Комментарии 53
Честно говоря, разница в 10 т.р. в течении трех лет не кажутся мне ни плюсом ни минусом. Больше денег уйдет на повышение оплаты электроэнергии за счет повысившейся нагрузки на офисный сплит в случае шкафа.
Но по всем остальным пунктам (кроме единовременного вложения крупной суммы) шкаф, конечно, выигрывает.
Но по всем остальным пунктам (кроме единовременного вложения крупной суммы) шкаф, конечно, выигрывает.
Я бы поставил стойку ЦМО без постройки серверной.
От 4 серверов не так уж много шума, примерно как от 4 компьютеров сотрудников…
Элсо, можно потратить несколько тысяч рублей на замену вентиляторов в серверах на более тихие.
От 4 серверов не так уж много шума, примерно как от 4 компьютеров сотрудников…
Элсо, можно потратить несколько тысяч рублей на замену вентиляторов в серверах на более тихие.
От 4 серверов не так уж много шума, примерно как от 4 компьютеров сотрудников…
От одного нормального стоечного сервера, шума будет больше чем 4х компьютеров, особенно в условиях недостаточного охлаждения, что мы и получим в закрытой стойке с вентиляторами и обычным кондеем на всю комнату который делает +24 градуса
И шум маленьких вентиляторов сервера в разы больше давит на мозг в отличии от больших пропеллеров рабочих станций
Стойка — она открытая, без вентиляторов.
Это шкафы — закрытые.
В офисе можно выбрать место подальше от сотрудников, чтобы минимизировать шум.
Это шкафы — закрытые.
В офисе можно выбрать место подальше от сотрудников, чтобы минимизировать шум.
Вы, похоже не слышали сервер. Возьмем HP DL360 G6 (из того, что лично щупал). У него 9 проходныех куллеров +2 на ПБ. Вы слышали этот самолет?
Насчет подальше от сотрудников — на время ремонта серверной он был перенесен в закрытую коммутационную комнату — так его было слышно на весь корридор длинной 100 метров. А у ТС их 4 штуки.
Насчет подальше от сотрудников — на время ремонта серверной он был перенесен в закрытую коммутационную комнату — так его было слышно на весь корридор длинной 100 метров. А у ТС их 4 штуки.
А к бесшумному шкафу не будем подходить со всех четырех сторон?
Ну в сервеную комнату можно потом еще добавить пару стоек, да и прочее оборудование (CCTV) поставить. Есть потенциал для расширения. А вот шкаф весьма ограничен по объему + разводка кабелей будет прям в самом офисе.
Я по-дилетантски спрошу: в серверной отдельный кондиционер, а в офисе — существующий. Судя по всему, выброс тепла от шкафа создаст некомфортные условия для работников офиса, ведь имеющийся кондиционер явно не рассчитан на это… или я не прав?
Конечно, вы правы, коллега — зрите в корень. Но не в случае 4-х серверов. Даже если взять тепловыделение 750Вт*4шт. = 3кВт — с таким тепловыделением должен справится любой бытовой кондей в офисе, причем потреблять будет чуть больше киловатта. У меня (по моему) серверы с БП 2*750Вт+2*460Вт, при этом два сервера почти не загружены — их можно посчитать не с коэффициентом 1, а скажем 0,5… так что ничего страшного я тут не вижу в использовании офисного кондея — запас большой.
Даже по этот шайтан-шкаф нужно отдельное помещение, так как в случае размещения его прям рядом с сотрудниками могут быть варианты типа: «мы поставили сверху горшок с цветуечками а он протек и теперь ниче не работает», да и просто в шкаф может влезть кто угодно. Подключать этот шкаф к розетке в стене тоже так себе вариант — вы понятия не имеете что еще висит на этом автомате, а подводить отдельную линию питания к шкафу это тоже не самая простая задача и потребует согласования. Далее идет охлаждение — та температура что подходит для оборудования, вряд ли подойдет для сотрудников. А еще есть пыль, и в офисе ее много, очень. Я не знаю где и у кого Вы арендуете офис, но в более менее крупных БЦ, как правило есть свои серверные, и некоторые арендаторы просто размещают свои сервера там же (ну да не бесплатно).
