Comments 544
Смело — вызывает уважение
Сколько не пробывал мыть в машинке посуду, всегда мыла плохо… остается грязь, жир и прочая фигня… руками лучше.
Явно что-то не то с моющим средством. Хрустящие стерильные предметы на выходе.
У меня жир не остаётся, зато остаётся грязь на верхних концах вертикально поставленных вилок и ложек.
По этому поводу вопрос к Meklon: вы, случайно, не выясняли, происходили ли какие-нибудь важные изменения в конструкции посудомоечных машин за последние десятилетия? Может ли остающаяся грязь быть следствием того, что машинке уже двадцать лет?
По этому поводу вопрос к Meklon: вы, случайно, не выясняли, происходили ли какие-нибудь важные изменения в конструкции посудомоечных машин за последние десятилетия? Может ли остающаяся грязь быть следствием того, что машинке уже двадцать лет?
Может давление низкое? Кальцификаты забили отверстия?
Кстати. Имитируй закрытие дверцы — нажми защелку тонкой ложкой. И запусти пустой. Посмотри как крутятся коромысла.
А перед этим хорошенько запомни, как защелка выглядит. Закрыл я её вручную, при открытой дверце однажды. Задолбался потом исправлять ситуацию
Самое главное, ЗАПОМНИТЕ!!!
никогда не закрывайте дверку с защёлкнутой защёлкой.
она ломается от легчайшего надавливания.
замучаетесь потом искать.
склеить не вариант, это полипропилен или что-то подобное.
никогда не закрывайте дверку с защёлкнутой защёлкой.
она ломается от легчайшего надавливания.
замучаетесь потом искать.
склеить не вариант, это полипропилен или что-то подобное.
Плохо промывала ПММ, разобрал до винтика. Проблема обнаружилась в следующем: кусочки мусора проникли в циркуляционную систему ПММ и попали в импеллер. Когда было давление воды в рабочем режиме, кусочки забивали выходные отверстия импеллера и ПММ не промывала посуду сверху. Когда ПММ выключена, кусочки падали внутрь импеллера и визуально их не видно было.
У меня какая-то доисторическая машинка (механическая ещё) — нормально моет.
Кстати, отпишусь спустя два месяца.
Проблема, видимо, была в порошке: раньше использовал смесь Refine, соды и стирального порошка (примерно 1:1:1). Теперь стал добавлять в контейнер для порошка примерно 1 чайную ложку гидроксида натрия, и проблема плохого отмывания посуды решилась. Так что машинка 1997 года выпуска снова в строю.
Проблема, видимо, была в порошке: раньше использовал смесь Refine, соды и стирального порошка (примерно 1:1:1). Теперь стал добавлять в контейнер для порошка примерно 1 чайную ложку гидроксида натрия, и проблема плохого отмывания посуды решилась. Так что машинка 1997 года выпуска снова в строю.
Меняйте машинку
У меня ПММ Ардо и была похожая ситуация. Как оказалось в верхнем коромысле(а оно пластмассовое) было лишнее отверстие, диаметром примерно в два раза больше штатных. Заплавил его паяльником и после этого ПММ стала нормально мыть.
Скажите, доктор, а правда, что для растворения трупа нужно использовать щелок, а не кислоту?
Конечно. На видео полностью растворенные отварные крысиные окорочка. Полностью)
Шикарно! Обожаю врачей :)
То есть Волтер Вайт был неправ?
отварные крысиные окорочка
А это принципиально для успеха?
Да. Мне нужно было отделить кости от сухожилий и мышц. Пришлось варить суп из крысятины. Пахнет очень похоже на кролика. В принципе, довольно приятно.
Кислоты сильнее всего реагируют с растительной органикой и слабо с животной, щелочи — наоборот.
Концентрированная серная кислота мгновенно обугливает деревяшку, но при попадании на кожу ее можно успеть смыть и отделаться только раздражением и покраснением. Концентрированный раствор едкой щелочи довольно слабо реагирует с хлопчато-бумажными тканями, но попадании его на живые ткани — сравним с расплавленным металлом, разъедает кожу и мышцы буквально на глазах, очень страшная штука.
Концентрированная серная кислота мгновенно обугливает деревяшку, но при попадании на кожу ее можно успеть смыть и отделаться только раздражением и покраснением. Концентрированный раствор едкой щелочи довольно слабо реагирует с хлопчато-бумажными тканями, но попадании его на живые ткани — сравним с расплавленным металлом, разъедает кожу и мышцы буквально на глазах, очень страшная штука.
С концентрированной серной кислотой еще фишка в том, что она поверхность кожи моментально задубливает, свернув белок, который потом защищает кожу от дальнейшего проникновения и действия кислоты. Поэтому анекдот про "если сунуть руку в банку с серной кислотой, вы почувствуете, что у банки нет дна" несостоятелен и действует на кожу она очень медленно по сравнению с другими кислотами и с самой же собой, но немного разбавленной.
Есть даже видео с опытом, палец против серной кислоты: https://www.youtube.com/watch?v=mdtoAFEl3as
Хороший канал, подписался. Спасибо.
Я даже больше скажу: https://www.youtube.com/watch?v=XeVZQoJ5FdE
А вот видео со щелочами https://www.youtube.com/watch?v=e_lSERfLMec
У меня несколько капель концентрированной муравьиной кислоты попало на руку, когда промывали градирни. Не больно, но осталась глубокая рана, несколько месяцев заживала, шрам на всю жизнь. Вроде сразу содой засыпал, потом водой смыл. Как правильно поступать в этом случае?
У меня когнитивный диссонанс на слова «глубокая рана» и " не больно". Глубокая это полсантиметра? Сантиметр? Как это может быть «не больно»?
А совет банальный — пользоваться защитными средствами. Была бы концентрированная щелочь — боль была бы адская и прожечь могло очень глубоко, «выпить» средство типа крота — один из особо изощренных способов самоубийства, впрочем уксусная эссенция тоже в дело идет.
В случае с кислотой — промывать раствором соды до тех пор, пока вся кислота гарантированно не вымоется, я бы минут 5-10 полоскал, не меньше.
А совет банальный — пользоваться защитными средствами. Была бы концентрированная щелочь — боль была бы адская и прожечь могло очень глубоко, «выпить» средство типа крота — один из особо изощренных способов самоубийства, впрочем уксусная эссенция тоже в дело идет.
В случае с кислотой — промывать раствором соды до тех пор, пока вся кислота гарантированно не вымоется, я бы минут 5-10 полоскал, не меньше.
> У меня когнитивный диссонанс на слова «глубокая рана» и " не больно". Глубокая это полсантиметра? Сантиметр? Как это может быть «не больно»?
Мне как-то дымящая азотная на руку попала — сначала было не больно, да. Больно стало потом, когда заметил и стал смывать. Итог — отсутствие куска кожи на руке (ну т.е. где-то 1-2мм глубина, оно не разъело все, а потом какое-то время куски отваливались оттуда), ранка заживала долго и болезненно.
Мне как-то дымящая азотная на руку попала — сначала было не больно, да. Больно стало потом, когда заметил и стал смывать. Итог — отсутствие куска кожи на руке (ну т.е. где-то 1-2мм глубина, оно не разъело все, а потом какое-то время куски отваливались оттуда), ранка заживала долго и болезненно.
У меня когнитивный диссонанс на слова «глубокая рана» и " не больно". Глубокая это полсантиметра? Сантиметр? Как это может быть «не больно»?
Ну вот бывает так. Я тут ладонь под 80 вт ИК лазер подставил на четверть секунды. Итог — ожог 1-2 степени, но больно не было, скорее как удар переменным током. Либо рецепторы сразу сожгло, либо шок. (Кстати, как это работает?)
На днях пробил стопу почти насквозь сравнительно тупым стержнем, было не особо больно, основные ощущения только при пробивании кожи, а потом просто ощущение трения о ткани. Боль от анестезии в травматологии больнее в сотню раз. Вообще по-моему боль по силе сильно зависит от продолжительности. Даже небольшая головная боль, но в течении дня может свести с ума намного больше, чем удар в нерв в локте.
Каких-то страшилок тут и ниже про щелочь написали. Я получал хим. ожоги концентрированными растворами сильных щелочей (натриевой и калиевой — NaOH и KOH), неприятные вещи, но не ужасы. Разбавленная серная или соляная кислоты намного хуже, даже 10-30%, не говоря о более концетрированных. По крайней мере по скорости и интенсивности воздействия. От кислоты приличный ожог получается, даже если в первые 10 секунд успеть смыть ее с кожи. От щелочи — нет, никаких существенных последствий и болезненных ощущений если со смывкой не затягивать.
Так то, конечно щелочь разъедает любую животную органику намного лучше, но этот процесс занимает часы. Если оперативно смыть (хотя бы простой водой), то кислоты много хуже/опаснее. А щелочью(калиевой) я вообще раньше даже неоднократно руки мыл от особо сильных загрязнений — вообще никаких ожогов, только кожа пересушена после такой мойки и может чуть-чуть шелушиться — щелочь очень быстро выедает жир (в т.ч. естественный кожный), но до разрушения белков дело не доходит. По последствиям/вредности примерно как от мытья рук чистым бензином или каким-нибудь растворителем.
Так то, конечно щелочь разъедает любую животную органику намного лучше, но этот процесс занимает часы. Если оперативно смыть (хотя бы простой водой), то кислоты много хуже/опаснее. А щелочью(калиевой) я вообще раньше даже неоднократно руки мыл от особо сильных загрязнений — вообще никаких ожогов, только кожа пересушена после такой мойки и может чуть-чуть шелушиться — щелочь очень быстро выедает жир (в т.ч. естественный кожный), но до разрушения белков дело не доходит. По последствиям/вредности примерно как от мытья рук чистым бензином или каким-нибудь растворителем.
Статья полезная с точки зрения любителей практической химии. И интересная. Читается на одном дыхании.
Своей фотки не нашлось, нашел аналогичную
Если нужно я могу вам сделать :)
Вопрос к ТС:
проводились ли исследования чем регулярное использование этих составов чревато для частей посудомойки? Просто жалко экспериментировать в новом Бошике.
Ну и не очень понятно с оптимальными составами. Т.е. напишите ходовые рецепты — Сложность 1: столько-то детергента + столько-то окислителя.
Сложность 2: столько-то детергента + столько-то окислителя + столько-то еще какой-то штуки.
проводились ли исследования чем регулярное использование этих составов чревато для частей посудомойки? Просто жалко экспериментировать в новом Бошике.
Ну и не очень понятно с оптимальными составами. Т.е. напишите ходовые рецепты — Сложность 1: столько-то детергента + столько-то окислителя.
Сложность 2: столько-то детергента + столько-то окислителя + столько-то еще какой-то штуки.
Уже почти год использую смесь из Refine, соды кальцинированной и ушастого няня. Точные пропорции напишу позже. Эксперименты с лимонной кислотой на предварительном цикле пока особых результатов не дало.
Ждем пропорции (+ разблюдовка на предварительную и основную мойки). А с налетом на прозрачных предметах проблем нет?
С налётом проблем нет, использую магазинный ополаскиватель. До своего ополаскивателя руки не дошли, т.к. магазинный ещё не кончился. Хотя изопропиловый спирт уже купил для него.
60% refine
15% белизна green price
15% сода кальцинированная
10% ушастый нянь
Первые три из фикспрайса.
Из проблем:
Если чашка чая недопитого высыхает, там такая полосочка из солей образуется. Вот она не смывается. Но потом ручками с лимонной кислотой уходит за раз. Редко такое бывает потому не парюсь. Добавление небольшого количества лимонной кислоты прямо в камеру пмм не помогло.
Разводов нет, использую ополаскиватель finish.
Один ножик из говнонержавейки пару раз давал легкие ржавые пятна, как на моем средстве, так и на таблеткпх финиш.
Еще из минусов. Оно реально пылит при насыпании. Храню в икеевской стеклянной банке с плотной крышкой, но при насыпании вижу как идет пыль. С этим хотелось бы что-нибудь сделать.
15% белизна green price
15% сода кальцинированная
10% ушастый нянь
Первые три из фикспрайса.
Из проблем:
Если чашка чая недопитого высыхает, там такая полосочка из солей образуется. Вот она не смывается. Но потом ручками с лимонной кислотой уходит за раз. Редко такое бывает потому не парюсь. Добавление небольшого количества лимонной кислоты прямо в камеру пмм не помогло.
Разводов нет, использую ополаскиватель finish.
Один ножик из говнонержавейки пару раз давал легкие ржавые пятна, как на моем средстве, так и на таблеткпх финиш.
Еще из минусов. Оно реально пылит при насыпании. Храню в икеевской стеклянной банке с плотной крышкой, но при насыпании вижу как идет пыль. С этим хотелось бы что-нибудь сделать.
По поводу пены можно добавить пеногасители используемые обычно для паропылесосов и подобных вещей.
Проверенно было опытом, закончились таблетки, нафигачил Fairy и забыл, пены было пол машинки (хорошо хоть хватило ума глянуть) добавил пеногасителя от Керхера, думаю можно найти и подешевле аналог.
Дальнейший процесс протекал в нормальном режиме. При этом думаю, при небольшой концентрации пенящихся веществ можно пеногасителя также использовать по минимуму, хотя рекомендуемая это колпачок (но это для пылесоса).
Проверенно было опытом, закончились таблетки, нафигачил Fairy и забыл, пены было пол машинки (хорошо хоть хватило ума глянуть) добавил пеногасителя от Керхера, думаю можно найти и подешевле аналог.
Дальнейший процесс протекал в нормальном режиме. При этом думаю, при небольшой концентрации пенящихся веществ можно пеногасителя также использовать по минимуму, хотя рекомендуемая это колпачок (но это для пылесоса).
Силикон от посуды потом как оттирать?
А смысл оттирать? Он бионейтрален, даже в качестве лекарства используется.
Он нейтрален, но гидрофобная пленка как-то смущает. Вся посуда в ней будет. Так-то проблем нет.
как-то изгваздался силиконом (ПМС-5 что ль) — очень долго пытался отмыться
пмс-5 ещё туда сюда он со временем сам испарится, а вот 400 и выше это уже практически не испаряемо.
А не подскажите какие они на ощупь, просто у меня не так давно вспышка сломалась, и в процессе ремонта обнаружил вещество ответственное за плавный и приятный поворот головы, по виду очень густой силикон, а на ощупь похоже на подсыхающий мёд, который вроде как и тянется, но очень туго. есть несколько штук которые я бы проапгрейдил такой штукой. В голову даже не приходило, что пмс бывает таким выскоиндексным.
Силиконы не липофильны, так что и пачкаться меньше будут))
Ну а если серьезно, то
Нет так нет…
Ну а если серьезно, то
- Можно использовать не силиконовые пеногасители, на спирту например.
- Это было просто предложением, собственно посуда никоим образом не изменилась, все живы здоровы да и моется она также, так что особой гидрофобности замечено не было.
Нет так нет…
Паспорт безопасности FoamStop Citrus
3.2 Химическая характеристика: Смеси
Описание: no
Содержащиеся опасные вещества:
7.2 Условия безопасного хранения, включая несовместимости
9.1 Информация по основным физическим и химическим свойствам
11.1 Информация по токсикологическому воздействию
Значения LD/LC50 (летальной дозы/концентрации), необходимые для классифицирования:
15.2 Оценка химической безопасности:
Оценка химической безопасности не проведена.
Соответствующие данные
Описание: no
Содержащиеся опасные вещества:
- emulsion of organic modified polysiloxanes (
Eye Irrit. 2, H319) — 50-100% - Tetrahydrolinalool (
Xi R38; 
N R51/53; Skin Irrit. 2, H315; Eye Irrit. 2, H319) — 0,1-0,2%
- CAS: 78-69-3
- EINECS: 201-133-9
7.2 Условия безопасного хранения, включая несовместимости
- Требования, предъявляемые к складским помещениям и таре: Никаких особенных требований не предъявляется.
- Указания по совместимости с другими веществами при хранении: Хранить вдали от пищевых продуктов, напитков и кормов.
9.1 Информация по основным физическим и химическим свойствам
- Растворимость в / Смешиваемость с водой: Несмешиваемо или трудносмешиваемо.
11.1 Информация по токсикологическому воздействию
Значения LD/LC50 (летальной дозы/концентрации), необходимые для классифицирования:
- emulsion of organic modified polysiloxanes — Ингаляционно (путём вдыхания) LC50 >30000 мг/кг (Крыса)
15.2 Оценка химической безопасности:
Оценка химической безопасности не проведена.
Соответствующие данные
- H315 — Вызывает раздражение кожи.
- H319 — Вызывает серьезное раздражение глаз.
- R38 — Раздражает кожу.
- R51/53 — Является ядовитым для водных организмов, может оказывать долгосрочное вредноевоздействие в водной среде.
Первое ниже в ветке уже написал, что
Второе допуская некоторую погрешность в вычислении и исходя из того, что ингаляционно смертельно 30000 мг/кг, то при допусках на плотность используя 1 мг/л получаем 30000 мг/л это 30 грамм / литр, это седьмая часть бутылки.
В ПММ 4 литра проходит в среднем, то есть чтоб умереть надо налить себе 120 грамм в машинку это больше половины. я же добавил немного.
И это проведено на крысах, учитывая размеры человеку понадобится большая доза. Опять же повторюсь и писал исходя из опыта и не использовать именно этот пеногаситель, я думаю что скорее всего существуют более безопасные аналоги, да и при контакте с кожей раздражения нет, опять же из опыта.
Третье кидайте ссылку на весь документ тогда уж, в дополнение, а то там ссылка на 15 главу, хотелось бы почитать что там.
- можно юзать не силиконовые, а на спирту.
- что это было преложение
Второе допуская некоторую погрешность в вычислении и исходя из того, что ингаляционно смертельно 30000 мг/кг, то при допусках на плотность используя 1 мг/л получаем 30000 мг/л это 30 грамм / литр, это седьмая часть бутылки.
В ПММ 4 литра проходит в среднем, то есть чтоб умереть надо налить себе 120 грамм в машинку это больше половины. я же добавил немного.
И это проведено на крысах, учитывая размеры человеку понадобится большая доза. Опять же повторюсь и писал исходя из опыта и не использовать именно этот пеногаситель, я думаю что скорее всего существуют более безопасные аналоги, да и при контакте с кожей раздражения нет, опять же из опыта.
Третье кидайте ссылку на весь документ тогда уж, в дополнение, а то там ссылка на 15 главу, хотелось бы почитать что там.
Тогда можно попробовать жидкость для хирургической дезинфекции. А вообще есть таблетки Grass Colorit по цене «ушастого няня». Ссылка есть на офф.сайте, и похоже что последнюю главу оттуда убрали.
Из всей этой бодяги использую только столовую ложку лимонной кислоты на пол литра воды в качестве ополаскивателя. С порошками решил не заморачиваться. Слишком уж мудрёно. Проще недорогой купить. Лентовский в синей упаковке крайне неплох, тоже его использую.
Сможет ли смесь NaOH и Fairy победить 10 летние пригоревшие отложения в духовке? Хотелось бы минимизировать количество механической работы при помощи науки )
Да, вполне. Это стандарт для жирогрязи
В какой концентрации для боевого отмывания плиты? )
Чугуниевую сковороду с многолетними отложениями отмоет? Какие пропорции?
Спасибо.
Спасибо.
Полить Кротом. Любым в любой пропорции. Чугун только коррозии подвержен.
