотим играть, с попкорном и пивом.
Intel Core i3 6100; частота процессора: 3.7 ГГц; оперативная память: DIMM, DDR4 4096 Мб 2133 МГц; видеокарта: Intel HD Graphics 530; HDD: 500 Гб, 7200 об/мин; DVD-RW Win10
34 тыр.
Опять проходим по минимальным требованиям. Через год снова менять железку под новые игры?

Причем для работы мне этого компьютера вполне достаточно. Фигли там, ворд открыть да в хроме вкладки попереключать. Сколько будет стоить готовый компьютер, способный показывать игрушки в комфортном режиме еще несколько лет?
Я немного не железячник и предполагаю, что это core i7 6-го порядка и 16 Гб RAM c более-менее последней дискретной видеокартой. Судя по ЯМаркету, это от 53 тыр (причем это единственное предложение, второй позицией уже 69).

Ну ок. По условиям треда мы за компом работаем и время от времени играем на телеке под пиво, сидя на диване. Так?
Нам повезет, если комп и телевизор стоят в одной комнате. А если нет? А если у противоположных стен? Сколько метров кабеля нужно для подключения устройств?
Добивает ли радио джойстика до компьютера? Отодрать десяток проводов и принести компьютер ближе к телевизору?

Ну ок, предположим, кабель кинули, радиоканал стабильный. Мы даже смогли установить стим или купить диск (?) с игрой, отсутствующей в стиме.
Ага, а какие там параметры у компьютера? Я их выписал на листочек, приклеенный к монитору и каждый раз сопоставляю требования игры и моей жалкой техники?
Ок, где там настройки у игры?

Телевизор в системе будет определяться вторым экраном, наверно. Компьютер по дефолту будет отображать там черноту. А точно все желаемые игры знают о том, что запускаться надо на телеке?
Игра упорно запускается только на мониторе, что делать?

Как мне, уже поддатому и растянувшемуся на диване запустить игру? Пёхать за мышью к компу? Или у нас установлена и настроена (кем? какая?) оболочка, позволяющая запускать игры с джойстика прямо?

Ёмана! У меня джойстик с буковками, а в игре, чтобы сделать к-к-комбо нужно жать на треугольники и квадратики! Я пропал.

Я более чем уверен, что ни один из заданных вопросов не вызовет крупного баттхерта у любого из аудитории ГТ. Только этих вопросов и мелочей — вагон.

Итого, чтобы в упертом режиме поиграть именно на платформе PC мы должны отдать денег больше, чем мы отдали бы за PC + приставку и поиметь набор дополнительных задач.
Вы выбрали не медианное, а офисное предложение. Выбирать надо медиану из процессоров и дискретных видеокарт — и будуте около трех лет спокойно играть, а то и больше.

Про расстояние — отчасти согласен, отчасти — у меня стоят у разных стен и кабеля в 5 метров хватает все собрать. До 10 метров — вообще без проблем.

А про заморочки — по сравнению с тем, что было 10 лет назад — их просто нет. Так-то если придираться, то консоль тоже выбрать надо — их три производителся, а у Sony — так еще и из 3х моделей выбирать.
Вы выбрали не медианное, а офисное предложение.

Я, цитирую, «взял любую комбинацию из середины модельного ряда и выше».
Я не специалист, зарабатываю тем, что мету дворы и в свободное время хочу играть в игрушки. Как выбрать середину модельного ряда? Разве не взять все имеющиеся предложения и рубануть пополам? Ах, имеется другая середина? Снова неочевидные проблемы выбора?

А про заморочки — по сравнению с тем, что было 10 лет назад — их просто нет.

Однако, остались. Те самые мелочи эргономического плана, которые потихоньку приводят к лютой ярости при частом использовании.

а у Sony — так еще и из 3х моделей выбирать.

4, 4 PRO и 4 со вложенной игрушкой? Наверно, это проще, чем искать неочевидную середину модельного ряда и каждый раз при оплате игрушки сверять системные требования.
Честно говоря, странный диалог тут получился. Мы точно на Гиктаймсе?)
С каких пор аргументом в пользу чего бы то ни было считается нежелание/неумение кого-либо разбираться в вопросе?)

