Комментарии 128
Проблема не столько в воде и площадях, сколько в энергии. Как только КПД «обычных» посадок окажется ниже, так и станет популярным. В теории, можно собирать весь солнечный спектр, и излучать на ферме только в полосее наибоее активного фотосинтеза. На практике, возобновляемая энергия пока не перегнала «обычную».
Гидропонные растения имеют или очень слабые, или вообще неприятные вкус и запах. Ну, скоту пойдёт, наверное.
Корове как раз не объяснить что это органика/без-гмо/не тестировалось на рептилоидах.
вы лично пробовали?
гугл ведет на разные форумы, где это утверждение опровергается или приводится в пример причина — выбран для посадок невкусный сорт продукта.
в крайнем случае, логика подсказывает, что если эта часть вкуса — фенотип, то ею можно управлять, меняя (добавляя) суточные ритмы в освещении, меняя состав дополнительной подкормки, уровень проветривания и фильтрации воздуха или даже экспериментировать с катализаторами, например в веществе, из которого состоит поддержка, на которой растут растения.
и именно роботизированная ферма дает для экспериментов большие возможности… потратить несколько месяцев на исследования вкуса — мелочи.
гугл ведет на разные форумы, где это утверждение опровергается или приводится в пример причина — выбран для посадок невкусный сорт продукта.
в крайнем случае, логика подсказывает, что если эта часть вкуса — фенотип, то ею можно управлять, меняя (добавляя) суточные ритмы в освещении, меняя состав дополнительной подкормки, уровень проветривания и фильтрации воздуха или даже экспериментировать с катализаторами, например в веществе, из которого состоит поддержка, на которой растут растения.
и именно роботизированная ферма дает для экспериментов большие возможности… потратить несколько месяцев на исследования вкуса — мелочи.
Да, пробовал. Много раз. После этого покупаю только с пометкой «био» или «органик». Логика много чего может подсказать, а вот реальность может оказаться более неприятной.
какой именно продукт вы выращивали? как можете описать различия вкуса? был ли кто-нибудь из ваших знакомых который подтверждал что вкус стал хуже? а были ли те кто считал что стало не хуже или даже лучше?
С чего Вы взялим, что я должен выращивать овощи, чтобы их попробовать? Я их выращенными пробовал. Отличия вкуса: вкус и запах крайне слабые, у некоторых овощей нетипичные.
А вот тут товарищ пишет про собственноручно созданную установку и отсутствие вкуса у клубники.
А вот тут товарищ пишет про собственноручно созданную установку и отсутствие вкуса у клубники.
О, это что-то из разряда «употребление сои вызывает смерть у крыс».
Нет вкуса-значит чего-то не хватает-выяснить чего именно-добавить в воду.
так действуют нормальные люди
Нет вкуса-значит гидро\аэропоника фигня
Так действуют, эм, ну ты понял.
Нет вкуса-значит чего-то не хватает-выяснить чего именно-добавить в воду.
так действуют нормальные люди
Нет вкуса-значит гидро\аэропоника фигня
Так действуют, эм, ну ты понял.
Идут на встречу друг другу два мужика. Один несёт огромную кипу книг по логике. Другой спрашивает а что это такое — логика? Тот говорит:
— Ну вот у тебя дома аквариум есть?
— Есть!
— Значит в нём есть рыбка?
— Да!
— Значит ты любишь рыбу!
— Ну да!
— Значит любишь рыбалку!
— Ну, в общем, да!
— Значит ты и выпить не прочь!
— Конечно!
— И с женщинами развлекаться!
— Да!
— Ну вот! Значит ты не педераст!!! Логично??
— Логично!!!
Идёт этот вновь просветлённый мужик по улице, встречает знакомого! Спрашивает его:
— А ты знаешь, что такое логика?
— Не, не знаю!
— Ну давай объясню! Вот у тебя дома аквариум есть?
— Нет!
— Ну, значит ты педераст!!!
— Ну вот у тебя дома аквариум есть?
— Есть!
— Значит в нём есть рыбка?
— Да!
— Значит ты любишь рыбу!
— Ну да!
— Значит любишь рыбалку!
— Ну, в общем, да!
— Значит ты и выпить не прочь!
— Конечно!
— И с женщинами развлекаться!
— Да!
— Ну вот! Значит ты не педераст!!! Логично??
— Логично!!!
Идёт этот вновь просветлённый мужик по улице, встречает знакомого! Спрашивает его:
— А ты знаешь, что такое логика?
— Не, не знаю!
— Ну давай объясню! Вот у тебя дома аквариум есть?
— Нет!
— Ну, значит ты педераст!!!
Несколько поддержу melchermax
Вкус растения может меняться в зависимости от очень большого количества факторов. Т.к. многие пахучие вещества, из которых и строится вкус, выделяются в ответ на внешнюю среду, как насекомые, бактерии и пр. Так что если выращивать в стерильных условиях — вкус будет другим, скорее всего менее ярким.
С другой стороны, эти вещества могут быть и не полезными для человека, но из-за дозы ничего страшного.
Вкус растения может меняться в зависимости от очень большого количества факторов. Т.к. многие пахучие вещества, из которых и строится вкус, выделяются в ответ на внешнюю среду, как насекомые, бактерии и пр. Так что если выращивать в стерильных условиях — вкус будет другим, скорее всего менее ярким.
С другой стороны, эти вещества могут быть и не полезными для человека, но из-за дозы ничего страшного.
Все намного проще. Клубнике чтобы накапливать сахар и другие макроэлементы нужно понижение температуры. При постоянном росте и освещении, а так же отсутствии понижения температуры — сахар расходуется и поэтому ягода становится большой, зрелой, красивой — но совершенно безвкусной. Т.е. если бы куст испытывал понижение температуры до 16-19 градусов — вкус был бы как с огорода.