Насыпаете соль, обычную, поваренную, и прокаливаете. Дома, если хорошая вытяжка, на улице, в противном случае.
В костёр её. Или пескоструйку.
Не-не-не, после пескоструя к ней все липнуть будет страшно, проклянете тот день когда отпесочили. После песка или полировка до зеркала или долгая и вонючая процедура с прокалкой масла или животного жира.
А после костра её тоже надо будет с маслом зажарить, правда масштабы бедствия будут не те, конечно. Но так приятно разок посмотреть на блестящую чугуниевую сковородку.
Послал коммент сам себе, а не вам, виноват-с: «И, да, свежий острый опыт: жена вечером (умаялась на работе, жаворонок) забыла алюминиевую сковородку на слабо горящем газу, утром убежала на работу, по всей вероятности, не заглядывая на кухню. Я (сова) приехал с ночной рыбалки, снял сковороду с печки с полностью выгоревшими хлопьями нагара и, естественно, несколько деформировавшуюся. Молоток, поваренная соль, обычное дешёвое нерафинированное подсолнечное масло, полчаса возни на среднем огне и квач из газетной бумаги для более качественного «растирания» — норм, уже через 15 минут (когда сковородка слегка подостыла) пожарил себе яичницу»
После пескоструя — тунговое масло с небольшим количеством соли и греть снова — форевер. В пищу ни в коем случае, а вот для перепокрытия отл.
И, да, свежий острый опыт: жена вечером (умаялась на работе, жаворонок) забыла алюминиевую сковородку на слабо горящем газу, утром убежала на работу, по всей вероятности, не заглядывая на кухню. Я (сова) приехал с ночной рыбалки, снял сковороду с печки с полностью выгоревшими хлопьями нагара и, естественно, несколько деформировавшуюся. Молоток, поваренная соль, обычное дешёвое нерафинированное подсолнечное масло, полчаса возни на среднем огне и квач из газетной бумаги для более качественного «растирания» — норм, уже через 15 минут (когда сковородка слегка подостыла) пожарил себе яичницу.
Чугунную посуду, неэмалированную, не рекомендуется мыть средствами.
Правильные "отложения" работают как антипригарное покрытие.
Если совсем ужас, то щёлочь, я думаю не повредит.
Если ржавчина абразив очень осторожно, гладкость желательно сохранить.
Только потом промыть тщательно теплой водой хорошо высушить и восстанавливать "нагар".
Способ стандартный, маслом растительным нетекучим смазать и прокалить.
При необходимости повторить.
Только дымит при этом страшно.
Так что лучше на улице.
А как же экзотика типа клея, кальцинированной соды и стирального порошка?
За чем я это прочитал, как теперь прогнать дурные мысли? :)
Взять и сделать, наверное.
Я для себя решил начать с небольшого количества щелочи, в стеклянной бутылке из-под лимонада (у стекла теплопроводность выше, чем у пластика), и обязательно в кастрюле с холодной проточной водой.
Я для себя решил начать с небольшого количества щелочи, в стеклянной бутылке из-под лимонада (у стекла теплопроводность выше, чем у пластика), и обязательно в кастрюле с холодной проточной водой.
Перчатки! Защитные очки!
И обеспечить хорошее проветривание!
А лучше вообще не заниматься экспериментами с щелочами!
Когда эти адские смеси просто в водосток засыпаешь — они так парят, что аж глаза щипет, а прямо перед лицом… Я бы не рискнул. Ну глаза очки защитят, а остальная кожа лица будет открыта. Келоиндные рубцы — это на всю жизнь, никакая пластика не поможет
А лучше вообще не заниматься экспериментами с щелочами!
Когда эти адские смеси просто в водосток засыпаешь — они так парят, что аж глаза щипет, а прямо перед лицом… Я бы не рискнул. Ну глаза очки защитят, а остальная кожа лица будет открыта. Келоиндные рубцы — это на всю жизнь, никакая пластика не поможет
О, за очки — отдельное спасибо. Я-то использую и то, и другое при работе с фотохимией (черно-белой), но очки — велосипедные. Т.е. для защиты от вскипающей щелочи этого явно недостаточно. Но есть еще очки для ныряния :)
Отдельно вопрос: насколько очевидно для экспериментатора наличие паров шелочи в воздухе и насколько это опасно? Чтобы не было как с хлорсодержащими газами — вдохнул гадость, выругался и пошел по своим делам. А через пол-дня — внезапный отек легких.
Отдельно вопрос: насколько очевидно для экспериментатора наличие паров шелочи в воздухе и насколько это опасно? Чтобы не было как с хлорсодержащими газами — вдохнул гадость, выругался и пошел по своим делам. А через пол-дня — внезапный отек легких.
Как раз ч/б фотохимия в этом отношении безопасна :) И для глаз и для рук :)
Легкие неприятные ощущение — это максимум, что можно от нее получить. Я привык голыми лапами в ней возиться, да и другие знакомые тоже. У аксакалов ч/б печати самое большее — ногти на руках желтеют, за десятилетия постоянной возни в кюветах.
Легкие неприятные ощущение — это максимум, что можно от нее получить. Я привык голыми лапами в ней возиться, да и другие знакомые тоже. У аксакалов ч/б печати самое большее — ногти на руках желтеют, за десятилетия постоянной возни в кюветах.
Ну как бы все канцерогенное, а гидрохинон — жуткий аллерген.
Если пальцы не облизывать — ничего страшного не будет :)
А вот брызги горячей щелочи…
А вот брызги горячей щелочи…
Я потому и не рекомендую такой фигнёй страдать.
Я немного подумал, и… Не смог придумать ничего страшнее, чем горячая щелочь. Ну, может ндмг и подобные вещества — могут сравниться, жидкий азот, если очень неаккуратно с ним обращаться, чистый нитроглицерин.
Вы бы дисклеймер сделали, с предостережениями от экспериментов с щелочью, лучше с картинкой под спойлером.
Вы бы дисклеймер сделали, с предостережениями от экспериментов с щелочью, лучше с картинкой под спойлером.
Поздно уже, видимо. Но добавил предупреждение.
Ну, пальцев еще 10, глаз всё еще 2. Но пищу для размышлений насчет безопасности вы дали хорошую.
С «кротом» всегда был очень осторожен, т.к. в курсе про химические ожоги и прользуюсь контактными линзами, которые в теории могут собрать конденсат на себя и обжечь глаза. Но до коментария vconst и вашего супа не думал, что это настолько опасно.
Раз уж зашел разговор о технике безопасности — не могли бы вы набросать статью о технике безопасности при работе с легкодоступной химией, с точки зрения человека, связанного с медициной? Если получится это оформить так, чтобы не выглядело как руководство к действию.
Навскидку, кроме щелочей, детского баловства с серой (в закрытом помещении пахнет «забавно», но только первые пару секунд), с селитрой и пластиками (дымовая шашка с цианидами, если не ошибаюсь), непреднамеренное поджигание алюминиевой пудры пламенем петарды (и поездка знакомого в ожоговое отделение), и прочие не пугающие на первый взгляд развлечения. С йодистым азотом пронесло — отец химик объяснил, что бабахнуть может даже от сквозняка, а попав в пары можно отравиться вплоть до «перехода на тот свет».
С «кротом» всегда был очень осторожен, т.к. в курсе про химические ожоги и прользуюсь контактными линзами, которые в теории могут собрать конденсат на себя и обжечь глаза. Но до коментария vconst и вашего супа не думал, что это настолько опасно.
Раз уж зашел разговор о технике безопасности — не могли бы вы набросать статью о технике безопасности при работе с легкодоступной химией, с точки зрения человека, связанного с медициной? Если получится это оформить так, чтобы не выглядело как руководство к действию.
Навскидку, кроме щелочей, детского баловства с серой (в закрытом помещении пахнет «забавно», но только первые пару секунд), с селитрой и пластиками (дымовая шашка с цианидами, если не ошибаюсь), непреднамеренное поджигание алюминиевой пудры пламенем петарды (и поездка знакомого в ожоговое отделение), и прочие не пугающие на первый взгляд развлечения. С йодистым азотом пронесло — отец химик объяснил, что бабахнуть может даже от сквозняка, а попав в пары можно отравиться вплоть до «перехода на тот свет».
жидкий азот?
это если макнуть и подержать? или выпить?
это если макнуть и подержать? или выпить?
Я немного подумал, и… Не смог придумать ничего страшнее, чем горячая щелочь.
Диоксины?
Глобально ничего. Но не рекомендую.
лучше всего копеечный стоматологический щиток.
Алюминиевые вещи, элементы и их сплавы вроде силумина — лично так угробил детали мясорубки
Я тоже так угробил мясорубку, но оказалось, что её можно отмыть от продуктов реакции с помощью обычного моющего средства и жёсткой стороны губки. Мясорубка в итоге осталась матовой, но пачкаться перестала и служит мне дальше верой и правдой.
Это была деталь комбайна. Я потом купил отдельную мясорубку, а комбайн выполняет остальные функции.
Вот и у меня это деталь комбайна и именно поэтому не хотелось выкидывать.
Комбайн не KitchenAid? Для них есть приблуда, вроде. Немоющиеся в ПММ мясорубки это какая-то невероятная засада. На рынке нормальных из нержавейки просто нет. Я как-то задался целью найти, и что-то полупромышленное, типа LEM Products, встречалось. Но отзывы всё равно противоречивые. Плюс фиг купишь и расчитанно на 120 вольт.
Я понимаю, деталь сложной формы, но какого чёрта? Поставьте это на поток, блин, чтобы снизить цену…
Я понимаю, деталь сложной формы, но какого чёрта? Поставьте это на поток, блин, чтобы снизить цену…
bosch mum, точную серию не помню.
Moulinex раньше пластиковые мясорубки делали. Как сейчас, не знаю, наверно ещё выпускают.
И что? На хабре стало адской задачей не то, что изготовить автотрансформатор на киловатт, а даже купить готовый на Алиэкспрессе? По идее, если взять два транса от дохлых микроволновок — на железе можно из двух первичек «сложить» автотранс на 120.
Моя мясорубка как на фото, но работать ей это не мешает. Разве что потемнела.
Алюминий в пищу попадает.
Разве алюминий не покроется пленкой оксида обратно?
Там не чистый алюминий. Он же не просто так пачкается черным потом. И в еду улетает.
Моя не сказать что прям сильно пачкается, была чернее сразу после и с белыми наростами как соли, отмыл обычным средством и стала серенькая, как на вашем фото. Руки не пачкает, еду не пачкает. Но если думаете что вредный, значит выкину.
Если уверен, что не облезает, то пусть. Но настораживает.
Такая же фигня с мясорубкой была. Пачкалась чёрным она первые минут 5. После мытья губкой с фэри вся чернота смылась и получилась серая матовая мясорубка. Больше не пачкается.
А чем опасен алюминий в таком виде?
А чем опасен алюминий в таком виде?
Сложно сказать. Если он после потери покрытия стал реагировать с пищей и уходить в еду, то это явно не полезно. Вопрос концентраций и количества. В мизерных количествах ничего страшного.
Я вот все думаю на эту тему… Мы знаем что вещи из алюминия реагируют в моющим средством. Если это реагирует покрытие — то первая и повторные мойки должны отличаться. А они проходят одинаково. Если это реагирует сам алюминий, а покрытие это полированная оксидная пленка, то по идее она должна образоваться заново.
Еще вспоминается как варенье варили всю жизнь в алюминиевых тазах. И в школе еле алюминиевыми приборами. Все таки варенье кислое и горячее, оно должно больше реагировать с тазом, чем прохладное мясо в мясорубке.
Еще вспоминается как варенье варили всю жизнь в алюминиевых тазах. И в школе еле алюминиевыми приборами. Все таки варенье кислое и горячее, оно должно больше реагировать с тазом, чем прохладное мясо в мясорубке.
Я так понимаю, что сода оксидную плёнку разрушает, и алюминий начинает радостно окисляться и сыпаться. Когда соды нет — плёнка восстанавливается, но зеркальная гладкость поверхности уже нарушена, поэтому металл остаётся матовым.
Алюминий – он же не черный.
А от поступления кремния в желудок еще никто не умирал. )
Думаешь, это кремний из силумина? Пальца испачканные в этом резко пахнут металлом просто.
нужен рентгенофлуоресцентный анализ
Возможно. Я, честно, не знаю, как пахнет чистый кремний. )
Но просто из этих двух – Al и Si – только кремний в чистом виде черного цвета.
Да и соединения Al, из тех, что могут получиться в наших условиях, все белые.
Насколько я понимаю химию, Al легко вымывается щелочью и уходит в раствор, а вот Si остается, как более инертный.
Но просто из этих двух – Al и Si – только кремний в чистом виде черного цвета.
Да и соединения Al, из тех, что могут получиться в наших условиях, все белые.
Насколько я понимаю химию, Al легко вымывается щелочью и уходит в раствор, а вот Si остается, как более инертный.
У меня был кусок поликристаллического кремния из печки для зонного переплава — вовсе он не чёрный. Тёмно-тёмно-синяя хрень с явным оттенком лежалого покойника.
а когда я жёг люминёвую пудру перикисью водорода, получалась чёрная жижа.
Пудра была не из чистого металла? ;)
И еще раз: в описанных выше условиях все возможные соединения алюминия уйдут в раствор за счет достаточно щелочной среды.
И еще раз: в описанных выше условиях все возможные соединения алюминия уйдут в раствор за счет достаточно щелочной среды.
уж точно не из силумина. порошки вообще имеют свойство быть чёрными.
Al пудра – не черная. Оксид/гидроксид Al – тем более. ) Что за фантазии о чудодейных свойствах порошков быть черными?
И в третий раз, для тех, кто в танке: в условиях ПММ порошка Al, как и его оксида, не может быть на поверхности после мойки – они все смоются/прореагируют со щелочью. Был бы это чистый Al, без Si, он оставался бы после мытья чистым, как сопля девственницы, и светлым, только чуть полегчавшим и истончившимся. )
И в третий раз, для тех, кто в танке: в условиях ПММ порошка Al, как и его оксида, не может быть на поверхности после мойки – они все смоются/прореагируют со щелочью. Был бы это чистый Al, без Si, он оставался бы после мытья чистым, как сопля девственницы, и светлым, только чуть полегчавшим и истончившимся. )
это не фантазии а банальные свойства многократного переотражения. блестящей пудра становится из за эффекта листования который вызывают добавки масел.
Я не говорил, что она блестящая.
Она просто не черная. Нет такого волшебного свойства у порошков – быть черными.
Метеллического блеска нет, это да.
Вчера натирал чёрный пластик в порошок, чтобы клей-заполнитель сделать и что вы думаете? Порошок получился не то что бы белым, но явно с белыми «гранулами», а общий цвет в массе — серый (средней такой серости).
Смочите его и он почернеет. Это эффекты отражения на мелких частицах. Царапина на твердом черном пластике, тоже будет светлая, как и пыль из нее.
Разумеется. Отражение, переотражение, преломление, рассеивание и всё такое. А если смочить, он станет чёрным, потому что он и есть чёрный :) А ещё, в растворителе часть красителя может вымываться и выпадать в осадок, от чего новый материал сереет (иногда это важно).
Но если я натру точно такой же белый (точнее светло-серый) пластик (а это я делал на прошлой неделе) он не станет чёрным ни мокрый, ни сухой, а это уже опровергает утверждение «порошки вообще имеют свойство быть чёрными».
Но если я натру точно такой же белый (точнее светло-серый) пластик (а это я делал на прошлой неделе) он не станет чёрным ни мокрый, ни сухой, а это уже опровергает утверждение «порошки вообще имеют свойство быть чёрными».
Это да, человек явно поторопился в обобщении.
отправить бы вас на бело-чёрное платье да не буду
Зы луна чёрная.
Зы луна чёрная.
Цвет платья не был ни чёрным ни белым. Тем более, изначально, весь сыр бор начался с цветов на очень плохой фотографии :P. Хорошо хоть выяснились некоторые особенности зрения человеков.
Луна, как соседка Земли, в целом — серая. Если же вы предпочитаете извращмышления вида, «если взять лунную пыль и смочить», «если лунную пыль сжать в кулак», «если раскопать вот тут и вот там» и так далее — я напомню, что речь будет уже не о Луне в целом.
Заголовок спойлера
Луна, как соседка Земли, в целом — серая. Если же вы предпочитаете из
Заголовок спойлера
Ну а вы поищите фотки не поликристаллического, а аморфного кремния в порошке.
Но не в том количестве, как когда в армейке из фляги воду пьёшь))
Добавлю касательно посуды: имеется сковорода с керамическим покрытием из ИКЕИ. Дно у неё частично алюминиевое и в это дно как то вплавлена металическая звезда, возможно она как раз для индукционок. Так вот спустя пару лет использования сковордки указанная звезда частично отвалилась. После обследования было установлено, что алюминий частично «съелся».
Покрытие сковородки живее всех живых, а на не газовой плите уже не поюзаешь (будет царапать).
Покрытие сковородки живее всех живых, а на не газовой плите уже не поюзаешь (будет царапать).
а я то думал, что чеснокодавилки стали делать из г**на…
Последние две из гипера умерли именно такой черной смертью в посудомойке (использую таблетки 3-в-1).
Значит, у меня хорошие таблетки, доктор? :)
Последние две из гипера умерли именно такой черной смертью в посудомойке (использую таблетки 3-в-1).
Значит, у меня хорошие таблетки, доктор? :)
Подскажите, плз, в чем секрет состава этого реактива?
(средство для очистки посудомойки)
Отмывает машинку изнутри до блеска, но стоит негуманно.
Там ПАВы агрессивные. Я щелочью мою. Вымывает даже сложные варианты типа тугоплавкого жира.
О, сильно напоминает субстанцию, которая получилась на стенках емкости от фритюрницы, забытой после готовки на пару месяцев. Масло превратилось в что-то непонятное, и на все наличные в хозяйстве моющие средства реагирует одинаково, т.е. никак. Металлической мочалкой тоже не снимается, просто перекатывается с места на место по стенкам. Чем это можно попробовать отмыть?
ой спасибо Вам! теперь я знаю, чем отмывать ПММ.
Пусть и негуманно (кстати сколько?), но оно надо раза два в год всего!
Пусть и негуманно (кстати сколько?), но оно надо раза два в год всего!
20-30 грамм.
интересно получилось :)
я это писал в ответ на сообщение iig и интересовался ценой «Финиша»
но получил ответ в граммах. Я почти сразу понял… почти…
я это писал в ответ на сообщение iig и интересовался ценой «Финиша»
но получил ответ в граммах. Я почти сразу понял… почти…
del
Сегодня купил в ашане некий Palkan, такой же по составу, количеству, даже цвета этикетки и жидкости сходятся с финишем, но Бутылка другой формы и цена в 2 раза ниже
Спасибо, ждал этого поста!
Сначала мои пять копеек про нестандартное использование:
На выходе — нежнейшее мясо, напоминающее куриный рулет в фольге (в магазине такое продается).
Ну и вопросы:
DIY порошки пробовал много и разные. С отмыванием проблем нет, но иногда случается белый налет, плохо растворимый в воде. Собсн, из-за этого супруга и закрыла проект с самодельными порошками :), т.к. после них перемывать приходилось.
Как у вас, с новыми рецептами, проблем с налетом не наблюдается?
