Комментарии 194
Война с ЖКО, а теперь уже управляющей компанией длится уже лет 25. Дому примерно 29 лет.
Забивается льдом слив с крыши и при таянии снега начинается протечка…
Эти [censored] 25 лет не могут отремонтировать нормально. Хотя ежегодно что-то там делают…
Так что плоская крыша нормальна только если все остальное там сделано на отлично, и есть гарантия что можно исправить все нормально если что не так…
Его даже нет необходимости держать постоянно включенным, диапазон температур когда намерзают сосульки не так уж велик, да и по таймеру можно периодически нагревать, для экономии электричества.
можно дом и под землю закопать на 30км, а потом уже всеми жильцами думать как свет к нему проводить
Зато с отоплением вообще проблем не будет.
Правильно выполненная плоская кровля — это вовсе не плохо. Но вот зелёная кровля на самом деле на порядок сложнее делается, чем «просто насыпь земли»: там и дренаж, и фольга от прорастания, и геотекстиль для закрепления слоёв грунта… Плюс, её нужно эксплуатировать правильно, в идеале отдельная компания, но хотя бы «инженер по эксплуатации здания». Поэтому заказчики с ней связываться и не хотят.
В Казахстане была (есть?) программа модернизации жилья. В неё входит и капремонт крыши. Только в отличие от России, где сначала платишь, потом модернизируют, потом продолжаешь платить, идея ровно наоборот: сначала дом модернизируют, потом собственники жилья платят эдцать лет выплаты (так как это дело происходит на заемные средства, даже с субсидированной ставкой на уровне 10% годовых, на 10 лет выходит переплата в ~1,6 раза).
Проблема в другом. Учитывая коррупционную составляющую в Казахстане, модернизация проходит не всегда так, как хотелось бы. А денег уже должны)
Если интересует технический момент: на крыше устраиваются сливные трубы, и уклон к ним.
Что насчет обогрева?
Не видел вент. решеток.
Не видел момента закладки закладных деталей, трубопроводов и кабелей.
Какова адгезия свежей бетонной смеси к застывшей, для печати пристроек?
Подобная машина, которая автоматически укладывает заводским способом изготовленные блоки будет строить намного качественнее.
Кстати, а чего бы сразу и арматуру не печатать? Пластик подходящий только подобрать. Да и на стены пластик тогда, зачем этот бетон вообще. Плюс продумать сразу воздушные камеры для теплоизоляции, размером с пяток сантиметров, а стенки основой сотовой конструкции. В некоторые засыпать порошок для пожаротушения. Вот это будет реальный 3D принтер для домов, а цемент это как автомобили в виде кареты выглядит.
Почему арматуру из пластика не делать — если я правильно понимаю принцип армирования — арматура должна быть либо прочнее бетона, либо по какому-либо из параметров (прочность на растяжение\сжатие и т.п.) хотя бы быть сравнимой с ним. Так вот подходящий «пластик подобрать» по таким параметрам, наверно, не реально.
Не видел момента закладки закладных деталей, трубопроводов и кабелей.А дырочка, через которую трубопровод с бетоном входит? Оттуда всё и ввести. Видел рубленый дом, где забыли о коммуникациях — фановая труба на высоте почти метр выходила из стены. Красота неописуемая, даже если не считать что зимой ещё и заняться чем будет.
А если вы скажете, что рабочие все это уберут, то точно так же они могут это убрать при традиционной постройке. Но почему-то этого не происходит. Значит, не в технологии дело.
Потом, беспокоит прочность таких тонких стен. А вот если пьяный сосед пнет ее? А если повесить полочку? или турник?
Почему телевизор должен быть загнутым? ведь создатели обещают
Практически произвольная форма стен
Или «произвольная в пределах окружности»?
Почему в недостатки вынесена маленькая площадь, если провозглашается «площадь печати 132 кв. м.»?
Почему нельзя установить скатную крышу, если кому-то нужно?
Барханы окаменевшего бетона, сброшенного сверху при монтаже ЖБ панелей. Просто лишний раствор, которым стыки панелей конопатят- лопатами вниз.
Лишнее вечером осталось, не израсходовали- эй! Поберегись… пиииууууу… пубух… полетел вниз бетон.
Доски, пакля, межпанельный уплотнитель…
А потом бульдозер все это сгребает в пространство, между стенами котлована и стенами здания, ниже уровня грунта. И объем котлована оставшийся заполняется и мусор утилизируется.
Как-то так… культура производства работ…
И интересно было бы увидеть сравнение конечной стоимости дома из газоблока и напечатанного. Вероятно они будут отличаться весьма и весьма незначительно.
Стены сразу готовы под покраску декоративной штукатуркой.… Не требуется оштукатуривание с уровнем и маячками.
Не могу не усомниться в этом очень сильно. Как это он так кладет слои, что стены снаружи получаются гладкими? При том, что внутри (это видно по фото) они сплошь как из сплющенных колбас :)
Подраздел 07. Наружная отделка
Декоративная отделка стен
п/п | ед.изм. | цена за ед.