Я дома выращивал латук на гидропонике. Изумительный вкус. Вопрос прямых рук и баланса питательной среды.
С латуком всё прекрасно. Что касаемо клубники, то многолетние наблюдения показывают, что для вкуса необходимо много света и тепла, вода нужна, но сырость противопоказана. Есть у меня подозрение, что именно клубнику так не стоит выращивать — ибо мало тепла (ставка на свет) и много влажности. Если что — я не луддит, наблюдаю десятки лет.
Есть мнение, что это вопрос более тонкой настройки фермы на клубнику.
Я выше написал — нужно понижение температуры на ночь, только и всего.
Из моего опыта следует, что необходимо тепло — оптимальная температура днём 25-28 градусов. Ниже получается водянистая, выше — начинает пересыхать. Ваш тезис мне кажется сомнительным, т.к. клубника получается вкусной и в периоды тёплых ночей, когда температура не опускается ниже 20 ночью. Кроме того, затраты на поддержания температурного режима будут заметно выше, чем на освещение — вот гидропонщики и не заморачиваются. Сделать можно, но что делать с затратами.
В реальности вкус гидропонного салата и выращенного на эко-био-навозе не отличается.
Если, конечно, вкусовой тест проводить вслепую.
Мною замечено что гидропонные огурчики с теплиц по вкусу и форме отличаются в лучшую сторону от тех же огурцов выращенных собственноручно на огороде. Дело в сорте и правильном уходе и хранении, а не в способе выращивания, будь то почка, гидро или аэропоника
гидропонные огурчики с теплиц по вкусу и форме отличаются в лучшую сторону от тех же огурцов выращенных собственноручно на огородеНу дык в гидропонике нет грунтовых вредителей (из-за отсутствия грунта). Субстрат прожаривают перед посадкой, чтобы гниль-плесень не пробежала. Ну и в целом на огороде сложно обеспечить идеальный климат (температура/светт/влажность), который в теплице одним нажатием кнопки регулируется.
«Био» и «органик» — это способ стрясти с потребителя больше денег за просто так, никакими волшебными свойствами не обладают.
Бедные голландцы, жрут 90% невкусной фигни с гидропонных теплиц… Ну и еще с десяток стран куда они экспортируют свой левый продукт.
Вы не поверите, но это так. Те же самые голландские огурцы с мерзким вкусом тому пример.
там мало того что выращен сорт который не вкусом отличается а сроком хранения и устойчивостью к длинным перелётам, так и собирают их раньше срока. душистый вкусный помидор на гидропонике растёт таким же вкусным, но к транспортировке не пригоден поэтому выращивать такое можно только для себя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это от несоблюдения технологии. Перед сбором урожая нужно держать растения на чистой воде (без удобрений) 1-2 недели. А если заливать безмерно удобрения, то хоть на гидропонике, хоть в земле выйдет малосъедобная гадость.
Многие хоть раз выращивали лук в стакане, и вкус получался хороший — это и есть примитивная гидропоника. На гидре можно выращивать продукты не хуже тех, что выращены в почве, но это требует большей квалификации, точности …
Если же поставлена задача вырастить корм «скоту» — выйдет корм скоту.
Многие хоть раз выращивали лук в стакане, и вкус получался хороший — это и есть примитивная гидропоника. На гидре можно выращивать продукты не хуже тех, что выращены в почве, но это требует большей квалификации, точности …
Если же поставлена задача вырастить корм «скоту» — выйдет корм скоту.
Если сажать не промышленные сорта, а обычные сорта, то никто не почувствует разницу. Но обычные сорта не доезжают до магазин в таком красивом виде.Поэтому и сажают промышленные сорта.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да вы упоролись.
Весь магазинный салат нынче гидропонный. К нему еще редис, огурцы, некоторые сорта помидор.
Отличить обычные от гидропонных на вкус не представляется возможным, только по уровню нитратов. У гидропонных он ниже.
Но адепты «всегонатурального» как и прежде будут отрицать пользу гидропонных прдуктов.
Весь магазинный салат нынче гидропонный. К нему еще редис, огурцы, некоторые сорта помидор.
Отличить обычные от гидропонных на вкус не представляется возможным, только по уровню нитратов. У гидропонных он ниже.
Но адепты «всегонатурального» как и прежде будут отрицать пользу гидропонных прдуктов.
Весь магазинный салат нынче гидропонный.Точно. И салат, и вся зелень. Кто не верит — посмотрите внимательно на «горшочки», из которых торчит зелень. Там субстрата — две столовые ложки, а большинство корней высовывается наружу через дырки. Поскольку горшочки в теплице вставляются в резервуар, где циркулирует питательный раствор, что, собственно, и есть гидропоника.
Да вы упоролись.Исходя из Вашей манеры общения, можно предположить, что гидропоника таки имеет отрицательное влияние на здоровье… На развитие мозга, например.
Весь магазинный салат нынче гидропонный. К нему еще редис, огурцы, некоторые сорта помидор.Наверно, поэтому я периодически вымываю остаки почвы из редисочной ботвы, из порея, и т.д. Правда, я еду не в самых дешёвых магазинах покупаю.
Отличить обычные от гидропонных на вкус не представляется возможным, только по уровню нитратов. У гидропонных он ниже.Я вырос в Казахстане, и знаю, каким должен быть вкус спелых натуральных фруктов, ягод и овощей. Я отличаю вкус даже в готовых блюдах, не говоря уже о чистом продукте.