Сначала мои пять копеек про нестандартное использование:
Мытье не особо грязной картошки. Для варки в мундире...Пока у меня нет су-вида, иногда использую для этого ПММ. На входе: банка из-под варенья (небольшая, миллилитров на 300), куриная грудка комнатной температуры, соль, специи, сливки). Запрессовываем в банку грудку (соленую-перченую). Максимально плотно. Сверху доливаем сливки (немного, чтобы заполнить воздушные полости). Плотно закручиваем и кладем вместе с моющейся посудой. Программа — самая длинная и самая горячая. Если грязной посуды много (на две закладки) — можно банку два раза «проварить».
На выходе — нежнейшее мясо, напоминающее куриный рулет в фольге (в магазине такое продается).
Ну и вопросы:
DIY порошки пробовал много и разные. С отмыванием проблем нет, но иногда случается белый налет, плохо растворимый в воде. Собсн, из-за этого супруга и закрыла проект с самодельными порошками :), т.к. после них перемывать приходилось.
Как у вас, с новыми рецептами, проблем с налетом не наблюдается?
NaOH хорошо себя ведет. Но опасный, сволочь. Все очень от воды зависит.
Опять налет начался :(. Причем странно — не сразу.
Примерно неделю мою по такой схеме:
— предварительная мойка — NaOH (Крот) 15-20 гр. + капля фейри
— основная мойка — Белизна (10-15% Перкарбоната натрия) поровну с кальцинированной содой (вместе — грамм 25-30) + капля Фейри.
Все было прекрасно. До вчерашнего дня, когда на стеклянной посуде появился налет, плохо смываемый водой. Пропорции не менял, соль в ионообменнике есть.
ЧЯНТД?
Примерно неделю мою по такой схеме:
— предварительная мойка — NaOH (Крот) 15-20 гр. + капля фейри
— основная мойка — Белизна (10-15% Перкарбоната натрия) поровну с кальцинированной содой (вместе — грамм 25-30) + капля Фейри.
Все было прекрасно. До вчерашнего дня, когда на стеклянной посуде появился налет, плохо смываемый водой. Пропорции не менял, соль в ионообменнике есть.
ЧЯНТД?
Судя по всему, в основную мойку надо добавить изрядное количество триполифосфата, а лучше полифосфата натрия. Или улучшить комплексообразование добавив Трилон-Б. Ни то ни другое просто не купить дешево. Полифосфат можно на Русхим купить примерно за 200 р кило самовывозом. Но Москва. Деньги появятся — буду пробовать заказывать компоненты. Хочу сделать дороже, но так чтобы офигительный. Как минимум забив на эко-нормы по фосфатам. Это должно резко улучшить качество. В принципе, порошок все равно не выйдет дороже 200 р/кг, хотя это и не так круто уже как изначальный вариант.
Гексаметафосфат натрия
Триполифосфат натрия
Трилон-Б
Полифосфат натрия — это кристаллы из солевого умягчителя воды?
Ага, они и есть. Только из фильтра они запредельно дорогими будут. И там они специально крупные.
https://prom.ua/p318242404-sol-polifosfatnaya-rasfas.html — не так чтобы неподьемно дорогие, 75 UAH/0.5 кг.
А если на входе в посудомйоке стоит полифосфатный умягчитель — этого не достаточно?
Хорошая цена. Гранулы крупноваты только. Равномерность насыпания и растворимость за цикл могут быть проблемой. Полифосфат до посудомойки не очень хорошая идея. Полифосфаты будут промывать ионообменник, а я не уверен, что смолы это переживут. С другой стороны, при наличии достаточного количества полифосфатов смола не нужна. Ее вводили для соблюдения эконорм по снижению сброса фосфатов в водоемы. Хотя поваренная соль для регенерации куда дешевле, да.
Еще год назад читал Ваши посты, было очень интересно, но т.к. посудомоечной машины не было в жизни не пригодилось)
Месяц назад приобрел машинку и бегом искать посты и перечитывать, в итоге пришел тому, что решил не экспериментировать с составами (хотя очень интересно, конечно), а пользоваться обычным порошком Финиш.
За месяц при ежедневной мойке израсходовал наверное полкило порошка (130 грн. за кг. — примерно 5 долл. или 280 руб.) и пришел к выводу, что не такие уж и большие расходы, чтобы экономить.
Но посты однозначно интересные, пишите еще)
Может кто посоветует другие марки кроме Финиша и Сомат, которые можно купить в Украине. (про Domol из Watsons я знаю)
О и еще вопрос, лимонной кислотой точно безопасно промывать от накипи стиральную машинку, например?
Месяц назад приобрел машинку и бегом искать посты и перечитывать, в итоге пришел тому, что решил не экспериментировать с составами (хотя очень интересно, конечно), а пользоваться обычным порошком Финиш.
За месяц при ежедневной мойке израсходовал наверное полкило порошка (130 грн. за кг. — примерно 5 долл. или 280 руб.) и пришел к выводу, что не такие уж и большие расходы, чтобы экономить.
Но посты однозначно интересные, пишите еще)
Может кто посоветует другие марки кроме Финиша и Сомат, которые можно купить в Украине. (про Domol из Watsons я знаю)
О и еще вопрос, лимонной кислотой точно безопасно промывать от накипи стиральную машинку, например?
Конечно можно. Это стандарт декальцинации. Только редко там накипь бывает. В стиральных порошках достаточно всего для предотвращения.
А уксусом можно?
Я вот тоже любитель уксусной эссенции, но доктор пишет, что она агрессивна к резиновым внутренностям машины.
Я покупаю 1л самого дешевого уксуса 9% и заливаю в стиральную машинку, в режиме очистки барабана. Делал так раз 5, пока ни чего не заметил. Но если вредная, значит надо искать замену.
Немного оффтоп: а я для декальцинации использую ортофосфорную кислоту (чайники, фильтра грубой очистки воды со скважины), стоит копейки, работает куда лучше всяких спецсредств :)
Накипь там бывает еще как. Основная причина смерти ТЭНов как раз она: ТЭН покрывается теплоизолирующей кальциевой шубой, начинает сильнее греться и внутри ТЭНа сгорает термопредохранитель.
За месяц при ежедневной мойке израсходовал наверное полкило порошкаВ целом математика верная — одна закладка 20 гр примерно. Но вы, видимо, простыми программами пользуетесь, без предварительной мойки. А кастрюли без нее не отмыть :)
Finnish лично мне не нравится как моет. Калгон — конски стоит (в РФ как минимум). Low-level бренды не моют от слова «вообще». Нашел для себя некий Somat в красной канистре — пока норм. Безоговорочно рекомендовать не стану, поскольку несколько раз на моей памяти порошки нормального качества резко портились
Соматом почти с момента покупки (около 3 лет) пользуемся (порошком), пока это лучший по цене/качество.
не айс
Самый безопасный образец оказался и наименее эффективным. Вымытую с помощью средства Somat посуду частично пришлось домывать вручную. Особенно много загрязнений осталось на столовых приборах. Чуть лучше, но тоже неидеально справились, с задачей таблетки Frosch и Frau Schmidt. Почти безупречный результат продемонстрировали капсулы Fairy и порошок Finish.
Самый безопасный образец оказался и наименее эффективным. Вымытую с помощью средства Somat посуду частично пришлось домывать вручную. Особенно много загрязнений осталось на столовых приборах. Чуть лучше, но тоже неидеально справились, с задачей таблетки Frosch и Frau Schmidt. Почти безупречный результат продемонстрировали капсулы Fairy и порошок Finish.
Финиш используем только для особо зажаренных сковородок, но такое редко случается, пачка из 60 таблеток за это время ещё не кончилась (наверно уже и срок годности вышел). А, ещё вспомнил: иногда от сомата какой-то скользкий налёт остаётся на некоторых тарелках, будто не смылся до конца, и под краном споласкивается плохо.
Пробовали (подолгу) Сомат и Финиш, остановились на капсулах Фейри. Пусть не самый дешёвый вариант, но показал максимальное качество мытья.
Из готовых средств таблеток моет только финиш, причем только тот что All in One. Все остальное что я пробовал моет ооочень плохо, сомат самый дорогой сравним с All in One, но по цене дороже. Все что кроме сомата и финиша, можно сказать вообще не моет. Некоторые таблетки даже не растворяются, а лежат набухшие на дне.
Квантум повер болл — вообще вне конкуренции, но цена около 1 бакса за таблетку.
Квантум повер болл — вообще вне конкуренции, но цена около 1 бакса за таблетку.
Самое дешевое из готовых — «Сувила», продается в 5 литровых канистрах из полиэтилена, но другие пластики может растворять. Я отлил товарищу в бутылку от ополаскивателя Oral-B, так он растворил ее за пару дней.
Моет не хуже таблеток 3в1 и не воняет стиральным порошком.
Моет не хуже таблеток 3в1 и не воняет стиральным порошком.
А как вы наливаете его в посудомойку? В дозаторе под таблетки жидкость не удержится же.
У меня резиновый уплотнитель в отсеке.
Из 5 литровой канистры конечно не наливаю, я отлил его в небольшую бутылку от фейри. Она тоже полиэтиленовая и не растворяется от этого средства. Наливаю примерно половину емкости дозатора для порошка, наверное около 10мл. Уплотнитель дозатора не позволяет жидкости вытечь раньше времени, а затем жидкость растворяется быстрее чем порошок. Детали самой машинки тоже стойкие к этому средству, ни чего не испортилось за три года.
Однажды не успел прогнать программу «ополаскивание», после прочистки стиральной машины примерно 200 г лимонной кислоты, жена сразу приступила к стирке с использованием кондиционера (кондиционер был очень дешевый и мыльный на ощупь), как следствие выпало много магниевых и кальциевых солей жирных кислот на внутренних поверхностях стиральной машины. В итоге вещи после стирки имели неприятный запах. Отмыться от этих солей удалось лишь после интенсивного использования стиральной машины на протяжении двух недель.
Немного не про посудомойки, но про промывание от жира все равно:
что-такое могло случиться, если 2 литра крота (а также сколько-то соды с уксусной кислотой) залитые в сток раковины, помогли лишь чуть-чуть?
что-такое могло случиться, если 2 литра крота (а также сколько-то соды с уксусной кислотой) залитые в сток раковины, помогли лишь чуть-чуть?
Раковина забита целлюлозой возможно или минеральными веществами типа песка?
Чисто механическое загрязнение. С бумагой и тряпками крот не особо справится, надо вызывать мастера с длинной крутилкой и вжжжжжж…
надо вызывать мастера с длинной крутилкой и вжжжжжж…По опыту засор бывает там, где есть за что зацепиться. И если на трубах повороты сделаны грамотно — скорее всего, грязь болтается не в магистрали. Так что до вызова мастера с «жжж» я бы посоветовал раскрутить сифон и в него посмотреть. Если в доме есть волосачи и/или дамы с пышными прическами — удивитесь :).
А еще я себе прикупил вот такую фиговину. Если мусор недалеко от решетки раковины ушел — его реально выцепить без разборки…
Фиговина, она же Гибкая хваталка
Поставил во все раковины сеточки на слив, представляю теперь сколько всего могло бы оказаться в трубе. Волос конечно из ванны выгребаем регулярно кучу.
залитые в сток раковины, помогли лишь чуть-чутьУ меня на этот случай прекрасное средство — гидравлический удар. В сочетании с кипятком творит чудеса. Купите вантуз и будет вам счастье. Главное — не забывать закрывать переливы в раковине и ванной, чтобы компрессию не терять.
Если надо подробностей — напишу с картинками :)
Да! Пожалуйста.
Есть и вантуз и вжжж-крутилка, но видно руки растут из нетипичного места.
...
А если залить туда кока-колу или соляную кислоту? Или не стоит?
Есть и вантуз и вжжж-крутилка, но видно руки растут из нетипичного места.
...
А если залить туда кока-колу или соляную кислоту? Или не стоит?
Вызовите, наконец, сантехника и посмотрите — как он будет справляться.
А если залить туда кока-колу или соляную кислоту? Или не стоит?Кока-колу можно, если не жалко, а соляная кислота для металлических труб разве не вредна?
Обещанный процесс по пунктам. Предполагается, что у вас обычная схема канализации: раковина + ванная на общей магистрали.
Локализуем засор. Он может быть:
а) в трубе между раковиной и ванной (в этом случае вода не уходит из раковины, в ванной ничего не происходит)
б) в общей трубе, идущей к стояку от раковины и ванной (в этом случае вода, слитая в раковину, весело появляется в ванной).
Если вариант а).
Берем вантуз и помощника. Наливаем в раковину горячей воды. Начинаем «квачить», а помощник в это время подручными средствами (мокрая тряпка) затыкает перелив раковины. Если этого не делать — работать вантузом бессмысленно, т.к. компрессии не будет.
Если все удачно, вода из раковины уйдет, а мусор или утечет или переместится в трубу подальше.
Тогда получаем вариант б)
Берем вантуз, двух помощников. Наливаем в ванну горячей воды. Начинаем «квачить», причем первый помощник затыкает слив и перелив раковины, а второй — затыкает перелив ванной. Для достижения компрессии.
Должно сработать, если затыкать качественно :)
Удачи.
Или оторвет чего-нибудь на уплотнениях)
Есть еще вариант что засор «расформируется» часть его высосет в ванную/раковину, часть более мелкими частями уйдет по трубе.
У меня как-то засорилась труба, когда начал чистить вантузом, в ванную пошли какие-то довольно крупные (до пары сантиметров) темные хлопья, похожие на расслоившийся картон, так и не понял что это было, правда и особых изысканий не проводил.
У меня как-то засорилась труба, когда начал чистить вантузом, в ванную пошли какие-то довольно крупные (до пары сантиметров) темные хлопья, похожие на расслоившийся картон, так и не понял что это было, правда и особых изысканий не проводил.
Или оторвет чего-нибудь на уплотнениях)Если давление от вантуза может повредить систему канализации — это плохая система :)
Если есть вжык-крутилка — just do it, даже помощники не нужны. только сифон придется снять, у них обычно конструкция не позволяет пропихивать трос. И в гофрошланг эту штуку тоже лучше не пихать.
Чуть больше месяца назад была ситуация б.
Вантуз и горячая не помогли, наверное затыкали плохо…
Сантехник с крутилкой вытащил полведёрка жира с волосами. Запах «волшебный» (квартира съёмная, живём 4 месяца, видать до нас накопилось)
Химические методы не проверял — знаний нет.
Вантуз и горячая не помогли, наверное затыкали плохо…
Сантехник с крутилкой вытащил полведёрка жира с волосами. Запах «волшебный» (квартира съёмная, живём 4 месяца, видать до нас накопилось)
Химические методы не проверял — знаний нет.
Осознал я свою ошибку, когда этот ужас быстро нагрелся до 100 градусов и начал кипеть.Каждый раз, когда происходит что-то безумное, на ум сразу приходит, что это тоже было
Ролик
Скажите а у вас в посудомойке есть металлическая сетка фильтр в сливе? Типа такой. Не опасно крот(для прочистки труб) использовать для очистки машинки если есть такая сетка? Или лучше ее демонтировать на время чистки?
Не опасно крот...У меня в ПММ на этом элементе сетка пластиковая. Но не думаю, что в вашем случае Крот ее испортит. Сетка вряд ли алюминиевая, а нержавейка щелочи вроде не боится.
Но если беспокоитесь — просто снимите все эти сетки, положите их вместо тарелок и прогоните цикл с порошком, но без загрузки посуды. Я так делаю периодически, сетки отмывает начисто.
Возможно автор подскажет как восстановить ионообменник ПММ?
На третий год нещадной эксплуатации (2-4 раза в день) появилась проблема с оседанием солей жесткости внутри ПММ:
Как я понимаю, ионообменник перестал справляться со своей функцией. Выкручивание регулятора соли на максимум эффекта не дает. Помогает чистка средством из коммента выше. После вскрытия ПММ обнаружилась следующая картина:
Похоже на то, что ионообменную смолу забил оксид железа. На Amazon нашел средство, которое допустимо использовать в ПММ для очистки ионообменной смолы. Возможно автор подскажет более доступную альтернативу?
На третий год нещадной эксплуатации (2-4 раза в день) появилась проблема с оседанием солей жесткости внутри ПММ:
проблема
Как я понимаю, ионообменник перестал справляться со своей функцией. Выкручивание регулятора соли на максимум эффекта не дает. Помогает чистка средством из коммента выше. После вскрытия ПММ обнаружилась следующая картина:
возможная причина
Похоже на то, что ионообменную смолу забил оксид железа. На Amazon нашел средство, которое допустимо использовать в ПММ для очистки ионообменной смолы. Возможно автор подскажет более доступную альтернативу?
Читал на
форуме
, что можно восстановить ионообменник замачиванием в растворе серной к-ты. Но, возможно, это вредный совет.
Я не специалист, но я бы взял смесь ЭДТА и лимонной кислоты.
А непосредственно к ионообменной смоле доступ есть? Если да, возможно, проще купить ионообменный картридж для проточного фильтра, и взять смолу из него?
А непосредственно к ионообменной смоле доступ есть? Если да, возможно, проще купить ионообменный картридж для проточного фильтра, и взять смолу из него?
Смола из этих (и им подобных, для умягчения питьевой воды) картриджей регенерируется раствором обычной поваренной (именно поваренной, т.е.NaCl !!!) соли. Смысл сего процесса (замачивание в растворе соли)- насытить смолу ионами натрия. В серной кислоте (в лимонной тоже) натрия вроде как нет. Вы скорее загубите смолу, нежели восстановите ее.
Тут смысл хлопья железа растворить и не убить смолу. Трилон-Б выглядит неплохо. Хотя я бы не рискнул подкислять. В нейтральной среде тоже должен работать. Вообще фильтры на вход — must have.
Хм, я не знаю что за смола в используется в ПММ, и применяется ли она для удаления железа из воды.
И вроде как растворенное железо(двухвалентное) окисляется до трехвалентного( которое не растворяется, оно-то и выпадает в виде хлопьев), а потом ловится сорбентами. Самый простой и дешевый способ- аэрация, но для ПММ вряд-ли применим.
На местных котельных в установках ХВО раньше для этого применяли серную кислоту, потом почему-то перестали. Ионообменные фильтры регенерируют раствором NaCl. Как борются с железом- не имею понятия, надо будет спросить у «химиков».
В домашнем «Барьере» картридж, отделяющий соли железа регенерации не подлежит хотя и разборный, внутри что-то похожее на активированный уголь. В принципе- уголь можно промыть в какой-нибудь кислой среде.
И вроде как растворенное железо(двухвалентное) окисляется до трехвалентного( которое не растворяется, оно-то и выпадает в виде хлопьев), а потом ловится сорбентами. Самый простой и дешевый способ- аэрация, но для ПММ вряд-ли применим.
На местных котельных в установках ХВО раньше для этого применяли серную кислоту, потом почему-то перестали. Ионообменные фильтры регенерируют раствором NaCl. Как борются с железом- не имею понятия, надо будет спросить у «химиков».
В домашнем «Барьере» картридж, отделяющий соли железа регенерации не подлежит хотя и разборный, внутри что-то похожее на активированный уголь. В принципе- уголь можно промыть в какой-нибудь кислой среде.
Вот тут подробно описано.
Теоретический вывод: картридж, вероятно, заполнен катализатором окисления железа(II) растворёнными в воде окислителями. Скорее всего, что-то вроде Clack Birm®, 97%MgO.
Практический вывод:
Теоретический вывод: картридж, вероятно, заполнен катализатором окисления железа(II) растворёнными в воде окислителями. Скорее всего, что-то вроде Clack Birm®, 97%MgO.