---------------------------
38 | ..... м² | . 280,67
---------------------------
.. | . кол-во | . итого
---------------------------
-- | .. 75,00 | 21050,00
Я уже высказался на счёт текста — «пресс-релиз или рекламный проспект».
Хотя, знаете, спасибо за подсказку! Ведь под слово «обработка» можно столько всего подогнать…
Например, в смете указана — «декоративная штукатурка», но её наносят на основную… внизу просят разбор текста, напишу там.
То есть ровнять с маяками не надо
Боюсь, что надо с маяками :) Вряд ли там все слои ровненько, тютелька в тютельку выступают, скорее всего имеются какие-то локальные выступы чуть сильнее или слабее среднего :) Значит хоть какой-то слой штукатурки должен быть, а ровный слой без маяков — не представляю как :)
Пришел, налепил и уехал. А гаишники пусть обживают.
Не вижу никакой сенсации, сумма весьма приличная. И не включает стоимости работ некоторых специалистов.
Ты зачем пресс-релиз или рекламный проспект перепечатал?! Тебе заплатили? Cтавь метку «На правах рекламы». Не заплатили? Не переписывай. Не можешь не писать? Ляг поспи и всё пройдёт. А то прямо так и хочется подарить тебе скидку… в реку и тазик цемента.
Начиная со второго предложения враньё! Чуть не в каждом абзаце «рекламный булщит». Сокрытие данных и обман, что всё сказано, выдача стандартных решений за новинку, подача в виде преимуществ естественных свойств (забыл термин для этого — «хлопья без асбеста»), да и откровенное враньё тоже) :(. Да, что говорить, если в якобы «полной смете», враньё на вранье и враньём погоняет!
Хочешь, я вместе с тобой разберу каждый абзац?
Пожалуй интересно будет таким строить баньки!
Баньки народ строит кто во что горазд, в отличии от жилья, там часто используются индивидуальные формы/размеры. Круглая банька может стать хитом.
Печатать сразу выемки под деревянные закладные на которые вагонку монтировать, печатать лавки на разном уровне, накинул на бетонную лавку деревянный настил и Ок.
Классическая хрущевка будет лучше/дешевле.
Разве что кто-то сделает гетто из таких домиков и будет их сдавать.
Сейчас существует движение минималистов, в том числе, любителей крохотных домов. Например, https://reddit.com/r/tinyhouses
где тамбур? куда ставить коляску, санки, велосипед. (а если детей несколько?) а где они будут играть? в совмещенной с кухней комнатой? очень «безопасно». @сарказм@
У меня нет котла — стоит газовый конвектор, мое освещение и вентиляция стоят и потребляют очень мало.
Строили своими руками, все обошлось в ~350к. Ипотечники лососнули со своей кабалой на 20 лет.
Строили, правда, в течение 1.5лет в свободное время.
Малый дом вообще ведет к упрощению многих систем, что положительно сказывается на цене и надежности. У меня тут труб и проводов не более 100м суммарно.
Ставить вещи можно в мастерской, там для этого есть стеллажи. Дети не планируются. С детьми ~40м2 было бы предостаточно.
Ипотечную квартиру после стройки можно хотя бы продать по хорошей цене и переехать почти в любой район города, если брать СПб.
К 350 тыщам вы похоже забыли плюсануть стоимость участка.
Стоимость участка ну очень сильно отличается, и зависит от многих переменных. Где-то участок можно за 10 тысяч рублей взять, а где-то придется платить от миллиона за сотку.
А участок с водой/светом/газом в ближайшем пригороде, уже стоит как хрущёвка в пределах города.
Дом с участком по цене дешевле хрущёвки будет настока неудобен, что будешь завидовать живущим в хрушёвках)))
Конечно, свой дом дороже квартиры. Но я просто обожал там жить. Участок, зелень, тишина. В квартире в городе шумно, нет такого ощущения свободы (не выйти в дверь, чтобы сесть на качели с книжкой), хороший вид стоит очень дорого, скорее всего не будет столько зелени (последние парки в Москве истребляют, борьба идет очень жестокая и не в пользу жильцов).
Участок в наследство достался.
А что касается спать на кухне — значит, мы просто неизбалованные. До этого дома жили у родителей в комнате 12м2, со своим холодильником и готовкой в углу на электричестве.
Люди в космосе и в море живут же как-то в ограниченных пространствах, и мы не треснем. Считаю, что сам себе за это плачу каждый месяц ту сумму, которую отдавал бы за большой дом.
Тот же сайдинг дешёвый через несколько лет становится ломким, леска от триммера пробиваетвиниловый что ли? Ума не приложу как можно его использовать для не временного строительства. Но американцы как то научились его делать более менее долговечным.
Утеплитель — пенопласт, 20см. Вода из скважины, нагрев электробойлером. Санузел теплый, канализация — септик.