P.S. А зачем на 4 сервера шкаф в 42U? если можно взять намного меньше и выйдет дешевле.
P.S. А зачем на 4 сервера шкаф в 42U? если можно взять намного меньше и выйдет дешевле.
Если ничего не поменялось за последнее время, то это экономически не целесообразно — там на 200 долларов всего дешевле выходит шкаф, который меньше по высоте.
Дополню Shaz.
Помимо воздействий вида «протёк горшочек» есть два более вероятных сценария.
1) Выдернут питание. Случайно или преднамеренно.
2) Что там висит на автоматах — не ясно, но из личного опыта — доброй души человек может рубильники выключить (зачем ночью в офисе питание?). Это, кстати, случай из личной практики.
Серверная на отдельном питании (ну или хотя бы автоматах) выделяется проще (да хоть маркером рубильник раскрасить и повесить надпись «Чёрный автомат не выключать».
И про охлаждение дополню:
1) Человеческий фактор. Когда в офисе идёт борьба тех, кому дует с теми, кому жарко.
Серверам дуть не будет, а вот жарко может очень даже быть.
2) Время обслуживания сплит-системы.В это время охлаждения не предполагается?
Под нагрузкой сервера греются достаточно шустро.
И высокие температуры железу не на пользу в таких условиях.
3) Сплит-систему планируется гонять нон-стоп?
Ей тоже вряд ли такое на пользу пойдёт. Обычно в своих серверных на все эти случаи стоит 2 сплита нужной мощности + согласователь с термостатом. Колхоз, конечно, но работает.
И пыль.
При объёмах протягиваемого сервером воздуха, он забьётся очень быстро. При открытой серверной из коридора за 3 дня натянуло пыли так, что пришлось сервера останавливать на обслуживание + если рядом волосы, то сервера влёгкую их затягивают в себя.
Помимо воздействий вида «протёк горшочек» есть два более вероятных сценария.
1) Выдернут питание. Случайно или преднамеренно.
2) Что там висит на автоматах — не ясно, но из личного опыта — доброй души человек может рубильники выключить (зачем ночью в офисе питание?). Это, кстати, случай из личной практики.
Серверная на отдельном питании (ну или хотя бы автоматах) выделяется проще (да хоть маркером рубильник раскрасить и повесить надпись «Чёрный автомат не выключать».
И про охлаждение дополню:
1) Человеческий фактор. Когда в офисе идёт борьба тех, кому дует с теми, кому жарко.
Серверам дуть не будет, а вот жарко может очень даже быть.
2) Время обслуживания сплит-системы.В это время охлаждения не предполагается?
Под нагрузкой сервера греются достаточно шустро.
И высокие температуры железу не на пользу в таких условиях.
3) Сплит-систему планируется гонять нон-стоп?
Ей тоже вряд ли такое на пользу пойдёт. Обычно в своих серверных на все эти случаи стоит 2 сплита нужной мощности + согласователь с термостатом. Колхоз, конечно, но работает.
И пыль.
При объёмах протягиваемого сервером воздуха, он забьётся очень быстро. При открытой серверной из коридора за 3 дня натянуло пыли так, что пришлось сервера останавливать на обслуживание + если рядом волосы, то сервера влёгкую их затягивают в себя.
Питание планируется подводить аналогичное как к серверной — не вижу проблем.
Кондей в серверной аналогично нужно обслуживать — тоже не вижу ни туда ни сюда плюсов.
Борьба тех кому жарко и тех кому холодно в офисе — тоже не так важно, т.к. любая комфортная сотрудникам температура также будет комфортна и железу.
По поводу пыли вопросы есть:
— у шкафа есть сменный фильтр, хотелось бы услышать опыт тех, кто сталкивался — как часто он будет забивается в офисе?
— в серверную уборщица не будет заглядывать вообще, так что тут тоже вопрос что лучше…
Кондей в серверной аналогично нужно обслуживать — тоже не вижу ни туда ни сюда плюсов.
Борьба тех кому жарко и тех кому холодно в офисе — тоже не так важно, т.к. любая комфортная сотрудникам температура также будет комфортна и железу.