Clack Birm® -- похож?
Практический вывод:
В первую очередь применение ионного обмена для обезжелезивания ограничивает присутствие трёхвалентного железо, которое быстро «забивает» смолу и плохо оттуда вымывается.То есть, всё-таки, возможно, придётся выкинуть старую смолу из машинки и купить новую.
То есть, всё-таки, возможно, имеет смысл выкинуть старую смолу из машинки и купить новую. При невысоком уровне железа в исходной воде все-таки используют ионный обмен, полагаю- именно из-за возможности регенерации. В принципе- если узнать тип смолы( если это смола, а не катализатор окисления)- можно выяснить как и чем ее регенерировать.
а где она там живёт, к стати?
Ионообменная смола — это всего лишь смесь нерастворимых солей, являющаяся большим резервуаром для любых растворимых катионов и анионов. То есть, если вымочить её в растворе хлористого натрия, она любые растворённые соли в растворе будет заменять на хлористый натрий, если вымочить в нитрате ртути или соляной кислоте — будет заменять любую растворимую соль на нитрат ртути или соляную кислоту.
Хлористый натрий используется только потому, что он распространён и безопасен.
Вот. На практике, из этого следует, что после обработки ЭДТА нужно будет провести несколько циклов мойки с обычной солью, чтобы вымыть из смолы ЭДТА.
Хлористый натрий используется только потому, что он распространён и безопасен.
Вот. На практике, из этого следует, что после обработки ЭДТА нужно будет провести несколько циклов мойки с обычной солью, чтобы вымыть из смолы ЭДТА.
Эм, а разве моющий раствор проходит ч/з этот фильтр? Я думаю что фильтруется(умягчается) только исходная водопроводная вода. И если вымочит смолу в кислоте- она будет отдавать ион водорода, вода после такой обработки дает кислую реакцию.
Да, будет давать кислую. Поэтому я и предлагал потом промыть солью (снова засыпать в резервуар для соли соль, а не ЭДТА, и несколько раз прогнать).
все-таки, мне кажется что моющий раствор не проходит ч/з смолу: в этой химии может столько всякого, что процесс ионообмена вспять развернет.
Хлористый натрий используется только потому, что он распространён и безопасен. вот что мне подсказали про ионообменную обработку воды:
КатионированиеХимики, наверное могут как-то пояснить.
Na-катионирование – процесс умягчения воды путем фильтрования ее через слой катионита в натриевой форме. При этом ионы Ca2+ и Mg2+, обусловливающие жесткость исходной воды, задерживаются катионитом в обмен на эквивалентное количество ионов Na+. Анионный состав Na-катионированной воды остается неизменным.
Регенерация катионита происходит раствором поваренной соли.
Н-катионирование – процесс удаления из воды всех катионов путем замены их на ион водорода. Вода после Н-катионитовых фильтров содержит избыток водорода и вследствие этого имеет кислую реакцию.
Для регенерации используются растворы серной или соляной кислот.
Анионирование
Анионирование – процесс замены анионов на ион гидроксида. При сочетании ОН-анионирования с Н-катионированием происходит удаление из воды как анионов, так и катионов в обмен на ионы ОН- и H+, что соответствует процессу химического (ионитного) обессоливания воды.
Аниониты по способности сорбировать анионы слабых кислот подразделяются на слабо- и высокоосновные, таким образом схемы химического обессоливания обычно содержат две ступени анионирования, на первой ступени в фильтры загружается слабоосновный анионит, удаляющий из воды ионы SO42- и Cl-; на второй ступени – высокоосновный анионит, предназначенный, главным образом, для обескремнивания воды.
Для регенерации применяется раствор гидроксида натрия.
Возможно, небольшое количество соляной кислоты помогло бы. Просто один и тот же анион у NaCl и HCl.
Можно поинтересоваться что Вы там так часто моете? Нас четверо, все дома, посудомойка включается раз в сутки (ночью).
Четверо. Два раза в день под завязку)
Даже фотографию сделал. Одна из загрузок обычных утром. Большой объем от кастрюлиь и сковородок.
Фото есть, не хватает модели и пару строк о ключевых преимуществах :)
Злодей) Модель неактуальна, их ротируют каждый год-два. Обычные посудомойки плюс-минус равнофигственны. На конкретную модель была хорошая скидка на тот момент. Ремонтопригодность и прочее тоже примерно одинаковы. Выбирать стоит по структуре стандартных корзин, но ничто не мешает докупить дополнительные емкости дырявые. В той же Икеа стальные стаканы типа такого:
Стоит посмотреть на программы. Для более редких промышленных образцов есть варианты мойки при температуре 90 градусов, но обычно это очень негуманно стоящие модели. Очень желательно наличие режима предварительной мойки горячей водой. У этой увы нет. Bosch, насколько я помню, имел такие ПММ в линейке.
Вот спасибо :)
//добавляет камент в избранное
//добавляет камент в избранное
По факту тебе нужно три основных режима — деликатный прохладный, автомат (моем пока слив не будет прозрачным) и адовый кипятильник. Нужно помнить, что уже на 70 градусах пластики начинает деформировать. Но наличие повышенных температурных режимов типа 90 градусов очень повышает качество мойки. Правда ферменты из порошка дохнут. Стоит просматривать отзывы по самим коромыслам. Их строение, форму дырок регулярно меняют, поэтому бывают неудачные модели, у которых есть мертвые зоны внутри. Но тут многое зависит от навыков игры в посудомоечный тетрис и понимания логики промывания кучи посуды.
Нужно избегать идиотских моделей, у которых основной отсек дырявый! Есть такие изредка. Туда только таблетку можно положить. А порошок и жидкость выльются/высыпятся на первом этапе предварительной мойки. Он открывается только на втором — во время горячего основного мытья.
//записывает в блокнотик
Дурацкий вопрос
Так называемые «компактные посудомойки» для хрущебных кухонь — по качеству мытья сильно уступают или как повезет?
Дурацкий вопрос
Так называемые «компактные посудомойки» для хрущебных кухонь — по качеству мытья сильно уступают или как повезет?
Так называемые «компактные посудомойки» для хрущебных кухонь — по качеству мытья сильно уступают или как повезет?В нулевых у меня был электролюкс такой. ESF235 модель вроде бы.
Доволен был как слон. Разве что крепление разбрызгивателя неидеальное — на болте вместо защелки. Но колхозингу поддавалось на ура.
Продал при переезде в рабочем состоянии (пробег — около 10 лет)
Ты про настольные? Их, кажется, в принципе обижают производители. Современных не видел толком, у меня была старая. еще механическая. 13 лет проработала в сумме, подарили уже б/у. Но сейчас это лоу-кост сегмент и там надо внимательно смотреть на материалы и качество изготовления. В теории разницы нет, кроме объема. По факту как повезет. Сковородки, кастрюли придется мыть руками, но тарелки хорошо в параллельные стопки складываются. При такой посудомойке имеет смысл избегать высоких мисок и максимально использовать большие тарелки. Тогда будет предельно компактная упаковка плоскими дисками посуды. Любые высокие миски резко уменьшают вместимость.
Только что зашел в каталог, компактные ПММ есть от Beko (1), Bosch (5), Candy (4), Electrolux (8), Hotpoint-Ariston (2), Hyundai (2), Indesit (1), Siemens (1), Zanussi (1). В скобках колво моделей. Вполне современные, имею опыт эксплуатации такой у мамы и тети, моют так-же как и большие. Отличия только в габаритах.
Выбора нет, придется ехать и покупать — раз столько рассказали :)
У меня настольная для хрущебной кухни Bosch SKS51E18EU уже 4й год. До этого в другой квартире была большая SMEG STA6443. Качество мойки одинаково хорошее, только у настольной не хватает некоторых удобных мне режимов и верхнего коромысла, от чего немного хуже моются кастрюли снаружи. Через два года эксплуатации настольной, в аккурат по по окончанию гарантии, деформировался нижний уплотнитель двери который начал соскакивать с крепления и не позволял закрыть ППМ, в результате за 13$ был куплен новый. И немного позже, после частых перебоев с водой засорился железом ионообменник после чего качество мойки ухудшилось, особенно на режиме «стекло». Теперь ищу способы восстановить ионообменник. Но в целом особой разницы в качестве мытья я не ощущал.
Трилон-Б всю ржавчину схавает. Он упоминался автором.
А вообще, можно разрезать этот отсек, прочистить механически, а потом заварить клеящим пистолетом. Мне так мастер бачек чинил.
А вообще, можно разрезать этот отсек, прочистить механически, а потом заварить клеящим пистолетом. Мне так мастер бачек чинил.
Нашел состав средства из моего коментария и его способ применения:
Если я правильно понял средство наливают внутрь рабочего отсека ПММ, а значит ионообменную смолу он не очистит. Возможно кто-то может прокомментировать состав, может я ошибаюсь? Стремно что либо лить в отсек для соли без уверенности.
состав и применение
Если я правильно понял средство наливают внутрь рабочего отсека ПММ, а значит ионообменную смолу он не очистит. Возможно кто-то может прокомментировать состав, может я ошибаюсь? Стремно что либо лить в отсек для соли без уверенности.
В обменник это не вариант. Точно.
Продолжаю изыскания. Нашел на сайте The DOW Chemical Company инструкции по очистке смолы от железа и прочих загрязнителей. В частности, документ Procedure for Removing Iron from Cation Resins (25KB PDF) в котором предлагается аэрация (о ней писали выше), HCl либо Na2S2O4. Вы были правы, похоже проще всего налить в отсек для соли 10% HCl.
Самая большая проблема в том, что обменник не разборный и не понятно как снимается, так бы давно уже заменил бы в нем смолу и не парился.
Самая большая проблема в том, что обменник не разборный и не понятно как снимается, так бы давно уже заменил бы в нем смолу и не парился.
Запаян? Обычно они обслуживаются, так как смола редко живёт больше 3 лет, насколько я знаю. По крайней мере соляная кислота проблемой не будет. Только надо помнить, что первые несколько моек pH будет кислым. В итоге нейтральная среда в растворе СМС, а не щелочь. Ухудшит качество.
Герметичен. Крепления не видно или потайные защелки. Позвонил в сервис, спросил на счет замены смолы. Ответили, что нужно менять весь теплообменник и запросили 33$ + работа. Пожалуй, попробую сперва найти 10..15% HCl :) После обработки досыплю соли и прогоню 2-3 цикла пустой ПММ в процессе замеряя pH. Беспокоит только безопасность 10..15% HCl для остальных узлов ПММ (пластик, нержавейка, резина). Хотя регенерирующий объем раствора соли достаточно мал и в последствии смешивается с основным объемом воды 7-10 л. Возможно мои опасения напрасны, а возможно производитель заменяет весть теплообменник со смолой не просто так. Хотя я конечно склоняюсь к тому, что всё таки зарабатывает на послегарантийном обслуживании таким образом.
В основной отсек соды насыпь просто для нейтрализации на время промывки. Заодно видно кислую среду по пузырькам
- Разобрать, посмотреть каким образом через ионообменник прогоняется вода.
- Собрать гравицапу из пластиковой канистры, насоса от стиральной машинки (например такого https://pobutremont.com/p72408125-nasos-sma-ardo.html) и пары шлангов. Я такой накипь из теплообменника удаляю.
Чем закончилась эпопея со смолой?
Сняв ионообменник (он же и бак для соли) понял, что заменить смолу не так просто. Отсек для смолы имеет сложную структуру c несколькими стенками. Внутренние перфорированые удерживают смолу от вымывания водой.
На сайте компании DOW нашел описание процедуры очистки катионных смол от железа. Кроме раствора соляной кислоты предлагался метод аэрации которым я решил воспользоватся.
Изговна и палок подручных средств в виде насоса и отрезка трубки подходящей по диаметру соорудил устройство для продувки емкости потоком воздуха. Прокачивая 5 минут воздух далее заполнял бак водой и с помощью того же ручного насоса резким повышением давления выдавливал воду с доокисленным железом наружу. Через 30 минут таких процедур смола заметно посветлела.
Прошло больше месяца и субъективно солей жесткости внутри ПММ стало гораздо меньше. По крайней мере чистящие средства используются реже. Думаю можно так же слить воду из емкости и заполнить её 10% раствором соляной кислоты для лучшего эффекта, но найти чистую соляную кислоту мне не удалось.
На сайте компании DOW нашел описание процедуры очистки катионных смол от железа. Кроме раствора соляной кислоты предлагался метод аэрации которым я решил воспользоватся.
Из
Прошло больше месяца и субъективно солей жесткости внутри ПММ стало гораздо меньше. По крайней мере чистящие средства используются реже. Думаю можно так же слить воду из емкости и заполнить её 10% раствором соляной кислоты для лучшего эффекта, но найти чистую соляную кислоту мне не удалось.
А я до сих пор рецептом из первой статьи пользуюсь — всё отлично. И экологически чистый :) ополаскиватель из водки делаю.
PS. Кстати вот вопрос есть: чем отмыть бак для соли? В нём всё врем нарастает чёрная плесень около горловины. Лить туда белизну не рискую, ибо как к ней отнесётся ионнообменная смола — не знаю.
PS. Кстати вот вопрос есть: чем отмыть бак для соли? В нём всё врем нарастает чёрная плесень около горловины. Лить туда белизну не рискую, ибо как к ней отнесётся ионнообменная смола — не знаю.
Я адепт мытья посуды руками (с 7 лет), но всё равно с удовольствием прочитал эту статью, спасибо :)
Большинство тестировавших жуткие смеси, насколько мне известно, живы.. А что с остальными? Просто нет данных? Или они из категории «проверю и отпишусь завтра»?
У нас есть несколько требований в отношении тех веществ, которые мы применяем:
- Вещество не должно причинять вред человеку или своим бездействием допустить вред.
- Вещество должно выполнять все приказы человека.
- Вещество должно заботиться о своей безопасности, если это не нарушает первых двух требований.
Мойка стекол для духовки от жира.У нас стекло приклеено к духовке, вроде. Пришлось оттирать железной мочалкой — всё оттёрлось быстро и качественно.
Всё проще. Отсутствие жены с разносолами и талантов к готовке. У меня, например, всей наличной посуды просто не хватит даже на компактную посудомойку. А помыть сразу после еды кастрюлю да пару тарелок с чашкой руками много времени не требуется с тем же фейри и иже с ними. Впрочем доводилось и сравнительно помногу мыть — не напрягает вообще, поскольку участия головы не требует.
А таких людей очень много, у меня у единственного из друзей есть посудомойка, ни кто не хочет и не понимает, а после гулянки идут мыть посуду руками у меня дома… Как оно у них работает я не знаю…
Кстати полчасика медитации имеют смысл быть. Я мою посуду в наушниках и по негласной договорённости в это время я в домике. Кто меня потревожит тот сам моет посуду в следующий раз.
В моём случае всё просто: однокомнатная квартира, двое взрослых и трое детей. Вполне логично, что мама поощрила стремление ребёнка (меня) к мытью посуды (и выносу мусора). То есть, меня не принуждали — я сам захотел. Горячая вода только зимой, приходилось греть воду и мыть в тазике. Поэтому принцип «поел — помой» усваивается очень быстро. Ну или если не твоя очередь мыть: «поел — замочи». Остатки пищи не присыхают, мыть легче и проще.
В армии довелось в наряде по кухне побывать — вот где пригодился более, чем десятилетний опыт мытья посуды :)
Сейчас переехал к жене, посуду мою руками больше в силу привычки, наверное — мне реально так проще. Посудомойка тоже есть, но мне лениво её использовать — надо загружать её, разгружать после мойки, средства всякие засыпать\покупать — это всё время и деньги. Электроэнергия тоже денег стоит (не знаю, сколько её потребляет ПММ). Расход воды может и меньше, чем от ручного мытья, но при ручном мытье я всегда отмою всю грязь, а после посудомойки иногда придётся отмывать налёт или засохшие остатки пищи (ну тут зависит от многих факторов уже).
Тут бы сравнительный анализ приводить, чтобы понять, что выгоднее — ручная мойка или посудомойка.
Затраты по времени — фиг знает. Время на загрузку\разгрузку, покупка и выбор средств (а их ещё хранить надо где-то — это ещё и место) против времени мытья посуды.
По стоимости — тоже сложно, считать надо, а у меня цифр для ПММ нет. Средства для посудомоек в сумме сколько будут? А для ручного мытья выбор и покупка с хранением менее затратны — купил литр средства за 100 рублей по акции, и пользуйся 2-3 месяца.
Электроэнергия — ну, свет на кухне, да. Но там светодиодные лампы. Против потребления энергии ПММ.
Вода — при ручной мойке больше утечёт, наверное. Да и горячая будет использоваться, а в ПММ вроде только холодная. Но по счетам за воду и свет что-то не заметил катастрофы (сравниваю с периодом, когда не жил вместе с женой).
Да, тут для ручной мойки губки для мытья посуды нужны ещё, но они всё равно нужны, потому что сковородки у нас — только ручная мойка, посудомойка их убьёт. Но мы и почти не жарим на масле (редко и мало), так что всё легко отмывается. Детали мясорубки и прочая посуда, которую в посудомойке не помоешь — тоже ручками.
Я тут никого не агитирую, это выбор каждого. Да и нам иногда приходится к услугам посудомойки прибегать — не всегда бывает время помыть посуду в будни. Но такое редко бывает.
В армии довелось в наряде по кухне побывать — вот где пригодился более, чем десятилетний опыт мытья посуды :)
Сейчас переехал к жене, посуду мою руками больше в силу привычки, наверное — мне реально так проще. Посудомойка тоже есть, но мне лениво её использовать — надо загружать её, разгружать после мойки, средства всякие засыпать\покупать — это всё время и деньги. Электроэнергия тоже денег стоит (не знаю, сколько её потребляет ПММ). Расход воды может и меньше, чем от ручного мытья, но при ручном мытье я всегда отмою всю грязь, а после посудомойки иногда придётся отмывать налёт или засохшие остатки пищи (ну тут зависит от многих факторов уже).
Тут бы сравнительный анализ приводить, чтобы понять, что выгоднее — ручная мойка или посудомойка.
Затраты по времени — фиг знает. Время на загрузку\разгрузку, покупка и выбор средств (а их ещё хранить надо где-то — это ещё и место) против времени мытья посуды.
По стоимости — тоже сложно, считать надо, а у меня цифр для ПММ нет. Средства для посудомоек в сумме сколько будут? А для ручного мытья выбор и покупка с хранением менее затратны — купил литр средства за 100 рублей по акции, и пользуйся 2-3 месяца.
Электроэнергия — ну, свет на кухне, да. Но там светодиодные лампы. Против потребления энергии ПММ.
Вода — при ручной мойке больше утечёт, наверное. Да и горячая будет использоваться, а в ПММ вроде только холодная. Но по счетам за воду и свет что-то не заметил катастрофы (сравниваю с периодом, когда не жил вместе с женой).
Да, тут для ручной мойки губки для мытья посуды нужны ещё, но они всё равно нужны, потому что сковородки у нас — только ручная мойка, посудомойка их убьёт. Но мы и почти не жарим на масле (редко и мало), так что всё легко отмывается. Детали мясорубки и прочая посуда, которую в посудомойке не помоешь — тоже ручками.
Я тут никого не агитирую, это выбор каждого. Да и нам иногда приходится к услугам посудомойки прибегать — не всегда бывает время помыть посуду в будни. Но такое редко бывает.