Зачем мне якорь бетонный на 20 лет? И так поймал уже себя на мысли, что раз уж из-за переезда перекроил всю жизнь, то стоило строить дом там, где тепло. Следующий будет там. Или вовсе на колесах.
следовательно заработал, а не потратилПродавая своё время по основной специальности я заработал значительно больше и получил за единицу времени бОльшую площадь. Точно так же обладатель той самой хрущёвки мог иметь недвижимость до (как скважину и септик) и уменьшить платежи по тому же кредиту со скольки там? когда-то считал для интереса, сейчас не в курсе, но сопоставимо со съёмом получалось.
Пожалуй лучше кабала на 20 лет, чем такая конура.
REPISOT — дети играют на мягких спящих не полу гостях.
http://tv.rbc.ru/archive/new_economy/58aace269a794715d526d41d
Из недостатков, которые приходят на ум, можно упомянуть плоскую крышу.
Не считаю это недостатком. Плоская кровля, сделаная по правилам, имеет уклон в одну сторону и водосток, так что вода там скапливаться не должна. А снег зимой будет играть роль дополнительного утеплителя. Но утеплением такой крыши нужно озаботится основательно, чтобы зимой снег не подтаивал.
В конце концов, в доме точно нет места для установки котла или другой системы отопления. Вероятно, единственный вариант для жизни зимой — электрообогреватель.
Современные газовые котлы есть совсем крошечного размера, тем более для такой площади, а подключить его можно к теплым полам.
Фундамент 14 819 руб
Из чего он? Из пластилина? За 15 000 его максимум только выкопают и то не полностью и лениво.
А еще залить надобы, армировать, подушку сделать. Конечно зависит от местности, но у нас в Краснодаре за 15 000 нормальный фундамент не сделать.
Стены 95 629,64 руб
Перекрытия, кровля 144 267,55 руб
Если стены и перекрытия печатаются, почему они так сильно отличаются в цене?
Возможно стены не армируют, но тогда зачем они нужны?
Электропроводка 12 650 руб
Вы серьезно? Путь даже здесь не учтены услуги электрика. Тупо проводка + розетки/выключатели на весь дом обойдутся дороже. Опять же, мы говорим о нормальных розетках, а не по 25 руб.
Двери и окна 211 052 руб
Тут я бы даже сказал, что завышено. Возможно из-за «круглой» формы окон.
Наружная отделка 46 250 руб
Внутренняя отделка 68 900 руб
Вроде ж заявили, что внутри и снаружи все готово сразу. На что 115 000? На покраску?
А если не готово, то слишком дешего.
В общем, поправьте меня те, кто занимается строительсвом под заказ, но вот у меня сейчас стройка из газоблока и эта смета у меня вызывает очень много вопросов.
Но как-то тоже не увидел армирования стен, что очень странно (не считая странных диагональных кусочков внутри).
Как можно сделать фундамент даже на 38 квадратов из 1.8 куба бетона? Фундамент на 20см в землю по периметру? Да у меня дорожка во дворе толще. И тем не менее они в эти 1.8 куба запихали 137 метров 12-й арматуры? Каким образом? Опалубка из арматуры чтоли? :)
Электричество — пять розеток на весь дом? Да при жизни в оджной комнате надо розеток 15 минимум. 21 век на дворе: стиралка, телевизор, комп, чайник, микроволновка и все чтоли?
50 метров провода? У них вся проводка из одной общей линии состоит?
16 ампер на входе? 3.5 КВт? Тогда зачем пять розеток, хватит и двух.
В общем, к ним очень много вопросов. Я конечно не профессиональный строитель, но строю сам для себя и прекрасно вижу, что здесь что-то не сходится.
Насчет электрики — 3D-принтер же может напечатать сразу все кабель-каналы и даже колодцы для розеток. Штробить такие стены точно глупо было бы, да и небезопасно.
Стены готовыми к покраске при печати готовыми точно быть не могут, т.к. там слои чуть не в полруки толщиной…
Внутри крошка и ппу, по разным сторонам. В тексте написано.
Адекватный брус ещё найти надо. У нас пара домипов которые строили с большой помпой, через год обзавелись почти сквозными трещинами.
Самое простое, сантиметров 20-30 ппу или ппс на каркасе. Но знаю пару случаев, когда просто расковыривали скорлупу и выносили всё.
Внутри крошка и ппу, по разным сторонам. В тексте написано.Не обратил внимание, да. Но мостиков холода всё равно очень много.
Адекватный брус ещё найти надо. У нас пара домипов которые строили с большой помпой, через год обзавелись почти сквозными трещинами.это главный недостаток дерева — качество может оценить только опытный плотник, что оставляет простраство разным мошеникам и бракоделам.
Не может быть кладка пеноблоков (стены сарайчика в 40 квам кладутся бригадой из четырёх человек, не особо высокооплачиваемых за пару-тройку дней) быть дороже двух месяцев аренды уникального оборудования за несколько сотен тысяч долларов + спецы по работе с ним.