знаю, каким должен быть вкус спелых натуральных фруктов, ягод и овощей
Нет, вы знаете каким должен быть вкус у определенного набора сортов данных фруктов и овощей. Эти сорта могут не выращивать на гидропонике, эти сорта могут быть плохо транспортабельны, есть масса причин почему в магазинах их может не быть или они могут стоить значительно дороже. Если этим сортам предоставить те же микроэлементы, которые они берут из почвы при росте — вкус будет точно таким же. Вкус действительно могут определять и другие факторы: освещенность, температурный режим и т.д. Но все эти факторы никак не зависят от того вырастили ли растение с помощью гидропоники или нет.
А еще двойное слепое тестирование творит чудеса и показывает насколько велико заблуждение "знаю правильный вкус". Впрочем вам никто не мешает и дальше отдавать деньги магазинам с лучшими маркетологами, это ваше право.
Нет, вы знаете каким должен быть вкус у определенного набора сортов данных фруктов и овощей.Вы правда верите, что я за 30+ лет в Казахстане ел только «определённые наборы сортов»? Да в большинстве случаев я не знал вообще, как они называются, покупал по виду и запаху. Например, я люблю большие розовые помидоры, как называется сорт — понятия не имею. На рынке можно было пробовать, поэтому никто (из мих знакомых) и не заморачивался учить названия сортов, искать их, и т.д.
Если этим сортам предоставить те же микроэлементы, которые они берут из почвы при росте — вкус будет точно таким же. Вкус действительно могут определять и другие факторы: освещенность, температурный режим и т.д.Если бы да кабы, да во рту росли б грибы… Ну, Вы поняли. Чтобы точно воссоздать микроэлементный состав почвы, необходимо сначала этот состав изучить, потом воссоздать, контролировать и поддерживать. Я почему-то думаю, что это будет дороже, чем традиционные методы земледелия. А если делать как сейчас, то да, выходит дёшево, но невкусно.
А еще двойное слепое тестирование творит чудеса и показывает насколько велико заблуждение «знаю правильный вкус».Мне как-то привезли дыню в ФРГ. Обыкновенную спелую дыню. Я принёс её на работу, и она стала локальной сенсацией. Наконец-то мои немецкие коллеги поняли, что я имел в виду, когда говорил, что то, что у в супермаркетах ФРГ продаётся — это не дыня. Потому что дыня обычно тает во рту, а не хрустит на зубах, как немецкая. Конечно, человеку, выросшему на этих продуктах, голландская деревянистая клубника может показатся сладкой и ароматной, но не мне.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы правда верите, что я за 30+ лет в Казахстане ел только «определённые наборы сортов»?
Даже если вы ели все возможные сорта — это все равно определенный набор. То что вы не знаете как эти сорта называются и есть ли у них вообще название не значит что вы ели "неопределенный набор сортов".
Про состав почвы вам уже ответили.
Мне как-то привезли дыню в ФРГ. Обыкновенную спелую дыню.
Что значит только то, что этот сорт в Германию почему-то не возят. А еще это может значить что конкретно в этот момент дыня просто всем зашла. Это же обычное дело: если вы той же дыни объелись за неделю то вас от нее тошнить будет какой бы крутой она не была. А если это первая дыня сезона и дыни вы любите — лучшее что может быть. Но дыня то в обоих случаях вообще может быть одинаковой. И именно поэтому я сказал про двойной слепой метод. Без него вы никогда не избавитесь от субъективности.
А еще это может значить что конкретно в этот момент дыня просто всем зашла.Не слишком ли много допущений?
А если это первая дыня сезона и дыни вы любите — лучшее что может быть.Дыни здесь в супермаркетах почти круглогодично в наличии. Дешёвые, кстати. Только они невкусные.
Не слишком ли много допущений?
Это ровно одно допущение. Более того это всего лишь один из вариантов.
Дыни здесь в супермаркетах почти круглогодично в наличии. Дешёвые, кстати. Только они невкусные.
Это был пример. Если у вас никогда в жизни не было ситуаций в которых что-то казалось вкуснее чем обычно, то вы весьма необычный человек.
По сути и с логикой есть что ответить? У меня создалось впечатление что доводов у вас нет и вы уже пытаетесь придраться ну хоть к чему-нибудь.
эм… там клубнику едят с сахаром и выращивают другие сорта… сравнивать их это всё-равно что сравнивать тако и чебурек, а потом говорить что тако просто отвратителен как чебурек.
Я вырос в Казахстане, и знаю, каким должен быть вкус спелых натуральных фруктов, ягод и овощейНет, вы отличаете вкус пары сортов, производившихся в то время в тех местах и, скорее всего, выращиваемых без учёта транспортировки. Я как-бы знаю не только «вкус натуральных», я даже работал на их выращивании, тех самых ваших «натуральных».
Вы заблуждаетесь, спец литература по данной теме пишет что на гидропонике не получится вырастить растения которые должны вырастить клубни — т.е. картофель, редис вырастить на гидропонике ввиду специфики не получится.
Нитраты могут содержаться в гидропонике даже больше чем в традиционной схеме посадки. Перед сбором урожая питание должно быть свободно от питательных веществ — т.е. должна подаваться чистая вода в течении нескольких дней. Т.е. недопускается сбор когда питание по полной программе. Я сильно сомневаюсь что компании выдерживают срок при котором отключают питание и дают чистую воду. Увы, узнать это можно только в лаборатории отнеся этот салатик.
Нитраты могут содержаться в гидропонике даже больше чем в традиционной схеме посадки. Перед сбором урожая питание должно быть свободно от питательных веществ — т.е. должна подаваться чистая вода в течении нескольких дней. Т.е. недопускается сбор когда питание по полной программе. Я сильно сомневаюсь что компании выдерживают срок при котором отключают питание и дают чистую воду. Увы, узнать это можно только в лаборатории отнеся этот салатик.