По поводу пыли вопросы есть:
— у шкафа есть сменный фильтр, хотелось бы услышать опыт тех, кто сталкивался — как часто он будет забивается в офисе?
— в серверную уборщица не будет заглядывать вообще, так что тут тоже вопрос что лучше…
т.к. любая комфортная сотрудникам температура также будет комфортна и железу.
Вы в курсе какая температура должна быть в серверной? И почему админы в свитерах туда ходят?
офисные +23-26 (и 30 бывает нормой для некоторых индивидуумов), это внутри закрытого шкафа +30-40
Позволю себе не согласится с вами, коллега.
Рекомендуемая ASHRAE температура в помещении серверной 18 — 27°С.
И эта допустимая температура эксплуатации платформ с выходом новых архитектур растет.
Рекомендуемая ASHRAE температура в помещении серверной 18 — 27°С.
И эта допустимая температура эксплуатации платформ с выходом новых архитектур растет.
а температура где? В серверной две зоны, горячая и холодная. а указывается некая средняя. причём с разницей на входе и выходе
У вас внутри стойки сколько будет если в комнате будет +27 (для офиса раз плюнуть)?
Потом при +20 уже начинается некомфортная работа аккумуляторов бесперебойников, и при приближении к 27 (которая разрешается) уже увеличивается риск отказов дисков в массивах при случайном скачке к 30 и выше если выключили кондей (а офис же, его выключат без сомнений)
===
Конечно 4 сервера это несерьёзно в таких рассуждениях, но раз уж взялись говорить :)
У вас внутри стойки сколько будет если в комнате будет +27 (для офиса раз плюнуть)?
Потом при +20 уже начинается некомфортная работа аккумуляторов бесперебойников, и при приближении к 27 (которая разрешается) уже увеличивается риск отказов дисков в массивах при случайном скачке к 30 и выше если выключили кондей (а офис же, его выключат без сомнений)
===
Конечно 4 сервера это несерьёзно в таких рассуждениях, но раз уж взялись говорить :)
В шкафу Silentium также есть нечто вроде холодного и горячего коридоров — забортный воздух очень мощными (действительно мощными)) вентиляторами нагнетается во фронтальную часть шкафа и честно обеспечивает всем полезным юнитам комфортные (как мы договорились)) +27°С. Весь переработанный воздух собирается в тыльной части шкафа и удаляется такими же мощными вентиляторами. Смешения холодного и горячего воздуха (как это может происходить в серверной комнате за 464500 руб))) в нашем шкафу не происходит, т.к. все незанятые юниты закрываются заглушками. Если же вы станете городить в серверной комнате настоящие холодный и горячий коридоры, то стоимость её значительно превысит объявленную скромную сумму.
Основной мой посыл в вопросе о питании — стойка в общем помещении — это ещё одна точка отказа, только лишь потому что, возможно, некие действия над питанием становятся доступными лицам, не уполномоченным на это, попросту говоря, случайно или предумышленно могут просто обесточить.
Что-то увлёкся редактированием — время вышло.
По поводу кондея в серверной — люди это тоже тепло. И там, где сервера ещё в холодной комнате смогут проработать часа 3 (в нормальном режиме, а не в качестве ИЛ-76 на взлёте), в офисе с толпой народа это время будет исчисляться десятками минут.
К слову о людях.
Длительные работы в несколько часов в серверной в 3 человека в составе меня и ещё пары человек приводят к тому, что температура повышается с 17-18 до 22-23 градусов, это при таких кондеях, как mitsubishi heavy (что-то вроде FDEN100VF) и всего 1 неполной стойке, например.
Но как вариант, если вдруг так случится — просто в офис запасной сплит поставить.
Кстати. Тут вообще подумал. А коллокейшн в какой-нибудь другой серверной по соседству? Может этот вариант проще и дешевле чем шкаф/серверная? Или основная/сильная завязка на LAN?
По поводу кондея в серверной — люди это тоже тепло. И там, где сервера ещё в холодной комнате смогут проработать часа 3 (в нормальном режиме, а не в качестве ИЛ-76 на взлёте), в офисе с толпой народа это время будет исчисляться десятками минут.
К слову о людях.