Посудомойка это прежде всего комфорт, как стиралка, сушка, робот пылесос. Попытки считать экономическую эффективность в этом вопросе, выглядят как попытка считать что выгоднее стирать руками или в стиралке. Даже если стиралка будет в 100 раз не выгоднее ручной стирки, я не выберу ручную стирку. Попытка обсудить такой вариант с женой может обернуться серьезным скандалом. Посудомойка аналогичная штука, просто она еще не вошла в сознание и в привычку, вам все еще нормально мыть руками посуду. Тем кто вырастит с вами и с посудомойкой — будет уже иначе. Они будут смотреть на ваш ручной труд, как на дикость из разряда «сейчас я быстро руками простирну». Мне например ни когда и в голову не придет простирнуть что-то руками. А маме приходит, т.к. она росла до машинок. Моим детям думаю не придет в голову что можно помыть руками гору посуды после гостей или праздника.
Насчет недомытой посуды. Там все просто, просто посуду не забираешь из ПММ пока она станет достаточно чистой.
Еще нюанс жизни с ППМ, со временем количество посуды увеличивается до такого состояния, что ее перемыть всю не возможно в принципе, т.к. ее некуда будет ставить. Т.е. у тебя всегда полный шкаф посуды и полная ППМ посуды. Если в шкафу пусто — значит в мойке гора грязной, значит в ППМ гора чистой, и ты перекладываешь из ППМ в шкаф, из мойки в ППМ, и начинаешь опять заполнять грязной посудой мойку. И так по кругу. А ощущение педантичного порядка возникает когда шкаф полный, мойка пустая, а ППМ моет.
Насчет недомытой посуды. Там все просто, просто посуду не забираешь из ПММ пока она станет достаточно чистой.
Еще нюанс жизни с ППМ, со временем количество посуды увеличивается до такого состояния, что ее перемыть всю не возможно в принципе, т.к. ее некуда будет ставить. Т.е. у тебя всегда полный шкаф посуды и полная ППМ посуды. Если в шкафу пусто — значит в мойке гора грязной, значит в ППМ гора чистой, и ты перекладываешь из ППМ в шкаф, из мойки в ППМ, и начинаешь опять заполнять грязной посудой мойку. И так по кругу. А ощущение педантичного порядка возникает когда шкаф полный, мойка пустая, а ППМ моет.
Мне например ни когда и в голову не придет простирнуть что-то руками.Согласен. Разве что трусы/носки — в гостинице :). Ну или когда чистая вещь нужна через 10 минут (а самая короткая программа — полчаса).
Комфорт тоже включён в стоимость. Я же говорю — я никого не агитирую и не оспариваю удобства ПММ. Это дело вкуса и удобства каждого. Мне ею пользоваться неудобно. Ну просто не хочется. Мне удобнее руками вымыть. Комфортнее.
Аналогия со стиральной машиной… Тут автоматика заметно перевешивает, но опять же — есть вещи, которые быстрее руками постирать, например. Или невозможно постирать в машинке. Роботы не смогут заменить человека целиком :)
Да, все эти вещи делают рутину за человека, облегчая его жизнь и я не призываю отказываться от этого и делать всё самому.
Аналогия со стиральной машиной… Тут автоматика заметно перевешивает, но опять же — есть вещи, которые быстрее руками постирать, например. Или невозможно постирать в машинке. Роботы не смогут заменить человека целиком :)
Да, все эти вещи делают рутину за человека, облегчая его жизнь и я не призываю отказываться от этого и делать всё самому.
Тут зависит от того, как на это смотреть. Я согласен с автором — все что нельзя мыть и стирать в машинках — проще выкинуть и купить то, что можно. Я вот например купил толстовку, она мне нравится, но от сушки в машинке она садится, ее нужно сушить как-то отдельно от остального белья. Это сильно большая плата за владение ею, буду искать такую, которая не садится и уточнять это при покупке. Тарелки у нас одноцветные, чашки стеклянные, столовые приборы нержавеющие. Т.к. все что с рисунками — смывается. Оказалось проще приспособится под ПММ, чем держаться за старые вещи.
Под робота пылесоса кстати тоже нужно сильно адаптироваться, мы всю мебель подняли, попрятали все провода в плинтуса, следим чтоб пол был пустой от вещей.
Под робота пылесоса кстати тоже нужно сильно адаптироваться, мы всю мебель подняли, попрятали все провода в плинтуса, следим чтоб пол был пустой от вещей.
Какой-то комфорт сомнительный, когда надо подстраиваться, чтобы было комфортно. Мне от такого некомфортно. Хотя это всё разовые операции.
Но! В моём случае избавиться от немоющейся в ПММ посуды не получится — у нас комплект сковородок от Nadoba — дико удобные и мы к ним привыкли. На них офигенно комфортно готовить, а мыть вручную не напряжно и легко. И вот менять комфорт готовки на комфорт мытья ПММ — в моём случае видится неправильным.
Но! В моём случае избавиться от немоющейся в ПММ посуды не получится — у нас комплект сковородок от Nadoba — дико удобные и мы к ним привыкли. На них офигенно комфортно готовить, а мыть вручную не напряжно и легко. И вот менять комфорт готовки на комфорт мытья ПММ — в моём случае видится неправильным.
Каждый сам решает, что ему комфортнее, для меня бытовые задачи настолько не комфортны, что я их не делаю. А техника решает этот вопрос, и я получаюсь нормально опрятным, а без был бы лешим. Вот бы еще робота парикмахера\брадобрея сделали… И робота который одежду покупает и на полочку складывает, а изношенную отдает на благотворительность…
Скажите что такого с этими сковородами? Мы моем все сковородки в ПММ, включая керамические, нержавеющие и с медным дном. Хуже всего алюминиевые казанки для плова переносят мойку.
Скажите что такого с этими сковородами? Мы моем все сковородки в ПММ, включая керамические, нержавеющие и с медным дном. Хуже всего алюминиевые казанки для плова переносят мойку.
Антипригарное покрытие боимся поцарапать, что сведёт на нет всю прелесть сковородок. Ну и чаши из мультиварки\хлебопечки в ПММ тоже не помоешь — опять же покрытие сдерётся и будет плохо.
От чего оно там сдерется? От струй воды?
Мы наоборот моем чашу мультиварки только там, т.к. тефлон очень нежный и даже от губки царапается, а от воды ни чего не царапается.
Мы наоборот моем чашу мультиварки только там, т.к. тефлон очень нежный и даже от губки царапается, а от воды ни чего не царапается.
Опыт показывает, что покрытие меняет свои свойства от мойки в пмм.
В нашей хлебопечке чаша люминиевая, снаружи без покрытия. Может случиться как с той мясорубкой.
Есть специальные губки для тефлона, они не царапают. Ну и моем руками, так как был печальный опыт, который повторять не хочется.
Ох и вы мне говорили про сомнительный комфорт :) Столько внимания к посуде я бы не смог уделять. В другой ветке уже писал, что перешли на отечественные керамические сковородки с толстым алюм дном, и меняем их раз в 1-2 года. Не паримся насчет аккуратного обращения совершенно, разве что горячую сковороду не заливаем холодной водой, раньше жена замачивала, но они трескаются от этого. Судя по отзывам других людей, любая сковорода служит не более 2ух лет, потом начинает пригорать.
Можете рекомендацию дать по производителю. А то Нева Металл посуда тефлоновая в фигню превратилась последнее время.
Лично у меня все сковороды вот такие только разного диаметра. Родителям тоже их покупаю. Тефлона я стал избегать, т.к. я регулярно могу забыть за сковороду и спалить еду, да и иногда металлическими приборами могу там поелозить.
Ну губки для посуды так и так покупать, просто хватать с пометкой «для тефлона» и покупать не одну штуку. Их расход не такой уж и большой. Да и внимания не много. А вот закупиться полным комплектом кухонной утвари, чтобы она мылась в посудомойке и готовить в ней было комфортно — очень недёшево.
Не знаю, сколько у нас по времени в эксплуатации сковородки, вряд ли больше года, но пока отлично справляются. Производитель Nadoba, со съёмными ручками.
Не знаю, сколько у нас по времени в эксплуатации сковородки, вряд ли больше года, но пока отлично справляются. Производитель Nadoba, со съёмными ручками.
Ну не знаю, я ни чего специально не выбирал и не покупал. Просто были тарелки с рисунком, а стали почти без, но они бьются, из сервиза уже осталась треть. Новые покупаю без рисунка, нам такие и нравятся с женой. Пока единственное что не подошло для ПММ это мясорубка, но это такое, если бы почитал инструкцию — можно было бы избежать, просто для меня это не проблема, так одноразовая трата в сумму мясорубки. Если бы ПММ не портила рисунки на сервизах, то мы бы все еще использовали «бабушкино наследство», так что я безмерно рад такому ее свойству — создавать хоть какой-то повод для обновления посуды.
На сайте Nadoba указано что мыть в ПММ можно.
Сковородки с тефлоновым антипригарным покрытием в посудомойке мыть не стоит.
Антипригарное покрытие работает на самом деле только как пористая основа для удержания масла.
Поэтому перед первым использованием такой сковородки её надо обязательно смазать маслом, чтобы оно «пропитало» покрытие (попало в микропоры).
Когда потом моешь сковородку вручную, то масло из микропор не вымывается полностью и продолжает выполнять свою функцию.
А в ПММ зверскими химическими составами масло из пор вымывается и покрытие сковороды горит, сковородка быстро выходит из строя.
В общем ситуация похожа на такую же со скользячкой у пластиковых лыж.
Антипригарное покрытие работает на самом деле только как пористая основа для удержания масла.
Поэтому перед первым использованием такой сковородки её надо обязательно смазать маслом, чтобы оно «пропитало» покрытие (попало в микропоры).
Когда потом моешь сковородку вручную, то масло из микропор не вымывается полностью и продолжает выполнять свою функцию.
А в ПММ зверскими химическими составами масло из пор вымывается и покрытие сковороды горит, сковородка быстро выходит из строя.
В общем ситуация похожа на такую же со скользячкой у пластиковых лыж.
А можете какую-нибудь ссылку на описание устройства антипригарного покрытия и способа его изготовления дать?
Я когда-то пробовал что-нибудь про это найти, но не смог.
Я когда-то пробовал что-нибудь про это найти, но не смог.
Думал сейчас быстро найду, но тоже не смог :)
Можно провести эксперимент — если вымыть тефлоновую сковородку в посудомойке, то она станет серой с белёсыми пятнами.
Очень похоже на лыжи без смазки.
Попробовать пожарить — прилипнет.
Если намазать маслом, то опять станет чёрной.
Потом можно помыть горячей водой и пожарить — прилипать не будет.
Вот как-то так эмпирически :)
Можно провести эксперимент — если вымыть тефлоновую сковородку в посудомойке, то она станет серой с белёсыми пятнами.
Очень похоже на лыжи без смазки.
Попробовать пожарить — прилипнет.
Если намазать маслом, то опять станет чёрной.
Потом можно помыть горячей водой и пожарить — прилипать не будет.
Вот как-то так эмпирически :)
Ясно, но мы всегда льем небольшое количество масла, так чтоб просто смазать поверхность. Где-то читал что это дает защиту от перегрева самого тефлона. Ну и уставшие сковородки так служат лучше. Потому особых проблем это не вызывает. С другой стороны масло в порах которое постоянно там окисляется и поддается нагреву не выглядит хорошей идеей. Как и «правильный» нагар на чугунных сковородах. Я привык думать что все что сгорело и обуглилось вредно и канцерогенно.
Я не знаю о каком именно антипригарном покрытии вы говорите, но тефлон работает совсем не так, это просто очень «скользкое» покрытие, к которому ничего не прилипает, и масло оно не впитывает. В частности, если вы возьмете новый тефаль, вымоете ее, и попробуете на ней пожарить яйца, они к ней не пристанут.
Быстро руками простирну — это когда единственная вилка грязная, а больше грязной посуды нет.
У меня все 4 стекла вынимаются. Особенно актуально было после ужаса с селитрой.
Кстати, брендовый лентовский порошок до неприличия напоминает смесь из первой статьи. Даже пылит так же:)
мОю посуду больше года смесью из первой статьи (прокаленная сода + биолан). Никаких нареканий нет, кроме одной неудачной партии. Почемуто сода обрела «дико-слеживающееся» свойство. Склеивалась смесь настолько, что оставалась лежать «камешком» в дозаторе порошка, а в последствии дозатор вообще автоматически отказался открываться.
Проблему никак не решал — просто сыпал россыпью порошок по всей дверце ПММ.
Проблему никак не решал — просто сыпал россыпью порошок по всей дверце ПММ.
Сода гигроскопична. Не зря она часто гранулированной продается.
Получается для соды-порошка не существует волшебных антислеживающих добавок, способных решить в домашних условиях решить эту проблему?
Хотя самый простой в статье уже указан — купить уже готовую стиральную соду.
Хотя самый простой в статье уже указан — купить уже готовую стиральную соду.
не существует волшебных антислеживающих добавокСуществует, «вода» называется, :-).
Стиральная сода Na2CO3 гигроскопична, потому что ей очень хочется превратиться в стабильный кристаллогидрат Na2CO3x10 H2O.
То есть, если её намочить, высушить и размолоть, то больше она слёживаться почти не будет.
Но, думаю, на практике это слишком сложно.
Есть готовые грануляты
Я имел в виду, слишком сложно прокаливать соду да карбоната, потом размачивать, сушить и молоть (вроде бы, morphal именно о самостоятельном получении говорил).
Так-то да, Na2CO3x10 H2O — один из самых популярных реактивов в лаборатории.
Так-то да, Na2CO3x10 H2O — один из самых популярных реактивов в лаборатории.
К стати, щелочью и Трилоном-Б особо экономные люди ещё восстанавливают мембраны от осмоса.
Отличная статья! На одном дыхании.
Кстати, не сталкивались с проблемой поцарапанного стекла после ПММ?
Кстати, не сталкивались с проблемой поцарапанного стекла после ПММ?
Всё же мыть картофель от земли в посудомойке плохая идея, как мне кажется. Или для технических целей иметь отдельный аппарат. Или я зря волнуюсь и как-то можно легко дезинфецировать всё?
Пользуясь случаем, хочу задать вопросы:
1. На плитке в ванной и кранах со временем появляются известняковые налёты. Если их запустить даже на неделю, то их уже не отмыть мыльным раствором или фэйри (особенно на ровной поверхности термостата с резким углом сзади, где любит всё это скапливаться). Пробовал Cilit Bang ( и даже Domestos в качестве эксперимента) — с первого раза не помогает, надо минимум 2-3 раза наносить, и очень сильно тереть. Нашёл просто решение — неразбавленная укснусная кислота за 29р/200мл, несколько капель на мокрую губку, протереть поверхности, оставить на несколько минут, и затем ещё раз протереть, даже не прилагая особо силу — и всё идеально чистое. Недостатки — сильный запах. Правильно ли так делать? Может есть какое-то другое средство, которое ещё создаст защитную водоотталкивающую плёнку, чтобы эти отложения не оставались?
2. На индуктивной варочной панели однажды включил эмалированную кастролю в режиме Boost (как оказалось их можно было использовать но не на максимальной мощности), в итоге кастрюлю на свалку, а в варочную панель въелась эмаль и ничем не отмывается, чувствуется как она выпирает на ощупь. Что-то способно помочь или только менять стекло панели?
3. Однажды выключил холодильник перед отъездом на месяц, забыв что там была замороженная курица. Этот протухший запах похоже навсегда въелся в стенки морозилки, не помогает ни сода, ни фэйри, ни уксусная кислота. Не смертельно, но открытые замороженные продукты там теперь лучше на хранить, только упаковывать в пищевую плёнку. Прочитал абзац «Окислители нужны для двух задач. Окислить что-то цветное или прибить что-то пахнущее», что-то из них способно помочь?
1. На плитке в ванной и кранах со временем появляются известняковые налёты. Если их запустить даже на неделю, то их уже не отмыть мыльным раствором или фэйри (особенно на ровной поверхности термостата с резким углом сзади, где любит всё это скапливаться). Пробовал Cilit Bang ( и даже Domestos в качестве эксперимента) — с первого раза не помогает, надо минимум 2-3 раза наносить, и очень сильно тереть. Нашёл просто решение — неразбавленная укснусная кислота за 29р/200мл, несколько капель на мокрую губку, протереть поверхности, оставить на несколько минут, и затем ещё раз протереть, даже не прилагая особо силу — и всё идеально чистое. Недостатки — сильный запах. Правильно ли так делать? Может есть какое-то другое средство, которое ещё создаст защитную водоотталкивающую плёнку, чтобы эти отложения не оставались?
2. На индуктивной варочной панели однажды включил эмалированную кастролю в режиме Boost (как оказалось их можно было использовать но не на максимальной мощности), в итоге кастрюлю на свалку, а в варочную панель въелась эмаль и ничем не отмывается, чувствуется как она выпирает на ощупь. Что-то способно помочь или только менять стекло панели?
3. Однажды выключил холодильник перед отъездом на месяц, забыв что там была замороженная курица. Этот протухший запах похоже навсегда въелся в стенки морозилки, не помогает ни сода, ни фэйри, ни уксусная кислота. Не смертельно, но открытые замороженные продукты там теперь лучше на хранить, только упаковывать в пищевую плёнку. Прочитал абзац «Окислители нужны для двух задач. Окислить что-то цветное или прибить что-то пахнущее», что-то из них способно помочь?
1) кислоты. Всякие саноксы/саниты. Лучше всего с щавелевой кислотой в составе.
2) хз. Вероятно убрать просто так не получится.
3) гипохлорит, который белизна. Потом кинь еще сорбент — силикагель. Кошачий наполнитель силикагелевый дешевле всего. В чулок и туда. Заодно обезвоживание.
2) хз. Вероятно убрать просто так не получится.
3) гипохлорит, который белизна. Потом кинь еще сорбент — силикагель. Кошачий наполнитель силикагелевый дешевле всего. В чулок и туда. Заодно обезвоживание.
2). Прежде чем менять панель, я бы попробовал щёлочью обработать (нанести щёлочь, поставить сверху нержавеющую кастрюлю и подогреть). Если немного повезёт, то стекло панели окажется более щелчестойким, чем эмаль. Но обрабатывать аккуратно — есть опасность, что вместо пятна эмали появится пятно растворённого стекла.
3). Для удаления запахов в больших объёмах хорошо подходит обработка озоном. Можно купить маломощный генератор озона и оставить включённым на несколько часов.
Метод хорош тем, что озон окислит пахнущие вещества даже в самых недоступных местах.
Метод плох тем, что озон ядовит. Поэтому применять его нужно только в случае, если не поможет совет Meklon-а, и в холодильнике с закрытой дверью, в хорошо проветриваемом помещении, в котором никого нет.
3). Для удаления запахов в больших объёмах хорошо подходит обработка озоном. Можно купить маломощный генератор озона и оставить включённым на несколько часов.
Метод хорош тем, что озон окислит пахнущие вещества даже в самых недоступных местах.
Метод плох тем, что озон ядовит. Поэтому применять его нужно только в случае, если не поможет совет Meklon-а, и в холодильнике с закрытой дверью, в хорошо проветриваемом помещении, в котором никого нет.
1. Да, уксусная кислота и есть кислота :) Вопрос больше о том, изобрели ли что-то, что помогает защититься от этого.
3. Белизну нанести на стенки и оставить? Зачем силикагель именно в чулок? При минусовой использовать нельзя? p.s. пластиковые ящики сами выветрились на балкона за несколько месяцев.