Есть одна отрасль, где все это окупится. И постепенная легализация может помочь отработать технологии )
Ну, если продукт качественный получится :)
Там уже давно:
https://youtu.be/-TDPnTglJsk
https://youtu.be/m3DQug4XmMg
посев и сбор урожая в промышленных масштабах — не очень мне понятен механизм. В классическом варианте урожай собирает огромный комбайн. Здесь как? Роботы на роликах? Да, про ферму в Нью Йорке видел ранее, но там ручной работы очень много.
Ну, компания FodderWorks, с рассказа о которой началась статья, эту проблему, в принципе, решила. Правда, думается мне, что на этих принципах ещё более экономически эффективными будут не просто большие, а гиганские фермы. Тогда «роботы» будут на автомобильных колесах, а не на ходовых винтах, двухсторонние стеллажи будут оборудованы маркерами и фиксаторами для позиционирования «робота».
Кстати, потребуется ещё и вторая «ферма», где надо выращивать зерно, а следовательно шестидневный цикл не подходит.
Во, где выращивают рыбу и базилику, не всё так шоколадно, но ручного труда тоже совсем не много.
Кстати, потребуется ещё и вторая «ферма», где надо выращивать зерно, а следовательно шестидневный цикл не подходит.
Во, где выращивают рыбу и базилику, не всё так шоколадно, но ручного труда тоже совсем не много.
Так тут не зерно выращивают (какое зерно за 6 суток, даже при наличии идеальных условий по освещению, температуре, влажности и удобрениям?), а пророщенное зерно с длинными зелеными (еще не «одеревеневшими») побегами, которое потом целиком (и остатки проросших зерен и выросшие их них побеги) съедается с/х животными, например коровами.
Поэтому робот после достижения растениями заданной высоты просто сгребает все содержимое лотка(земли тут нет, так что в нем нет ничего лишнего), укладывает в пакет и тащит на склад, а лоток промывается от мелких остатков, стерилизуется(профилактика от разных вредителей и сорняков) и потом идет на новый круг выращивания.
Поэтому робот после достижения растениями заданной высоты просто сгребает все содержимое лотка(земли тут нет, так что в нем нет ничего лишнего), укладывает в пакет и тащит на склад, а лоток промывается от мелких остатков, стерилизуется(профилактика от разных вредителей и сорняков) и потом идет на новый круг выращивания.
На самом деле обе показанных в статье фермы — практически готовый «сельскохозяйственный цех» для колонии Маска или для Лунной базы.
Разве что колонистам будет приятно самим немного с травкой повозиться.
Разве что колонистам будет приятно самим немного с травкой повозиться.
Основная проблема всех этих робоферм — использование электрической подсветки.
Растениям нужен свет для них это как еда для нас. На «экономичных» лампах дневного света вырастит тоже экономично, а вернее ничего. Кто не верит посмотрите про промышленные теплицы и какой свет там используется многое станет ясным.
Робо-ферма за 230к$… в Российской действительности, когда сельским хозяйством занимаются люди с оплатой в районе МРОТ на эти деньги несколько десятилетий будем работтать целый колхоз, труд которого сможет прокормить средний Российский город.
На текущий момент, это все интересно только с академической точки зрения, до тех пор пока не найдется дешевых источников освещения и отопления. Подобные фермы будут иметь смысл только в районах где завоз свежей продукции дорог или недоступен, либо когда за свежую зелень люди готовы переплачивать.
Растениям нужен свет для них это как еда для нас. На «экономичных» лампах дневного света вырастит тоже экономично, а вернее ничего. Кто не верит посмотрите про промышленные теплицы и какой свет там используется многое станет ясным.
Робо-ферма за 230к$… в Российской действительности, когда сельским хозяйством занимаются люди с оплатой в районе МРОТ на эти деньги несколько десятилетий будем работтать целый колхоз, труд которого сможет прокормить средний Российский город.
На текущий момент, это все интересно только с академической точки зрения, до тех пор пока не найдется дешевых источников освещения и отопления. Подобные фермы будут иметь смысл только в районах где завоз свежей продукции дорог или недоступен, либо когда за свежую зелень люди готовы переплачивать.
Это рынок такой дикий, когда ты первый, цены выставить можешь почти любые
я практически уверен что железо и софт к такой ферме обойдется заметно дешевле и в 20k$ (тем более на фото показаны реалии, отличные от красивого постера на КДПВ)
но главное другое, затея масштабируется знатно! один робот может обслужить много посадок, очень много… а в некоторых случаях вместо манипулятора спокойно можно использовать более простые механические конструкции, являющиеся частью самих ячеек.
я практически уверен что железо и софт к такой ферме обойдется заметно дешевле и в 20k$ (тем более на фото показаны реалии, отличные от красивого постера на КДПВ)
но главное другое, затея масштабируется знатно! один робот может обслужить много посадок, очень много… а в некоторых случаях вместо манипулятора спокойно можно использовать более простые механические конструкции, являющиеся частью самих ячеек.
Эти ребята открыли велосипед. Это простая автоматическая складская система плюс пару плюшек вроде бункера для зерна и посудомойки. При этом производительность по сравнению с промышленными образцами не поражает (наш погрузчик тонну за раз со стелажа снимает, а не за день). Да и сам процесс выращивания не особо прописан: ни как подается вода/удобрения, ни как освещается, ни как контролируется…
Но рекламный ролик неплох (хотя паллеты я бы забил травой полностью и расфотошопил, для эффекта).