И как у них логистика пеноблоков, которые продаются на каждом углу или вообще льются на месте, и перевозятся любым транспортом, хоть жигулём с прицепом, оказалась дороже логистики принтера, который везти неизвестно откуда на дорогущем машине с краном? Не говоря уж о том, что принтер потом ещё и обратно тащить, а блоки только туда.
Короче, врут.
Не может быть кладка пеноблоководним ведь пеноблоком не обойтись, надо ещё и кирпичом обложить. Как несущий материал пеноблок не годится и он не устойчив к влаге. Из газобетона можно, и то, отзывы противоречивы.
Не уверен. Зависит от штукатурки и краски.
А если сразу из кирпича класть, то можно и не красить, ещё проще выйдет. И красивее, если уметь —
Вообще-то наоборот, у газобетона поры открытые, и он воду сосёт, а кусок пенобетона у меня в бочке плавает уже полгода, ничего с ним не делается.
Но суть не в том. Суть в том что построить такую сарайку из Обычного Материала, хоть из шлако-газо-пено-блока, хоть из кирпича, не может быть дольше (куда уж дольше-то) и дороже, чем печатать принтером.
У принтера могут быть свои плюсы, типа возможности рисовать стены сложной формы, в жилом строительстве нафиг не нужные, или ещё какие, но цена-то выше в разы, это очевидно.
А пишут, что дешевле получается. Врут.
Всё, что написано про затраты — враньё и передёргивание.
Плоская крыша будет течь, накапливать снег и прочий мусор, победить это можно, но дешевле поставить обычную двухскатную, заодно и чердак прибавится, лишняя площадь и дополнительная теплоизоляция.
Оштукатуренный и покрашенный — неустойчив к влаге?
Не уверен. Зависит от штукатурки и краски.
Заизолировать можно всё, вот только если строители накосячат (а они накосячат) дому будет плохо.
А если сразу из кирпича класть, то можно и не красить, ещё проще выйдет.кирпич то тепло не держит. Хорошо показал себя пеноблок, обложенный кирпичом, миллионы дачников не могут ошибаться :) ну или кирпич, изолированный минватой.
У принтера могут быть свои плюсы, типа возможности рисовать стены сложной формы, в жилом строительстве нафиг не нужные, или ещё какие, но цена-то выше в разы, это очевидно.может за счёт материала «выезжают». Всё таки бетон — это, наверное, самый дешёвый материал из всех на рынке.
Плоская крыша будет течь, накапливать снег и прочий мусор, победить это можно, но дешевле поставить обычную двухскатную, заодно и чердак прибавится, лишняя площадь и дополнительная теплоизоляцияэто однозначно. У плоской крыши вижу только один плюс: в тёплом климате на ней хорошо разместить гелиосистему или солнечные батареи.
кирпич то тепло не держит.
Смотря какой.
Сплошной держит плоховато, но всяко лучше бетона с железной арматурой.
Пустотелый — нормально.
Всё таки бетон — это, наверное, самый дешёвый материал из всех на рынке.
Бетон, на минуточку, один из самых дорогих материалов. К тому же тяжёлый, что опять таки всё удорожает.
Поэтому в нормальном строительстве из него норовят отлить несущие колонны и перекрытия, а стены заложить каким-нибудь говном попроще, хоть пустотелым кирпичом, хоть блоками какими-нибудь, а то и просто стеклопакетом. Североамериканцы предпочитают фанеру и стекловату, южно — полый говноблок, реально, с добавлением лошадиного говна, или кирпич.
У плоской крыши вижу только один плюс: в тёплом климате на ней хорошо разместить гелиосистему или солнечные батареи.
Сэр живёт на экваторе?
На широте Москвы среднеоптимальное положение панели — под 45 градусов, а зимой ещё вертикальнее. Солнце-то низенько ходит.
Так что для панелей идеальна двухскатная крыша, выровненная по сторонам света, точнее её южная половина. Даже просто на стену повесить получится лучше, чем разложить на плоской крыше, тепло зимой нужнее, чем летом, электричество тоже.
Бетон, на минуточку, один из самых дорогих материалов. К тому же тяжёлый, что опять таки всё удорожаетдействительно, попутал. Помню у нас в Украине кирпич стоил 5 грн шт при курсе доллара 8 (т.е 60 центов за штуку) как раз когда нужно было его покупать. В совеменных ценах и правда, даже хороший кирпич намного дешевле бетона аналогичного обьёма. А бетону ещё и арматуру сварить надо.
На широте Москвына широте Москвы (и Киева тоже) лучше вложить больше в утепление и рекуперативную вентиляцию, чем пытаться использовать энергию Солнца. А в южном климате: а) оптимальное положение около 20 градусов б) неплохо бы иметь регулируемый наклон батарей, даже ручной (зима\лето). Плюс, монтировать и обслуживать всё это добро проще на плоской бетонной крыше.