Длительные работы в несколько часов в серверной в 3 человека в составе меня и ещё пары человек приводят к тому, что температура повышается с 17-18 до 22-23 градусов, это при таких кондеях, как mitsubishi heavy (что-то вроде FDEN100VF) и всего 1 неполной стойке, например.
Но как вариант, если вдруг так случится — просто в офис запасной сплит поставить.
Кстати. Тут вообще подумал. А коллокейшн в какой-нибудь другой серверной по соседству? Может этот вариант проще и дешевле чем шкаф/серверная? Или основная/сильная завязка на LAN?
Я бы некоторые из тезисов оспорил:
- Как уже до меня заметили 10к рублей (т.е. около 2% цены) это не существенно.
- Я не согласен с тем, что "в согласовании с арендодателем нет необходимости" — сервер потребляет существенно больше, чем несколько компов сотрудников — соответственно вам может не хватить мощности сети и как результат, в лучшем случае у вас будет блэкаут в вашем отдельно взятом офисе, в худшем (если БЦ безграмотно сделан) еще и у части ваших соседей (например в нашем БЦ соседи вырубали свет себе, нам и (кажется) еще одним соседям неисправным электрочайником).
Зачем в серверную ставить:
Достаточно любой, самой не дорогой, открытой стойки за 4-5 тыс. руб.
— стоимость шкафа ЦМО с вентиляцией – 66 500 руб.
Достаточно любой, самой не дорогой, открытой стойки за 4-5 тыс. руб.
Насчёт «бесшумности» шкафа:
55дБ — это спокойный разговор в 1-2 метрах. Кого-то такой шум может уже раздражать. Так что, IMHO, лучше предварительно послушать шкаф вживую.
— серверная в офисе (при использовании 4-5 4U-серверов с динамическими установками оборотов вращения вентиляторов, шум от шкафа, установленного в кондиционируемом офисном помещении, не составит более 55дБ, что не превышает норму длительного воздействия шума)
55дБ — это спокойный разговор в 1-2 метрах. Кого-то такой шум может уже раздражать. Так что, IMHO, лучше предварительно послушать шкаф вживую.
А вы рассматривали aws/azure и аналоги?
Не знаю как aws а вот в azure оставить 460к в год — ниразу не проблема.
Извините, но это за что? Это дороже, чем аренда мест под это дело, стоимость серверов в эксплуатационный срок, необходимого канала и оборудования для него, организация отказоустойчивости и обслуживание этого всего? Я действительно не в курсе, поэтому и спрашиваю. Просто например работу с aws/azure я представляю через установку докера и системы оркестрации (dc/os, kubernets) обходясь мощностями явно ниже, чем у вас будет на железе, особенно с самого начала.
Понятия я не имею за что. Топикстартер обозначил только количество своих серверов, а также те моменты что он и директор и админ, и с колокейшена в БЦ его выселили. И при чем тут докер? Будем покупать виртуальную машину в Azure ставить на нее докер в который начнем пихать 1С под вайном?)
Это перебор… насколько я понимаю 1с работает на линуксе и разворачивается вебом — в данный момент это в порядке вещей, может даже и есть образы под докер.
Ну допустим это можно сделать, ок. Только вот сейчас уже есть некая инфраструктура отвечающая потребностям и в чем смысл все переделывать? Потратится на смену лицензии 1С? Устроить простой офиса на пару дней?
Слушайте) Я не настаиваю, чтобы кто-то так делал) И уж точно не стоит выкидывать своё железо, если оно уже есть. И подобные вещи возможно делать без простоя в пару дней. Мне просто было бы интересно услышать аргументы экономической целесообразности в разрезе с клауд платформами т.к. удобство есть вполне очевидное — не надо больше думать сколько что потребляет, когда менять блоки для бесперебойника, когда менять железо, когда проводить тех. обслуживание, где брать место на бекапы и реплики, где в случае чего быстро достать серверную мать, блоки питания, как обеспечить хороший канал и как защищать его, чем дублировать и прочие вопросы связанные с обслуживанием железа, в двух словах абстракция от железа — это хорошо, но стоит ли оно того. У самого стоит железо в серверной — и постоянно мучают вопросы из серии «а если?».
https://azure.microsoft.com/ru-ru/pricing/details/virtual-machines/windows/
Собственно можно посчитать тут.