Я не специалист, зарабатываю тем, что мету дворы и в свободное время хочу играть в игрушки. Как выбрать середину модельного ряда?

Т.е. консоли лучше потому, что дворнику так проще? В этом суть?)
Не, ну может быть, конечно — но что-то мне кажется, что не на этот случай стоит равняться.
Мы точно на Гиктаймсе?)

Мы точно на Гиктаймсе. Это там, где стоит рационально расценивать время и средства, затраченные на решение задачи.
Задача «поиграть вечером» не стоит геморроя с определением середины модельного ряда.
Да, и это там, где понимают — «поиграть вечером» лишь одна из задач, частный случай. И если уж на то пошло, то «определение середины модельного ряда» вряд ли является геморроем.
Мне кажется, что вы явно передёргиваете. Всё, что нужно рядовому дворнику — зайти на яндекс маркет, поставить галочку на пункте «Игровой» и идти покупать. Мне показало (Да, я знаю, что выдача зависит от города, но всё же) за 34 тысячи монстра с топовым i3 процессором и GTX 1050 Ti, который при консольных 720p будет тянуть игры даже и не знаю сколько ещё лет. Сравнимую с консолями графику выдают видеокарты 4-5 летней давности. В процессор современные игры очень редко упираются, та же процессорозависимая GTA V даже старенький трёхядерник умудрялась загружать не полностью.

С кабелями, конечно, беда. Придётся подключать, тут ничего не поделать. Геймпад тоже придётся втыкать. Метры кабеля дворник посчитать может и сам, они люди рукастые, так что ничего страшного. Но если вы упорно хотите иметь компьютер и телевизор в разных комнатах, то тут, конечно, проблема.

Воткнуть HDMI много ума не надо, система стоит, драйвера есть. Всё, что надо — поставить стим, он предложит режим big picture, который позволяет управлять оболочкой с помощью геймпада. Запуск, покупка игр, всё как надо. Игр в библиотеке значительно больше, чем на приставке, так что для рядового геймера стим предпочтительнее.

Какой-нибудь логитековский геймпад имеет на себе оба варианта раскладки. Цветные кнопки от xbox и крестик с кружочком от сони. Да ещё и переключатель режимов.

В любом случае, как по мне кейс простой. Купил на яндекс-маркете ПЕРВЫЙ попавшийся игровой компьютер, спросил у продавца по поводу геймпада, купил и его. Купил 10 или 15 метров кабеля. Пришел домой, подключил 5 проводов, установил стим, начал играть. Да, это немногим сложнее консоли, но у вас остаётся довольно мощный компьютер, который обеспечивает куда большее количество диванных медийных развлечений, нормальный браузер, несравнимый уровень графики, возможность играть в те жанры, которые на консолях не представлены или же существуют скорее как исключения и возможность потискать свою ностальгию, запуская всё многообразие вышедших на ПК игр.

Хотя, признаться, от Wii я бы не отказался, чисто из-за совершенно другого опыта от геймплея.
Ну ТВ для приставки не нужен, монитора более чем хватит. Но в остальном мысль верная.
Приставки вроде Вии имеют смысл как развлечение на вечеринках. и ей богу компутер под все это настраивать убьешься. А вот всякие Сони и Хбоксы не нужны уже очень давно. Геймпады и к моему ПК отлично подключаются. А микрософт уже делает шаги в сторону того, что ХБокс станет компом в итоге(как СтимБокс или как их там, со СтимОС на борту): Винда 10 вскоре будет и на ПК и на ХБ и это будет одна и та же система.
Преимущество Соней и Хбоксов в фиксированном железе, на котором любая игрушка обязана работать в рамках одной итерации платформы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для меня причина ровно одна — эксклюзивы. Ну и благодаря PS Plus «нахаляву» порядочно игрушек (деньги вроде как и платишь, но небольшие, и в первую очередь за онлайн).
Такую статью на geektimes
Мне кажется делать такую статью на geektimes без указания технических характеристик(ЦП, пямять, видео, питание) и цен(так как это не целое устройство, а набор) не комильфо.