Но рекламный ролик неплох (хотя паллеты я бы забил травой полностью и расфотошопил, для эффекта).
на самом деле то что я увидел на видео ужаснуло огромной сложностью реализации того что можно сделать простым конвеером… но потом я понял что этот робот заменяет человека на существующем производстве а конвеер требует изначально строить производство которому не нужны работники…
и да ролик какраз показывает как робот выполняет рутину для которой обычно нанимают человека.
и да ролик какраз показывает как робот выполняет рутину для которой обычно нанимают человека.
Но подобные производства еще не существуют! Зачем строить адаптацию там, где все равно нужно все проектировать с нуля?
Ну и как бы конвеер не даст уплотнения в 4 раза — слишком металлоемко, а вот роботизированный погрузчик может. Но не такой игрушечный!!!
Ну и как бы конвеер не даст уплотнения в 4 раза — слишком металлоемко, а вот роботизированный погрузчик может. Но не такой игрушечный!!!
я так понял они всё-таки разработали решение по роботизации существующих вертикальных ферм по выращиванию субстрата…
А Вы такие видели? Для штучных кустов их полно, а вот для ковра из зерна что-то не гуглится. Потому что это это до сих пор экономически не оправданно (дешевле рассеять по земле и скосить через месяц). А как только зайдет речь о экономической целесообразности, можно будет и по уму построить сразу, а не этот гроб на рельсах покупать.
В США такие производства УЖЕ существуют, причем довольно давно. Как в некоторых других развитых странах. И сейчас там работают люди. Вот их эти эти роботы и будут заменять.
Не гуглится, наверно что-то не то гуглили (не те ключевики). В английском это обзывается словечком «Fodder» (от которого и компания свое название взяла — FodderWorks).
По нему все гуглится:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fodder
Fodder Farm
Не гуглится, наверно что-то не то гуглили (не те ключевики). В английском это обзывается словечком «Fodder» (от которого и компания свое название взяла — FodderWorks).
По нему все гуглится:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fodder
Fodder Farm
Конвеер у них тоже есть
https://www.youtube.com/watch?v=sjInzwzxVcE
https://www.youtube.com/watch?v=sjInzwzxVcE
Ну вот это гораздо больше похоже на взрослую продуманную систему, хотя на 52-53 секунде заметно, что это не потоковое производство. Ну и опять претензии к размеру! это наверное на одну корову такой контейнер ставить нужно. Ну и проблемы по продуманности те же.
ну можно конечно спецлампы с оптимальным для растений спектром ставить, но они пока дорогие… проще пока лампы дневного света ставить тем более что весь нужный спектр они дают…
пока и правда проще приучить людей есть дерьмовые овощи… вот только маркетологи пошли дальше и теперь даже за них надо переплачивать…
пока и правда проще приучить людей есть дерьмовые овощи… вот только маркетологи пошли дальше и теперь даже за них надо переплачивать…
Ну можно и ГМО-овощи есть. У них и с хранением все ок, и со вкусом проблем не будет.
Да и лампы такие уже не сильно дороги, а когда понадобится осветить хотя бы гектар посадок, так оптовая цена и вовсе ниже плинтуса упадет. Но тогда встанет вопрос: как обслуживать эти лампочки, т.к. этот робот этого не умеет.
Да и лампы такие уже не сильно дороги, а когда понадобится осветить хотя бы гектар посадок, так оптовая цена и вовсе ниже плинтуса упадет. Но тогда встанет вопрос: как обслуживать эти лампочки, т.к. этот робот этого не умеет.
Что-то не увидел фермы по выращиванию — на видео нет ни подсветки, ни подвода растворов с удобрениями и воды. Это какая-то ферма по проращиванию, пусть и автоматизированному. К тому же надо зерно, которое выращивается, как я понимаю, на полях, с эффективностью ниже 400%. Вот если бы замкнутый цикл был, в котором и семена получаются на будущую посадку и на выходе готовая зелень, овощи, ягоды, фрукты и т.п., то и на Марсе бы такие комплексы пригодились бы и при полёте к Марсу.
Короче говоря ребята решили только вопрос плотности, и то не до конца. При этом вбухали тонны железа и обеспечили огромные сложности в обслуживании, но эту проблему уже давно решили в серьезных складских системах. А закупку расходников (зерно, лампы, удобрения, вода, электричество...), и обслуживание всего этого безобразия решили проигнорировать.
Ну начинание безусловно хорошее, но продукт сильно напоминает ё-мобиль — сыро и совсем непригодно в серию!
Ну начинание безусловно хорошее, но продукт сильно напоминает ё-мобиль — сыро и совсем непригодно в серию!
не требуются ни удобрения, ни ядохимикаты
и тут же
давать воду с питательными веществамиБез удобрений ничего не вырастет…
То есть энергия сначала из света преобразуется в электрическую, а потом снова в свет для фотосинтеза?
Как то не очень эффективно. Надо или солнечный свет подводить, либо учить растения электроэнергию использовать.
Как то не очень эффективно. Надо или солнечный свет подводить, либо учить растения электроэнергию использовать.
Еще бы, конечно, где-то прочитать про расчет окупаемости такой фермы.
Миллион баксов за приобретение, 15 центов за килограмм. Если ферма эффективнее на 400% и пророщенный зеленый корм БЕЗ фермы стоит пусть даже 50 центов, то выгода с килограмма получается 35 центов. 12 тонн в день на 35 центов экономии дают экономию 4200 баксов в день. При стоимости почти в миллион срок окупаемости не меньше 240 дней.
Могу быть полностью не прав, но даже так — не радужные перспективы.