Собственно можно посчитать тут.
При использовании шкафа с активным шумоподавлением, имеющегося кондиционера может и не хватить.
Надо считать сколько потребляет установленное оборудование.
Во время обслуживания оборудования, коллеги будут ненавидеть инженеров…
Надо считать сколько потребляет установленное оборудование.
Во время обслуживания оборудования, коллеги будут ненавидеть инженеров…
Я чуть ниже (или выше) посчитал — офисного кондея хватит за глаза. Подумалось вот еще о чем: в серверной отказ кондея (без резервирования) может быть не сразу замечен, а в общей комнате при отказе сотрудники вой поднимут сразу. По моему это тоже своеобразный плюс. Понятно, что стоит заббикс, который поднимет тревогу, но он поднимет тревогу когда уже будет все кончено…
Можно прикрутить сервера к столику из икеи (что-то около 1000р) там как раз 19" между ногами.
Еще 5 копеек.
Я знаю несколько бизнес-центров, где кондиционеры принципиально выключаются на зиму.
( Не система вентиляции, а сплиты).
Проблема охлаждения может встать в полный рост.
3 кВт по охлаждению — это ~на 35 м. кв. Не думаю что кто-то закладывает такой резерв.
Данная стойка рассчитана на мощность до 8 кВт.
Общий вывод:
— Если позволяет ситуация — надо делать серверную.
— Если серверов мало и они слабенькие, рассмотреть вопрос их реализации на тихом десктопном железе.
— Если есть что-то шумное, и серверная не светит — такой шкаф может стать спасением.
Но тем, что будет с ним рядом — не завидую…
Я знаю несколько бизнес-центров, где кондиционеры принципиально выключаются на зиму.
( Не система вентиляции, а сплиты).
Проблема охлаждения может встать в полный рост.
3 кВт по охлаждению — это ~на 35 м. кв. Не думаю что кто-то закладывает такой резерв.
Данная стойка рассчитана на мощность до 8 кВт.
Общий вывод:
— Если позволяет ситуация — надо делать серверную.
— Если серверов мало и они слабенькие, рассмотреть вопрос их реализации на тихом десктопном железе.
— Если есть что-то шумное, и серверная не светит — такой шкаф может стать спасением.
Но тем, что будет с ним рядом — не завидую…
Прикрутить к бесперебойнику плату управления с датчиком температуры, например, и мониторить температуру тем же заббиксом. Триггер на 5 градусов выше нормальной — и тревогу поднимет вовремя, и даже ночью, когда офисных сотрудников нет на месте.
Вы действительно всерьёз верите, что «шкаф с активным шумоподавлением» будет тихим?
был в использовании подобный бесшумный шкаф:
1. шкаф был под требования по безопасности (экранированный, ограниченный доступ с замком, система вытяжки/вентиляции тоже экранированы)
2. места он занимает больше 1 кв.м.
3. водой с «цветочка» не зальешь
4. шума не много, собственно там размещалось 2 сервера — аналога dell r720 и полка с дисками под схд, тише чем обычный офисный системник
5. охлаждение было офисной сплит системой, ни разу не было перегруза
6. подход с разных сторон — панели съемный, шкаф на колесах (но тяжелый)
7. стоит он сильно дороже небольшого помещения под серверную с стойкой и кондиционером
1. шкаф был под требования по безопасности (экранированный, ограниченный доступ с замком, система вытяжки/вентиляции тоже экранированы)
2. места он занимает больше 1 кв.м.
3. водой с «цветочка» не зальешь
4. шума не много, собственно там размещалось 2 сервера — аналога dell r720 и полка с дисками под схд, тише чем обычный офисный системник
5. охлаждение было офисной сплит системой, ни разу не было перегруза
6. подход с разных сторон — панели съемный, шкаф на колесах (но тяжелый)
7. стоит он сильно дороже небольшого помещения под серверную с стойкой и кондиционером
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему в расчете шкафа не учтена стоимость офисного помещения? К нему так же нужен доступ со всех сторон, или хотя бы с трех, также нужны зазоры от стен на обслуживание.