По мне, идея хорошая и я бы себе взял, но возить с собой ещё и приставку к телефону и планшету.
Всё таки это предложение для узкой аудитории.

Мне кажется, идея бы лучше отработал, если пошли бы по концепции планшет(две/три диагонали на выбор) + все фишки nintendo как аксессуары.
Что-то мне кажется, что у планшета, как игровой платформы, пусть и с джойстиком, перспективы примерно такие же, как и у других планшетов (на андроиде, винде или иосе), — никакие. Тем более что перед глазами пример PSVita, которая тоже была мощной портативной игровой консолью.
Ну может в Японии, где портативный гейминг все же больше любят оно и выстрелит, а на западе может действительно как с Витой выйти. Мне кажется проблема портативов вообще в том, что игры под них «как у больших» с похожим геймплеем и необходимостью уделять немало времени и с сессионным геймплеем там бывают проблемы, чтоб вот останоситься в любой момент и потом опять начать, но суть в том, что для большинства портативный гейминг предполагает все же больше «убить время» /«расслабится», для чего идеально подходят всякие три в ряд и им подобные игры для телефонов планшетов, там нет необходимости следить за историей и прочим.
Вот да, а если еще и будут выпускать «большие» игры на Switch и Wii, то играть в эти игры люди предпочтут на Wii. Все-таки Switch не до конца портативка, не настолько она маленькая, и на стационарную не тянет.

У неё отваливается левый стик по BT, и это не софтовая проблема. Взлёт года, блин. На Wii я сменил 4 нунчака, так что железу Nintendo не доверяю. Один из них прожил 8 часов!

Консоль не взлетит, потому что Нинтендо ничего нового не предлагают. Из 20 эксклюзивов в роадмапе не то что каких-то интересных, а тех о которых вообще слышали вне нинтендо-сообщества, штук 5. Из них интересных 1,5.

Концепция сама по себе тоже довольно ущербная — никому не нужна стационарная консоль, которая заведомо хуже аналогов и никому не нужна портативная консоль, которая едва-едва вытягивает 3 часа автономной работы.

Вполне очевидно, что консоль ориентирована на фанатов нинтендо, которые будут согласны купить всё что угодно, если на этом «что угодно» будет запускаться очередной марио/зельда. Не понимаю почему нинтенда до сих пор не додумалась выпустить консоли исключительно в золотом корпусе с хардварно встроенным марио, даже не обязательно новым.
Когда я увидел анонс Нинтендо Свитч, я загорелся желанием — вот именно такой планшет я себе хочу, очень удобный форм-фактор. Потом узнал, что нинтендо в 21 веке продолжает огораживать приставку, ограничивая её возможности крайне скромным списком доступных игр, и даже браузер нельзя запустить — и желание меня отпустило. Осталось только недоумение — неужели нинтендо рассчитывает конкурировать с крупнейшими игроками на рынке, не раскрывая платформы для 3rd party приложений.
Уже не первая такая статья, где «Switch заменяет домашние и портативки», но почему-то забывают про особенность 3DS — стереоэкран, его же нет в Switch. Выходит, либо Switch и 3DS будут продаваться параллельно как сейчас 3DS и 2DS, либо появится Switch 3D, не так ли?

И есть тут те, кто не видел своими глазами этот стереоэкран 3DS? Оно потрясает в первый раз, но надолго ли…
Думаю 3D экран уйдет в небытие. Да, потрясает, но потом надоедает и его просто перестаешь замечать.
Как тут уже писали будущее за VR, а не за 3D экранами.
Я на своих 3дсках уже и не помню, когда включал 3д. Слишком для моих глаз некомфортно играть :(
На любом уровне глубины?
Да, первые минут 5 очень некомфортно, потом глаза привыкают, но минут через 30 начинают очень сильно болеть.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации