Комментарии 119
Тупой вопрос? Реально думающие существа имеют свою точку зрения по поводу терроризма
Т.е люди до распространения волнений насчёт терроризма, были поголовно не разумными?
Вообще, человек может без труда составить точку зрения на что угодно, даже не обладая знаниями об этом.
Насколько эта точка зрения будет соответствовать действительности — другой вопрос.
Выводы на основе накопленной информации и опыта развитой когнитивной системы.
стОящее у всех разное, ЕЩЁ БОЛЕЕ ЦЕННОЕ — тоже
это просто ещё одно развлечение, как кино или книги
а злоупотребление целиком и полностью зависит от человека, согласитесь, очень странно будет обвинять книги или библиотеку в том, что ребёнок ничего не делает, только читает
многие книги и сериалы тоже так делают
про еду я вообще молчу
Я вот например хочу запретить ребенку смотреть на ютубе все виды летсплеев (мое мнение или играй сам или не морочь голову). И я не могу найти нормальных средств модерирования для ютуба. А там есть контент и по хуже и по страшнее. В итоге единственное решение вообще запретить ютуб.
А хобби оно и есть хобби)
Больше похоже что у компьютера нет человечности, и у меня ее меньше чем у других людей, но мне это не мешает. Может и компьютеру она совершенно не будет мешать выполнять полезную БОЛЕЕ интеллектуальную работу, чем сейчас. Ну например компьютер не может сейчас вести бухгалтерию самостоятельно, он может ассистировать но не более. И вот нужно держать бухгалтера, а то и целый отдел, и у всех них есть мнение про терроризм, они его за чаем каждый день обсуждают, а вы за это платите, явно или не явно. Пускай ИИ ведет бухгалтерию и не нужно ему ни каких мнений, пускай просто делает свою работу, молча, быстро, качественно и дешево.
Ну или например работы дизайнера помещений, с человеком это долго, дорого и много разговоров. А комп мог-бы натянуть готовые примеры в 1000 разных комбинаций на план вашего жилья, а вы сидите и выбираете. Выбрали и получили сразу смету и чертежи. И не нужно тут ни какого мнения про что угодно.
Я вообще стал замечать что чужое мнение мне важно только от близких людей, а все прочие «мнения» просто мешают эффективно взаимодействовать. Зачем вообще это воссоздавать в железе? Кому это может принести пользу? Каждая кухарка и токарь в трениках имеет кучу мнений и совершенно бесплатно ими поделятся, только продать это не получится. Людям по большей части нужны услуги и товары, а не мнения.
У меня вот нет точки зрения на терроризм.То есть вы даже не можете определить хорошо это или плохо?
Если можете, то это уже некоторая точка зрения.
Терроризм это что сознательные действия для создания страха в массе людей? Ну тогда запугивание геями это тоже терроризм. Короче ну его, философы на это тратят много энергии, а выхлопа не много.
Смысл занимать компьютер философией?
Но у меня есть мнение про любые угрозы моему здоровью и безопасности, и это даже не мнение, а инстинкт самосохранения, который можно привить ИИ довольно легко.
Т.е. противоречия нет, т.к. «терроризм» и «терроризм против меня» это разные вещи, в них больше различий, чем общего.
Они будут не равнозначные по сложности, точка зрения от первого лица, простая, ее можно даже запрограммировать, уверен ИИ может иметь точку зрения направленную на свое сохранение, если ему задать цель себя сохранять.
Точку зрения со стороны общества или философии — иметь сложнее, и не все люди на это способны и не понятно нужно ли это вообще, и людям в массе и ИИ.
П.С. обычно таких согласований не требуется, и можно на лету понять и скорректировать для себя лексику оппонента.
Более сложные мнения так-же не принесут плодов.
А также это значит — что рассуждения автора и комментаторов, что мнение является исключительным признаком «когнитивности» и интеллекта — не состоятельны. Более того нам не нужен ИИ с мнением любого толка.
Нам нужен цифровой раб, по сути станок по производству продуктов интеллектуального труда. И да интеллект был результатом улучшения нашего биологического «станка», и теперь он необходим для улучшения наших механических станков, т.к. обычные люди перестают с ними справляться, или стоят сильно дорого.
Условно говоря у оператора токарного станка огромный мозг, который использует мизерную часть для работы со станком, а все остальное — это ненужные финансовые траты. Нам нужен оператор станка у которого только то, что нужно для работы и нет ни каких эмоций или не постоянства. НО это все еще будет когнитивная активность, по своей сути и механизму.
Если смотрели Звездный Крейсер Галактика, то это летающие сайлоны. Дешевые, многочисленные, смышленные рабы.
Естественно, но согласитесь это далеко от первоначального «даже собака имеет мнение про терроризм»
хм, может, стоит внимательнее читать тексты?
Реально думающие существа имеют свою точку зрения по поводу терроризма. У собак её нет, но Watson и до собаки не дотягивает
это изрядно обесценивает все ваши рассуждения
Смотрели сериал «Колония»? Там землю захватили пришельцы, и люди через терроризм против пришельцев с ними борются
ахаха, потребкультура насаждает моральный релятивизм, вот это новости!
кстати, пришельцы — это политкорректно, вот в «красном рассвете» 84-го это были русские, а в «неуловимых» 12-го — уже корейцы
терроризм в современном (последних лет 50) его значении — это плохо независимо от сферы применения, потому что направлен он на ту или иную ситуацию довольно опосредовано, страдают в подавляющем большинстве рядовые граждане
Я вот не знаю откуда взялся этот взгляд, типа они там на фронте воюют, а я тут ни при делах. Ни в одной стратегической игре, ни у кого даже мысли не возникнет, что не боевой юнит противника, перестает быть вражеским. Наоборот многие стратегии направленны в первую очередь на уничтожение рабочих, для подрыва экономики.
Я привел пример с «Колонией», т.к. он позволяет отключить гуманизм от размышлений. А гуманизм это инстинкт, гипертрофированное сочувствие. Тем не менее нормальное мнение сформировать с учетом гуманизма — не возможно. Мы получим тупик и противоречия. В итоге силы находящиеся в тупике, сменяют силы, которые лишены гуманизма изначально, т.е. психопаты, и получаем то, что получаем.
Ну например сейчас модно критиковать решение с заград отрядами времен второй мировой. Мол не гуманно и вообще не честно. С другой стороны, а если бы без них, какой был бы исход? Представьте что ваши пешки на доске получат право дезертирства, если ощущают что их разменяют.
Война и мораль, очень плохо согласуются. Когда нужно выбирать мораль или жизнь, большинство выберет жизнь, и не будет потом об этом рассказывать тем, кто пороха не нюхал.
Если в 2017 ИИ не может дотянуть по уровню интелекта до «его собаки» во всех областях интелекта, как он говорит, совершенно не значит, что к 2025, это не изменится. Возможно совсем скоро автор статьи не сможет дотянуть до уровня интелекта ИИ.
Вдруг к тому времени ИИ научится распознавать объекты и речь лучше людей и сможет обыграть лучших игроков в интеллектуальных играх типа Го?
Упппсси… кажется это уже произошло. Ааа, ничего страшного, подумаешь, ИИ лучше людей как минимум в 4 областях интеллекта. Это ведь всего 4 области.
ну-ну, простой (ну не простой, а крутой) перебор — это ИИ? Интеллектом, по-моему, здесь и не пахнет! Из-за перелопаченного объема данных может и будет выявлен ещё один фактор ранней диагностики рака. Но это не за счёт «интеллекта», а за счёт цифродробилки. ИМХО.
Допустим, у человека есть 50 форм интелекта (распознавание визуальной, звуковой, тактильной информации и тд). При их одновременном взаимодействии появляется сложная система, способная осмыслять входную информацию и взаимодействовать с внешними факторами на более глубоком уровне.
Если мы вам отключим 49 из них, вы даже не сможете сложить 2+2, вы перестанете быть сложной системой распознавания окружающей среды. В то время как ИИ может производить математические операции НЕзависимо от других областей интеллекта. Когда появиться возможность их объединить, у ИИ так же появится возможность «осознавать» входные данные от окружающей среды на более глубоком уровне (человеки это назвают словом — «понимать»).
Множество простых систем вместе создают сложную систему. Жаль у углеродных форм жизни слишком высокое эго, чтобы это принять.
В хранении точных данных, в вычислениях, в скорости поиска.
Мне кажется, предпоследним серьёзным достижением вычислительной техники стало мультимедиа (воспроизведение точных образов звука, изображения, движения). Сейчас можно говорить наступающей эпохе быстрого распознавания образов из большой библиотеки.