Так получилось, что у одного из клиентов как раз похожая конфигурация — шкаф ЦМО с вентпанелью. Внутри шкафа — беспередойник APC Smart 2200, Proliant 380 Gen9, Panasonic NS500, регистратор HKvision, 3 DSL модема для телефонов, 3 свича и роутер.
Все это богатство абсолютно не перегревается, шум — с 2-х метров его не слышно совсем.
Все это богатство абсолютно не перегревается, шум — с 2-х метров его не слышно совсем.
Скажите, а что вы думаете про использование систем вроде такой: SmartBunker FX 42U PFMSB50042
У них вроде встроенный кондиционер, т.е. нет выхода воздуха из шкафа. Не будет ли такое решение тише?
У них вроде встроенный кондиционер, т.е. нет выхода воздуха из шкафа. Не будет ли такое решение тише?
Повторюсь, но
В исходных данных нет: типа и мощности устанавливаемого оборудования, и его шумовых характеристик.
Серверная так же (в моем понимании) содержит и свитчи\маршрутизаторы, часть СКС (структурированные кабельные сети), также может (Имхо желательно) объединить с другими слаботочными системами.
Проектировал, участвовал в монтаже, эксплуатировал 6 серверных и одного «Бесшумного» шкафа который пришлось выгораживать в отдельную «кладовку», т.к. перегревался, а кабельное хозяйство переносить дороже.
Да, еще:шкаф серверная обрастает ЗИП-ом, инструментом, патчкордами, документацией и т.д
Если все таки остановитесь на выделенном помещении (советую и надеюсь), предусмотрите вентиляцию: принудительную приточку с быстро меняемым фильтром, и пассивную вытяжку в горячей зоне + термореле с сиреной.
Создание не большого избыточного давления хорошо решает проблему с пылью и снижает нагрузку на кондиционер. Наличие свободного стола в серверной приветствуется, иначе — возможен вынос «тела» (иногда и кабелями) в «культурную» зону и недовольство офисных сотрудников.
всегда можно выделить 1 кв.м. из уже арендуемой площади без серьезного уплотнения сотрудниковэто справедливо если шкаф будет всегда выключен.
В исходных данных нет: типа и мощности устанавливаемого оборудования, и его шумовых характеристик.
Серверная так же (в моем понимании) содержит и свитчи\маршрутизаторы, часть СКС (структурированные кабельные сети), также может (Имхо желательно) объединить с другими слаботочными системами.
Проектировал, участвовал в монтаже, эксплуатировал 6 серверных и одного «Бесшумного» шкафа который пришлось выгораживать в отдельную «кладовку», т.к. перегревался, а кабельное хозяйство переносить дороже.
Да, еще:
Если все таки остановитесь на выделенном помещении (советую и надеюсь), предусмотрите вентиляцию: принудительную приточку с быстро меняемым фильтром, и пассивную вытяжку в горячей зоне + термореле с сиреной.
Создание не большого избыточного давления хорошо решает проблему с пылью и снижает нагрузку на кондиционер. Наличие свободного стола в серверной приветствуется, иначе — возможен вынос «тела» (иногда и кабелями) в «культурную» зону и недовольство офисных сотрудников.
Будто «магазина на диване» случайно увидел… «Волшебная чудо-хрень! С запахом банана! И всего за $999.99»
P.S. Спал, сплю и буду спать под этот мягкий нежный «тёплый» шёпот серверов в блаженной прохладе!
P.S. Спал, сплю и буду спать под этот мягкий нежный «тёплый» шёпот серверов в блаженной прохладе!
Ну во первых пыль, нет ну можно противопылевые фильтры и менять их раз в месяц, забыл перегрел шкаф, во вторых, у вас кондиционер круглогодичный в офисе? Огорчу, чаще всего только в летний период, а если вдруг пульты от них у сотрудников, то ой МарьИванне дует мы его выключили. Ещё, ваш шкаф завалят со всех сторон, и когда нужен будет доступ вы будете разгребать это час. Так что всё это не так радужно. Если компания не может себе позволить 4 квадрата под выгородку для серверной, ну у меня плохие новости о этой компании.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Серверная комната или шкаф с активным шумоподавлением