Миллион баксов за приобретение, 15 центов за килограмм. Если ферма эффективнее на 400% и пророщенный зеленый корм БЕЗ фермы стоит пусть даже 50 центов, то выгода с килограмма получается 35 центов. 12 тонн в день на 35 центов экономии дают экономию 4200 баксов в день. При стоимости почти в миллион срок окупаемости не меньше 240 дней.
Могу быть полностью не прав, но даже так — не радужные перспективы.
Срок окупаемости 240 дней — не очень радужные перспективы? Особенно при учете того что персонал почти не нужен, а следовательно затраты на обслуживание должны быть не велики. Я могу ошибаться, но окупаемость меньше чем за год это очень и очень неплохо вроде бы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ссылочки, почитать, на что сколько воды уходитНекоторые ссылочки излишне эмоциональны, но все равно спасибо. В целом все верно, схему «продуценты-редуценты» не вегетарианцы выдумали :).
Но мне кажется, что вы смешиваете две проблемы — этическую (поедание животных) и ресурсную (нехватка воды и пр.). И если первую кроме как отказом от животной пищи не решить, то вторая — это вопрос науки. В конце концов, выращивать мясо (без костей и голов) в питательном растворе вроде бы как в лабораториях уже научились. По крайней мере, я что-то такое про куриц читал (прости ГТ, что без пруфов).
И если первую кроме как отказом от животной пищи не решить
Ну почему же. Этика она же не общевселенская, а зависит от культуры и мнений людей. Сейчас популярно мнение что есть животных не этично. Если культура поменяется, то эта проблема вполне может решиться. Для меня например намного менее этична борьба против поедания животных. Где-то тут рядом проскакивала цифра в 1,3 миллиарда коров на земле. Если перестать их есть, то и содержать их незачем, а следовательно большая часть из них умрет. То есть веганы, пропагандируя отказ от мяса фактически пропагандируют геноцид нескольких видов животных. Ну то есть нам их жалко есть, поэтому давайте их просто убьем всех.
А насчет ссылок: только в одной из них есть ссылка на, возможно, исследование, но она битая. Найти статью по любой теме в интернете можно без проблем, что это доказывает то? Нужны ссылки на источники данных, на исследования доказывающие верность примененных формул. Ну то есть цифры может быть и верные, но нельзя же просто поверить на слово рандомным сайтам.
только в одной из них есть ссылка на, возможно, исследование, но она битаяЯ и говорю, эмоций многовато.
Но общий смысл передан верно, по крайней мере, по поводу воды: «на выращивание 1 кг растительного белка уходит сильно меньше воды, чем на 1 кг животного».
И чтобы два раза не вставать, про белок.
Сейчас диетничаю и параллельно с расчетом БЖУ решил прикинуть, какой животный белок дешевле всего. Оказалось (в ценах МСК), самый доступный — это из яиц. Получается грубо 1 руб/грамм чистого белка. А если брать самое дешевое мясо (курицу), то там уже получается 6 рублей за грамм.
Ради эксперимента сравним с самым дешевым источником растительного белка, который мне пришел в голову (возможно, есть и более дешевые, я не в теме). Фасоль консервированная (9%). Так вот, в пересчете получается примерно 2,5 руб за грамм белка (если кому надо — расчеты приведу).
Так что яйца по белку — самые выгодные :)
Обезжиренный творог очень хорош в этом плане
Обезжиренный творог очень хорош в этом планеНе рассматривал вариант. Ок, прикину и на него стоимость грамма белка, как в магазин пойду :)
Он один из лучших по полноте усвоения и полноценности аминокислот
Он один из лучших по полноте усвоения и полноценности аминокислотПосчитал. Но не обезжиренный, а 9% (поскольку у меня нестрогая по жирам диета). Получается чуть больше 7 рублей за грамм белка.
А с курицей я народ обманул :(. Кости не учел при расчете стоимости. Так что грамм куриного белка получается не 6 рублей, а минимум 8. Т.е. почти вровень с творогом.
Да, а яйца по-прежнему вне конкуренции :):)
На рынке у нас в Краснодаре фермеры творог по 170 р за кг продают. Магазинный дороже. Кстати, иногда очень выгодны тушки кальмаров. Тоже почти чистый белок.
иногда очень выгодны тушки кальмаровКальмары, как и мелкая морская рыба однозначно прекрасны. Особенно если купить оптом на холодильной базе (блоком). В этом случае они не подвергаются многократной заморозке/разморозке и остаются вкусными. Ну и цены, конечно, радуют.
Сам не помню, родители рассказывали как во времена позднего Союза в рыбных магазинах Центральной России стали массово появляться кальмары (до этого народ в основном с ними не был знаком). Стоили копейки, дешевле самой простой рыбы. Но народ все равно поначалу пугался и не покупал :)
Я и говорю, эмоций многовато.
Но общий смысл передан верно, по крайней мере, по поводу воды: «на выращивание 1 кг растительного белка уходит сильно меньше воды, чем на 1 кг животного».
В том то и дело что без ссылок неизвестно верен ли общий смысл. Когда я читаю такие статьи без ссылок и с эмоциями у меня создается впечатление что меня хотят обмануть и что-то впарить. Так как когда источники есть — их обычно указывают. Более того агрессия веганов по этому поводу давно вошла в анекдоты, что еще больше усиливает ощущение впаривания и недоверие к цифрам и выводам.
Насчет растительного белка, насколько я помню, там помимо того что он дороже получается, в нем еще и нет некоторых необходимых веществ, которые вегетарианцам приходится получать из более экзотических мест, что еще сильнее увеличивает стоимость.
Конечно мы не хищники. А неандерталецы не ели мамонтов, и жилища из их костей не делал.