Но согласен в том, что это ещё не ИИ.
Я думаю нужно отделять определение интеллекта от способа его реализации. А то выходит ксенофобия, мол все что сделано через математику — не интеллект. Так ИИ в принципе не возможен на компьютерах, т.к. они ни чего кроме счета не умеют.
Но у Watson ещё не интелект, это совокупность Разрозненых нейроматриц. Которые сами по себе ничего кроме цыфр не представляют. Это продвинутая поисковая машина — делающая систематизацию информации. Осталось «всего ничего, самая малость»…
Форм интелекта не бывает. Все, что вы назвали, это формы/методы обработки входных данных (прототипирование, систематтизация и диверсификация). Со систематтизацией ИИ как-то в послледнее время разобались, с переменным успехом, но вообще — да. С прототированием(осмыслением) у всех когнитивных систем проблемы — сложно это, пока его лепят вручную разработчики таких систем. Не всем людям, этот процесс дается делать сознательно. А диверсификация информации — это вообще творческий процесс, а не тупой перебор вариантов. Ни один комп, даже квантовый, польностью не завершит его в обозримое время вселенной (например, вариантов расклада простой карточной колоды 8*10^67).
P.S. Как я для себя формулирую понятие Интелект — это совокупность АДАПТИВНЫХ форм обработки информации и методов принятия решений в ответ. И интелект появляет себя тогда — когда они работают в гармонии и, не всегда правильно — но адекватно, определяют ответ на казауистические, не типичные или не однозначные (с не полной информациией) сложные раздражители.
Да, как ни меняли интерфейс, а всё как-то непонятно получается :(
Вам предлагали неоднократно, заголовки писать типа так:
The fraudulent claims made by IBM about Watson and AI. (by Roger Schank)
Роджер Шанк — об IBM Watson
Composition vs. Inheritance: How to Choose? (by Steven Lowe)
Композиция или наследование: как выбрать?
Ask Ethan: Why Is Jupiter Hit By So Many Objects In Space? (by Ethan Siegel)
Спросите Итана: почему с Юпитером сталкивается так много объектов?
И всё. Никаких плашек и прочего.
И всем всё ясно. (С) — Но вы упрямы.
по поводу го.
Вам известно, что проффесионалы игры в го не просчитывают ходы? игра в го очень сильно отличается от шахмат. Именно поэтому ранее считалось что компьютер в го, учитывая текущие мощности, выиграть не сможет.
почитайте о том, как развивалась эпопея с турниром в го. возможно вы измените свое мнение насчет того, умеет ли думать машина, да и что такое мышление вцелом.
Если Го — это искусство, то программы научились творить. Если в Го нужно думать, то программы научились и думать.
(Вроде) в Го из-за большого ветвления вариантов долго не могли придумать адекватный алгоритм отсева. Альфа-Бета отсечение работало в Го не так эффективно как в шахматах. Потом приближенный метод Монтекарло с Альфа-Бета уже неплохо отсеивал ходы + эксперименты с оценочной функцией подняли программы до 5х данов. В это время шли эксперименты с программами на Нейросетях, обученных по человеческим партиям, игравшим на 1 дана. Потом слияние воедино всех этих наработок позволило Го программа одолевать профессионалов 9 данов.
Возможно, что наш мозг решает задачи аналогично программа в Го, за тем исключением, что его сфера приложения не ограничена Го. Т.е. мозг — некий универсальные самопрограммируемый суперкомп.
Програмисты, построили нейроматрицу и подогнали коофициенты полиноминальной функции. Что, оценочная функция (дифиренциальный путь), что нейросеть (интегральный путь) фактически являются полиномом с подобраными коофициентами.
Думать(самопрограмироваться) оно не может, производятся/уточняются полиноминальные оценки состояния доски. Фактически, систематизируются состояния.
Шенк — один из самых больших апологетов ИИ и очень много сделал на заре появления зачатков ИИ и когнитивных вычислений.
Так что его мнение о Ватсоне очень важно. Я уже несколько месяцев пытаюсь понять, как реально далеко зашла IBM. Теперь все ясно — воз и ныне там. Усики таракана и то имеют больше интеллекта, чем Ватсон.