3. Белизну нанести на стенки и оставить? Зачем силикагель именно в чулок? При минусовой использовать нельзя? p.s. пластиковые ящики сами выветрились на балкона за несколько месяцев.
В чулок воздух проходит. Он и запахи поглощает и воду. Белизну нанести и потом водой промыть. После ее распада останется соль поваренная, а она коррозию провоцирует, если долго лежит на металле.
Белизна тоже устраняет запах? Только жидкую? Там из металла только две решетки между уровнями, стенки пластиковые. Делать только при плюсовой температуре?
Твердой она особо не бывает. Водный раствор гипохлорита натрия, короче. В тепле, ага.
Ну почему же, у меня есть отбеливатель в гранулах(это синоним белизны? но слова белизна на нём нет), на нём написано 30% сульфата натрия. Это не то?
Также использовал нашатырный спирт, перекись водорода, доместос (в котором вроде тот же хлор что и в белизне).
Также использовал нашатырный спирт, перекись водорода, доместос (в котором вроде тот же хлор что и в белизне).
Сульфат натрия — наполнитель балластный. В гранулах — это кислородный, вероятно. Типа того, что в статье. Попробуй гипохлорит все же. Он почти все окисляет. Галоген все-таки.
Хочу сказать спасибо, белизна действительно удалила все запахи из морозилки, которые год ничем не удалялись! Даже селикагель не потребовался.
Кстати именно белизной по рекомендации производителей осмоса сделал дезинфекцию держателей предфильтров и бака (перед заменой картриджей), PPM снова стал как будто новый фильтр, особенно после бака. Так что раз в год-два надо обязательно промывать, особенно бак, особенно если были моменты долгого отсутствия.
p.s. Крот же в свою очередь прекрасно растворил весь несмываемый жир с клапанов мультиварки-скороварки. Но лично я пока для себя не очень понимаю разницу между кротом (NaOH) и белизной (NaOCl), в каких случаях они не взаимозаменяемы, можно поподробнее?
Кстати именно белизной по рекомендации производителей осмоса сделал дезинфекцию держателей предфильтров и бака (перед заменой картриджей), PPM снова стал как будто новый фильтр, особенно после бака. Так что раз в год-два надо обязательно промывать, особенно бак, особенно если были моменты долгого отсутствия.
p.s. Крот же в свою очередь прекрасно растворил весь несмываемый жир с клапанов мультиварки-скороварки. Но лично я пока для себя не очень понимаю разницу между кротом (NaOH) и белизной (NaOCl), в каких случаях они не взаимозаменяемы, можно поподробнее?
Всегда пожалуйста. Тем более гипохлорит потом безболезненно распадается до обычной поваренной соли и газообразного хлора, который улетает.
Крот с белизной совсем разные вещи.
NaOH — щелочь. Растворяет почти любую животную органику за счет гидролиза. Жиры превращает в мыло и глицерин. Алюминий к хренам выносит, особо нежные штуки может уродовать.
Гипохлорит — окислитель. Органику окисляет, но не гидролизирует. Грубо говоря, пахучее все окислит, бактерий убьет, но мало что может повредить. В отличие от щелочи — окисляет красители с обесцвечивает.
Эти штуки вполне сочетаются. Причем их часто вместе выпускают с ПАВ и гелеобразователем для чистки унитазов.
Крот с белизной совсем разные вещи.
NaOH — щелочь. Растворяет почти любую животную органику за счет гидролиза. Жиры превращает в мыло и глицерин. Алюминий к хренам выносит, особо нежные штуки может уродовать.
Гипохлорит — окислитель. Органику окисляет, но не гидролизирует. Грубо говоря, пахучее все окислит, бактерий убьет, но мало что может повредить. В отличие от щелочи — окисляет красители с обесцвечивает.
Эти штуки вполне сочетаются. Причем их часто вместе выпускают с ПАВ и гелеобразователем для чистки унитазов.
2. Вполне возможно что это уже и есть растворённое стекло, и в этом случае уже ничего не поможет.
3) озон может съесть резину.
Если брать бытовой озонатор, то он скорее всего не производит концентраций, опасных для человека. А если промышленный\медицинский или устроить самому — то там уже смотреть надо.
Если брать бытовой озонатор, то он скорее всего не производит концентраций, опасных для человека. А если промышленный\медицинский или устроить самому — то там уже смотреть надо.
То, что вы называете «бытовыми озонаторами» – это, скорее всего, разные варианты электростатических фильтров и генераторов аэроионов, у которых небольшая продукция озона является вредным побочным эффектом, :-).
Полноценные озонаторы продаются на Алиэкспресс задёшево – для холодильника вполне пойдёт маломощный электростатический за 300 рублей, на мой взгляд.
На счёт резины – не думаю, что будут проблемы. Использование озонаторов – стандартный способ дезодорации помещений, крупных объектов – и, в том числе, кабин автомобилей.
Правда, электростатические генераторы озона в некоторых случаях создают ещё и азотную кислоту; в случае с холодильником, эта проблема не должна возникнуть, но, если очень боитесь, можно ультрафиолетовую озоновую лампу взять – стоит чуть дороже, не очень понятно, правда ли она кварцевая озоновая, а не стеклянная безозоновая – но зато точно в любых условиях даёт чистый озон без корродирующих примесей.
Полноценные озонаторы продаются на Алиэкспресс задёшево – для холодильника вполне пойдёт маломощный электростатический за 300 рублей, на мой взгляд.
На счёт резины – не думаю, что будут проблемы. Использование озонаторов – стандартный способ дезодорации помещений, крупных объектов – и, в том числе, кабин автомобилей.
Правда, электростатические генераторы озона в некоторых случаях создают ещё и азотную кислоту; в случае с холодильником, эта проблема не должна возникнуть, но, если очень боитесь, можно ультрафиолетовую озоновую лампу взять – стоит чуть дороже, не очень понятно, правда ли она кварцевая озоновая, а не стеклянная безозоновая – но зато точно в любых условиях даёт чистый озон без корродирующих примесей.
2. Мне кажется исходный вид уже не вернешь, так что если не менять, а только избавиться от неровностей, то можно попробовать это дело аккуратненько заполировать.
1. Лимонная кислота. Быстро и без запаха. Прям на мокрую губку сыплю и тру прям кислотой. Но в перчатках. Вообще все в доме отмываю тремя вещами: NaOH для жирного налета, лимонная кислота для отложений солей в т.ч. в чайнике. И фейри так по мелочи иногда стаканчики сполоснуть. Первые два в перчатках обязательно. И ни в коем случае не вместе кислоту и щелоч не применять.
Генератор озона
Нашёл просто решение — неразбавленная укснусная кислота за 29р/200мл
Вариант рабочий, но я бы не усердствовал на стыках между плиткой. Кафель нынче не на цемент кладут, конечно, но почему-то мне кажется, что концентрированная кислота рано или поздно разъест шов…
2. Для стеклокерамики продаются специальные скребки , такой не берет неровности?
Ух ты, спасибо, как я не додумался до этого! Я ведь обычным канцелярским ножом убирал капли грунтовки со окна. Действительно помогает прекрасно, даже обычным канцелярским ножом, на выходе получается тонкая коричневая плёнка подгоревшей эмали. Её действительно никакие средства бы не разъёли, кроме прям совсем ядрёных и опасных концентраций.
Пункт 2 решён, всем спасибо!
Пункт 2 решён, всем спасибо!
По первому пункту. Как говорили, можно применять кислоты. Уксусная воняет, так что лучше лимонную. Благо обе доступны в любом супермаркете. Но есть еще вариант — Трилон-Б. Комплексообразователь, упоминался в посте. Отлично удаляет отложения и солей жесткости и железа. Менее агрессивен ко всяким чувствительным поверхностям. Но добыть его сложнее, уже не в каждом первом магазине. Хотя, часто является действующим веществом всяких «антинакипинов».
Вопрос больше в том, изобрели ли что-то, что помогает защититься от этого. Потому что спустя неделю опять вся тёмная глянцевая плитка в подтёках воды, как и краны.
Например для заторочных швов есть водоотталкивающая пропитка, почти как грунтовка, эффект от которой реально сохраняется где-то на год.
Например для заторочных швов есть водоотталкивающая пропитка, почти как грунтовка, эффект от которой реально сохраняется где-то на год.
Попробовал лимонную кислоту, краны от налётов отмывает мгновенно, отличная штука!
С плиткой практически то же самое что и с уксусной кислотой, даже чуть менее эффективно показалось.
С плиткой практически то же самое что и с уксусной кислотой, даже чуть менее эффективно показалось.
.
А кто нибудь знает как бороться с выщелачиванием стекла? Как то на уроке химии говорили, чтобы предотвратить выщелачивание надо стекло обработать плавиковой кислотой, но не сказали какой конц и сколько по времени. Может подскажет кто нибудь?
Вот только дома HF не надо использовать, это лютый ад. Решается выбрасыванием стаканов. Или ручной мойкой. Или керамикой вместо стекла.
Не слышал о таком методе, но он выглядит очень сомнительным:
1). Вообще, действие плавиковой кислоты внешне очень похоже на выщелачивание, так что совет похож на лечение головной боли гильотиной.
2). Обычно для изготовления щелчестойкой посуды используют стёкла специальных составов (борсиликатные, с добавками лантанидов или типа того). Причём, например, во времена ВОВ, когда с оксидом бора были проблемы, использовали особые натрий-калиевые стёкла, посредственного качества — но обработкой дешёвой и доступной плавиковой кислотой, насколько я знаю, всё равно не пользовались.
Возможно, «защита от выщелачивания» заключается в том, что плавиковая кислота превращает прозрачное стекло в красивое матовое, которому уже незачем бояться потери прозрачности? Если да, то вместо ядовитой плавиковой кислоты можно использовать бытовые средства для матирования стекла.
1). Вообще, действие плавиковой кислоты внешне очень похоже на выщелачивание, так что совет похож на лечение головной боли гильотиной.
2). Обычно для изготовления щелчестойкой посуды используют стёкла специальных составов (борсиликатные, с добавками лантанидов или типа того). Причём, например, во времена ВОВ, когда с оксидом бора были проблемы, использовали особые натрий-калиевые стёкла, посредственного качества — но обработкой дешёвой и доступной плавиковой кислотой, насколько я знаю, всё равно не пользовались.
Возможно, «защита от выщелачивания» заключается в том, что плавиковая кислота превращает прозрачное стекло в красивое матовое, которому уже незачем бояться потери прозрачности? Если да, то вместо ядовитой плавиковой кислоты можно использовать бытовые средства для матирования стекла.
всё правильно, после HF будет равномерно матовое стекло, и выщелачивания вы на таком не заметите.
есть методики с азотной кислотой в лютых концентрациях, заодно получается просветление из кварца.
есть методики с азотной кислотой в лютых концентрациях, заодно получается просветление из кварца.
как бороться с выщелачиванием стекла?
а зачем с ним бороться? пользуюсь стеклянными чашками и стандартной химией для посудомойки, всё отлично. а вот по глупости попробовал оттереть стеклянную крышку кастрюли средством для чистки духовок (щёлочь), там да, стекло непоправимо пострадало
Стекло от щёлочи становится очень хрупким со временем.
Китайская нержавейка реагирует с щёлочью неплохо. Я правда в горячей щёлочи воронил детали, но тем не менее. В ванне из AISI304 такого не наблюдалось.
Китайская нержавейка реагирует с щёлочью неплохо. Я правда в горячей щёлочи воронил детали, но тем не менее. В ванне из AISI304 такого не наблюдалось.
Прошу прощения, если не по адресу, но очень меня такой вопрос интересует — а чем безопасно мыть, скажем, ванну, восстановленную акрилом? А то повсюду довольно противоречивая информация, то можно кислотными средствами, то ни в коем случае.
Однозначно нельзя абразивами, в это я верю, а вот насчет кислот-щелочей очень интересно (ибо просто мылом или фейри отмывается она не очень).
Однозначно нельзя абразивами, в это я верю, а вот насчет кислот-щелочей очень интересно (ибо просто мылом или фейри отмывается она не очень).
Можно вопрос не совсем по теме: очень давно жена просила посудомойку, а габариты кухни полноразмерный либо узкий девайс взять не позволяли, пришлось взять вот это https://f.ua/bosch/sks51e28eu.html
Пепяка сия в принципе моет хорошо, но временами как-то не очень. Я закономерности не понял. Бывает ещё почему-то не вымывает порошок из дозатора. Ну то такое.
Вопрос у меня в том, отличаются ли её полноразмерные братья чем-то по принципу мойки? Или там просто два коромысла и больше вместительность? Кто сталкивался и с тем и с тем, поделитесь.
Пепяка сия в принципе моет хорошо, но временами как-то не очень. Я закономерности не понял. Бывает ещё почему-то не вымывает порошок из дозатора. Ну то такое.
Вопрос у меня в том, отличаются ли её полноразмерные братья чем-то по принципу мойки? Или там просто два коромысла и больше вместительность? Кто сталкивался и с тем и с тем, поделитесь.
Загружаешь неоптимально, вероятно. Разницы с большими особенно нет.
Не сталкивался, но учитывая, что там тоже соль, ополаскиватель и конденсационная сушка — это просто маленькая посудомойка.
У меня 45см полной высоты, маме купил 60см половинной высоты. Моют одинаково, устройство одинаковое. У высоких между двух корзин есть еще одна брызгалка.На качество мойки сильно влияет качество моющих средств, у меня с финишем отличный результат, а со всем остальным — паршивый, хуже чем руками. Всегда нужно проверять что посуда не мешает брызгалке вращаться, я всегда перед запуском толкаю брызгалку пальцем и смотрю. Еще нужно правильно загружать посуду, она должна стоять вертикально, горизонтальные поверхности снижают качество мойки в целом, даже там где они вроде не перекрывают ни чего. Если порошок не вымылся — значит или до него не добрались струи, либо сам порошок хреновый\старый\комкованный. Дешевые таблетки у меня тоже не растворяются, или прилипают к резервуару.
Оффтопик, конечно, но вдруг что подскажут. Стоит задача отмыть деньги (в бытовом смысле). Около 10 тыр мелочью, чтобы монетки блестели. Что можно попробовать?
Единичные монетки я отмывал руками до блеска сильными щелочными моющими средствами, вроде Domestes — если монетки были именно грязными, а не окислившимися, то помогало хорошо. Возможно, подойдут и рекламируемые тут смеси стирального порошка со стиральной содой или щёлочью.
Если окислившиеся, то использовал или разбавленную лимонную кислоту, или смесь стиральной соды и аммиака (комплексообразователь, как и ЭДТА). Наверное, и ЭДТА сойдёт.
Десять тысяч мелочью по одной монетке мыть замучаетесь, так что, чтобы не было оффтопиком, попробуйте их тоже сунуть в посудомоечную машину, :-). Ну или в тазик, и перемешивать руками, может, лучше окажется, монетки, всё-таки, мелкие.
Если окислившиеся, то использовал или разбавленную лимонную кислоту, или смесь стиральной соды и аммиака (комплексообразователь, как и ЭДТА). Наверное, и ЭДТА сойдёт.
Десять тысяч мелочью по одной монетке мыть замучаетесь, так что, чтобы не было оффтопиком, попробуйте их тоже сунуть в посудомоечную машину, :-). Ну или в тазик, и перемешивать руками, может, лучше окажется, монетки, всё-таки, мелкие.
Ультразвуковая мойка вам в помощь!
Самый мягкий и классический вариант у нумизматов — ЭДТА(Трилон-Б)
Для очистки от накипи хорошо подходит ЭДТА, он же Трилон-Б, поскольку легко переводит нерастворимые соли металлов в растворимые.
Не сочтите за занудство, но оксидная пленка не может быть молекулярной в силу того, что большинство оксидов металлов имеют атомную кристаллическую решетку, в том числе и корунд (оксид алюминия)
Кстати а вот подскажите. Пользуюсь финиш квантум, в капсулах уже есть соль. Так и не понял стоит ли еще отдельно спец соль засыпать в отдельную емкость, или достаточно той что в капсулах? Вода вроде не сильно жесткая.
Соль должна быть не в растворе, а в ёмкости с ионообменной смолой. Чтобы ее регенерировать. Все зависит от того, насколько мягкая вода. Если что-то вроде Санкт-Петербурга, то вообще смысла нет.
Реквестую turtorial по соли и восстановлению ионообменника. С химией процесса. Потому что я соль то сыплю, то не сыплю, а машинка моет то лучше, то хуже. Но зависимость во времени я уловить не могу. В результате — ХЗ, то ли дело в соли, то ли в моющем средстве…
Читал все 3 статьи автора по теме по мере их появления. Соль сразу стал стал сыпать таблетированную, её приходилось мучительно мешать прямо в отсеке для соли — слишком медленно растворяется, пмм её не видит, и видимо не регенерирует смолу. Сейчас стал сыпать гранулированную, проблем не стало. Но качество мытья что финишем, что биоланом, что им же с содой не нравилось. То есть вроде нормально, но никак не идеально. Грешу на жёсткую воду. У нас вода с превышением жёсткости с водозабора, до 10-11°Ж, настройка H:06, на 7 чуть ли не после каждой мойки досыпать приходится. Результат мойки непредсказуем. Периодически выдаёт всю посуду в несмываемом белом налёте, отмывали его потом лимонной кислотой. В итоге на хоботе в аналогичной ветке нашёл, что народ таблетки квантум рекомендует при тяжёлых загрязнениях. Попробовали — и вот он идеальный результат. Закупился по акции (80 таблеток за 900), обратно не хочется.
Думал перестать лить ополаскиватель — фиг, при настройке r:00 остаются разводы. Опять видимо жёсткая вода. Сделал 3 — идеал.
В хозяйстве имеется большой умягчитель воды, там регенерация смолы процесс часа на полтора. Смолу раз года в два вообще менять надо, забивается. В пмм я вообще нигде не слышал про замену смолы в ионообменнике, и время мойки насколько понял не меняется. Конечно, там объёмы воды совсем не те, что в большом, но и смолы там меньше! Когда она регенерируется — непонятно. Почему её не надо менять — тоже.
Думал перестать лить ополаскиватель — фиг, при настройке r:00 остаются разводы. Опять видимо жёсткая вода. Сделал 3 — идеал.
В хозяйстве имеется большой умягчитель воды, там регенерация смолы процесс часа на полтора. Смолу раз года в два вообще менять надо, забивается. В пмм я вообще нигде не слышал про замену смолы в ионообменнике, и время мойки насколько понял не меняется. Конечно, там объёмы воды совсем не те, что в большом, но и смолы там меньше! Когда она регенерируется — непонятно. Почему её не надо менять — тоже.
Пользуюсь финиш квантум, в капсулах уже есть соль
в них нет соли ))
почему бессмысленно добавлять соль в таблетки написали выше
А стоит ли беспокоиться за ПММ и стиралку, если в воде до фильтров 2-3 нормы железа? После фильтров не измерял, но она хотя бы прозрачная.
Вот тут выше описывается проблема, вероятно, возникшая именно из-за избытка железа в воде.
Вашу бы энергию, да в мирное русло.
Вы занимаетесь ерундой, а знаете почему? Потому что Вам делать нечего.
Сомнительная экономия против удобства и комфорта использования.
Вы занимаетесь ерундой, а знаете почему? Потому что Вам делать нечего.
Сомнительная экономия против удобства и комфорта использования.
Хобби уже отменили? В конце концов, очень неплохо разобраться в химии процесса.