К примеру, фундамент: арматура, стяжки, два вида бетона. Итого 15к по материалам. На этом затраты на фундамент кончились. Тут, полагаю, и порылась собаченька: фактически приведена стоимость не дома, а материалов для дома, которые добрый дядя принтер бесплатно распечатал, и канавы под фундамент бесплатно вырыл, и коммуникации развел, и подключил их, конечно.
PS. Плоская крыша хороша, если рядом нет деревьев, иначе чистить стоки от листьев. Даже на покатой надо, но тут — особенно.
Они и так уже есть. Правда не совсем миниатюрные и не совсем роботы (:
Так вот, коралловые рифы, какие бы они ни были огромные, построены крошечными коралловыми полипами. Каждый полип сооружает себе известковую нору и в ней живёт. А как умрёт, на его норе другой строит свой домик, и так далее. То есть коралловые рифы состоят из миллиардов коралловых домов и коралловых скелетов. Только кораллы строят свои рифы миллионами лет, а люди нашли бактерию, которая трудится по принципу коралла, но растёт и размножается очень быстро. Если рассыпать поры коралловой бактерии и полить их питательным раствором, начнётся рост стены, шара, хижины, чего твоей душе угодно. И дом из кораллов растёт в ту сторону, куда его направишь арматурой. И со временем становится все крепче. Он ведь цельный — ему ни землетрясение не страшно, ни пожар, ни мороз. А главное — ему можно придавать какую угодно форму. С тех пор, как коралл появился в строительстве, всё изменилось. Теперь архитектор стал настоящим художником. Мы строим дома, как художники пишут картины. Не понравился дом — его обливают растворителем, а потом пыль выметают.
Автор статьи точно не строитель и ни одного дома никогда не строил, не видел как строят и даже рядом не стоял. Иначе он бы такие расчеты бездарные не приводил.
Без отопления??? А кому он такой красивый в нашем климате нужен?
Цена бетона В25 в оптовой закупке, примерно 4000р/м3. Того, что в ролике — еще дороже.
В расчете стоимость м3 бетона стены 1556р/0.267м3=5887р/м3. Т.е. работы + аммортизация оборудования + маржа производителя работ 1887р?
Вы серьезно?
Расходимся.
Арматуру-стяжку между внешней и внутренней стенкой робот укладывал, или живые люди?
Радует хотя бы, что первые шаги делаются. Плюсов пока мало, зато работает. В конструкцию бы добавить переход с цилиндрических координат на ортогональные, да дополнительную балку с подвижностью в горизонтальной плоскости, тогда бы данный агрегат смог печатать поверх хотя бы вертикальных труб, например. Если добавить еще пару степеней подвижности, то печатать можно будет прямо поверх каркаса коммуникаций.
Ну и по этому рекламному павильону очень много вопросов, начиная от фундамента (которого судя по цене нет), заканчивая крышей (не для всех регионов это подходит).
Радует хотя бы, что первые шаги делаются. Плюсов пока мало, зато работает. В конструкцию бы добавить переход с цилиндрических координат на ортогональные, да дополнительную балку с подвижностью в горизонтальной плоскости, тогда бы данный агрегат смог печатать поверх хотя бы вертикальных труб, например. Если добавить еще пару степеней подвижности, то печатать можно будет прямо поверх каркаса коммуникаций.
Из недостатков, которые приходят на ум, можно упомянуть плоскую крышу
Крышу можно и классическую из деревянных конструкций соорудить — не проблема.
А самый главный недостаток — отсутствие арматуры из-за чего строительство двух-/трёхэтажного дома будет большой проблемой. Такой дом получится либо непрочным, либо будет постороен с большим перерасходом материала на нижние этажи.
Вообще в строительстве возведение стен — не самая трудоёмкая операция. Данный девайс интересен только скоростью возведения стен уникального дизайна. Для массового строительства подходит мало, т.к.:
а) не умеет сразу закладывать теплоизоляционный материал (закладка вручную),
б) не умеет закладывать армирующие материалы (закладка возможна, опять же, только вручную),
в) не умеет делать перекрытия (это вообще архисложно в рамках этой технологии и не понятно, надо ли вообще этот этап автоматизировать подобным образом, т.к. там нужно армирование, теплоизоляция и поддерживающая опалубка, изготовление которой для домов уникального дизайна так же будет проблематично, а для домов массового дизайна вполне будет достаточно плит изготовленных традиционным образом).
Я прекрасно понимаю, что бетон нынче не тот, что сто лет назад, но без арматуры через десяток лет может случиться
Однако без армировки вполне можно обойтись (при одноэтажном строительстве — вообще без проблем)
Вы в том смысле, что бетон везде будет работать на сжатие? Меня в этом смысле пугает потолочное перекрытие. Если оно без арматуры — надо делать толсто. Плоская крыша — снеговая нагрузка, тоже надо толсто. Чем толще, тем тяжелее. Ну и какой-никакой пролет получается, а там совсем другой сопромат, чем для тупо колонны…
Вторая строка куб газобетона и 0.267 куба бетона она ж смесь. И то и другое примерно 500-600кг. Главное выбрать удобные единицы измерения.