Сие есть печальный, но факт. Если Шенк сказал: в морг, значит реально в морг!
А то, что псевдоинтеллектуальный компьютер можно «натаскать» на решение очень многих оптимизационных задач (1, 2, 10, 100500), с которыми он справится намного лучше человека, это ещё не сделает его умнее человека.
Мы знаем, что можно вписать в строку поиска, а что нельзя, и мы совершаем такой поиск, с каким Google нам, скорее всего, сможет помочь. Мы знаем, что мы ищем тексты, а не ответы, и не собираемся начинать разговор с некоей сущностью, знающей, о чём мы хотим поговорить.
Золотые слова. Оказалось, что обучить людей общению с машинами гораздо проще, чем наоборот.
Попробую объяснить то что я хочу сказать на примере (о подобном я читал, но сейчас уже линков не найду). Подобные ИИ могут «обманывать» нас, нам будет казаться что он понимает, но он угадывает исходя из прошлого опыта. Например мы можем спросить его какие из предложенных вещей магнитятся и показать ему стул, вилку, тарелку ну и так далее. ИИ верно отберёт металлические вещи от прочих, кажется что вот мыслительный процесс! Но не всё так просто, ранее ИИ пропустил через себя тысячи книг по материаловедению и столько же по домашней утвари, он не просто посчитал слова, но и сцепленные фразы, да он пропустил их через механизм обучения с подкреплением, но он не изучил физику, а всего лишь «понял» что магнетизм гораздо чаще связан с металлами (вряд ли в работе по электромагнетизму можно встретить упоминание дерева тем более конкретной породы, зато упоминания металлов, да ещё и различных вполне вероятны), из описания утвари он «знает» (то самое подсчитывание слов) что ложки/вилки чаще бывают из металлов, ну там серебра, стали, а вот тарелки нет. Из имеющихся у ИИ паттернов он правильно отделит магнитящиеся вещи, но это совершенно не значит что он понимает что дерево или керамика не проводит электричество, а потому инертно к магнитным полям и то что металлы проводят ток он тоже может не понимать, но выдавать верные ответы.
Почему-то мне кажется, что если в Ватсон загрузить соответствующую информацию, он тоже справится.
Меня всегда интересовал этот вопрос, т.к. очень часто вижу что люди мешают в одну кучу эмоции и рассудок.
Имхо, эмоции не являются частью интеллекта.
Проблема обучения животных — в том, что им это не интересно, в результате все стимулируется через голод и кормление. Даже с люьопытными обезьянами так во многом. Вот и Watson начисто лишен любопытства — он не делает ничего для себя, в "свободное" от запросов время.
Но это лишь одна его "беда". Беда в кавычках, потому что IBM заинтересовано в создании продаваемого инструмента, а не в экпериментах по созданию личности (впрочем, может они и этим занимаются, но результаты пока неизвестны)
А по существу же: проблема в том что никто не задается вопросом что же такое интеллект. Уникальное ли это что-то? В каком ряду стоит это явление? Почему интеллект животных столь слаб по сравнению с человеческим, хотя распознавать голос и изображения животные могут хорошо в отличии от машин? А уж обучаться/дрессироваться и подавно могут гораздо лучше машин. Сейчас мы на расстоянии от полноценного ИИ человеческого типа также как глиняный горшок на огне от двигателя внутреннего сгорания. Прошло где-то 19 тыс лет. Но у глинянного горшка был четкий маршрут развития по ходу которого создавалось множество нужных самих по себе технологий и материалов. Пока такого пути у ИИ я не вижу.
хотя распознавать голос и изображения животные могут хорошо в отличии от машин
Машин уже умеют это довольно-таки неплохо.
Не знаю, распознают ли животные голос вообще (а не только отдельные паттерны), но голосовой ввод Google точно работает.
И результат этого описания сильно отличается от «0.1 кот, 0.9 собака, 0.5 морковка»
На самом деле — не сильно, особенно, когда пытаешься распознать кривую капчу. Почи что так же: 0.3 — а, 0.4 — е, 0,2 — о, 0.1 — «а буква ли это вообще?»
После этого найти панду на фотографиях и в зоопарке вам будет не сложно.
Мне кажется что вы так говорите, потому что изначально знаете как выглядит панда.