Сомнительная экономия...А вы посчитайте. Серьезно. Попросим товарища Meklon рассказать, сколько он времени потратил на разработку рецепта, прикинем, сколько можно денег было заработать за это время (рассчитаем упущенную выгоду то есть). Потом посчитаем экономию от использования DIY порошка на одну мойку, на месяц, на год. Я цены на порошок для ПММ хорошо знаю, так что в результате почти уверен.
В чистом виде? Я бы оценил затраты времени в районе 10 часов максимум. По сути, реагенты я почти все покупал заодно с другой бытовой химией. Посуду я и так мою, то есть времени уходило одинаково с обычными рутинными операциями. Реальные затраты сверх обычного времени — измерение веса при смешивании и написание самих публикаций)
Округлим до двух рабочих дней, значит. Если принять месячный доход 100К, можно оценить упущенную выгоду 10000 руб.
2,5 кг средства стоят порядка 750 рублей (300 за кило). DIY вариант у меня дороже чем 50 р/кг не выходит. Кило средства тратится в среднем за месяц (у меня быстрее). Получаем экономию 250 р в месяц.
Умножаем на количество людей, воспользовавшихся рецептом (судя по этой ветке — не меньше десяти). общая экономия — 2500 в месяц. Значит затраты (точнее, упущенная выгода) отобьются за 4 месяца.
Это при допущениях, что:
— в потраченное на разработку DIY-рецепта время meklon мог бы зарабатывать деньги по рабочей ставке (что вряд ли, т.к. такие проекты обычно делаются в свободное от домашних дел время, которое не на что больше потратить);
— рецептом продолжительное время пользуется 10 человек (скорее всего, их будет больше).
Радость творчества оставляем за кадром.
P.S. К юзерам рецепта: а не скинуться ли нам автору на тортик? :)
2,5 кг средства стоят порядка 750 рублей (300 за кило). DIY вариант у меня дороже чем 50 р/кг не выходит. Кило средства тратится в среднем за месяц (у меня быстрее). Получаем экономию 250 р в месяц.
Умножаем на количество людей, воспользовавшихся рецептом (судя по этой ветке — не меньше десяти). общая экономия — 2500 в месяц. Значит затраты (точнее, упущенная выгода) отобьются за 4 месяца.
Это при допущениях, что:
— в потраченное на разработку DIY-рецепта время meklon мог бы зарабатывать деньги по рабочей ставке (что вряд ли, т.к. такие проекты обычно делаются в свободное от домашних дел время, которое не на что больше потратить);
— рецептом продолжительное время пользуется 10 человек (скорее всего, их будет больше).
Радость творчества оставляем за кадром.
P.S. К юзерам рецепта: а не скинуться ли нам автору на тортик? :)
ага. а так-же постоянные заморочки. хранение реагентов. занятая ячейка памяти :)
не тот это случай что бы так заморачиваться.
упаковка таблеток = 10$ в месяц. 120 в год. 1200 за 10 лет? серьезно? 10 лет ежедневно ерундой заниматься за 1200?
не тот это случай что бы так заморачиваться.
упаковка таблеток = 10$ в месяц. 120 в год. 1200 за 10 лет? серьезно? 10 лет ежедневно ерундой заниматься за 1200?
Да нет никаких заморочек. Пара банок на полке. Сейчас это скорее возможность увеличить эффективность мойки сверх стандартной.
Объясняю на пальцах.
— мой юзер кейс = надо помыть посуду > коробка > таблетка > кнопка вкл. не отмылось — repeat.
— ваш = надо помыть посуду > оцениваем загрязнения > нам понадобится… > из этой банки отмеряем...(не закончился реагент?) > из этой отмеряем ...(ага тут осталось еще на один раз, не забыть купить) > стараемся не просыпать > кнопка вкл.
— мой юзер кейс = надо помыть посуду > коробка > таблетка > кнопка вкл. не отмылось — repeat.
— ваш = надо помыть посуду > оцениваем загрязнения > нам понадобится… > из этой банки отмеряем...(не закончился реагент?) > из этой отмеряем ...(ага тут осталось еще на один раз, не забыть купить) > стараемся не просыпать > кнопка вкл.
таблетка > кнопка вкл. не отмылось — repeat.Не отмылось-повторить: не мой вариант. И дело не в перерасходе лишней таблетки, воды или электроэнергии: тупо нет времени прогнать цикл еще раз. Кушать не с чего будет :)
Вариант «купить еще больше посуды» не предлагайте — и так шкафы трещат
< Вариант «купить еще больше посуды» не предлагайте — и так шкафы трещат >
Вы лукавите. В посудомоечную машину не влезет столько посуды.
Вы лукавите. В посудомоечную машину не влезет столько посуды.
кажется я понял.
Посуды много. Действительно много. И много ее потому — что любой рецепт начинается с — возьмите чистую тарелку :)
Отсюда возникла и необходимость — «увеличить эффективность мойки сверх стандартной».
Таким образом, гора грязной посуды недельной давности — типичная ситуация на кухне автора. Иначе зачем повышать эффективность? Ну конечно же! Лень двигатель прогресса
но это тупиковый путь.
жениться тебе барин надо.
Посуды много. Действительно много. И много ее потому — что любой рецепт начинается с — возьмите чистую тарелку :)
Отсюда возникла и необходимость — «увеличить эффективность мойки сверх стандартной».
Таким образом, гора грязной посуды недельной давности — типичная ситуация на кухне автора. Иначе зачем повышать эффективность? Ну конечно же! Лень двигатель прогресса
но это тупиковый путь.
жениться тебе барин надо.
Автор глубоко женат, и посудомойка каждый день два раза используется.
я тоже так думал, пока несколько лет пользовался таблетками, в т.ч. с растворимой оболочкой.
потом попробовал раздельные порошки/жидкости. оказалось тоже самое. соль и ополаскиватель насыпаю/наливаю раз в месяц-два. засыпка соли совмещается с профилактическим осмотром/чисткой фильтра. сыпануть порошок их удобной емкости выходит на 2-3сек. дольше, чем таблетку в вододрастворимой обертке кинуть. открутил крышку, сыпанул, закрутил крышку. если пленка нерастворимая, то даже быстрее выходит.
зато я могу дозировать порошок в зависимости от степени загрязнения. с таблеткой не особо. кто-то ломает на половинки, но это уже больше гемора, имхо.
PS: пробовал пару раз засыпать только соль пищевую. экономия на порошке и ополаскивателе для меня — сомнительная, мне проще дозировками регулировать желаемую степень очистки.
потом попробовал раздельные порошки/жидкости. оказалось тоже самое. соль и ополаскиватель насыпаю/наливаю раз в месяц-два. засыпка соли совмещается с профилактическим осмотром/чисткой фильтра. сыпануть порошок их удобной емкости выходит на 2-3сек. дольше, чем таблетку в вододрастворимой обертке кинуть. открутил крышку, сыпанул, закрутил крышку. если пленка нерастворимая, то даже быстрее выходит.
зато я могу дозировать порошок в зависимости от степени загрязнения. с таблеткой не особо. кто-то ломает на половинки, но это уже больше гемора, имхо.
PS: пробовал пару раз засыпать только соль пищевую. экономия на порошке и ополаскивателе для меня — сомнительная, мне проще дозировками регулировать желаемую степень очистки.
соль пищевую — категорически не рекомендуют. Можно засорить ионообменник.
Я писал в прошлых публикациях. Соль сорта экстра подходит под критерий химически чистое вещество. Там 99.8% чистота.
;) да, я читал предыдущие серии. Просто если "пищевая' =='любая пищевая', то соль может оказаться и не химически чистой.
Кстати, есть ли простой кухонный способ проверить эффективность смягчителя воды?
Налить на дно стеклянной чашки, дать высохнуть. Растворённые соли выпадут в осадок белым налётом.
Потом промыть водой. Растворимые соли растворятся, останутся нерастворимые соли жёсткости.
Так вот, если после промывания водой нерастворимого белого налёта осталось много, значит, вода жёсткая.
(можно ускорить процесс, подогрев чашку. Или взяв вместо неё чистую блестящую нержавеющую кастрюлю и поставив её на плиту. Или вообще посмотрев количество накипи в чайнике)
А если хочется количественное определение – купите аквариумный тест на общую жёсткость, есть почти в любом крупном зоомагазине и в большинстве аквариумных магазинов, от 150 рублей начинаются.
Потом промыть водой. Растворимые соли растворятся, останутся нерастворимые соли жёсткости.
Так вот, если после промывания водой нерастворимого белого налёта осталось много, значит, вода жёсткая.
(можно ускорить процесс, подогрев чашку. Или взяв вместо неё чистую блестящую нержавеющую кастрюлю и поставив её на плиту. Или вообще посмотрев количество накипи в чайнике)
А если хочется количественное определение – купите аквариумный тест на общую жёсткость, есть почти в любом крупном зоомагазине и в большинстве аквариумных магазинов, от 150 рублей начинаются.
Там такой зоопарк с ионным составом воды… В голову приходит вариант взять фильтрованный раствор карбоната натрия. Потом взять 100 мл воды из посудомойки после налива. Добавить в нее раствора карбоната. Осадок — карбонаты кальция и магния. Его оценить визуально по количеству.
Не нравится — не пользуйтесь. Не мешайте другим восторгаться.
Отличная статья. Вот кто бы так про DIY мицелярную воду\лосьон написал, в косметкабинете уходит в негуманных количествах.
Навскидку: Как сделать мицеллярную воду: состав средства
Шокирующая правда от них о мицеллярной воде такова: это просто мыльная вода с эмульгатором.
Кальцинированная сода+Кислородный отбеливатель, ополаскиватель-лимонная кислота. 2 года так моем, дещево и сердито.
Я произвожу таблетки и порошок для ПММ. Вот тут v-bio.ru Для простого потребителя сделать состав из компонентов из магазина довольно сложно. В составе должен быть гидротропный неионогенный пав примерно 1%. Дальше по списку: тпф na 15 %, трилон б 5%, соли оэдфк 3-5%, силикат натрия 7-10%, Перкарбонат натрия 15%, активатор таед 1.5 %, энзим протеаза 1%, липаза 0.5%, сода кальциниррованная 25-35%. Сульфат натрия или хлорид натрия до 100%. Это простой состав. У таблеток все сложнее.
О! Восторг. Очень хочу отзыв по всему этому беспределу. Особенно по налёту, который после карбоната натрия бывает у некоторых. По составу набрать не проблема. Только с ПАВ сложнее чуть. И энзимов не будет, придётся щелочной гидролиз делать.
Исследования конечно проводились. Тут основной принцип сначала смочить поверхность с НПАВ, затем положить побольше комплексообразователя, поскольку моет только в мягкой воде. В идеале для рецептуры нужно побольше триполифосфата натрия, 50-60%. Но тут нас ограничивает ГОСТ и забота об экологии. Синергизм бывает у составов ТПФ na и тетранатриевой соли оэдфк, цитрата натрия, трилона б. Перкарбонат натрия и энзимы отвечают за конкретные загрязнения. Силикат, кальцинированная сода регулируют ph, сами обладают моющим действием.(это если по-простому). Если бы я делал средство из того, что есть в магазине, то точно не из Refine. Внутри нет прописанных на этикетке компонентов. Порошок босс плюс 40%, калгон 40% сода кальцинированная 19%, 1% мистер пропер. Энзимы взять негде, без них будет мыть плохо. Ополаскиватель в основном содержит нпав, можно взять мистер пропер или другое средство для пола. Именно там низкопенный пав. А вообще, мой прогноз, что ближайшие 2 года Цена мойки сильно упадет. Для потребителя мойка будет обходиться примерно в 3 рубля. Чуть чуть осталось)))
Прислал инвайт. С вас публикация как время будет) Несколько вопросов:
- Почему именно неионогеные ПАВ? Анионные, которые в том же Fairy и стиральном порошке, не зависят от жесткости и должны нормально работать в более трудных условиях.
- Можно ли забить на ферменты, увеличив pH тем же гидроксидом натрия? Оно даже белковый налет гидролиз кровать начинает.
- Повторю вопрос про налет от карбоната натрия. Белый, растворяется в кислой среде. Похоже карбонаты солей жесткости. Бороться Трилоном?
Мистер пропер с жуткой отдушкой, так себе источник ПАВ(
Я только не понял, чего в плане компонентов не хватило.
Refine от накипи: карбонат натрия > 30%, триполифосфат натрия 5-15%, Трилон-Б < 5%
Refine oxypower: пероксигидрат мочевины, трилон-Б, перкарбонат натрия, карбонат натрия, ТАЕД.
Стиральные порошки: Фосфаты (15% или более, но менее 30%), анионные поверхностно-активные вещества (5% или более, но менее 15%), неионогенные поверхностно-активные вещества (менее 5%), энзимы, ароматизирующая добавка
Только сегодня открыл сайт. Почему неионогенные, а не анионные. Задача неионогенных ПАВ отмыть загрязнение, а анионных вывести на поверхность раствора и удержать там. Неионогенные ПАВ могут быть низкопенные, Анионные обычно высокопенные. Когда то возник вопрос по поводу увеличения АПАВ и пены и как следствие — повышение моющей способности автошампуня. Исследования проводились в лаборатории крупной фирме-производителе. Они пришли к выводу, что увеличение содержания АПАВ свыше 2-3 % не влияет на моющую способность, а несет в себе проблемы по его смыванию. Но это в автомобиле, там можно использовать пенные ПАВ, в посудомойке нет. Поэтому минимум ПАВ для смачивания, а моющую способность, опять же, опираясь на данные исследований автошампуня, повышает комплексообразователь. На налет после мойки влияет либо наличие в таблетке ПАВ, плохорастворимого в воде. Он оседает на стенки машинки и доживает до последнего полоскания. Или нужно использовать ополаскиватель. он практически состоит из водного раствора НПАВ. О Refine… В сети он стоит 50 рублей. Я недавно просчитывал очень экономичный вариант для крупной сети в аналогичной банке и предложил по 42 рубля при себестоимости по сырью 28. В себестоимость никак не вмещался тот состав, который прописывает Refine. Нет там того, что написано на этикетке. А зная, по какой цене обычно покупает закупщица в Фикс Прайс… Самому, как я и говорил, состав для ПММ сделать тяжело. Предлагаю подождать полгодика. Уверен, что цена на таблетки и порошок сильно изменится.
Специально сходил, посмотрел. Отбеливатель БОС плюс дороже и хуже по составу, чем Refine отбеливатель. Калгон сейчас тупо не содержит триполифосфатов. Чертова экология. Теперь это цеолиты-сорбенты и в некоторых вариантах поликарбоксилаты. ТПФ достать дёшево опять не получилось.
Вы же не просто так используете такую сложную формулу. Наверное были какие-то исследования, что вот именно этот состав многократно эффективней соды кальцинированной + перкарбонат натрия. Можно ли ознакомиться с этими исследованиями? Это был бы хороший аргумент в споре, что лучше.
Да нет, там все компоненты на своих местах. Назначение в первой статье писал. По сути смесь Refine, стирального порошка, соды и кислородного отбеливателя все это содержат. Вопрос пропорций.
Это я у промышленности хотел выпросить результаты исследований.
В моем случае было важно найти средство без отдушки. И я нашел готовое жидкое средство из: Тетракалий пирофосфат, Калий едкий, Метасиликат натрия и Пропиленгликоль, которое к тому же моет не хуже обычного, а стоит в разы дешевле.
Осталось только придумать хороший заменитель ополаскивателя.
В моем случае было важно найти средство без отдушки. И я нашел готовое жидкое средство из: Тетракалий пирофосфат, Калий едкий, Метасиликат натрия и Пропиленгликоль, которое к тому же моет не хуже обычного, а стоит в разы дешевле.
Осталось только придумать хороший заменитель ополаскивателя.
А что это за жесть такая с KOH? Принцип мойки явно как у Крота. Щелочь. ПАВ бы ещё.
Это самое дешевое из готовых — «Сувила». Получается по рублю за мойку. С ПАВ есть другое «ПММ», в двое дороже. 600руб за 275 моек. На горячих программах замечательно моет. У них же есть и дешевый ополаскиватель, но он тоже с ПАВ и это меня смущает. Постоянно есть ПАВ не правильно. С делал себе раствор лимонной кислоты с медицинским спиртом из аптеки. Пока тестирую. Такого блеска и «скрипучей чистоты», как от Finish, конечно нет, но и разводов почти нет. А вообще, спасибо вам за то, что с подвигли на замену ополоскивателя.
А где вашу продукцию в Москве можно купить? Посмотрел в Ашане, но там таблетки производства «Арвитекс», а не вашего.
Не совсем про средства, но спрошу:
1) Действительно ли в пмм благоприятная среда для образования различных грибков и микрофлоры? В последнее время часто натыкаюсь на статьи об этом интернете, с рекомендациями раз в месяц чистить машинку. Или это материал от продажников спец-средств для чистки?
2) Можно ли мыть в пмм сковороды с антипригарным покрытием?
3) Напрягает химический запах на посуде после мытья, если проветривать машинку с ней около 15 минут, то запах вроде пропадает, хотя с пластиковых лотков для еды не всегда. Отсюда вопрос, может средство недостаточно смывается с посуды или это я параною и так и должно быть?
1) Действительно ли в пмм благоприятная среда для образования различных грибков и микрофлоры? В последнее время часто натыкаюсь на статьи об этом интернете, с рекомендациями раз в месяц чистить машинку. Или это материал от продажников спец-средств для чистки?
2) Можно ли мыть в пмм сковороды с антипригарным покрытием?
3) Напрягает химический запах на посуде после мытья, если проветривать машинку с ней около 15 минут, то запах вроде пропадает, хотя с пластиковых лотков для еды не всегда. Отсюда вопрос, может средство недостаточно смывается с посуды или это я параною и так и должно быть?
- Да. Загляните в фильтр и проведите пальцем под уплотнителем (там где глазами не видно) в нижней части дверки.
- Why not?
1) Выжить в посудомоечной машине очень сложно. Агрессивная щелочь горячая сжирает все живое. Проблемы только с тугоплавкими жирами, которые могут накапливаться.
2) Главное, чтобы остыли. Иначе из-за температурных перепадов отслоится покрытие. Химически тефлону почти все пофиг.
3) Видимо, много отдушки в средстве. Вообще некошерно, конечно.
Раз уж заговорили об антипригарных покрытиях — существуют ли сковороды со стойки антипригарным покрытиям, которые сохраняют эффект как в первый день даже спустя 2-3 года? Сначала использовал недорогие Tefal, их хватало не более года. Потом взял Pensofal PEN 9905, очень качественная 5 слойная вещь, прекрасно подходит к индукционной плите, но спустя 2 года всё равно без масла начинает подгарать и прилипать.
Та же фигня. Мне кажется, что это не решается.
Появились компании, которые предлагают за 900р нанести новое тефлоновое покрытие, типа on-teflon.ru, но за такие деньги проще купить новую сковороду :)
Заводской вариант вряд ли повторят. Я думаю о переходе на чистую сталь)
Вот ради интереса скажите сколько стоит Ваша сковорода?
Раньше я покупал сковородки из, пожалуй, среднего ценового диапазона и их хватало на год умеренной готовки. Сейчас я решил не заморачиваться и покупать по акциям, самые дешевые Тефаль, и их тоже хватает на год) Разницы в готовке не заметил.
Это я к чему?