Третья строка 3.56 человеко часа и 0.85 машино часа означает, что 4 (ну ладно 5) таджиков заменяют этот принтер. При этом человеко часы двух человек на объекте почему то не приплюсовали. А это 0.85 машино часа+1.5 человеко часа. То есть получается два таджика эквивалентны роботу.
Ну по цене главная непонятка. Это стоимость смеси на кубометр без утепления, логистики, аренды принтера силоса и тд. на мой взгляд, но поскольку состав цены не раскрыт — аргументированно опровергнуть нельзя.
А вообще штука хорошая, но вот так подтасовывать факты — фу такими быть.
Понятно что это не серийная вещь, а пилот. Единичный экземпляр пилотный всегда будет дороже.
2. 211 тысяч на окна и двери(3700уе)? Надо срочно менять поставщика, вас сильно дурят.
3. В первой табличке со сравнением почему-то сравнивается скорость укладки и затраты материала на кубометр стены, что ни кому не интересно, информативнее было бы увидеть эти цифры на квадратный метр.
4.
первый в России жилой дом, отпечатанный целиком на принтере.Интересно, авторы проекта понимают значение слова «целиком»?
5. Писали уже про арматуру. Может конечно это какой фибробетон и у него всё отлично с армированием, но почему-то я не верю в такое. И с почти бесплатным фундаментом очень интересен вопрос когда этот дом треснет.
6. В проморолике прям коробит от постоянной подмены понятий: то они ДОМ возвели за 24 часа, то КОРОБКУ. Заврались дальше некуда.
Спустя 70 лет в России напечатали на принтере первый жилой дом… Норм темп
1)отсутствие строительного мусора
2)число людей способных в достаточно быстрые сроки построить дом, не потребуется держать огромную армию строителей, при этом можно чуть ли не самому построить дом, не требуя огромных затрат
2. Чушь. Ибо 2-3 каменщика заменяются роботом, за которым тоже нужно следить. Все работы по устройству фундамента, устройству крыши, прокладке инженерных сетей, установке дверей/окон и прочей отделке будут в обычном объёме с обычным количеством трудяг.
Раз уж разбирать, то по полной, поэтому в тексте будут и замечания и простые придирки :).
Ну и ещё, в тексте не всегда понятно, что является (и подаётся) преимуществом именно этой технологии, а что обычное описание. Но так как весь материал весьма смахивает (и пусть я предвзят — имею право) на рекламный бу
Начну с заголовка и далее по тексту.
В России напечатали первый жилой дом
Понятие «жилой дом» довольно конкретное (юридически, а уж кому, как не строительной организации знать). «Жилым» дом может стать только после кучи разных процедур, некоторые необходимо провести ещё до строительства (хотя не обязательно, можно после, но тогда и «печатается нечто, что после, может быть, можно будет перевести в жилой фонд»...). Есть сильное сомнение, что в этом конкретном «здании» («строение», «сооружение»? юридические термины не определены, а мне и подавно всё равны :)) будет разрешено проживать (особенно учитывая расположение). Отсюда следует — правильный заголовок "%company_name% начепятала прототип жилого дома".
Вообще, этой идее Томаса Эдисона более 100 лет (патент). За десятилетия технология печати из бетона изменилась...
В патенте идёт речь не о печати, а о заливке в опалубку. Или любая такая заливка была печатью? Тогда отчего ж к Римлянам не обратиться (про «новую хренологию» и египтян не надо).
(и даже не буду рассуждать на тему «настоящих авторов» изобретений, запатентованных Эдисоном, просто уточню — для держания патента не обязательно быть автором)
Это первый дом в РФ, отпечатанный целиком
Не целиком! О чём и прямо, и косвенно указано в тексте и смете.
Рекламируемые 24 часа — это лишь чистое машинное время работы принтера Apis Cor. Его включали на разных этапах для печати самонесущих стен, перегородок и ограждающих конструкций здания.
Потому что кроме этого он способен напечатать разве что какую-нибудь площадку под газон и машину. И, как обычно, возведение стен далеко не самое времязатратное.
(подробная смета), но это без стоимости работ некоторых специалистов
Ага, без стоимости «половины» работ «половины» специалистов. (очень не хочу копипастой оттуда заниматься)
Самое интересное, что часть работ ведь была учтена, почему же остальная часть нет? При чём тех, что обычно в _подробную_ смету входят.
Принтер вполне мобильный. Погрузчик привозит его в кузове...
Каменщики — тоже весьма мобильные единицы. Немобильный принтер это… ну странно немного (это ведь не несъёмная опалубка становящаяся частью здания, да и каменщиков вроде не вмуровывают в стены). То есть естественное и очевидное подаётся как преимущество или «а мы и не утверждали, что это преимущество, где вы такое увидели, мы просто рассказали, что его перевозят»? Ну так — либо «Новые Хлопья. Теперь без асбеста!», либо отделите, где и что (претензия может даже не к Ализару).