Допустим, я скажу вам, что дальневосточный леопард — это «пятнистая кошка», а затем покажу три фотографии разных животных:
http://simple-fauna.ru/wp-content/uploads/2016/11/dalnevostochnyj-leopard-1.jpg
http://simple-fauna.ru/wp-content/uploads/2012/10/irbis.jpg
http://simple-fauna.ru/wp-content/uploads/2012/10/redkie-zhivotnie-aziatskiy-gepard.jpg
(дальневосточный леопард, снежный барс и азиатский гепард)
Вы сможете определить на какой из них нужная «пятнистая кошка»?
смысл то исходного примера не в том чтобы запутать, а как раз что бы минимальным набором идентифицировать.
Здесь стоит определиться с тем что значит «распознавать».
Я имел в виду, "распознать" — это определить, что находится или происходит на картинке, или перевести речь в текст. Машины с этим сейчас справляются более-менее.
Интерпретация (понимание) увиденного/услышанного — задача уже для сильного ИИ (который должен иметь модель мира, аналогичную той, что у человека), наверно. На данный момент я не слышал о действующих реализациях таких систем.
Зима ИИ наступает.Как страшно жить. Только более-менее нормальный переводчик с нерусского на русский запустили и тут на тебе, зима. Ну картинки, музыка и игрушки это ладно с ними, баловство. Но что же, даже самоездящие автомобили не успеют сделать, опять на 20 лет затишье? Ох уж эта зима.
Хм, после заголовка ждал от статьи какого-то глубокого технического нюанса, который бы сей заголовок веско обосновал. Но в статье — вода какая-то и очевидное жжение в пятой точке...
IBM Watson представляет собой когнитивную систему, которая способна понимать, делать выводы и обучаться.Давно уже глаз цеплялся за такие выражения, но, поскольку я не имею отношения к индустрии ИИ, у меня так от них не бомбит, реклама себе и ладно. Так что, пожалуй, в статье есть доля истины.
зачем я это читал???
Действительно, IBM смотрится очень слабо на нынешнем ландшафте ИИ. Масса статей и прорывных технологий от Google, Microsoft, Yandex, университетов. А IBM двигает Ватсон, не раскрывая, что там у него внутри. Если зайти на их сайт и попробовать понять это, ничего не получится. Увидим сплошной sales-треп ни о чем. Что обидно, т.к.известно, что внутри IBM есть (были?) очень хорошие группы ученых и инженеров.
Похоже, что Ватсон базируется на массивном инвестировании в классические ML методы, в Deep-Learning, NN что-то о них не слышно. Т.е.у них, похоже, хороший инжиниринг в feature preparation. Ничего в этом плохого нет. Плохо, когда мало понимающие сейлзмэны строят свой мир, далекий от реальности.
Это уже у них неоднократно наблюдалось, например с продвижением EDI, с реинкарнацией мэйнфреймов. Корпоративный мир, однако.
Что касается обычной математики, да, данные весьма однообразные, но надо помнить о «сенсорах». У алгоритма пока мало источников самостоятельной подпитки информацией. Да хоть какой-то примитивный ИИ (прототипы различных алгоритмов) требует колоссальных ресурсов, что приводит к расчленению на более конкретные вещи.
Зря он так. Я пока вижу отставание развития механики, все какое-то корявое, но мозги или вычислительные системы очень привлекательны как помощники уже на сегодняшнем этапе.
И OCR, и пресловутые экспертные системы, и даже «компьютеры 5го поколения» :)
Судя по всему, те технологии, что освоены промышленностью (то же OCR) просто перестают считаться ИИ.
Экспертные системы на нечёткой логике управляют стиральными машинами и ДВС автомобилей — ну, кто их за ИИ примет? Если покопаться, то «под капотом» некоторых изделий можно найти и продукционную модель — тоже уже не ИИ.
Потому посыл статьи чётко делится на две компоненты:
1. «маркетинговую» (что её обсуждать? каждый рекламируется как он хочет) и
2. «научную», которая (под классическим брендом «ИИ») сейчас сокращается за счёт передачи наработок «в производство»
А то, что является «хардкорной» наукой, традиционно привлекает мало коммерческих инвестиций, чего уж.
Ну и фиг с ними — как-то же дожили до наших дней…
Зима ИИ приходит
Сейчас набегут юристы из HBO и засудят за плагиат
Роджер Шанк — об IBM Watson