К тому, что самая дешевая Тефаль 24 см. стоит порядка 8 $ и они жарят и не пригорают, вот зачем услуги по нанесению тефлона, если можно просто поменять сковороду?
Раньше я покупал сковородки из, пожалуй, среднего ценового диапазона и их хватало на год умеренной готовки. Сейчас я решил не заморачиваться и покупать по акциям, самые дешевые Тефаль, и их тоже хватает на год) Разницы в готовке не заметил.
Это я к чему?
К тому, что самая дешевая Тефаль 24 см. стоит порядка 8 $ и они жарят и не пригорают, вот зачем услуги по нанесению тефлона, если можно просто поменять сковороду?
Вот и я об этом! Что тефаль, который стоил 500р и хватало на год, что вот эта Pensofal PEN 9905 за 800р, которой хватило на полтора-два года (сейчас её цена 1100р). Мою обычной губкой с обычным фэйри.
Я тоже не понимаю зачем нужны услуги по нанесению тефлона за такую конскую цену.
Я просто решил спросить, может я чего-то не знаю, и есть сковороды за $100 и выше, которые за 10 лет не потеряют своих антипригарных свойств.
Керамику не пробовал, да.
Я тоже не понимаю зачем нужны услуги по нанесению тефлона за такую конскую цену.
Я просто решил спросить, может я чего-то не знаю, и есть сковороды за $100 и выше, которые за 10 лет не потеряют своих антипригарных свойств.
Керамику не пробовал, да.
У меня родители время от времени покупают дорогие сковородки (не знаю точно, дороже ли 100$, но цены где-то такого порядка), с керамическим покрытием в том числе. Я не следил, за какое время у них сковородки умирают, но несколько лет спустя все они оказываются уже не антипригарными.
Вообщем если нет разницы, зачем платить больше :)
Аналогичный опыт и у меня, перешел на отечественные керамические сковородки с толстым алюминиевым дном, стоят чуть ли не на порядок дешевле, служат по времени так-же, зато на них все равномерно жарится. А все эти чудо-нано-тонкие-легкие сковороды жарят не равномерно.
Попробуйте не мыть сковородки с средствами для мытья, а просто в горячей воде.
И периодически всё-таки добавлять масло.
Сковородка с хорошим покрытием прослужит намного дольше.
Это не реклама, а из собственного опыта.
Объяснение написал здесь
И периодически всё-таки добавлять масло.
Сковородка с хорошим покрытием прослужит намного дольше.
Это не реклама, а из собственного опыта.
Объяснение написал здесь
Керамику пробовали?
У посуды с антипригарными покрытиями срок службы 2-3 года. А у дешёвых тефлоновых вообще один.
Пользоваться любой сковородкой с антипригарным покрытием более года не рекомендуется. На мой взгляд самое лучшее соотношение цена/качество у икеевских Оумберлиг особенно если повезёт купить по распродаже.
Пробовал разные сковородки, в конце остановился на обычном чугунии. К сковороде ничего не прилипает (да, нужно перед готовкой ляпнуть ложку масла), а мойка состоит в «обмыть горячей водой сразу после готовки, пока сковорода горячая» (никаких моющих средств не использую). Сковородкам уже лет 6-7, работают так же как и в день покупки.
Напрягает химический запах на посуде после мытья
я просто выбираю средства, после которых такого запаха нет.
сейчас это plex экстра и ополаскиватель bioretto. кстати, от ополаскивателя запах зависит как бы не больше, чем от порошка/таблеток.
P.S. запах особенно заметен запах на деревянных лопатках — они впитывают при мойке, и потом постепенно отдают.
хоть и говорят, что их нельзя мыть в пмм, но моя лень побеждает. изначально думал «ну придётся менять раз в год-два, не разорюсь», но ничего им не делается )
Можно ли мыть в пмм сковороды с антипригарным покрытием?
по моему опыту они облезают быстрее, чем при мытье руками. видимо, когда есть царапины, щелочное моющее средство контактирует с алюминием и разъедает его, ускоряя рост царапин.
но в общем не ужас-ужас-ужас, если не особо шкрябать металлическими ложками-вилками, то свои год-два сковороды отхаживают
Действительно ли в пмм благоприятная среда для образования различных грибков и микрофлоры?
в пмм не замечал, всё-таки там высокие температуры, и нагревается почти всё.
а вот в стиральной машине основная программа сейчас 40℃, через некоторое время заметил плесень в рукаве лотка для порошка и в манжете люка. оттёр что смог, после этого взял за правило раз в неделю-другую устраивать стирку при 90℃ (на роль мальчиков для битья были назначены кухонные полотенца), больше проблема не возвращалась.
Вот очень близкая тема — тоже про порошок. У меня мама говорит, что жидкие гели-порошки для стиральной машины лучше отстирывают, еще японские какие-то советовала. Я честно говоря не разбираюсь, а что вы скажете?
Гели хороши только тем, что не пылят. В легких детергенты могут очень даже канцерогенный эффект проявлять. Не полезно, особенно аллергикам. Но жидкий вариант труднее стабилизировать. Компоненты многие противоречивы, особенно в концентрате, а не разведенные водой в машинке. Например, чтобы хорошо стирать гель должен быть щелочным и содержать окислители типа перкарбонатов. А еще должен содержать ферменты для разложения белковых пятен. Но ферменты тоже белок и распадаются в щелочной среде. В порошке прокатывает, а в гелях они быстро инактивируются. И так далее.
Японские — это скорее маркетинг. Кстати, многие в России производят, просто иероглифы рисуют и пишут, что по лицензии. Там никакой магии особой самурайской нет. Соотношение цена/качество/маркетинговые затраты во всем мире равнофигственное.
Ну вот и мне кажется, что в гелях приходится платить за 70% воды в составе. Также как с жидкими сантехниками для прочистки труб.
Ну и еще существует мнение, что порошками забивается одежда с мембраной — для зимних видов спорта, а гелями нет…
Ну и еще существует мнение, что порошками забивается одежда с мембраной — для зимних видов спорта, а гелями нет…
Для мембран специальные детергенты нужны и режимы стирки. Насчет воды в балласте — так и в порошке 70% массы -балласт типа сульфата натрия. Чтобы дозировать проще было. Ты же не будешь по 2 грамма класть в машинку. А на 4 граммах уже все в пене.
То есть абсолютно оправдано брать для них спец средство из спортивного магазина по цене чугунного моста?(((
К сожалению, я не нашёл никого, кто дал бы однозначный ответ на этот вопрос – вокруг него слишком много маркетинга и слишком мало подробного указания состава на упаковке. Но, насколько я смог понять:
1). Мембраны забивает силикон, который добавляют в порошки в качестве пеногасителей. Потому что поры в мембране гидрофобны, и силикон тоже гидрофобен.
2). Вроде бы, не возникает проблем у тех, кто стирает мембранную одежду обычным хозяйственным мылом.
3). С другой стороны, мембраны чем реже стирать, тем лучше. А стоят мембранные куртки столько, что экономить тысячу рублей за пять лет с риском эту куртку потерять, как-то не хочется.
1). Мембраны забивает силикон, который добавляют в порошки в качестве пеногасителей. Потому что поры в мембране гидрофобны, и силикон тоже гидрофобен.
2). Вроде бы, не возникает проблем у тех, кто стирает мембранную одежду обычным хозяйственным мылом.
3). С другой стороны, мембраны чем реже стирать, тем лучше. А стоят мембранные куртки столько, что экономить тысячу рублей за пять лет с риском эту куртку потерять, как-то не хочется.
да я уже нагуглил и про хоз мыло, и про пропитку — откровенно говоря, думал маркетинг. Похоже, что не совсем.
Стирал мембранку event средствами gore-tex руками в тазу. И потом отдельной пшикалкой от тех же горетехов брызгал чтобы восстановить водооталкивающие свойства. Моё мнение — лажа. Новая мембранка имела очень сильные гидрофобные свойства и толком не смачивалась, по ней скатывался дождь. После стирки и пропитки один фиг быстро смачивается. Про именно паропроводимость ничего не могу сказать, тут эксперимент нужно ставить.
Могу рассказать из опыта: у жены куртка мембранная. Как-то случилось так, что когда куртка была в машинке, мама по случайности включила режим 90 градусов… В общем, прокипятили мембрану :( Был там порошок или нет, узнать уже было не возможно, но, вероятнее всего, был обычный тайд. Тем не менее, с тех пор прошло уже 3 сезона или даже 4, куртка жива, жена не жалуется. Как-то более объективно оценить состояние мембраны я не знаю как, если кто-то подскажет — попробую провести тест, не связанный с уничтожением/порчей куртки.
Погодите, в прошлом выпуске, приводили такой рецепт:
— сода кальцинированная 600г
— refine 750г
— Green Price Белизна 250г
— Ушастый нянь 400г
А теперь говорите, что Белизна очень злая. Так ее нужно убрать из рецепта для средних загрязнений?
— сода кальцинированная 600г
— refine 750г
— Green Price Белизна 250г
— Ушастый нянь 400г
А теперь говорите, что Белизна очень злая. Так ее нужно убрать из рецепта для средних загрязнений?
Почему при разговоре про алюминий делается упор на порчу посуды и ни слова о порче самой посудомойки? разве это безопасно вообще, создавать внутри посудомойки среду для неконтролируемого увеличения температуры и выделения водорода? я так тупанул — пару раз ложил алюминий. кофеварку и ручку от сковороды с алюминиевым креплением, но когда я увидел налёт — я понял, что лучше не стоит это повторять.
А что с ней станется? Водорода выделится мизер, гремучей смеси не получится, не настолько посудомойка герметичная. Температура — то же самое. Раствор в виде капель, даже если не повезёт (очень бурно пойдёт реакция) — испарится немного.
Посудомойка может мыть почти кипятком, стандартная температура 55-60 градусов, объем литра 4 + теплоемкость посуды и самой посудомойки. Не думаю что хватит энергии чтобы нагреть выше 100. Насчет водорода да, по идее взрывоопасно, на практике ни у кого не взрывалось. Возможно его сильно мало. Хорошая тема для Разрушителей Мифов.
Может я пропустил чего-то, но 2 ложки стирального порошка для автоматической стирки плюс 3 ложки соды обыкновенной в моем случае моют посуду довольно неплохо, пены не замечал, запахи в норме. Чем мой вариант плох?
А вы можете свести в таблицу все ваши рецепты по типам загрязнений?
Чтобы посмотрел → ага, жаровня от баранины → в таблицу → собрал нужный состав → помыл.
И еще вопрос из области химии. У меня дома газовая колонка.
Стоит ли подключить горячую воду на вход ПММ? Ведь вода та же самая по составу получается, только подогретая. В теории экономия электричества (газ дешевле) и времени.
Как на горячую воду отреагирует ионобменная смола и входной тракт ПММ?
Чтобы посмотрел → ага, жаровня от баранины → в таблицу → собрал нужный состав → помыл.
И еще вопрос из области химии. У меня дома газовая колонка.
Стоит ли подключить горячую воду на вход ПММ? Ведь вода та же самая по составу получается, только подогретая. В теории экономия электричества (газ дешевле) и времени.
Как на горячую воду отреагирует ионобменная смола и входной тракт ПММ?
Проще универсальный вариант делать. Более или менее универсальный вариант — жир, белки — сыпануть NaOH. По газовой колонке. У меня централизованно подается и нагреть локально электричеством дешевле, чем взять из трубы. А так — лучше не стоит. Посуда мокрая будет на выходе. Там сушка конденсационная. Посуда еще горячая, а стенки уже охлаждаются холодной водой, и все стекает в слив.
А у вас где-то описан универсальный вариант с дозировками?
Увы, он плавает из-за разного состава воды. Плюс, дикая проблема в простом и дешёвом источнике триполифосфатов и Трилон-Б. По идее оба стоят как грязь, но купить можно только мешками. В итоге осадок карбонатов. Из простого как лом последнего варианта — 20 грамм NaOH и 5 мл Fairy на одну закладку. Моет отлично. Но опасен в хранении. Очень едкий.
Триполифосфат на заводе стоит 42 плюс НДС, Трилон Б БАСФ стоит примерно 220 руб ( в зависимости от курса)
Тут вопрос достать просто) На заводе — это сложно. Картриджи с триполифосфатом сменные что-ли глянуть. Трилон только почтой получается или надо сразу мешок брать.
А ведь когда-то были магазины «Реахим»… В них всё можно было купить (ну, за исключением взрывчатых и каких-нибудь цианидов и т.п.)… А сейчас сраную индикаторую бумагу или хим стакан купить — надо репу чесать где искать…
Сейчас есть русхим. Но почтовая пересылка убивает весь смысл. Ладно бы компоненты, которые граммами на кило используются, типа детергента. Но не триполифосфаты же. Они килограммами нужны
Мне как раз и полифосфаты (в том числе) нужны, только не для пм. Хоть сам вари в гараже! Остается руками разводить.
Я думаю, что однажды я наскребу лишних денег и закажу там полный комплект реагентов, включая ПАВ. Идеальный порошок) дорогой, но офигенный. Вместо балласта триполифосфат, 10% перкарбонат с ТАЕД, низкопенный ПАВ, 10% Трилон-Б, NaOH.
Я там выше отписался, можно засыпку для фильтра купить не очень дорого.
Искал. Нет у нас. Продают соль. Обычную соль — нафига она нужна при очистке в фильтрах я не знаю, но продают, а полифосфаты, которые есть везде и в тех же фильтрах многоступенчатых — не продают. Я иногда удивляюсь реалиям нашей жизни — то что производится и потребляется в многотоннажных объемах труднее всего найти в розницу!
Экология же. Предприятие, закупающее эту химию тоннами, должно иметь техпроцесс для утилизации. Население же просто выльет в канализацию, это в лучшем случае.
А полифосфатные фильтры у вас в Саратове есть. Если я правильно город определил. Гейзер, сменные пакеты. 8 (800) 500-25-30 доб. 222 Виноват, это доставка.
Обычная соль нужна для регенерации ионообменных смол.
Леруа в Саратове есть.
Леруа открылся только в этом году. Я там был, но как-то не до фильтров было. В кастораме много такого хозяйства, да и в простых хозяйственных бывает, но там я что-то не нашел. Да и что искать-то? На картриджах не пишут что там внутри — уголь или полифосфат или еще что. Отдельной упаковкой в пакетике или баночке не встречал. Какие картриджи курочить? Как их опознавать?
Для начала ткни ссылку и обзвони тех, кто удобнее. Это крайне распространенная фигня, просто магазины своеобразные. Это сменная засыпка для полифосфатных фильтров. В частности для фильтра Гейзер 1ПФ. Один из самых распространенных. Картриджи курочить дорого очень. Надо расходник к ним брать.
Ну, я не дурак же, чтоб мне ссылку на 2гис давать. Просто я уже не раз сталкивался с тем, что если манАгеру из магАзина задать вопрос не из ряда «фен, блендер, телевизор...», то у них случается зависон, а если что-то с химическим названием произнести, то вообще БСОД будет… пту-шная прошивка видать… Ладно, спасибо за инфу, будем искать засыпку для 1ПФ в магазинах гейзера. В леруа тоже есть — посмотрел у них на сайте — куда быстрее попаду…
В общем, спасибо
В общем, спасибо
Не хотел обидеть) Просто в большинстве подобных магазинов все эти засыпки есть. Дробить, правда лень эту дрянь в порошок. Но, если эксперименты будут удачные, то проще уже пару кило порошка по почте. Дешевле.
На ближайшем хозяйственном рынке спросите.
На рынке в наших местах такое не продают — уж поверьте. Оказалось почти мне по пути есть фирменный магазин Гейзер. Купил сегодня там ведерко 660мл. полифосфата за 590р.
А сколько масса?
Поставил на кухонные весы — вместе с пластиковым контейнером 960 грамм.
А если при стирке добавлять то сколько? По моему для машины, что стиральной, что посудомоечной проще на шланг поставить сам фильтр 1ПФ — вода сразу умягченная будет и дозировать не надо. Как кончилась засыпка в колбе — досыпаешь и всё. В посудомойку только соду, да порошок сыпать.
Блин, дебильный движок — на редактирование не примерно минуту, если не успел — всё, нельзя. А новое сообщение только одно в час! Дурдомище!
Блин, дебильный движок — на редактирование не примерно минуту, если не успел — всё, нельзя. А новое сообщение только одно в час! Дурдомище!
20-30%. Полифосфаты эффективнее триполифосфатов. Если больше, то pH в нейтральный уедет. Должен весь потенциальный налет уйти и мойка усилиться.
Откуда такой расчет? Полифосфаты связывают кальций в растворимую форму, чем умягчают воду, а в мягкой воде все моющие средства лучше растворяют жиры. Следовательно, засыпка должна зависеть от объема воды и её жёсткости, а не от объема других компонентов. В Вашей ссылке на водоподготовку раствор делали с концентрацией 0.6%. Сколько расход у посудомойки на цикл? Литров 5? 10? 6 грамм на литр, это выходит от 30 до 60 грамм на засыпку. Получается от 20 до 40 рублей на одну мойку только полифосфата. Чё-то как-то дорого. Ну, если предположить что они концентрацию намеренно завышают в несколько раз, чтобы коррозии не было и запас на гидролиз был (у нас-то однократное использование, а там вода циркулирует до бесконечности)… Тогда надо в других местах смотреть по дозировкам. А что, по вашему, проточный фильтр 1 ПФ будет хуже чем добавлять при каждой мойке??
Меж тем в МСК из всех Фикспрайсов пропал Refine. Обегал все окрестности.
Заговор? :)
Заговор? :)
Блин, неприятно. Главное, чтобы отбеливатель оставили. Полифосфаты тестировать будешь? Я никак до магазина не доберусь.
Хорошая статья по водоподготовке. Я уже склоняюсь к мысли, что после тестов будет иметь смысл пополам с кем-то купить мешок ТПФ. В том числе и для резкого улучшения стирки.
так где же тот самый рецепт или рецепты? Особенно для тех, кто не из России и купить бренды\названия не может, а вынужден собирать из химреактивов в другой стране. В конце статьи есть состав, но его собрать сложно обывателю и требует немного расшифровки, так как не гуглится.
Вам агрессивный или не очень? Что из реагентов доступно? Основные рецепты в прошлой публикации были. Простейший вариант — 30% стиральный порошок для машин автоматов, 10-15% перкарбонат натрия + таед (кислородный отбеливатель), 20-30% полифосфат натрия (засыпка в фильтры), сода стиральная — карбонат натрия до 100%.
а если сформулировать задачу так: есть порошок/таблетки, которые устраивают по цене, и на по качеству мытья для повседневным моек, но пасуют перед белковым налётом (ободок на кастрюле после варки мясного бульона, противни с пригоревшими участками опять же после мяса).
что стоит добавить для интенсивной мойки? половину чайной ложки naoh? или это перебор, лучше перкарбонат+таед?
Если есть вариант добыть не в виде мешка триполифосфат натрия (он дешевле полифосфата для фильтров), то можно в готовой смеси увеличить его концентрацию до 40% за счет соды. Очень желательно добавить Трилон-Б 5-10%, но опять же он только мешками обычно. Агрессивная версия порошка — замена соды на NaOH, но это чревато сложностями хранения. Потенциальные ожоги от щелочи. Проще досыпать при необходимости отмыть что-то феноменально жирное.
Добыл чуть трилон-Б. Красивый эффект на меди. Яркая без следов окислов после мойки.
DIY порошок для посудомойки: как не растворить посуду и не повторить моих ошибок. Год экспериментов