и устанавливает на подготовленный фундамент в месте строительства.
Допустим, что фундамент не является частью дома (но частью сооружения — является) и принтер не обязан его печатать. Ну так и обычная стройплощадка тоже готовится до строительства. В чём преимущество или отличие-то?
Принтер подключается шлангом к большой бетономешалке, то есть автоматической системе замешивания и подачи смеси. Выглядит это примерно так.
Той мешалке (бетонный завод называемой), что используется при любом монолитном (каркасном) строительстве (и не только, кстати. иногда и фундамент и окружающую здание площадку заливают из неё же)? Да, возможно, это просто описание «как это работает для чайников» (пусть тоже будет придирка). Сравните — «кран со смесителем устанавливается на раковину подключаясь к трубам водоснабжения», дурь? А если добавить «поэтому не надо носить воду в бутылках и заливать воду в умывальник над раковиной» — вот и описание, и преимущества перед бутылками, и гадать не надо.
У устройства интересная конструкция.
Не особо (типичный стреловой (башенный) самоподъёмный кран внутри здания), второй вариант — портальный или мостовой кран, но вместо «крюка» — печатающая головка, третий — подвешенная на тросах к аркам головка — «дельта», или на вертикальных стойках. По сути берём любой классический принтер — только крупнее и без подвижного портала (хотя...).
Дальше идёт распрекрасная картинка «как это работает» https://habrastorage.org/files/7d4/b49/a86/7d4b49a8654a42dabf08509444f6508f.jpg
132м^2
Казалось бы — Ух ты! Ан нет, максимальная площадка — круг, поэтому квадратный дом площадью 132 квадрата не получится, будет «а он мне фигвамы рисует».
Хотя и такой вариант на 38 м² вполне сойдёт для жизни одинокому человеку
Тут одно, там другое… определитесь уже.
2 человека для контроля работы
Эти же два человека будут контролировать бетонный завод (для интересующихся — цена 3-8 миллионов рублей), его загрузку и остальное? Уточняю, что даже самый маленький передвижной или мобильный завод (15 кубов) требует 3 человек для обслуживания, может быть и можно обойтись двумя, но не уверен, что хватит всего двоих и на принтер и на завод.
30 минут на установку
И день на установку бетонного завода :). А среди всех подготовительных работ, такие вещи хоть и выглядят привлекательно, но только если отличие — неделя установки <-> день установки. Я уверен, что две параллельные операции не сильно новое слово. Кстати, не указана длительность демонтажа (могу намекнуть, что помимо «погрузить в машину», есть ещё очистка от остатков бетона), например демонтаж бетонного завода, иногда, может занять уже не день.
0 грамм мусора
То есть, если наскрести одну совковую лопату, то… (даже не фотке №5 можно увидеть явно больше одной лопаты мусора, нормальные строители мусорят вряд ли сильно больше)
Ну серьёзно, что сложного написать — «минимум мусора» или что-то подобное, это будет просто честнее и никто не будет тыкать пальцем?!
Стоимость печати домика из бетона заметно дешевле
Феерична самая первая строка, не указано время для газоблоков, но принтер точно в 3,7 раза быстрее…
Вторая строка тоже умиляет, сравнивается готовая полнотелая стена из блоков и пустотелая из бетона. Ах, да, напечатанную же надо будет утеплить, но это потом… не будем писать, чтоб красиво получилось.
Про цены говорить не буду, давно не ориентируюсь, а врать не хочу. Но среди вранья и недомолвок, даже разбираться не хочется. Очевидно, что «нувыпонели».
1. Практически произвольная форма стен. Закруглённые стены с любыми углами.
«Автомобиль может быть любого цвета, если это чёрный».
Да, у домика есть углы, но даже непрофессионалы в комментариях указывают, что бочкообразность «не фонтан» и в большинстве случаев просто не удобна. Кстати, а прямую стену не по радиусу, он точно может напечатать?
пьяный каменщик точно не запорет вам проект.
Так это… может нанимать трезвого?
Стены сразу после обработки готовы под покраску декоративной штукатуркой.
Вот ну что это за...?! Что значат слова «после обработки»? Этот принтер не способен «напечатать» ровную стену, потому что «колбаса» видна невооружённым взглядом :). Поэтому «выравнивание» — отдельная процедура, для этого и проводится оштукатуркивание. Да, возможно, оштукатуривать можно сразу декоративной штукатуркой и, даже, окрашеной, но только после выравнивания, иначе увеличивается расход более дорогого материала (а судя по фотке, красят уже ровную декоративную штукатурку). Мало того, можно прямо в процессе печати выравнивать наружную стену правилом (внутренюю тоже, головка-то поверху стены движется).
Не требуется оштукатуривание с уровнем и маячками
Спросил «знакомого отделочника», он посмотрел и сказал, что тут и правда можно обойтись без маячков, одним правилом с уровнем :D.