Да хоть падальщиком называйте, в чем проблема-то? Мясо от этого хуже не становится. Хотя мне кажется, что ключевая особенности падальщиков в невосприимчивости к трупному яду, чем человек не отличается.
Есть исключения. Эскимосы, чукчи, нененцы. Кушают себе своих тухлых оленей и тюленей и ус не дуют. Рано или поздно человечество начнёт всё же модифицировать не окружающую среду (подойдя к пограничному состоянию), а самих себя. Законы, запрещающие модификацию генома человека тормозят процесс.
Есть исключения. Эскимосы, чукчи, нененцы. Кушают себе своих тухлых оленей и тюленей и ус не дуют.Вы правы, но немного с другого боку :). Гипербореи и их толерантность к тухлятине — это не новый виток эволюции, а предыдущий. Неандертальцы все как один могли доесть то, что не доел лев. И не болели. А заодно научились камнем раскалывать кости, чтобы съесть костный мозг. Что и позволило (за счет хорошего снабжения белком) прокачать мозг и все остальное. Дальше вы в курсе.
Со временем человек цивилизовывался, переходил на свежатинку, теряя устойчивость к тухлятинке :). А эскимосы сохранили этот навык.
Разве они от рождения могут есть тухлое мясо? Насколько я знаю научиться есть тухлое мясо может любой человек, есть масса примеров. Вполне возможно, что они просто в раннем детстве привыкают к нему. Это вообще не виток эволюции тогда, это банальная адаптация.
У меня нет исследований ДНК северных народов и их устойчивости к патогенной микрофлоре (если кто расскажет — буду рад). Но у меня есть ощущение, что геном эскимоса отличается от генома среднестатистического европейца весьма заметно. А уж касаются эти отличия только внешности и устойчивости к алкоголю или есть еще и глубинные вещи типа вышеописанных — это я ХЗ. Но хотелось бы узнать :)
Я не помню насчет именно исследований. Но есть факт что практически любой человек в состоянии привыкнуть есть тухлое мясо. Есть много рассказов такого рода о военном времени, есть любопытные туристы в той же Исландии. Это конечно не значит само по себе, что у эскимосов нет такой устойчивости от рождения, но это достаточно сильный фактор: какое преимущество может дать ген свойства, которое без особых потерь можно развить и без него?
Но есть факт что практически любой человек в состоянии привыкнуть есть тухлое мясо.Технически, как я понимаю, это просто: достаточно перенастроить кишечную микрофлору. Что не такой уж и длительный процесс.
А эскимосы, возможно, уже с определенным набором бактерий рождаются (я ХЗ — передаются ли штаммы при внутриутробном развитии, но, в любом случае, грудничку от матери проще получить необходимое зверье, чем взрослому туристу при однократном посещении страны :)). Meklon, сможете нам помочь экспертным мнением по поводу наследования микрофлоры?
Первичная микрофлора кишечника соответствует по видовому составу влагалищной микрофлоре матери. До рождения кишечник условно стерилен. Ребенок наглатывается, пока идет по родовым путям. Плюс первое кормление очень важно — поэтому прикладывают к груди в первые минуты жизни.
У эскимосов — не знаю. Но штаммы могут отличаться. Другое дело, что мы не коровы с симбионтами на целлюлозу, особо флора не спасет. Я бы предположил, определенные генетические предрасположенности к очень жирной пище и изменение пропорций пищеварительных ферментов. Условно говоря, больше тех же липаз на жир и меньше амилаз на всякие крахмалы. Также вероятно кислотность желудка выше, что снижает вероятность прохождения дальше живых бактерий. Усвоение тухлятины вряд ли требует принципиально другого пищеварения.
За примерами употребляемой тухлятины ходить далеко не надо:
Спасибо за мнение!
За примерами употребляемой тухлятины ходить далеко не надоЭто у вас сало? Так оно все же консервированное (солью). Хамон — он хоть и ферментированный, но не гнилостными бактериями. Так что еще пример давайте :):):)
Есть исландская тухлая акула, но насколько она именно тухлая я не знаю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ладно, ок. Насчет гнилостных согласен. Хамон мимо. Есть тухлая квашеная сельдь в северной Европе, есть всякие тухлые утиные яйца в Азии.
А еще — прелестный гнилорыбный соус, который, кстати, восходит к древнеримской кухне :).
Давно ели потроха, к тому же не очищенные, не обработанные?
Вы простите, давно картошку сырую, так вот, прям из земли кушали? Или, там, орехи грецкие (прямо с дерева, неколотые)? То то и оно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я вот могу не есть мяса. Легко. Одна проблема. Тупею.Все логично (выше раскрыл тему на примере неандертальцев) :). Но формально ваше «тупение» связано не с изъятием из рациона мяса, а с нехваткой ряда белков, микроэлементов (в т.ч. железа) и прочей сложной химии. Которые, чисто технически, можно вводить в организм, не употребляя мяса.
Я сам вполне себе мясоед, но спокойных вегетарианцев не критикую, поскольку каждый живет, как считает нужным. Все вышеописанное привел НЕ в защиту одной из точек зрения, а точности ради.
Есть такое мудреное слово «эврифаг».
Как-то эмоционально и непродуктивно, примерно как материалы о пользе вегетарианства (которые по факту оказывались зачастую подтасовкой, где ссылки на исследования в Nature, якобы подтверждающие, но в самих материалах — no evidance).
Чтобы добить — в качестве платы за выпас скота получил как-то варёную кровь. Вполне съедобно, как и потроха. Вы, кстати, спите в лесу на земле, ибо если такие претензии к еде, то почему их нет к жилью?