дизайнерская фантазия ограничивается доступными формами стеклопакетов
Форма стеклопакета ограничена возможностями изготовителя. Даже на небольшом производстве могут делать арки, параллелограммы, трапеции и круги.
здесь не обойдёшься обычными стёклами, нужно ставить двойные стеклопакеты
Насколько я помню, даже в Сочи используются двойные :D. Может лучше тройные, и не с уменьшенной толщиной?
Из недостатков, которые приходят на ум, можно упомянуть плоскую крышу.
А кто заставил делать плоской?
Плоская крыша — вовсе не обязательна, на готовые стены можно поставить любую крышу, хоть полусферу из шестиугольников для детской площадки. Крышу даже можно собрать отдельно, рядом со строением, даже собирать параллельно с печатью, ведь размеры и всё остальное известно, поэтому после печати — поднимай краном, да ставь.
Как будет работать теплоизоляция между внутренней и внешней стенами — тоже интересно проверить. Сейчас застройщик экспериментирует с двумя спообами утепления
Они что, даже не проверяли и не считали раньше? О_о
Дальше меня не хватило*, извините :(
*кроме заранее написанного по мотивам комментариев
В комментариях говорят про «участок», но мы же читаем только про дом, поэтому участок под него, как бы уже есть или должен быть, поэтому не будем про него.
Подвод коммуникаций для индивидуальных домов в «этой стране», не то чтобы совсем простая штука, ещё неизвестно, что сложнее, построить дом или подвести всё нужное. Электричество, возможно газ, водопровод (возможно скважина, с отдельными заморочками и затратами), водоотведение (канализация или биотуалет или «внешний» туалет с септиком, снова отдельный геморой и дополнительные расходы), интернет — наше всё, в конце-то концов :).
MTyrz задаёт справедливый вопрос, который и меня занимает.
Может, я неправильно смотрю, но в смете я практически не вижу стоимости работы
Что вдвойне странно, ведь на некоторые виды работ цена всё же указана.
troublesaur говорит об арматуре
б) не умеет закладывать армирующие материалы (закладка возможна, опять же, только вручную)"
Но здесь нет ничего сложного, гибкая стеклопластиковая (да хоть стандартная -углеволокно- микрофибра) арматура может подавать прямо в шов или между ними. Хотя в статье об этом ни слова, но на фотографиям арматура есть, и явно не подаваемая вместе с бетоном.
Честно говоря, уже после отправки, подождав часик, пересмотрел (ошибки искал и нашёл), по объёму и правда тянет, но куда девать уже отправленный комментарий, вызывать НЛО?
Спасибо, решил оформить всё-таки.
Хотелось бы состав увидеть, но нет. В других фирмах кто этим занимается хоть это расписывают.
Этот принтер вероятнее всего неплохо масштабируется. Если строить рядом 5 одинаковых зданий с одним силосом и 2-3 людьми на обслуживание 5-ти роботов. То некоторый смысл в их применении будет.
Кроме того будет возможность комплексного подхода — покупатель пришел в офис, вместе с конструктором выбрал то что ему надо и данные в кратчайшие сроки уйдут на принтер. Без распечатки чертежей, инструктирования таджиков и т.д.
А минусов конечно хватает. Вопрос в том существует ли такое совпадение обстоятельств для коттеджного строительства, когда такой робот будет выгоден. Если они закроют хотя бы 5%, то вполне возможно будущее есть. А если более 20%, то оно точно будет.
Если еще и по высоте удасться за один заход строить, то вообще прекрасно — нижняя стена толще на 10 см, это будет выступ под перекрытие — еще один выступ под опалубку и перекрытие делать вообще без проблем. А ведь габариты опалубки известны заранее — можно все организовать так что на заливку всего перекрытия с установкой опалубки будут тратится часы, а не дни.
В качестве примера — дома из оцилиндровки или профилированного бруса. Заказал — на заводе сделали конструктор — дальше только складывай. И в качестве альтернативы — ручная рубка.
Вполне возможно что когда-нибудь подобные роботы заменят каменщиков так же как в деревянном домостроении заменили рубщиков.
Ну и ровность стен на фоне использования «колбасок» вызывает вопросы. Штукатурить, кажется, все же нужно.
Как вопрос, если я построю опалубку, и традиционным способом залью ее бетоном, получив обычный «монолит», что я проиграю? Здесь только печать в полярных координатах…
У них на сайте есть видео, где они делают фундамент, как раз таким способом, посмотрите.
А так, да, принтер хорош для строительства большого числа строений в полярных координатах (довольно небольшого размера притом — думаю, стрела с размахов в пару сотен метров не сможет позиционировать сопло достаточно точно, хотя это, конечно, вопроса опыта). В то время как один-два дома, похоже, с опалубкой проще делать. Не говоря что в опалубку проще засунуть арматуру, которой здесь не просматривается.
В России напечатали первый жилой дом из бетона за 594 000 руб