Тотальная автоматизация + капитализм = фашизм, голодных и «ненужных» капиталу людей посадят на минимальное пособие или БОД, а сами будут грести деньги миллиардами, уже сейчас 1% людей владеет более 50% богатств, технологии приносят трудосбережение и освобождение от наемного рабства, они должны приносить выгоду всему обществу а не 1% богачей! Иначе революции не избежать, рекомендую книги и статьи Ноама Хомского критикующие капитализм и показывающих историю классовой борьбы в США с 19 века по настоящее время.
Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.
Георгий Димитров, на 7-м съезде Коминтерна
Где простите в этом определении хоть слово про автоматизацию или хотя бы про модернизацию производства? Фашизм — способ сплотить общество за счет внешнего врага. Но это долго не работает. Фашизм выгорает сам (например в Италии), если его не успевают потушить те самые внешние враги (например в Германии).
Ну и как бы что значат миллиарды, если тебе их не на что потратить? Введут дикие налоги (по современным меркам), сделают бесплатное образование и медицину, введут 20 часовую рабочую неделю (без сокращения зарплат) и все вернется «на круги своя». Немного изменится баланс в экономике, и все! А за счет большего уровня жизни еще сильнее ускорят НТП. Будут жить еще лучше чем сейчас!
Хотел ответить на этот пост, но промахнулся :(.
Я не об определении слова «фашизм» а о том, что при капитализме и тотальной автоматизации он будет везде, капитал не захочет делится награбленым с обществом, да и 4 часовой рабочий день и 4 дневка ситуацию не сильно спасут, если только государства не решат пойти по дороге луддитов и отказатся от внедрения современных автоматических производств обходящихся практически без участия людей. Тут ещё один парадокс, люди это спрос а нет спроса нет производства, для экономики не эффективно снижать покупательскую способность людей до уровня прожиточного минимума, тогда избыточные мощности будут простаивать и прибыли не будет. Так что здесь на ближайшие 20-40 лет видится вариант социализма, т.е. госкапитализма, где эти производства будут в ведении государств, а они с полученной от них прибыли будут обеспечивать граждан. Нужны ли миру сотни миллионов журналистов и маркетологов? При том что в ближайшие 10-15 лет их работу будут делать ИИ лучше и быстрее, вопрос в том чем занять сытых и обеспеченных людей освобожденных от наемного рабства, здесь видится выход в досуге, бесплатных кружках, клубах путешествий, хаус шарингах, в образовании, и пр. занятиях полезных и приятных, Ленин грезил о коммунизме с обществом ученых, врачей, учителей и инженеров, не знаю нужны ли в будущем вообще квалифицированные люди если их сможет заменить ИИ, разве что для развлечения будут докторские защищать )
Ну так фашизм или социализм? Это как бы совсем разные понятия!
И что плохого в обществе, в котором у всех есть возможность саморазвиваться? Что плохого в просвещенном гуманистическом обществе? В обществе без насилия и войн? Это блин общество из фантастики нашего детства! К этому стоит стремиться, а не бежать от этого.
Правда реальность подсказывает, что нельзя смотря в будущее экстраполировать на него настоящее. И улицы Лондона не завалены говном по крыши и пролетарии всех стран не объединились.
И что плохого в обществе, в котором у всех есть возможность саморазвиваться? Что плохого в просвещенном гуманистическом обществе? В обществе без насилия и войн? Это блин общество из фантастики нашего детства! К этому стоит стремиться, а не бежать от этого.
Правда реальность подсказывает, что нельзя смотря в будущее экстраполировать на него настоящее. И улицы Лондона не завалены говном по крыши и пролетарии всех стран не объединились.
Фашизм это реакционная политика капитализма, к социализму он отношения не имеет как я и писал выше. Наше будущее если мы будем прозибать в интернетах и не выходить на улицы плачевно, капитализм продолжит своё «развитие», где соц гарантии обеспечены, но по минимуму, но это не социализм так как частная собственность не упразднена и не под контролем общества, это опять таки капитализм с «человеческим лицом», если всё пойдет по накатанной буржуа не отдадут своей власти и богатств всему обществу, а будут лишь тонкой прослойкой над ним, как и сейчас.
Как и во времена рабовладельческого строя класс рабовладельцев или во времена феодализма узкий класс феодалов, ну или как сейчас небольшой класс буржуев при капитализме контролирующий СМИ, политику и делающий всё для своего развития и обогащения, а о людях заботятся только до той степени покуда они не помрут от голода при учете что их не взяли в наемное рабство. Людям внушают что капитализму нет альтернативы, делают их убеждениями мысль о том что профсоюзы и солидарность это глупо и нужно заботится самому о себе и никому не помогать, ведь на рынке труда мы конкуренты, человек человеку волк и т.п.
О социализме нам остается лишь мечтать или сделать возможным его своей активной гражданской позицией, стачками и миллионными демонстрациями.
Как и во времена рабовладельческого строя класс рабовладельцев или во времена феодализма узкий класс феодалов, ну или как сейчас небольшой класс буржуев при капитализме контролирующий СМИ, политику и делающий всё для своего развития и обогащения, а о людях заботятся только до той степени покуда они не помрут от голода при учете что их не взяли в наемное рабство. Людям внушают что капитализму нет альтернативы, делают их убеждениями мысль о том что профсоюзы и солидарность это глупо и нужно заботится самому о себе и никому не помогать, ведь на рынке труда мы конкуренты, человек человеку волк и т.п.
О социализме нам остается лишь мечтать или сделать возможным его своей активной гражданской позицией, стачками и миллионными демонстрациями.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Роботизированная вертикальная ферма выращивает растения на 400% эффективнее обычной фермы